アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ220

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-GgQw) · 2017/12/20(水) 09:27:15.26

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。

■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
　　荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
　　最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
　　執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずﾜｯﾁｮｲ有りで立ててください。
　　※スレッドを立てるとき本文1行目に
　　!extend:on:vvvvv:1000:512
　　を入れるとﾜｯﾁｮｲ強制表記になります(先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )

※前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507769994/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-onFA) · 2017/12/21(木) 02:49:53.47

スレ立て乙ですー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-onFA) · 2017/12/22(金) 03:14:23.14

保守

2017/12/22(金) 11:14:27.12

>>1
おつ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-pyav) · 2017/12/22(金) 13:11:18.62

夢や願望、自分への期待ってあるの？

数年前にアスペ診断されてから、だんだんなくなってきたように感じてるだけどみんなはどう？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-UX0E) · 2017/12/22(金) 21:05:45.31

>>1乙です

20歳診断だったからか、診断される前から無かったなぁ
中学高校の時の夢は20になる前に自殺することだった
それくらい勉強も運動も趣味も何もかも無能だった

サポート手帳(発達障害者専用手帳)使ってる人いる？
貰ったけど、B型作業所通いだと生かせそうにない…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-QMx9) · 2017/12/22(金) 22:49:37.48

一乙です

今日も今日とて壊れた頭を抱えて疲れたな

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-r1oc) · 2017/12/22(金) 23:04:19.10

>>5
一日でも長く、現状維持で何とか過ごす事しか頭にない。
あとはいつの日か、頭に機械を触れるだけで脳波を読み取って
（親への聞き取りや通知表などの提出は不要）
アスペの診断と発達障害者手帳の取得が出来るかつ、
発達障害者専門のシェアハウスがもっと普及してくれる事かな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-ea68) · 2017/12/23(土) 00:18:16.65

サポート手帳なんてあるんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-UX0E) · 2017/12/23(土) 06:19:01.41

>>9
ごめ、軽くクグったけど、埼玉県と千葉？にしかないみたいだ
手帳というよりファイルで、幼少期からのことが記録できるようになってる
子供だったら学校の先生に見せて、対応お願いする使い方ができるんだなと思った
大人はどうやって生かせばいいのか分からない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-pyav) · 2017/12/23(土) 09:00:39.75

サポートブックと同じかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-aRp6) · 2017/12/23(土) 22:11:44.79

>>5
生活をシステム化してしまえば自閉もいいもんだ
星や地層や郷土史を満喫してる
ただし、親の行動見てると絶望しかない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-kZ3U) · 2017/12/24(日) 00:15:36.54

知的障害を伴わない自閉っていうけど
脳みそに先天的欠陥があるから知的に基地外だよな
発達障害の発覚で、今まで生きてきて損したというか
生きてきたのが無駄だったというか
上手く言い表せないが、全てがあほらしい
無駄な人生

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-1ALF) · 2017/12/24(日) 01:02:17.12

寧ろ知的障害者でも社会適応出来ていない場合は知的障害が原因なのではなく高確率で合併している自閉症のせいであると言える。

発達障害者は寧ろ反出生主義に陥る前に自分から実存主義に触れ自己不全感や自己評価が異様に低い状態に「適応」するべきだと思うな。
今期やってたアニメの言葉を借りるなら、「絶望と仲良くなる」

**優しい名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-bnd1) · 2017/12/24(日) 01:22:45.57

>>13
知能の定義なんて曖昧なものしかない
waisなんて極々狭い意味の知能を測っているに過ぎない

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-HMcx) · 2017/12/24(日) 07:46:16.38

全IQは110。他は不明。

普通の会社は勤まらなかった。
そして、作業所も勤まらなかった。

うちの作業所は6部屋に分かれている。
初心者の部屋に入れられるも遅い・気が利かない・気を利かすと余計な動きをして迷惑になる。
そして他の初心者の部屋に回されそこでもリーダーに使えないと言われ最後の初心者の部屋に回される。
そこでも使えなくて職員から「何なら出来ますか？やる作業ないですよ」と言われる始末。

作業所ですらこうなるんだから自分で自分が呆れる。
逆に知的の人も何人もいるけど知的の人の方が仕事できているしベテラン部屋にいる人もいる。
リーダーの1人は知的。

IQ110は普通ランクの中では上の方でもちろん知的よりもはるかに上なのにこのザマはなんなのかな？
発達障害系のスレではIQの話はよく出るけど知的より高いのに知的以下ってなんなのかな？

いや～、障害者施設の作業所でもこうなるとは思わなかったよ。
今、41歳だけど人生80年残りの39年はナマポで引きこもります。

2017/12/24(日) 12:49:19.62

脳のどの部分が駄目かって話じゃないかな
IQの部分が何とかなっても仕事が成り立たないくらいのコミュ力なら個人でできる仕事探すしかないと思う
自分は人に従うのもルール守るのも嫌いだからわりと自由な委託の技術？職やってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-aRp6) · 2017/12/24(日) 17:34:48.96

コミュにまさるとも劣らず環境に足引っ張られる
環境のカスタマイズ許されれば定形の９９％はブチ抜けるのに、って思っちゃう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a380-O9mO) · 2017/12/24(日) 17:58:41.28

朕は死後、強烈な怨霊として地球に君臨し、生前ムカついた奴等、敵対した奴等、犬猫その他動物虐待虐殺した奴等を、徹底的に呪い殺したる！！！！！

700万人が“瞬殺”!!!
死者は最大1億人!!
明日にも「破局噴火＝日本終了」するカルデラ6選 !!! (鬼界、阿蘇・・・）
その他、富士箱根レベルも入れれば30選以上になる。
その富士箱根レベルといえ、富士山大噴火で首都圏壊滅だ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-pyav) · 2017/12/24(日) 19:22:54.59

>>18
環境は定型がつくってるもんね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-pyav) · 2017/12/24(日) 19:23:35.91

>>5
> 夢や願望、自分への期待ってあるの？
> 数年前にアスペ診断されてから、だんだんなくなってきたように感じてるだけどみんなはどう？

昔あった
なんだか懐かしい話に感じるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-bqMz) · 2017/12/24(日) 19:33:24.39

ここのスレ民はいつもと同じ状態を良しとするASDだから、今日の晩ごはんは特にスペシャルな物は食べずに普段通りの食事だよな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6365-kZ3U) · 2017/12/24(日) 20:25:33.59

>>22
ASDだけど子供の頃は親がイベントに合わせた食事作ってたから
どんな食卓で育ったかは重要だと思う
できるだけそれっぽい食事にするよ
チキンとケーキ
食べることには貪欲だし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-bqMz) · 2017/12/24(日) 20:55:01.17

逆に子供の頃からの伝統を守り続けるパターンもあるか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-7xPB) · 2017/12/24(日) 21:20:59.45

個人的にはどうでもいいけど、家族がそれっぽい献立するので

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-IXRo) · 2017/12/24(日) 21:33:37.05

今日はパイナップルと草餅とポテチ食べた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-UX0E) · 2017/12/24(日) 21:36:28.37

うちはエホバでイベント全て禁止だった反動で、イベント楽しんでるよ
今日は居酒屋で酒飲んだけど、明日はケーキとチキン食べるつもり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-bqMz) · 2017/12/24(日) 21:40:44.01

ASD単かASDADHDかでも差が生まれそう
ADHDはイベント大好きだからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-SZyW) · 2017/12/24(日) 22:32:52.81

>>16
俺もほぼ同じくらいのIQだったけど作業所も勤まらなかったよｗ
作業所では周りの人ともうまくいかなかったけど作業もできなかった
職員や先輩利用者からも注意されまくりでついには所長からも「こでれは困る」と言わる始末
結局辛くなって退所した。もう3年ひきこもっている
まさか作業所でも勤まらないとは自分でも思っていなかった
よく発達系のスレではWAISとIQの話がしつこく語られる
でも、IQなんて関係んだよ。普通のレベルのIQがあってもできない奴はとことんできない
逆に知的障害レベルの低さのIQでもできる奴は出来るし
WAIS専用スレなんてあるけどよくWAISだのIQだの話しているスレ民をみると
なんとナンセンスな話を繰り返しているんだろうと呆れるｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-SZN/) · 2017/12/24(日) 22:46:23.82

俺は全IQ108だけど、就労移行で他の人以上に作業できてるな
高校も偏差値72のとこだったしIQの高い低いで語れないことは確か

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-buzn) · 2017/12/24(日) 22:54:05.23

高ければできます～できるはずです、なんて誰も言ってないんだけどな
低ければ何か問題がありそう、それを見つける手がかり、ってだけだろ
情報に対する振り回され方くらい把握しとけ＝リテラシー上げろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-1ALF) · 2017/12/25(月) 00:50:51.40

重要なのは自閉症スペクトラム指数で、waisの偏りがそれを反映していると言われているけど
別にそうとも限らないのでは?という流れだね。
社会的失言(Faux pas)検出課題に切り替えればいいのに。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-buzn) · 2017/12/25(月) 03:37:03.97

IQ高くても、作業所すら務まらない例があるとは驚いた

自分は父親からの遺伝だけど、彼も私も、若い頃に学歴積んだお陰で、
空気読めない発言が、一発レッドカード退場になる、一般的な民間勤務ではないので、
損な人生ながら、まだ踏みとどまってそこそこ稼げてるよ

野々村だって、明らかに何かの病気だろうけど、公務員辞めて
議員にならなければ、首も切られないし、普通にゆとりある人生遅れただろう

早めに診断出た若者は、ペーパーテスト能力が生きる仕事、有り体に言えば、
公務員になった方がよさそうやね
セクハラ発言したくないが、女は若くて価値があり、メッキがはげないうちに結婚

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-B1n8) · 2017/12/25(月) 04:15:41.20

よく「○○が××のことを△△だと言ってたよ」みたいな話を○○も××もいない場所で話すのを咎められる
△△の内容もネガティブ内容多いけどこれやらかすのも発達障害の傾向なのかな

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 05:53:37.23

>>33
結婚は出来たとしても、結婚後にメッキが剥がれて
人間関係がうまくいかず離婚する事もある。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 05:58:09.22

>>34
私も昔やらかして、しょっちゅう怒られてたけど、
通りすがりに自分達の話が聞こえた人がもしかしたら、
話題の人と繋がってる可能性があるかもしれないって事に配慮せず、
堂々と名前を出してるって事を咎められたんだと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-aRp6) · 2017/12/25(月) 06:06:03.49

公務員は給料安いから、家が資産家か、恋愛ノウハウある人じゃないと結婚相手見つけるのが難しい（男の場合）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-C9TL) · 2017/12/25(月) 10:48:41.05

基本的なスペックが良いアスペはたいがいのことは人並みにはできるんじゃないの？
基本スペックが普通以下だとIQや成績が良くても他が壊滅的とかになるのでは。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-buzn) · 2017/12/25(月) 13:59:53.77

「基本的なスペック」とは…
現代ジャップランドは隙があるとそこを思い切り叩く時代なので、つまり人間の能力は高いところでも平均でも無く、一番低い能力によって決まる
って感じだと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-C9TL) · 2017/12/25(月) 14:53:49.07

どんなアホでも絶対に100点満点中20点くらいとれる実技試験で何もしなくても0点なのに、アスペは逆のことして－50点くらいのことをすることがある。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-B1n8) · 2017/12/25(月) 15:37:00.04

>>36
言い回しのほうも「あいつは○○な奴だと言ってたよ」とかイキリに感じられるやり方してたからかも
親兄弟もそういう人多いしテレビの芸能人やスポーツ関係者も
口の悪い言い回しの人多くて知らず知らずに真似てるんだと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-aRp6) · 2017/12/25(月) 17:05:57.02

作業所の仕事で池沼に負けるってありうると思うわ
定形は４枚カード問題みたいな専用処理回路いろいろ持ってる感じ

あと定形は、定形的労使関係においてやるべきことのポイント絞れてるっぽい、それだけでも俺らは不利
俺らが資格試験の勉強やるときって「この試験においては何をどこまで暗記すること要求されてるのか、
そしていつからどのペースで始めたら間に合うか」って当たり前に考えるじゃないですか
そういうの多くの定形は立ち上がらないらしいんだな、仕事に関しては俺らがバカなんだと思う

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-C9TL) · 2017/12/25(月) 17:26:52.33

>>40
20点や0点の奴には「まじめにやれよ」と思うだけなんだが、
アスペには「さすがに悪意がなきゃマイナスにはならんだろ」思うわけよ。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-C9TL) · 2017/12/25(月) 17:36:00.02

>>42
資格試験の勉強のやり方は同じでしょ。ただ社会生活を送る上で認知できる情報量とその処理にかかる手間や時間、優先順位の付け方が違うんだよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-OReg) · 2017/12/25(月) 20:20:23.37

>>44
＞優先順位の付け方

これだろ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-g06v) · 2017/12/25(月) 21:04:27.00

お邪魔します。
アスペルガーなんですけど、5ch使って雑談の練習がしたいと思います。
アスペの方と普通の方、両方の方と話がしたいのですけど、ここってそういう目的での会話も大丈夫でしょうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-buzn) · 2017/12/25(月) 21:15:55.30

普通の方は普通の場所におられるので、そこで雑談なさればすなわちそれが普通の方との雑談です
てかそもそも普通の方がここ来てたらおかしい
スレチを定住させるような事すんなボケ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-g06v) · 2017/12/25(月) 21:30:53.43

>>47
え、(ﾟДﾟ)
ここって普通の方がいたらおかしいんですか？
確かに普通の方は興味をそそられないかもしれませんね。
>>1に
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。

■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。

って書いてあったので共存してらっしゃるのかと思ってました。
>>1は所謂建前というやつでしょうか？
勘違いしてごめんなさい。

ところで、アスペの方ともお話がして見たいのですけど、貴方もアスペという事でよろしいんでしょうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-3DSB) · 2017/12/25(月) 21:42:39.86

>>48
うへへ～キミ、何色のパンツ履いてるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-pyav) · 2017/12/25(月) 21:49:25.04

アスペは雑談できないよ
代わりにほら、
興味あることならいくらでも話せるでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-pyav) · 2017/12/25(月) 21:49:48.64

互助会とかにいったほうが
練習できるんじゃないかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-CFOK) · 2017/12/25(月) 21:51:45.74

雑談スキルみたいな本ならいくらでもありそう

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-g06v) · 2017/12/25(月) 22:07:02.30

>>49
自分がパンツの色を聞いた相手が、女の子（もしくは男の娘）だと思ってらっしゃるのならば、そのままの方がいいかもしれませんね。
(´･Д･)」オキノドクニ
あ、ちなみに貴方の服って、綿100%はどのくらいですか？
自分はアトピーあるので綿が多いものを購入するようにこころがけてます。

>>50
自分は異端なのかなぁ。まぁとにかく同じ診断を受けた方と話せるなら内容はなんでもいいです。

>>51
顔を合わせるのは、自分にはまだハードルが高くて。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-g06v) · 2017/12/25(月) 22:13:28.10

>>52
https://www.amazon.co.jp/写真で教えるソーシャル・スキル・アルバム-%E3%80%88青年期編〉―自閉症のある人に教えるコミュニケーション、交友関係、学校・職場での対応―-ジェド-ベイカー/dp/4750332402
っていう本なら読みました。
とてもわかりやすい良い本です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-pyav) · 2017/12/25(月) 22:37:23.94

>>53
返事に返事は返ってこないから、雑談になんないよ
一応伝えておくよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-EUmg) · 2017/12/25(月) 23:18:10.32

単にADHDだけのやつが自称アスペを名乗るからややこしい
アスペの積極奇異型＝ADHDだろうが・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-bqMz) · 2017/12/25(月) 23:26:34.03

ADHDではない積極奇異型アスペもいるぞ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ea68) · 2017/12/26(火) 00:06:07.49

さらに本人が気づかないだけで併発しているものもいる
ソースは私（アスペだけかと思っていたらがっつり併発していた）孤立型で積極奇異系の多動持ち
けっこう似た症状が多い上にASD（ADHD）の症状かと思ったらADHD（ASD）だったっていうのはあると精神科医の人が言ってた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-onFA) · 2017/12/26(火) 03:57:34.50

>>54
なんかこの人、ステレオタイプを演じてるにおいがする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-EmoC) · 2017/12/26(火) 04:41:17.93

趣味ですら変人扱いされて、陰口言われるの本当嫌になる。
どこ行っても何してもいっつも人に避けられる。
別に僕は聞かれたことにはちゃんと答えるし、友好的に接しているつもりなのに何なんだよ。
ああ、生まれたくなかった。

2017/12/26(火) 04:43:47.65

度合いにもよるがアスペを許容できる健常者は少ないと思った方がいい
好んでアスペと話したいと思うのは相当変わり者か病気の人間だと思う
普通の会話じゃないから

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 06:20:24.03

>>61
そうだね。
考え方や感じ方が健常者とは根本的にズレてるから、
自分では聞かれた事にきちんと答えたり、友好的な気持ちを持って振る舞ったつもりでも、
周りからはそのように受け取られない事が多いからね。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ea68) · 2017/12/26(火) 06:45:12.68

>>60
ちなみにどんな趣味？
話し方によってはただの読書（漫画）が趣味ってだけでも変人扱いされるよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-HMcx) · 2017/12/26(火) 07:20:21.84

>>16です。
いろいろありがとうございます。

IQがそれなりにあっても他の部分がダメ。
だから知的の人でも勤まる作業所の仕事すら出来ないということなんですね。

ところでこれはどうすればいいの？
やっぱ死ぬまでナマポでひきこもりが最良の選択かな？

主治医は相談しても「作業所のスタッフさんと話をしてみて下さい」だけ。
それ以外のことでも「作業所には精神の資格を持ったスタッフさんもいるからその人達に相談しなさい」だけ。
ただ処方箋を出すだけの簡単なお仕事です状態。
職員とも話せないし効率よくやろうとすると失敗多数で迷惑マシーンです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-CFOK) · 2017/12/26(火) 07:37:56.60

>>64
もうちょい具体的に、何ができないんですか？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-t7g8) · 2017/12/26(火) 07:54:04.10

>>64
コミュニケーション苦手なら単純作業探せば？
自分のやった仕事の中ではポスティングは超簡単
自由出勤で決められた時間までに出勤してチラシ受け取って言われた通りの場所に配るだけ
稼ぐには体力いるけど都会だと日給１万の男性もいる
他で働いてる今でも休日の散歩がわりに行ったりする
障害者の募集してるところもあった

医者や施設が信頼できないなら変えればいい
周りに丸投げじゃなくて自分でも何ができるか考えて失敗覚悟で試してみた方がいいよ
結局何ができるかなんて自分にしかわからないし
その幅は自分でしか広げられない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-EmoC) · 2017/12/26(火) 08:17:34.55

>>63
トレーディングカードゲームです。
対人物なので特性的に向いてないとは分かっていますが、大会環境の変化に合わせて分析して
特定のデッキタイプの構築を細かく調整して対応するのが好きで続けてました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-CFOK) · 2017/12/26(火) 08:33:20.74

>>67
それは大人の趣味にしては子供っぽいからね
映画とかドラマとか、とっつきやすい趣味ひとつあると楽なんだけどね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-OReg) · 2017/12/26(火) 08:45:54.36

>>67
最近は賞金つき？もあるらしいのでそこで成功することをお祈りします

**演じてないよ´д` ;** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-g06v) · 2017/12/26(火) 09:17:48.05

>>55
そうなんですか(´･_･`)
それは残念です。
教えてくれてありがとうございました。

>>59
自分って、アスペから見ても変人なんですか？
他スレで話してたら、普通の人達から『面白い人だね』って言われてしまいました。
そこのスレで悪目立ちしていたのがもしれません。

上の発言のどこが、具体的にステレオタイプを演じているように感じましたか？
自分はそれが知りたいです。
『君、面白いね』で済んでるうちは問題無いのですけど、リアルではそうもいかないので。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-aRp6) · 2017/12/26(火) 12:09:17.68

>>64
どの医者に相談しても、自閉が生きやすくなる方法は無いと思う
自分はメンクリいくの診断書必要なときだけ（年に１、２回）
勤めは、ちょっと話しかけられると注意とられてめちゃめちゃとかいろいろあってとても無理
あなたも似たタイプに感じる、人間関係への執着薄いならナマポ引きこもりが良いのでは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-aRp6) · 2017/12/26(火) 16:29:21.03

>>60
話の内容より、話しかける行為そのもの、話し方などに好意を見出したりする
自閉の症状でたまーに抑揚が平坦なのがいるらしい、冷たい印象を与えるらしい
自分の場合だけど、内容を頑張ることで抑揚が平坦になり会う人会う人１０分以内に顔真っ赤にして怒りだす
の連続、これで２０代を浪費した
いっかい自分の話し方をICレコーダに録音して聞いてみるのは試してみる価値あるかも
２０歳前後の異性交際なんかでよく言われることだけど、話の内容なんてどうでもいいのよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-EmoC) · 2017/12/26(火) 17:08:19.53

>>72
悪口をＳＮＳで吐いた彼の発言から分かったのは、自分の服装と対戦中及び対戦観戦中の言動がキモいというのと
通年性アレルギー性鼻炎(重度)により人前で鼻をかむ行為に問題があったようです。
対戦中は必要最低限のことは説明してますし、聞かれたことには自分なりに返していたつもりでいました。
観戦中についてはブツブツ独り言とニヤニヤしている様が気に障ったようです。
観戦中は正直無防備であることが多かったのでそこは反省してます。
大会にはいつも一人で参加していて顔見知りはできても友好関係は築けてません。
彼の発言から推測するに彼の身内のプレイヤー達も自分を奇異な目で見ているようで今回の件で大会等への参加は困難になりました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-EmoC) · 2017/12/26(火) 17:17:43.07

>>68
自分が興味持つものは年齢不相応だったり、
一般には趣味として理解されにくいものばかりなので厳しいですね。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-7Msm) · 2017/12/26(火) 18:41:45.59

みんなは気をつけてることってある？

私は極力自分の話をしない、何か話題振られても出来る限り簡潔に短く答えるようにしてる

込み入った話になるとすぐ話が噛み合わなくなるし、悪気なくても失礼な発言連発してしまうみたいだから

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ea68) · 2017/12/26(火) 19:28:22.43

>>67
トレーディングカードゲームは奥が深いらしいからハマるのは分かる
変わってはいるけどかなり少数派ってわけではないから趣味で嫌われる事は無いと思うよ
趣味を他人に言う時の表情や口調はどんな感じ？
早口になったり目が固まったり顔を近づけて話してしまうと「変わってるね（ドン引き）」って言われてしまう
あとは深く話してしまったり相手が興味ないから話題を変えようとしているのにそのまま強引に続けたりとか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6365-kZ3U) · 2017/12/26(火) 20:02:12.48

相手が興味なさそうなのに気付かず、ウンチクっぽく話すのはオタクあるあるだと思ってたけど
オタクだからではなく発達だからなのかな
最初はオタクだからと思ってたけど、次に会った時の様子で発達だと確信した人がいた

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 22:19:19.43

>>75
私も、全くもって同じことを気をつけてる。
一問一答に近い簡単なやり取りならボロが少なくて済むけど、
ちょっとでも突っ込んだ話になると噛み合わなくなってボロボロだからね。
そもそも複数人での会話だと話の流れについていきにくいかつ、
誰にどのタイミングで話せばいいのかもわかりにくいから
図らずも失言して顰蹙買うか、または笑顔と相づち以外の発言が出来ない
置物状態になるかのどちらかになりやすい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-QMx9) · 2017/12/26(火) 22:42:42.23

私も社交は諦めた
必要事項を簡潔に分かりやすく伝えること、社交部分は肯定を込めた笑顔で対応
下手に話すと必ず悪意なく失言する
失敗を繰り返すと心身を病んでくるので避けるに限る
でもすぐにテンパってしまうので上記もなかなか難しい
録音（隠して）できるときはして復習と反省もしてる
聞き逃しも防げるし思ったほど失言してなかったら安心できるしスマホ万歳

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-CFOK) · 2017/12/26(火) 22:53:56.13

>>77
オタクはニコニコ幸せそうに話すし楽しそうで、対象への愛情を感じる
アスペは得意な知識を話す事が会話だと勘違いしてる？
うちはたぶんアスペ家系だから、家族や親戚集まると雑学披露大会になるw

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-g06v) · 2017/12/26(火) 23:47:29.72

>>73
うーむ、鼻を目の前でかまれると気になる人は少なく無いでしょうね。
カードが汚れないか心配する人もいるかも。
あと、晴れなのに毎回長靴で対戦中にニヤつきながら独り言を言う方がいたら目立つかなぁ。
一番の問題はダサい事ではなくて、他の人より『良い意味以外の理由で』目立っていた事だと思います。
ドンマイ（ーー；）、そして頑張れ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-afcJ) · 2017/12/27(水) 00:20:25.67

入社当初、「5階の更衣室まで上がるの面倒でしょ？この部署内で白衣着たらいいし靴もここで履き替えていいよ！」
と事務さんに言われた
その言葉に甘えさせてもらって部署内で着替えてたら、
ある日突然先輩から「ここで着替えないでください！」「土足で部署内に入り込まないで！」と凄い剣幕で怒られた
多分狭い部屋で着替えてる自分が邪魔だったんだろう
当時の指示と違うことに疑問を抱きつつも、そこまでキレられるまで察することができなかった自分はやはりASDなんだなと思う

あと白衣の下は肌着しか着ないってルールも入社後から今に至るまで教えられてなかったけど、
ある日突然そうしなければならないとキレられた
そういえば先輩2人とも白衣の下は肌着なんだなーくらいとしか思わなかった

いちいち言わないとわからないのか、私

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-CFOK) · 2017/12/27(水) 00:23:44.47

>>82
突然キレる人いるよね
同期がそれで、いらいらさせる自分が悪いのかと思ってたけど
その人が扱いづらいおかしい人だったらしい。先輩も嫌ってて、後輩もあの人はちょっと…って言ってた
何年も分からなかった
自分に人の判断基準がないから、いい人なのか変な人なのかよく分からないんだよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-afcJ) · 2017/12/27(水) 00:30:33.77

「ここ、〇〇さんのスペースね！鞄とかも置いていいから！」と事務さんに言われてその通りにしてたけど
今やそのスペースも撤去されてる

一生懸命仕事に打ち込んでるつもりだったけど
徐々に自分への態度がきつくなり、質問しても「は？？？」って反応されるからますます萎縮して緊張状態に
挙句に二次障害で鬱発症して仕事行きづらくなってしまった
職場に迷惑かけまくってぐちゃぐちゃにしてしまった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6365-kZ3U) · 2017/12/27(水) 00:33:42.86

独り言いうタイプは、言っている最中に自覚があるけど止められないの？
うちのばーちゃんは独り言の最中に私が話かけても自分の世界から全く戻ってこなかった
ばーちゃん生きてた頃は発達の知識なくて、頭が普通じゃないことだけは理解できた
ばーちゃんは死ぬまでボケてはいなかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-pyav) · 2017/12/27(水) 00:36:17.40

>>75
同じようなことを気をつけてるけど、まるでできない
すぐ忘れちゃって、ついついしゃべりっぱなしになってしまう

帰り道でだいたい落ちこんでる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-afcJ) · 2017/12/27(水) 00:37:12.53

>>83
そう、人の判断基準が備わってないんだよね
普通なら「その人のその言動はちょっとおかしいんじゃない？」と思うようなことでも素通りしてたりする
だから避けたり受け流すことができずあとで理不尽な言葉を受けた時に全て自分のせいだと思ってしんどくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-EmoC) · 2017/12/27(水) 00:53:09.87

>>83
鼻をかむことについてはおっしゃる通りで試合前にかんだときは自分のカードスリーブに汚れが付くのも嫌なのでかんだ後はトイレで手を洗うようにしてますし、
ルール上、対戦中に相手のカードに触れることは少なく、触れる際も許可を取るのがマナーなので気を付けては居たんですがね。
あと、観戦中の言動については店内の音楽や人の話し声で騒がしいので目立っていたとは思ってませんでした。
また、長靴の件は店に着いたときは晴れていても予報では帰るころには雨になるなんてこともあったので問題ないと思ってました。
彼の初めの発言に私を貶めるような捏造と誇張を含む内容があったため抗議した結果、上であげた変に思われている旨を聞き出せました。
捏造と誇張を含む悪口については未だに納得はできてないですが、ある意味、自分が周りからどう見られているかを知れたいい機会にはなりました。

88 (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-EmoC) · 2017/12/27(水) 01:02:54.59

間違いました、>>8１宛でした、すみません。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-EmoC) · 2017/12/27(水) 01:13:03.83

>>85
自分は気を付ければほとんどの場合、抑えられますが、集中しすぎていると自覚の範囲外になることがあります。
ニヤニヤについては制御厳しいですね、小学校の頃から誰も笑ってないのに一人で笑いがこみあげてきて抑えて変な感じの声が出て不審がられてましたね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-EmoC) · 2017/12/27(水) 01:52:26.38

>>75
自分は聞かれたことには誠意をもって答えて、事務的なこと以外で自分から話しにいかない、
雑談は自分の興味あること以外頭に浮かばないのでだからと言って興味あることを話すと一方的になり相手に迷惑かける、
相手に興味ない話を振られてもそっけない返答で精いっぱいで雑談が長く続かないので、おとなしく黙って観察してます。
観察している中で奇跡的に複数人が自分の興味のあることを話しているときは間に入って行って話に混ざれるよう頑張ってみたら雑談仲間に入れてもらえることがありました。
複数人で雑談しているときは自分に話が振られるまでニコニコして話を聞いてました。
高校大学入ってからは人間関係ほぼゼロで雑談する相手がいないので話振られない限り黙ってます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-onFA) · 2017/12/27(水) 03:00:07.42

>>88
きっぱり言うけど、カードゲームの大会での対戦相手をSNSでdisるような奴はろくなやつじゃない
こっちがアスペならあっちは悪党
心配すんな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03e7-y/kJ) · 2017/12/27(水) 03:17:49.40

>>83
＞自分に人の判断基準がないから、いい人なのか変な人なのかよく分からないんだよね

凄く同感する。
人と関わる事が圧倒的に少ないから(これは間違いない)、
「世間一般の人ならこう感じるだろうな」とか分からないし、
「大学生ならこう」「社会人なら…」「男性なら/女性なら…」とかもイメージできない。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-g06v) · 2017/12/27(水) 10:46:21.29

暗い雰囲気だから、『アスペである自分』を（ちょっと）好きになるきっかけになった漫画へのリンクを貼っとくよ。
https://mobile.twitter.com/hikaru_illust
サラリーマン山崎シゲル

凹凸チャンネルの管理人さん。
もし見てたらこれ紹介してクレメンス。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6365-kZ3U) · 2017/12/27(水) 14:16:42.76

自分もニヤついてるからキモがられてたんだと思う
脳内妄想に浸る癖を無くすか、意識して表情を引き締めるか

指摘してくれる人がいないとおかしいことに気づけないんだよね
数少ない親しい人がダメ出ししてこないタイプばかり
ズバズバ言ってくれる人の方が結果的に自分の為になってた

定型の親でも学校や職場の状況を見てないから子供が周りから浮いてることに気づかなかったり、危機感がない
せめて服装がおかしいことくらい指摘して欲しかった
真冬に下着なしのシャツ一枚、その上からジャンパーだけで小学校行ってたわ
セーターや肌着買ってくれよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-aRp6) · 2017/12/27(水) 15:14:27.12

＞ズバズバ言ってくれる人の方が結果的に自分の為になってた

自分で気付けないと意味無い
アスペ定形関係なく、人から指摘されると反発するのが人間という生き物
定形が仄めかして気付き促す方法多用するのは理に叶ってると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6365-kZ3U) · 2017/12/27(水) 15:26:19.04

>>96
自分で気づくのは何年も後だったりするから遅すぎるんだよ
身内から言われると反発するけど
職場の人に言われると正論で反発どころじゃなく恥ずかしくて落ち込んだわ
いまいち腑に落ちないアドバイスでも職場の人間に口答えしたり自分流を貫くような不味いマネはしなかったよ
そういうのでも長時間経ってから納得する
学校の友達相手じゃないんだから反発もクソもないよ
自分の立場が悪くなるだけだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-aRp6) · 2017/12/27(水) 15:26:43.15

定形が指摘すると、「オマエは苦労してないな」「きみは人と仲良くしようという気持ちが足りない」
みたいな言い方になる
ニヤニヤが不快口調が不快と言ってくれなきゃわからん

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-VulL) · 2017/12/27(水) 16:54:17.57

他人からバカと言われて、　
週刊誌や本を読みまくり、丸暗記し
自分の意見のように言う人がいるのですが、アスペの可能性ありますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-7xPB) · 2017/12/27(水) 18:31:40.90

その丸暗記が正しい情報であれば、問題ないでしょ
間違っていれば突っ込めばいいし

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-2skj) · 2017/12/27(水) 19:49:10.80

いかにもアスペな回答だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-SZN/) · 2017/12/27(水) 20:07:01.18

情報が少ないからよくわからないけど、単に自分の考えが持てない人なような気がする
特性は人によってまちまちだから一概にアスペではないとは決めつけられないけどね
もっと他に健常者とは違った言動があれば分かりやすいと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-0ypm) · 2017/12/27(水) 22:20:18.46

ありがとうございます
アスペ的な部分と人格障害的なものが
混じって居るような人で困惑しています

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-615/) · 2017/12/27(水) 23:53:26.48

俺の部下のことなんだが、まず間違いなくアスペ。
でも、お前アスペかもしれないから
病院で診てもらえとも言えず…。

こういう場合どうしたらいいの？
総務課とかに相談して、総務の方から言ってもらった方がいいのかな？

俺の下に付いて４年ぐらいになるかな？
そろそろ俺の精神の方が参ってきた。
もう限界…。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cafb-5Xzu) · 2017/12/28(木) 00:01:07.91

>>104
「おまえ真面目だから疲れてないか？眠れてるか？考えすぎると精神すり減るだろうし、おれも通ってる病院紹介するよ」ってのがよく使われる手口らしいよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mmUc) · 2017/12/28(木) 01:43:37.39

>>105
優しい言い方だね
でも睡眠不足とかで発達障害の検査もしてもらえるのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Jcqa) · 2017/12/28(木) 03:27:29.48

>>104
自分アスペだけど、会社に気づかれてたらしく、血液検査の異常を口実に産業医と面談させられた
睡眠障害なので心療内科いきましょうねみたいにもっていかれた
心理学主義（ココロのケアみたいなやつ）が大っ嫌いなので結局行かなかったけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-O50F) · 2017/12/28(木) 06:34:18.55

>>105
ありがとう。
でも、できればストレートに伝えたいです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-xZss) · 2017/12/28(木) 06:36:04.92

>>97
>>学校の友達相手じゃないんだから反発もクソもないよ

それを理解して実践してるだけでもかなりの軽度だろ。普通のアスペは実践できずに依存して縁を切られる。
指摘された自分がおかしいと認識できるのなら信頼できる同僚にできるだけ教えてくれるよう頼んでみれば？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea60-Q8qD) · 2017/12/28(木) 07:31:20.39

>>108
環境によっては、ストレートすぎると、ハラスメント扱いされるかもしれないから、気をつけてね

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-q1nh) · 2017/12/28(木) 11:39:37.12

>>102
自分の考えがないし考えない
人の意見を聞く器官がないような印象です　
一方で気に入った意見はオウム返しのようにしつこく言い続けます

また人との距離感が全く分からないので他人が困っていても気付かなかったり
、逆にありがた迷惑過ぎたり人と手が触れた後、ハンカチで手を拭いたり非情に不愉快になる失礼な行動をします　

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-f4RZ) · 2017/12/28(木) 12:18:52.59

>>107
自分がアスペの自覚あることは打ち明けたの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-ribP) · 2017/12/28(木) 13:17:47.78

>>102
>>111
逆。自閉症なんだから原則として自分の世界しかないんだよ。
受動型のアスペは自分がズレてることを理解してるから周りに合わせてるんだと思う。
ズレを理解できなかったり、理解してても衝動性が強いとマイワールドが炸裂するんだと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Jcqa) · 2017/12/28(木) 15:55:55.48

>>111
似てるようで微妙に違う気が
漫画の行動をトレースしたり、本に書かれてること信奉したりはあるけど
アスペなら考えたことの無い問題に関して聞かれたらタテマエ論くらいはひねり出せる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Jcqa) · 2017/12/28(木) 15:57:55.37

>>112
アスペであることに気付く前に退職した
退職してなければいまでも病識なかったと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6376-cXGI) · 2017/12/28(木) 16:56:39.60

すみませんただの愚痴です
指示がないと平気で棒立ち、引き継ぎをした簡単な仕事さえも忘れるのかできないのか満足にできない先輩が居て
その人のせいで迷惑を被ることが多く、ストレスが溜まります
いっそアスペなど何らかの病気ならまだ優しく寛容な気持ちで接することができるのですが…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-f4RZ) · 2017/12/28(木) 17:59:57.63

>>116
それは被害者スレで愚痴ってください

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Jcqa) · 2017/12/28(木) 18:15:17.20

マターリいこうよ
マターリ愚痴ってマターリ包摂

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6376-cXGI) · 2017/12/28(木) 18:45:35.41

>>117
被害者スレの存在に気づかずすみません
誘導感謝します！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de25-0Y/N) · 2017/12/28(木) 23:38:56.45

アスペの人って小説とか読む？
読むとしたらどんなの読むの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-r7G1) · 2017/12/28(木) 23:45:33.90

>>120
普通にホラー、推理、ミステリー、ファンタジーなど
小説以外にもノンフィクション、童話、児童文学、ラノベとかも読んでたよ
立原えりか、宮部みゆき、江戸川乱歩が好きだったな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8a-q1nh) · 2017/12/29(金) 00:12:05.14

>>113>>114
アスペと人格障害の混合ってありますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-xHXq) · 2017/12/29(金) 00:26:10.53

高い自閉症スペクトラム指数と人格障害は相容れないものかもしれないけど
軽度の場合は感性も普通に近いし脳の脆弱性から人格障害に成りやすいんじゃないかと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-MSd1) · 2017/12/29(金) 00:34:50.37

>>120
いろいろ読むけど、姫野カオルコとか好きだな
まぁ期待に応える感じの回答

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-ribP) · 2017/12/29(金) 08:07:38.26

アスペの症状としては超自己中なわけで、一見では自己愛と見分けつかないことはあるんじゃない？
その他の言動や指摘した際の反応は明らかに違うけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-7Znh) · 2017/12/29(金) 09:09:42.40

自己愛の特徴に「人の気持ちが分からない」ってはっきりあるからな
実際には巧みに読み取った上で利己的行動にしか走れない人種なのだろうが…

原因は全く別だしその後の行動の違いも色々あるけど
部分的に共通した所もあって、知識ないと紛らわしいタイプではある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-7Znh) · 2017/12/29(金) 09:20:27.90

>>114
111は典型だと思うけどな
建前論ひねり出せるのはかなり軽度の部類だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-7Znh) · 2017/12/29(金) 09:23:17.41

>>104
本人には理詰めでスキなく問題点をきっちり指摘して
同時に上司が心理的に限界であることも伝えて
まずは自覚させ、どうすべきか考えさせる
（重度過ぎず、本人にも困り感があるなら自ら受診を考えるはず）
それでも問題意識や自省心が全く持てないようなら
人事あたりから病院に行ってもらうよう促すのが良いかも
上司個人が一方的にアスペ扱いで「病院行け」だと
こじれる事もあるから細心の注意が必要
スタンドプレーは控え、最初っから人事と相談しつつ作戦考えて進めることをお勧めする
人事はおかしな人の対処に慣れてるからよく相談して意見聞いた方がいいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8a-q1nh) · 2017/12/29(金) 10:09:13.05

うちの父は風呂に入るとき家族のいる居間で裸になり、隣から丸見えになるようにカーテンを全開にする
可笑しいと分かるまで時間が掛かるんですがアスペの可能性ありますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-f4RZ) · 2017/12/29(金) 11:46:37.76

>>129
他におかしいと思うエピソードないの？
うちの◯◯アスペですか？って聞く人は書いてる情報が少なすぎる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Jcqa) · 2017/12/29(金) 11:52:59.76

＞まずは自覚させ、どうすべきか考えさせる

定形発達的な発想だなー
どうすればいいかアスペのほうが聞きたいわ
あと食事や飲み会に連れ出して雑談しながらやんわり切り出すの勘弁してほしい
ほんっと切り替え苦手だし、取り囲まれて自己批判を強要されるって吊し上げそのもの
会議室で単刀直入に話してほしい

2017/12/29(金) 12:05:15.86

身内が診断下るくらいの症状なら
多分アスペの特徴調べた時点で納得するはず
実は相談者自身もアスペで「これ普通じゃない？」って悩むパターンはあるかもしれないけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-f4RZ) · 2017/12/29(金) 12:24:41.51

>>132
掲示板で適当に質問する時点で
家族に対してあまり困ってないんだろうね
重症だと他人に聞くまでもないだろうから

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 12:45:02.33

>>131
私も前の会社でランチ会の時に、当時属してたグループの人達から
「（私）さんだけ浮いてるからグループを離れて欲しい」と切り出されて
今もトラウマになってるくらいだから、そのシチュエーションでの辛さはわかる。

でももし万が一、自分が切り出す側の立場になった時は、
健常者の人達と同じようなやり方をしてしまうかもしれないから微妙だよね。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 12:51:46.94

俺は自分自身がアスペルガーつまり当事者で20の男なんだけどさ
今日、布団を洗濯しに行こうと思った
んでついでに枕も洗濯した方が得じゃない？と思ったのよ
そしてネットで枕って洗濯できるの？って検索したら
どうやら枕は普通枕カバーをつけて使うのが普通らしい、という事に気付いた
枕は枕カバーをつけて使うのが常識なんだとさ
俺はずっと枕に何もつけずそのまんまで使ってた 2年近く
洗濯もしてなかった
最初は真っ白だった枕は今は黄ばんでる

ああ、俺って本当に宇宙人なんだなって思ったよ....

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-dFFZ) · 2017/12/29(金) 12:57:53.14

>>135
それはあなたが宇宙人と言うより
そういう一般的なことを教えるというか
話題にも出さないあなたの家族が変わってるだけ
あんまり考え過ぎなくていいと思う
単純な疑問だけど実家にいたとき
寝具の洗濯してるところとか見たことないの？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 13:03:26.42

>>136
そう言ってくれるのか...ありがとう
ちなみに俺の父さんは自分の箸が折れて使えなくなった時に俺の箸を代わりに使ってた(！)レベルの
これでアスペルガーじゃなかったらなんなんだってレベルのレベルマックスのアスペルガー完全なキ◯ガイ
母さんは一見常識人だけど(まあこんな男と結婚して離婚もせずに一緒に生活してる時点で察せられると思うが)やはりイかれてる

俺は今一人暮らししてるんだけどそういう常識的な事を母さんに全く教えてもらった事はなかったなぁ
実の親にこんな事言ったらダメなんだろうけど、正直母さんは脳死してんのかよってレベルで抜けていてだらしない人だし...
この枕のエピソードに関しては、俺自身がクレイジィって事に加えて
親がちゃんと常識を教育してなかったって事も悪いのかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-7Znh) · 2017/12/29(金) 13:10:29.68

>>135
実家でも枕カバーしてたらその役割は自然と学べてるはず
洗うところは直接見て無いにしても、長く使ううちにカバーだけが新調されて
存在や役割に気づいたりするし

そもそも実家でも枕カバーを全く使ってなかったのなら
親御さんからしてアスペなんでしょう
親がアスペなせいで生活の仕方が一般的なものとズレてて
子供はそれが当たり前と思って育つから
大きくなるまでウチが変だというのに気付けないってのは結構ありがち

普通はよそんちに泊まったりして違いに気づく機会があり自然と学ぶものだけど
アスペだとそういう友達や機会自体が少なかったり
友達もまたアスペ傾向あって独特だったりするからね…

ちなみに布団も必ずカバーをかけて使い、普段はカバーだけを洗うもので
布団本体の丸洗いというのは滅多にやるものではないんだけど
そこは大丈夫なのかな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 13:18:52.56

>>138
あなたは優しい人だね....
前に2chでゴミだと何だの言われた事もある俺からしたらその優しさで涙出ちゃいそう本当にありがとう

いやしかし、俺自身アスペルガーのくせして
今まで生きてきて会ってきた多数の発達の当事者の中で
好感を持てた奴なんて1人たりともいなかったな
そいつらに対して持った感情の中で一番良いものがはぁもうこの人はどうしようもないなぁってので
一番悪いものだと死ねよ糞ガイジもう絶対に関わりたくないだ
俺だって普通に好きな人を嫁さんにして結婚して家庭を築きたいと思うけどさ
そういう事を思うとこんな呪われた血なんてここで根絶させるのが正しいんじゃないかなって思える
俺、前世はアウシュビッツの勤務でもしてたのかな....

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-7Znh) · 2017/12/29(金) 13:19:40.36

>>137
＞ちなみに俺の父さんは自分の箸が折れて使えなくなった時に俺の箸を代わりに使ってた(！)レベルの
＞これでアスペルガーじゃなかったらなんなんだってレベルのレベルマックスのアスペルガー完全なキ◯ガイ

うーん、箸の共用なら普通にやることなんで
それだけでマックスキチガイとも言い切れないような…w
大人が小さい子供専用の箸を使ってたら確かにちょっと変ではあるし
専用箸とられたら子供はどうすんだって問題もあるけど
そこまで悪く言うほどの事かな？

ほんとの子供時代は大人用の箸だと大きくて使いにくいから
小さめの箸を用意するのが普通だけど、中学生くらいになったら「卒業」して
親と同じ共用箸を使うようになる家庭がほとんどのはず
大きくなっても個人用の箸が完全に決まってるようなご家庭は少数派だよ
同じ柄で10膳ワンセットで売ってるような安い汎用の箸を使うのが一般的

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-dFFZ) · 2017/12/29(金) 13:23:15.37

>>137
教育不足との判断はそれだけじゃ微妙なとこ
子供に家事手伝いを体験させてないとか
寝具の購入、交換も話題に上がらないとか
コミュニケーション不足な印象はあるかな
うちはもっとヤバい精神病の家系だから
全然偉そうなこと言えないんだけどね

家族が悪いって憎んでもアスペは治らないし
不毛な憂さ晴らしはお勧めしないけど
自分が楽になるなら一部そう捉えてもいいと思うよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 13:25:40.79

>>140
いや...ちょっと待って....
え？他人の使った箸を普通に使うのって、それが常識なのか？？？
俺は絶対他人の使ってる箸なんか使わないけど...(単純に汚くて気持ち悪いし相手にも失礼だ)
ちょっと待てよ....え....えええええ？？？？？
宇宙空間にいるような気分だわ...どっちが上でどっちが下か分かんねえみたいな
俺からしたらあなたは一体何を言ってるんですかって感じだけど
いやでも俺がおかしいのか？
何が正しいんだ？
もうダメだ...誰か助けて...

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 13:33:35.00

>>141
俺の母さんは本当にだらしないというかはっきり言ってもう育児放棄してるレベルでさ責任感が全然ないろくに子供に教育しない
それに加えて母さん自身も常識がないというかイかれているというか...
いかにもおかしい父さんと違い母さんは一見普通なんだけどまあ十中八九何か持ってるだろうなって俺は思ってる

まあ憎しみは持ってないけどね
いやぶっちゃっけそりゃ親がまともだったら俺の人生もまともに進行していただろうからそりゃそういう意味での憎しみはあるけど
でも何つーか、◯してやりたいみたいな怒りじゃなくて
はぁ～...(ため息)
って感じの怒りなんだよね彼らに今現在の俺が持ってるのはさ

2017/12/29(金) 13:34:05.63

>>142
箸が使い捨てじゃない飲食店とか給食のスプーンとか全部新品だと思ってるのか
家族の箸なんか他人が使ったのより安心でしょ
アスペだから仕方ないが自分の常識が当たり前って思考は危険

＞俺からしたら～何を言ってるんですか
こういうのも余計
5chで叩かれる理由がわかってないなら少し推敲してから書き込んだ方がいい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 13:36:29.42

そっか...箸を家族で共用するのって普通なんだ...？
確かにそりゃコップとか共用するしな...
あやっぱ俺って宇宙人だわ(確信)

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-f4RZ) · 2017/12/29(金) 14:11:47.29

お箸が個人でそれぞれ決まってるのだって普通のことだよ
普通に一人用でお箸をバラ売りしてる
スーパーでもホームセンターでも行けばわかるよ
男性用の方が長くて女性用がちょい短いパターンが多い
観光地に行くと夫婦セットみたいに同デザインの色違いが売ってる
お客様には使い捨ての割り箸を出すのがマナーだと聞いたことはある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-089e) · 2017/12/29(金) 14:42:11.22

うちは5人家族だけど、誰か専用の箸っていうのはないな
逆にコップに関してはこのコップは誰のっていうのがある
かと言って別に他の人に自分のコップ使われててもなんも思わないけど
まあ家庭によって千差万別だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-ribP) · 2017/12/29(金) 15:06:26.87

箸も食器もコップもどちらでもいいんだよ。
自分の物しかダメだと固執すると「そりゃおかしい」となるだけのこと。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de25-0Y/N) · 2017/12/29(金) 15:40:37.45

シンクの水滴や蛇口の曇りに異常に拘る人がいる
お茶出しを頼むとお茶入れ途中でシンクの水滴を拭き出してお茶葉がのびてしまうほど
「それは後でいいよ」と声かけしても水滴が無くなるまでシンクを磨く
あとガラスの指紋とかも気になるようで自分に振られた仕事そっちのけでガラス磨き始める
綺麗好きなんだろうけど、優先順位ってあるだろうと周囲がイライラし始めその人を無視するようになってきた
立ち話とかしていても急にガラス磨きに立ち去られたら気分良くないよなあ

同僚の1人が「あれ、アスペルガーの特徴だよ」って言っていたけど当てはまりますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-7Znh) · 2017/12/29(金) 16:02:56.55

>>148
めいめいの茶碗や箸が決まってるのも
別に普通のことで異常でも何でもないんだけど（逆もしかり）
マイ箸が折れるという不測の事態にちょっと家族の箸を借りたくらいで
「マックスレベルのキチガイアスペ」って激しく非難するようだと
逆にマイ箸にこだわり過ぎてる方が異常ってことになっちゃうんだよね
何かが無くて困ってる相手には、よほど共用が憚られるもん以外（歯ブラシや下着等）
気前よく貸すのも社会性の一つではあるし…
たまに酷く潔癖で共用や貸し借りが一切出来ない人もいるけど
あんまり出来なさすぎるのもそれはそれでちょっと異常と

>>149
いわゆる病的レベルの潔癖症＝強迫性障害などでも同じ症状は出るだろうから
それだけでアスペ扱いは出来ないと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-DTWb) · 2017/12/29(金) 16:17:22.68

親がおかしいってあるあるなんだよね
時代も違うし、親世代の「おかしい」や「貧乏」って今の時代とレベルが違うし
健常一家でもよく聞く話

アスペルガーは他罰的で、自分自身を変えるのも苦手、問題を解決していく事自体がハードル高い
大人になっても、親が教えてくれなかった！で、止まってしまいがち
教えてもらえなかったら、聞いたり調べたりして今日から実行していけばいいだけなんだけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-f4RZ) · 2017/12/29(金) 16:46:34.80

>>149
うちのアスペ婆さんがそんな感じに近い
アスペはストレートに言わないとわからないから
あなたがやると仕事が終わらなくて足手まといだから、逐一指示に従って動いて、と伝えた方が良い
後でいいよではなく、今掃除するのやめて！とズバリ言う
お茶汲みくらいしか困らないなら無視でいいんだろうけど
仕事内容やアスペ度合いによっては、
指示出さずほったらかしで自分流に任せておくと、余計なトラブルが出る恐れあり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Jcqa) · 2017/12/29(金) 17:44:28.03

>>152
俺（アスペ）も身に覚えあるが、たしかにかなりキツく言われないと止まらなかったわ
「この人は怖い人だ」って思い知らせる勢いでないと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Jcqa) · 2017/12/29(金) 17:48:16.55

>>151
親や人が教えてくれるものとの前提が特徴的だよね
アスペが思ってるより遥かに、定形は親から教わってない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 18:08:28.15

>>150
いやね？俺の父さんの基地外エピソードは山ほどあってさ...
俺の父さんは漫画が大嫌い(父さんは50だし世代的な意味でもまあ理解できる)
んである時家族で遊びに行った時、俺が図書館で借りたい本があるから寄ってくれと言って寄ったのだがその本が漫画だったと後で判明父さんは怒る(まあ、ここまでも理解できる)
そして激怒した父さんはバカヤロー！！！と怒鳴り散らしながら怒りの暴走運転を開始下手したら事故って一家全員死んでた(これはどうやっても弁護出来ない完全なキ◯ガイの所業)

それに、台所にある計量カップ(もちろん料理の時に使ってるやつ)をある時生きた金魚が入ってる金魚鉢の中に突っ込んで水を出し入れしてた事もある

言う事も支離滅裂でコロコロ変わる
俺は...まあ情けない話なんだが、今一人暮らしのニートなんだが
何故一人暮らししてるかというとそれは父さんがそうしろと言ったから俺が家に帰りたいと言ってもお前が家に帰ってきたら家庭崩壊する！だから帰ってくるな！と言う
それでおいて説教中には「お前を一人暮らしさせるためにお父さんがどれほど苦労してると思ってるんだ！？骨も折れる思いだ！」とか抜かしてる
またある時は「お前にこんなにあーだこーだ言うのはお前が長男だからだ末っ子ならこんなあーだこーだ言っていない」と言っておいて
ある時には「他の兄弟にはこんな色々言わないお前にだけこんなに色々言うどうしてお前はこんなに手を焼かせりんだ」
....とまあこんな調子

俺が仮にも実の父親に対して「マックスレベルのキチガイアスペ」とまで言うのはこういう積み重ねがあるからだよ
ただ、人の悪口(しかも自分の実の父親)の悪口をグダグダと書いても仕方がないし何より長文は読みづらいから
端的に父さんがキチガイである事を象徴出来るエピソードとして箸のエピソードを言ったわけ
俺が、箸を使い回す家庭はそんな珍しい家庭ではないという事を知らなかった事もあるけれど
父さんにはこういう前科(？)が山ほどあるからってのが一番大きい
父さんが普通の人だったなら、箸の件に関しても
まあ普通の人でもちょっとぐらいおかしい所はあるしね....で済ませてるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Jcqa) · 2017/12/29(金) 18:12:28.44

だいたい、「うちの親はドンくさいわ、手本にならない」って小学校低学年ごろにはわかるもんだろ
それで漫画や本に「お手本」を求めるわけで・・・

ちなみにうちの父親、ハナかんだティッシュを平気で箱に戻すよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 18:15:14.92

>>156
俺の父さんはまさしくレベルマックスのキチガイアスペだし
こんな男と結婚して今まで普通に同居してる母さんも当然キチガイ
んでこんなキチガイ共の血を継いだ俺も当然キチガイだったからこいつらがキチガイだって事に全然気づかなかった
つい最近になってようやく
「あ、こいつらは異常だ」って事に気付いた

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-DTWb) · 2017/12/29(金) 18:25:27.87

良かったじゃん
人生これからだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Jcqa) · 2017/12/29(金) 18:46:33.46

アスペじゃなくて別の障害なんじゃないの？
小学校低学年くらいに「おいらは及第、うちの家族も及第」ってのはアスペじゃない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Jcqa) · 2017/12/29(金) 18:55:05.52

>>143
たぶん自分も同じ
まずは親もまた遺伝子変異の犠牲者なのだ・・・と思っちゃう
それわかってても親の自覚無さっぷり見るにつけ、ほんと「アスペとか関わってると頭おかしくなる」を実感

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 19:42:15.58

>>160
あなたは優しいんですね....
俺は自分の父さん、母さんに対して
なんでこんな人達の息子として生まれてしまったんだろうという呪いのような思いしか抱いていなくてさ
だから、最低な事言うかもしれないけど別にニートしててもあの人らに罪悪感なんか一切感じてないもの
俺をこんな風にしてしまったのはあなた達だ非難する資格なんかない！ってさ
んで、父さんに関してもこんなキチガイに生まれてしまって可哀想な人だなんて思わない
もう関わりたくない半径100m以内には近づきたくないとしか思わないよ
本当に、なんでこんな人達の子供として生まれちゃったのかな、俺
俺が結婚して子供を作るとしてもその子にも俺の基地外遺伝子が継がれるわけだろう？
....犯罪者の子供ってこんな気分なんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-f4RZ) · 2017/12/29(金) 20:27:36.16

高校生で初めてバイトした時、客の相手しなくてよい皿洗いばかりやろうとして
怖いおばさんチーフに怒られたのを思い出したわ
まさか脳の障害だったとはね
頭が一つの作業に精一杯だから
状況が変わって、自分の判断で優先する作業を変更しないといけない事に対応できなかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-f4RZ) · 2017/12/29(金) 20:35:49.61

正直自分が周りに比べてかなり使えない人間なのは
生まれつき頭が鈍いことももちろん、親の育て方が不味かったせいだと思ってたわ
親がもっと手伝いさせて、色んな経験を積ませて、甘やかさなければ、みたいな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 20:39:33.40

>>163
俺も全く同じ事思ってる
親がちゃんと育てていれば俺はこんな事になってなかったと思う
ていうか俺が学校でいじめられてた時も何もしてくてなかったし助けてくれなかったし
それで挙げ句の果てにニートと化してしまった俺にどーのこーの言う権利なんかあなた達にはない！と俺は思っちゃうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0676-Q8qD) · 2017/12/29(金) 21:08:33.47

よくこんな長い文章読めるよね
書けるけど読めないわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-75OI) · 2017/12/29(金) 21:27:21.44

>>53
肌着と冬物のカーディガンだけは絶対に綿100%でないと無理だな。
肌着は綿100以外のは何かゴワついたりヒリヒリしたりしてちょっとなぁ。でも最近買った腹巻きパンツは全部化繊でフリル付なのに綿と変わらない履き心地でいいわ。
事務員用のカーディガンって、最近やたら抗ピリング（ウールとアクリル混）のものばっかでチクチクして嫌なんだよね。だから高校生とかが着る綿100のスクールカーディガン着てる。
ブラウスは綿ポリ、ストッキングやタイツはフツーに化繊。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 21:53:55.95

とにかく常識がないのがアスペルガー(つーか発達障害)の特徴なんですけど、
同時に発達障害には「認知の歪み」という問題もあるとされていますよね？
常識がないのとこの認知の歪みという問題はイコールなんですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-xHXq) · 2017/12/29(金) 23:17:19.43

認知の歪みは誇張的で非合理的な「思考パターン」（irrational thought pattern）であり、
こうした思考パターンこそがその個人に現実を不正確に認識させ、ネガティブな思考や感情を再強化させうるとされている。
バーンズは、気分や感情は事実ではなく、逆に「歪んだ考え方がマイナスの気分を生み出す」と述べている
全か無かの思考??
行き過ぎた一般化??
心のフィルター??
マイナス思考??
論理の飛躍??
拡大解釈
過小解釈??
感情の理由づけ
～すべき思考??
レッテル貼り??
誤った自己責任化（個人化）

幾つかは発達障害の仕様として存在する思考パターンだね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-ribP) · 2017/12/29(金) 23:17:21.90

健常者は自分を相対化することができる。
アスペは自閉症だから相対化の対象となる相手の感情や社会の常識を認知できない。だから自分を相対化することができず自己中なトンデモ言動をしてしまい、さらに間違いに気付くことができない。

またアスペは人の話を全体として正確に聞くことができない。一部分しか聞けていないことを意識できない。ある条件下のみでの正解を全ての場合に適用したり、以前から思い込んでいる社会的には優先順位の低いことを優先したりする認知の歪みがある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-xHXq) · 2017/12/29(金) 23:24:40.72

アレキシサイミアが重ければ相対化も何も基準となる「自分はどう感じるか」というのが存在しない場合があるね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-ribP) · 2017/12/29(金) 23:25:55.39

あと人や物事を○か×、0か100かでしか考えられないし、相対性がないことで自分が間違ってるという考えに至らないのがデフォルト。

軽度で賢いアスペは周りに不快感を与えない術を理解して実践してるから社会生活上で問題ないレベルの人もいるから、かなり幅はあると思う。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Z+YM) · 2017/12/29(金) 23:35:54.11

なんの関係もない自分のためにご親切に色々教えてくれてありがとうございます
自分はアスペルガーで...常識がありません
というか常識が分からないのです
「何でそれが普通なの？なんで普通なの？」って感じの人間なのです
素で「なんで人を殺しちゃいけないの？」と聞いてしまう人間なのですよ、自分は
おかげで今まで社会で散々トラブルばかり起こし...自分にも、他人にも嫌な思いをさせてきました
もうこんなのこりごりだと思った自分は、何とかして根本的に常識がないのを解決しようとしたのです
(トラブルを起こしその度に学んでいく...なんてやり方もあるのですがトラブルを起こす度に自分も相手も傷つけますもうウンザリです)
で、ネットを検索すると
「このサプリを使えば発達障害の認知の歪みを治せる」というブログを見つけました
認知の歪み=常識がない
ならば、認知の歪みを直す事によって常識がないのを治せるのでは...？と自分は思ったのです
どうやらビンゴだったみたいです
そういうサプリメントを飲み、非常識なのを少しでも改善していきたいと思います
本当にありがとうございました

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mmUc) · 2017/12/30(土) 00:09:01.60

>>172
なぜ？と思っても訊かない訓練と、他人に合わせる訓練大事だよ
他人に合わせると常識=一般的な行動がわかるようになってくる
あと『サプリメントで認知の歪みは治らない』から騙されないでね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-xHXq) · 2017/12/30(土) 00:30:28.74

大分アレキシサイミアの重そうな人だね。離人感に効くエビリファイとかどうだろ。
自分の実感からかけ離れた行動パターンを観察してそれでもなお模倣学習で装えるようにする。
仕方の無い事だけど一生「お芝居」を続けて生きていくには頭の回転数を落とす訳にはいかない。
サプリメントを使用するのもいいけど、発達障害者は解毒作用が弱いからあらゆる薬剤で服用を少量にするのを忘れないでね。
ビンボセチンとかのスマートドラッグ系の個人輸入が禁止されたのはオーバードーズを起こす発達障害者が多いからなのだろうか。
カゴメが出してるスルフォラファンのサプリメントが解毒物質の分泌を促進してくれるよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb19-Jcqa) · 2017/12/30(土) 01:21:40.44

以前から思ってたんだけど、データ絶対主義の人はアレキシサイミア重いの多いね
（べつに軽いのがいいとかデータ主義が悪いとは思わないけど）
実感を伴う理解、という概念が存在しないと模倣が唯一の戦略になるってことかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-xHXq) · 2017/12/30(土) 01:46:44.76

自分は診断名が高機能自閉症で動作性優位だから「その場凌ぎ」「装う」「パターン学習が苦手ゆえ常に"初見"の状況」という属性が強いのかと思う。
因みに動作性優位は非行少年やサイコパスの特徴でもある。
「言語性優位」というか左脳の方が血流量が多いことは健常者が仕様として持ってる偏りだから
動作性優位の方が言語性優位より人間としての欠落は大きいのだと解釈してる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-xHXq) · 2017/12/30(土) 02:09:16.03

というかそもそも動作性優位でアレキシサイミアが重くない人、というのを見た覚えが無いな。
高レベルのアレキシサイミアであるサイコパスが動作性優位傾向なのを鑑みるに、
動作性優位という「普通でない」特徴は高レベルのアレキシサイミアが産み出しているのでは?と思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 868a-9Jtx) · 2017/12/30(土) 02:19:15.44

>>175
麻雀でいうデジタル派の人とかがそうなんだろうけど実績が出てるなら悪いことではないね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-75OI) · 2017/12/30(土) 05:02:04.88

>>167
違うよ、全然違うよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-DTWb) · 2017/12/30(土) 06:17:38.77

いつまで親のせいにするつもりなんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-f4RZ) · 2017/12/30(土) 08:41:58.02

実際親のせいでもあるんだけどね
親もヤバそうな発達の人多いし
機能不全家庭とかモンペって発達の家系が多いことを指摘されてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-DTWb) · 2017/12/30(土) 08:49:42.41

それを言ってても仕方ないじゃん
自分で変えていくしかない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce33-guBX) · 2017/12/30(土) 09:04:08.66

>>182
あなたも人のことに口出しする必要ないんだよ
「自分で変えていく」こと以外をして他罰的という点では同類

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b65-f4RZ) · 2017/12/30(土) 09:16:24.39

>>180
>>182
あなたのこれも、ある意味空気よめない書き込みだと思うんだ
それも変えていくのはどうだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06be-FiVz) · 2017/12/30(土) 09:19:13.72

むしろ自分より父親のほうがやばいと断言できるレベルで父親が重度ASDだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d300-Auke) · 2017/12/30(土) 09:29:03.65

>>169
なぜそうなってしまうの？
それは悪い事なの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d300-Auke) · 2017/12/30(土) 09:31:40.33

>>163
今からやれよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d300-Auke) · 2017/12/30(土) 09:32:41.05

>>162
マルチタスクが出来ないんだなうん

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mmUc) · 2017/12/30(土) 10:25:45.26

ペッパー君やsiriみたいなAIにマルチタスクを担ってほしい
そんでやる事リストを優先順にリストアップして教えて欲しい
ゲームみたいな一つの画面で全部やることが分かるのなら私でも出来るのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c657-RYVm) · 2017/12/30(土) 11:25:39.04

人類を裁く権利がある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-7Znh) · 2017/12/30(土) 11:34:58.99

>>172
サプリで治せるはずがないんだが
何故それを信じちゃうかな…
詐欺に遭う人の典型だから気をつけて
こんな感じで言葉の裏やカラクリが読めない人は極力ネットしない方がいいよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-dFFZ) · 2017/12/30(土) 12:52:05.14

>>189
ノートや手帳にやることメモしたふせん貼りまくって優先順位つけて並べかえてる
ADHD用の対策だけど併発の自分はだいぶ抜けがなくなった
たまに面倒くさくてやらなくなるのが難点だけど
やらないと忘れるからだんだんクセついてきた
今日やり終えたことを日記にまとめると達成感があって
グラフにしたり経験値たまってるみたいで楽しいよ
ふせんが手元にないときはスマホの手書きメモに書きなぐる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-ribP) · 2017/12/30(土) 13:00:06.14

>>186
人間は社会性生物だから。その人が属するそれぞれのコミュニティにはその場その場での目的や存在し、そのために各々が果たすべき役割が存在している。
アスペはその存在に気付くことができないからコミュニティの目的に反する言動をしてしまうことがあるんだよ。
また健常者は自分の要望や考えを尊重と同様に相手のそれを尊重することを心掛けているが、アスペはかなり自己中に偏りすぎているか衝動性から相手を尊重することができない。
それによりアスペ当事者以外全員の存在を結果的に無視しているのだが、特性故にその自覚すら持つことができない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d300-Auke) · 2017/12/30(土) 13:32:42.45

>>193
こう考えたらどうだ

やつらはお互いに気を使い譲り合ってるがゆえに
真実を無視しとり逃してゆく
例えば医療ミスや汚職事件、アイヒマン効果のことだ

上司やリーダー、その場の多数派の意見に
「自分は違う」と思っても
もう従わざるを得ない
冷静に考えればおかしいと思うことも
時代の流れに沿って流されてゆく

それをしない力を持っている
と言い換えてみれば

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-i0aD) · 2017/12/30(土) 20:21:32.37

>>172です
アレキシサイミアという言葉を自分は知らず、検索して意味を知ったのですが
これはまさしく自分の事だ！と思いました
「こういう時、一体どうすればいいんだろう...どう反応するのが一番賢いんだろう？」
エ◯ァかよって感じですけど、これは高校生時代自分がいつも感じていた感覚です
普通の人は、自分がしたい通りにそのまま動くのに
自分はそれが弱いというか...
後になってああしてれば良かったんだと後悔する事ばっかりですね
それをアレキシサイミアって言うんですか....
なんとかしてこれ治したいですね
エビリファイがこれに効くんですか？

それに、自分で言うのも何ですけど
自分は他人事に関してはわりと常識的に見れるというか、普通に処理できるのです
しかし自分のことになった途端に池沼になるというか常識が嘘のように消えます

例
Aさん「ここの町の住人でもない人間が勝手にゴミ置場にゴミを捨ててた」
僕「まあそりゃムカつくよね」

Aさん「なんでここの町の住民でもないあなたが勝手にゴミを捨てるんだ！？」
僕「いや別にちゃんと燃えるゴミとして中には燃えるゴミしか入ってないしそっちが困る事なんか何もないじゃんなんで怒ってんの」

マジでこんな感じになります
なんでこう他人事に関しては一気に凄いバカになるんだろう？って思います(漫才かよ)
なんで他人事に対する常識を上手く自分に使えないんだろう....ってのが自分の思いです
アレキシサイミアを治せばこれも治るんでしょうかね？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-i0aD) · 2017/12/30(土) 21:41:53.04

>>なんでこう他人事に関しては一気に凄いバカになるんだろう？って思います(漫才かよ) ×

>> なんでこう自分事に関しては一気に凄いバカになるんだろう？って思います(漫才かよ) ◯

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-Jcqa) · 2017/12/30(土) 22:12:17.64

定型によると政治家はアスペだらけ

【技術】君の瞳はうそをつけないＡＩは気付いている米国でカメラを使ったＡＩウソ探知機「アイディテクト」開発
https://www.cnn.co.jp/m/tech/35110239.html
2017.12.30 Sat posted at 18:30 JST

ワシントン（ＣＮＮＭｏｎｅｙ）人間の瞳孔はうそが下手だ。
科学者らはずっと前から分かっていた。人はうそをつく時、瞳孔がかすかに拡張する。
ただ、ごくわずか変化なので、普通の人は気付かない。　

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-Jcqa) · 2017/12/30(土) 22:16:05.10

>>179
>>167 は定型なので
セントラルコヒーレンスにより現実が改変された認知バイアスが発生している
定型には分かりようがない。それが彼らにとっての現実。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-Jcqa) · 2017/12/30(土) 22:23:41.28

>>188
マルチタスクというより
アスペの場合は、関係性を教える必要がある
脳の使い方から変えないといけない
手本になるのはADHDの脳みそ
あれこれをいろいろ関連させて認知思考する方向に誘導する必要がある
最終的にはそれが日常の認知になるくらいに頭の使い方を変える
訓練が必要だよ
最低でも１年はかかると思う
俺は３－５年かかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-Jcqa) · 2017/12/30(土) 22:27:13.40

関係させるにはいろんな視点で物事を考えないといけなくなる
そのためには、いろんな文化や人格の視点を学ぶ必要が出てくる