愛着障害 Part.4

1優しい名無しさん (ワッチョイ)2017/12/19(火) 23:29:36.95ID:qfDaTfwL0
「愛着とは、生まれてから数年間に右脳の自己が経験した記憶である」
心は複数の自己からなる「内的家族システム」(IFS)である―分離脳研究が明かした愛着障害の正体
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/


      ※  注  意  事  項  ※

定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。

「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
(スレ違いの話題はスレ潰しになり、他者への迷惑となります)

2chスレタイ検索 - アダルトチルドレン https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
2chスレタイ検索 - 毒 親 https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E6%AF%92+%E8%A6%AA


過去スレ

愛着障害 Part.3 【毒親AC害児の愚痴禁止】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487744637/
愛着障害スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461439038/

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477713493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured

696優しい名無しさん (ブーイモ)2018/04/27(金) 17:01:38.89ID:jldEMO4zM
ASDって人に興味無い人が多いらしいけど
愛着障害を起こしにくいのかな

岡田尊司の「愛着障害」を読んでるけど
ドーパミンの遺伝子に異常があるからこそ
愛着障害を起こしにくくなるみたいな話が難しくて解らん

697優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/04/27(金) 21:14:40.10ID:MwpvUaKv0
ASDの人は人間としての他人には興味はないけど
「特定の人物が自分の思い通りになるかどうか」には興味が強いからむしろ起こしやすいんじゃないかな

そもそも愛着理論自体がASDの人の「母親は自分を100%庇護すべき」という願望から始まってるし
(ただ愛着障害としての自分を自覚するよりは「誰々が悪い」という毒親方面に行きやすい気がする)

698優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/04/27(金) 21:55:33.34ID:W2WdxuJd0
嫌なことをすぐに忘れてしまうことを自覚してしまって怖い
ある出来事が起こって、しばらく他のことをしてからそれを報告しようと思いだそうとしたら、一瞬頭が真っ白になって何も思い出せなかった
どうにか思い出したけど、報告する必要がなければそのまま忘れてたのかもしれない
そんなことが過去にたくさんあった気がする
子供のころから嫌なことがあっても怒っても無駄だって忘れるようにしてきたせいだと思うけど、回避ここに極まれりって感じでほんとに怖い
どうしよう、心療内科に行けばどうにかなる?
というかこれは愛着障害関係ないのか、どうなってるんだこの心は

699優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/04/28(土) 13:54:16.50ID:bXXvhaFJ0
>>698
解離性健忘

700優しい名無しさん (ブーイモ)2018/04/28(土) 17:34:31.75ID:hoM4l/3WM
>>698
全く別の話だ
何でも回避とかそんなのに結びつけてないで病院行け

701優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/04/29(日) 08:06:46.79ID:mZnSQCbu0
>>698
解離性健忘だね

物心ついた以降で明確に原因がわかっているなら愛着障害でない可能性もたしかにあるというのと
解離性健忘はASDの人に起こりやすい傾向があるので発達障害の疑いで精神科を受診してみるというのは自分を知る一つの手だと思う

不安型の1人からしてみると、自分が「(自分にとって)嫌なこと」があると自覚したのはごく最近だから
子供の頃から自分の嫌なことがわかってたってすげえなあっていうのと
「嫌なことがあっても怒っても無駄だって忘れるようにしてきた」の部分の前提が「自分が正しいのに」であれば回避型(ASDベース)っぽいなって思いました。

回避性パーソナリティ障害も含めてASDがベースにある回避型の人の思考をずっと探っていたのだけれど
「自分が正しいのに、他者が(本来こうあるべき)正しい処理結果を返さないから→関わること自体を回避する」という形になるんだろうか

福田淳一元事務次官が辞任しつつも行為に関しては否定したり
あれだけあからさまな証拠が出てきても「全体を見ればわかる」など「自分の思い通りに理解されていない」ことへの指摘は熱心(半面、相手が嫌がっていることに興味が無い)
という一見不可解な行動にも一貫した行動原理があるという仮説が立てられるが。

702優しい名無しさん (アウアウエー)2018/04/29(日) 16:21:09.20ID:pd+OU1Mua
>>678
ADHDと愛着障害は症状が似ていて判別が難しいみたい
ただ、幼少時に耐えがたい苦痛を経験していたり、解離症状が見られたりすると
愛着障害の可能性が高いそうです。

703優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/04/30(月) 19:31:53.17ID:h1uWsTMC0
知り合いに電話とかLINEをシカトされると虚無感がすごいわ

704優しい名無しさん (ブーイモ)2018/04/30(月) 22:29:24.49ID:BmFyqyArM
本当に無視された時つらいのは誰でもだからそれは正常なんじゃない

705優しい名無しさん (オイコラミネオ)2018/04/30(月) 22:37:42.17ID:8vhp8umIM
保護者がほしい。贅沢だけど、保護してほしい。
無条件の愛というやつがほしい

706優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/01(火) 00:48:06.28ID:rEGy55RG0
>>703
自分も自分より他の人を優先されるとすごい嫌な気持ちになってた
今は他人と距離置くようにしてるからわからんけど(目にしなければ平気)

707優しい名無しさん (オイコラミネオ)2018/05/01(火) 01:48:29.46ID:ktmdjaAPM
ちょっとききたいんだけど、変な聞き方しかできなくて申し訳ないけど、物心があまりついてない人いる?
自分のことに関する思い出や今まで五感で体感してきたことが記憶残らない人。
『水族館に行った』と言葉で覚えてても水族館でなにしたかとか残らないの。
スレチだったらごめんなさい、愛着障害のせいかなって思って。医者にも意味が通じないの

708優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/01(火) 05:16:20.84ID:bjWcSnJv0
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

BMJ2D

709優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/01(火) 12:06:02.43ID:5afIBXfa0
>>707
結論だけ言っちゃうと解離だと思うけど
とりあえず

1)「水族館」は比喩なのかそれとも実際に行った場所なのか
2)思い出せない場所へ行こうとしたのは自分の意志か
(行くに当たって自分はどう思っていたか)
3)自分は思い出せない場所へ行きたかったのか

このあたりを詳しく

710優しい名無しさん (オイコラミネオ)2018/05/01(火) 14:59:05.62ID:Kfn0UdROM
>>709
ありがとう
何となく空気では医者も解離とか離人症とかうたがってたみたいけど、虐待とかはなかったからなぁ。ただ、学校も家も落ち着かないの。家あるのに心がホームレスだっただけ。
⚫水族館は比喩だよ。運動会とか受験でも良いよー。
⚫別にいきたくてどこかに行ったことがない。親が家族ごっこするために定期的に連れていったよ。今は拒否できるようになったよ。大人になったからね。
⚫外怖かったよ。知り合いにあってしまったら自分がボッチなのが親にばれるからね。アカルクテイイコ像がクズレテシマウカラネ

711優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/01(火) 15:48:48.24ID:4t+Z+/600
>>710
詳しくありがとう。回避型かな
「家があっても自分の帰る場所じゃない」みたいなのはASDの人がよく口にしているけど
根底にASDがあって、家族(愛着=庇護対象?)に違和感があるのが根本的な問題なのではないかと思う。

「人間はウソをついている時に、その時の感情を語ることができない」という修正があるのだけれど
ASDの人の場合、何かに適応することは「(自分に対する)嘘」となるために解離症状が起こりやすいのかもしれない。


不安恐縮型の自分もそうだけど
「自分がやりたいこと(自分自身にしてほしいこと?)をやってない(わからない)」っていうのが共通する問題としてあるんだろうな

形は違えど「自分の欲求の解消を他者(依存対象)に丸投げしようとしている」という無責任な点においては
(そこで苦しんだり虚しくなる羽目になっているのは)
回避型も不安型も「幼い」という意味で変わらないのかもしれない。

712優しい名無しさん (オイコラミネオ)2018/05/02(水) 01:23:08.15ID:rK0pkXDwM
>>711
こちらこそこんなに詳しくありがとう。
医者的には、鶏が先か卵が先かくらいのかんじなのかなぁ?今の担当医は、発達じゃなくて解離ってことでしょうねーといってそのままだよ。発達の結果もろくに見てないから、検査の数値が低いのがつらいっていったら『でも高校も行けてたでしょう?!』だってさ。
自分の欲求丸投げなのはほんとそう。だれも拾わないから意味もないけど。
愛着障害で機能不全家族で結果コレが生まれたと思ってるけど、私は記憶がないからどこかでなにかがあった可能瀬尾もないではないらしい。
わからん。

713優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/02(水) 06:54:10.62ID:zDPB1H2i0
昔は2ちゃんの風潮で自分へのご褒美とか小馬鹿にしてたけど
自分の機嫌を自分で取って満たすってすごいことだったんだな

714優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/04(金) 10:25:33.04ID:mJeUjjVX0
人が信用できない
一人で部屋で人形抱きしめると落ち着く

715優しい名無しさん (オイコラミネオ)2018/05/04(金) 10:38:45.49ID:85tifaQaM
>>714
うちのこは17歳になりました。

716優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/06(日) 06:31:16.85ID:oiun1asn0
人が誰かと仲良くしてるの見るとキツいな
自分だけが孤立しているように思えてくる

717優しい名無しさん (ブーイモ)2018/05/06(日) 18:14:48.65ID:PcvxzXajM
荒療治だと思って出会いアプリとかで人ととにかく会いまくってみたら、人間関係ってそんな重苦しい物でもないのかなと思えてきた
でも極端から極端へで何かどうでもよく思えてもきてしまった

718優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/09(水) 19:57:00.80ID:I/Z8Nlr00
使い捨ての人間関係は苦じゃないよね
社会になると息苦しくなるけど

719優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/10(木) 12:23:10.48ID:C15+nunS0
調査の精度はともかくとして昇華パターンとしてはいい指針になりそう
ただ「自己申告された逆境的児童期」とあるのでASDベースの回避型の人限定という落とし穴がありそうなのが個人的には懸念材料か

https://gigazine.net/news/20180510-childhood-adversity-creative-experience/
> ACEレベルの高いパフォーマーたちは不安レベルが高く、内面化された恥の感覚を持ち、数多くのトラウマとなった出来事を報告し、空想傾向が高かったのですが、
> 一方で、「自我の喪失を経験しやすい」「自分自身を超えた力を感じやすい」「強い感情を持ちやすい」「技術力あるいは表現力に対する意識が高い」といった特徴から、創造的プロセスと密接であるように見えたと研究者らは述べています。
> また、このグループはより深く没頭し、創造的プロセスにおいてインスピレーションや発見の感覚を得やすいとのこと。
> 没頭状態に入りやすいことや、芸術に対する感受性が高いこと、批判の意識が高いことも報告されています。
>
> 加えて、ACEレベルの高いグループは、創造的プロセスによって自己と世界が深いところでつながることに対しての感謝の念が強く、人生にとっての「大きな力」だと見なしているそうです。
>
> 今回の調査は、パフォーマーらが自己申告する形で行われたため、個人的偏見が含まれがちであること、
> 被験者がパフォーマンスアーティストに限定されていたため、その他の人々との比較が難しいことなどが問題点として挙げられます。
>
> しかし、研究者らは、この調査結果について「逆境的児童期を経験した大人のパフォーマーは創造的プロセスを認識したりその価値を見出したりしやすく、
> これらのグループの創造的プロセスを楽しむ能力は、『苦境から立ち直る力』を示しているのかもしれない」としています。
>
> 研究を行った振り付け師兼心理学者のPaula Thomson氏は「我々の調査に参加した被験者らがさまざまな形で成人からの暴行といった逆境的児童期を経験したのは悲しいことです」
> 「多くの被験者は複数のトラウマを持っていますが、一方で自分たちの情熱をパフォーマンスやクリエイティビティの材料としていました」と語りました。

720優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/12(土) 14:15:49.03ID:Dp5ak9Gs0
嫌われないようにしてるとぞんざいに扱われるようになる気がしてる
謙譲するから余計に「こいつからは奪っていい、搾取していい(少なくとも尊重や配慮はしなくていい)」って認識されているような

721優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/13(日) 20:13:51.33ID:BOGikWgW0
紹介されてたサイト最初から読み進めてたんだけど
なんで回避型の人がASDベースなのかわかった
大前提として「相手からの100%の受容肯定」がないと自分からは求められない→回避になるでいいのかな

http://dryanbaru.xyz/?p=230
> AS元夫や、マザコンやファザコンぽい元彼は、「自分が利用されているのでは」という状況が我慢できなかったみたいですね。
> そのくせ相手は滅私奉公的でないと怒る。
> 「自分(元夫、元彼)が存在するだけで相手(私)は生きがいがあるのだ」と思っていた(思いたがっていた?)節がある。
> 「自分が存在するだけで相手は嬉しいわけではないのだ」と気づきそうになる出来事がある度に切れてましたねえ・・・。
> まさに「愛情」という表現をかぶせていましたね。母親(父親)からの愛情に飢えている子羊みたいだったなあ・・。

一方で自分みたいな依存型は「自分がやりたいこと」を見つける以外に救われる道はないと…
若くもないのに先の長い話だなあ…「誰かからの救いはない」とハッキリしているだけに余計にお先真っ暗に感じる

722優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/15(火) 01:32:22.76ID:18a54MnJ0
不安回避型だけど「他人に責められてしまう」という前提で生きてるってのはある
責められないように、足をすくわれないように常にビクビクしている
息苦しい

723優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/15(火) 13:05:08.31ID:IX5NCACC0
幼い頃から安心して過ごした事がない
いつも不安でビクビクしてる
今日も怖いなぁ

724優しい名無しさん (ブーイモ)2018/05/15(火) 22:53:03.58ID:pn/K+QUVM
数カ月耐えて耐えて行動コントロールして最後に本性爆発した。
まぁでも実際結構前から本当に内心距離置きたがられてたっていう
堪えるな

725優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/15(火) 23:02:42.26ID:FHBHUKgO0
おつかれやで

726優しい名無しさん (スフッ)2018/05/16(水) 19:27:47.56ID:yYDMHOjDd
退行ってどうかな?
愛着形成できなかった時期をやり直すってやつ

727優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/19(土) 09:30:46.71ID:J63OGNd30
童心に帰る過去にできなかった事にチャレンジするのがいいのかね?
情緒のバリエーションが少ないから人前で気持ちをどう表していいのか分からない場合が多い
面倒だが一度愛着障害診てる先生にかかってみるかな発達障害という診断も半信半疑なんだよな
一応薬は今のでいいのだが

728優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/22(火) 19:50:12.74ID:fJyWiNCi0
子供の頃は人見知り・内向的・たまにずる休み、程度だったんですが、
17歳の頃に摂食障害になり、それから鬱、引きこもり、不安障害とどんどん加速していきました。

自分の性格が原因だから医者なんか行っても治らないと親から言われ、
自分もそれを信じて普通になろうと努力して社会復帰して暫く働いていたけど、
今33歳でこの先もずっと生き続けるのが本当に無理だと感じた。

自殺を予定していた日の数日前にネットで偶然愛着障害のこと知って、
自分がつらかった原因がわかってすっきりした。

まだ10代とかで知れていたら治療頑張れただろうけど、もう拗れすぎて気力がない。

もっと早くに知りたかったー
スレ汚し失礼しました

729優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/22(火) 22:32:31.81ID:X+yDotTB0
>>728
みんなあなたと似たりよったりだよ
つらいよね

730優しい名無しさん (スフッ)2018/05/22(火) 22:46:47.51ID:I51jE3mld
>>728
同い年です

最近ずっと子供の頃のことを考えて、泣いてしまう
満たされなかったのを誤魔化して拗れさせてしまいました
虐待されてたわけではないんですがね…

731優しい名無しさん (アウアウウー)2018/05/23(水) 11:49:50.50ID:z64r9+Aoa
ボヤキなんぼ並べても、何処に行けるはずもない

732優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/23(水) 19:18:43.49ID:46a6JFI40
>>729
ありがとうございます
想像以上に、こういう人は多いんでしょうね。
729さんの辛さが軽くなりますように。

>>730
同い年なのですね
身体的な虐待があったわけではない、というのも同じです。
存在を否定される、精神的なものはあったのですが

泣くのはいいことだと、セラピストさんから聞きました。
730さんの悲しみが軽くなると良いですね。

733優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/23(水) 19:56:51.74ID:gDIQfk5K0
アウアウ無視されてて草
「上から目線で他人にダメ出しを並べたところで、誰に相手してもらえるはずもない」ということに気付けるとええな

734優しい名無しさん (アウアウウー)2018/05/23(水) 22:02:23.11ID:ZrF6NWhBa
おまえさあ、発達障害と愛着障害わざとごっちゃにして発達障害のASDで
愛着障害回避型の説明ができるだのほざいて、誤誘導繰り広げて
得意になってる様だが、愛着障害と発達障害の区別ちゃんとついてないだろ
>>733のおまえのレスがいかにねじ曲がった根性でオレ様主義の奇妙な
ナルシストぶりがよっくでてる、ここは傷の舐め合いスレにしてどうするんだよ
どういう意図なんだ、愛着障害を脱していくために立ててるんじゃあないのか

735優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/23(水) 22:18:12.95ID:9ZxAtAKf0
>>734
おめーだろナルシストは
きもいなあ

736優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/23(水) 22:19:18.18ID:9ZxAtAKf0
きもい!
何度読んでも文章がきもい!リアルでも相手にされてへんやろ

737優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/23(水) 22:22:24.48ID:zps3UOVw0
アウアウまだいたのか
他人にナルシストとか吐き捨てる前に鏡見ろよ

738優しい名無しさん (ラクッペ)2018/05/23(水) 22:57:04.44ID:eTtELVMHM
>>734
「おまえのレスがいかにねじ曲がった根性でオレ様主義の奇妙なナルシストぶりがよっくでてる」
これ端から見てる分には完全に顔面ブーメランだけどアウアウ自身はわからないんだろうな

739優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/23(水) 23:47:02.15ID:5r/Z05Qy0
回避型が全員ASDに該当するかはわからんけど
このアウアウがアスペなのはよくわかる

740優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/23(水) 23:59:08.63ID:9wB9SIyj0
>>734
その人は自分じゃないよ。
少し落ち着こうか

> 愛着障害を脱していくために立ててるんじゃあないのか

・大前提としてあくまで「愛着障害について語るスレ」であって「解脱」を強制するスレではない。
→自分の思い通りのものしか許容できないのであれば自分でスレを立てればいい。

・根本的な問題として、アウアウは「傷の舐め合いは愛着障害を脱するのに役に立たない」ことを証明できていない。
・更に言えば、アウアウ自身が愛着障害から解脱できていない。だから誰も君の言うことに耳を貸さない現実になっている。
→余裕のない人間の言行不一致は(いくら「正しい」ように見せかけても)信用されない。

というかあれだけ注意かれても反省してなかったんだな…
ほんとASDの人の自己肯定感の無敵さには頭が下がるばかりだ

741優しい名無しさん (アウアウウー)2018/05/24(木) 00:47:18.39ID:lDnUKGhXa
アスぺだのなんだのって、まあそれはいいとしよう
はっきりしてるのは、ああつらい、嫌だばっかり言ってんのは
症状の中にいて互いに症状を固定化、強化するばかりで、絶対に
脱け出れない、抜け出ようというのが目標でないとしたら
ただ、意味なく、ぼんやりした微温的な温もりを求めて、そのまま自滅してくだけ
まあ、好きにやればいいだろ、呆れるわ

742優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/24(木) 01:22:47.90ID:Buao3kk90
アスペってマジで他人と対話することができないんだな
呆れるわ

743優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/24(木) 19:54:19.57ID:HLDm7WFa0
一昔前まではアウアウみたいなガチの発達でも父親になれてたんだから恐ろしい話だよなあ

大人になった今ならキチガイがなんか癇癪起こしてるだけだってわかるけど
子供の頃だったら逃げられないし言ってることも真に受けてたんだろうな

744優しい名無しさん (アウアウウー)2018/05/24(木) 22:29:53.16ID:MBI1U596a
お前のその誤誘導と決めつけの情熱ってどっから湧いてくるんだ
目的はなんだ、自分でもわからんのかしらんが

745優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/25(金) 00:04:30.05ID:l9toGGCV0
障害者同士のケンカw 底辺of底辺だなw
ま、いいけど 前向きに治療について語ろうぜ

746優しい名無しさん (ワッチョイ)2018/05/25(金) 00:31:38.32ID:1MVg7oMT0
アウアウ出てくると一々荒れるから面倒くさい
消えて欲しい

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