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強迫性障害を治す2
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0001優しい名無しさん
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2018/03/31(土) 14:54:46.74ID:Sn2s+jOa
強迫行為をやめなければ強迫性障害は治せない。
しかし、実際には、自分の意志で強迫行為をやめることは極めて難しい。
我々にできることは曝露だけ、と思ったほうがよいだろう。
強迫行為をしても構わない。しかし、強迫行為をしたらすぐに曝露すること。
曝露を続けていれば、やがて強迫行為は無意味な行為となる。

強迫性障害 = 強迫観念を打ち消すために強迫行為をしてしまう障害のこと。
曝露 = 強迫観念に身を曝すこと。自らの意志で強迫観念を生じさせること。
反応妨害 = 観念に対する反応(強迫行為)を妨害すること。

■ 当スレッドの使い方
・曝露したら書き込む。
・反応妨害の経過を書き込む。

■ 参考サイト
OCDサポート 強迫性障害の案内板 - http://kyou89.fc2web.com/
Wikipedia - 強迫性障害 - https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚生労働省 - 強迫性障害 - http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_compel.html
小さなことが気になるあなたへ - http://ocd-net.jp/
原井宏明の情報公開 - http://harai.main.jp/

■過去ログ
1 - https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506442320/
0501優しい名無しさん
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2018/10/01(月) 21:25:04.49ID:EV0cl28m
そうまず最初に遺伝の責任を母娘兄弟におしつけるとあった
0502優しい名無しさん
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2018/10/01(月) 21:31:07.47ID:XmfUey2r
精神分析の大家のユングが生きてたら強迫をどう解釈するんだろう
脳の分泌異常説は強迫思考で疲弊した結果起こったのだという見方もある
強迫の患者の性格傾向や対人履歴、幼少期の家族との関係など研究データを
蓄積して抽出すれば見えてくるものがあるかも
0503優しい名無しさん
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2018/10/02(火) 06:39:10.31ID:SZDoyAFA
ユングか。
昔の人のことは知らんな。

強迫はある種の脳の異常なのではないかと思っている。
それが先天的なものなのか後天的なものなのかはわからん。
ある程度成長してから発症したのだとしたら後天的だとは思うが、
しかし元となる強迫の性質・性格のようなものはもともと備わっていたものなのかもしれない。

ま、考えてもどうしようもないので、ひたすら曝露あるのみだな。
0505優しい名無しさん
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2018/10/04(木) 13:28:37.08ID:5h4MC2v0
ネットで買ったオックスシャツ、袖の
カフスのボタンが右袖はほぼ中央にあ
るのに対して、左袖はそれが端に寄っ
ている。これが気になって仕方ない、
普通は右袖のように真ん中にボタンは
あるはずなのに…。こんなことで返品、
交換なんてできないしなあ…。みなさん
だったらどうしますか?
https://i.imgur.com/anEFd1f.jpg
0507優しい名無しさん
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2018/10/04(木) 18:39:06.35ID:tA8BdOuk
>>505
左袖の縫い目(折り目)がズレてるので
アイロンでなおせば少しは中央に寄ってくるように思うけど
それで妥協できないかな
0508優しい名無しさん
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2018/10/04(木) 18:48:23.20ID:5h4MC2v0
>>507
仰せの通りアイロンで折り目を変え
てなんとかなりました。ただ強くかけ
すぎて折り目がなんか不自然になって
しまいましたけどね
0509優しい名無しさん
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2018/10/04(木) 20:05:37.50ID:tA8BdOuk
>>508
不自然になった折り目は一度洗濯して
次にアイロンするとき調節しながらシワのばしすると
なおるのでは
着衣の際、目につく箇所ではないのでだんだんと
気にならなくなると思うよ
0511優しい名無しさん
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2018/10/04(木) 20:30:08.85ID:kaFwAowq
>>646
185 優しい名無しさん (ワッチョイ 97dc-huwS) sage 2018/10/04(木) 11:49:44.06 ID:5h4MC2v00
https://imgur.com/a/24Ys9xH.jpg

ネットで買ったオックスシャツ、袖の
カフスのボタンが右袖はほぼ中央にあ
るのに対して、左袖はそれが端に寄っ
ている。これが気になって仕方ない、
普通は右袖のように真ん中にボタンは
あるはずなのに…。こんなことで返品、
交換なんてできないしなあ…。みなさん
だったらどうしますか?
186 優しい名無しさん (ワッチョイ 97dc-huwS) sage 2018/10/04(木) 11:50:45.00 ID:5h4MC2v00
https://imgur.com/a/24Ys9xH

強迫性障害(旧称:強迫神経症)Part107
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1537000577/
0512優しい名無しさん
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2018/10/04(木) 23:35:30.75ID:lZ4xBP16
ネットで服なんてよく買えるな。俺はそういうの気になるからはじめから実店舗に行って10時間ぐらい吟味して決めるようにしてる。
0513優しい名無しさん
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2018/10/04(木) 23:44:13.67ID:V21qoviY
>>512
10時間って店にそんなに長い間いるのか?
0514優しい名無しさん
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2018/10/04(木) 23:52:46.68ID:lZ4xBP16
>>513
だいたい2時間×5回ぐらいかな
でも長いときは数時間ぐらいいる
色相とかサイズ感とか悩む
1つの服買うのでそれぐらい吟味する
0516優しい名無しさん
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2018/10/05(金) 21:37:49.51ID:UP1FPTnG
>>505
どんだけ位置がズレてるんだよと思って画像を見たが、
俺にはたいして位置がかわらないように見える。
実物を見てみないとはっきりとしたことは言えんが、
俺なら多少のズレなら気にしないしそのままにするかなあ。

どうしても気になるのなら、定規で正確に測って、
店と相談したらいいんでない?これだけの差があるんですが交換は可能ですかと。
それでダメと言われたら諦めるしかない。
どこかボタンの付け直しをやってくれるところを探して頼めばよろし。
0517優しい名無しさん
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2018/10/06(土) 00:30:03.99ID:Q0vE5YKG
>>505
うるせーなークレーマー氏ねよ
0519優しい名無しさん
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2018/10/06(土) 04:22:20.10ID:9WVvvdpK
>>517
うるせえのはテメエだろうが
失せろ
0520優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 13:46:53.50ID:y52Qpb22
またしても強烈な強迫観念が発生。
ほんとに嫌になるわ。
曝露すっか。
0521優しい名無しさん
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2018/10/14(日) 20:06:09.93ID:p5MirTk7
昔はやらないとイライラして行動まで止めらなかった
→頭の中で済ます儀式に変更→段々クリアする条件を緩和
→加齢の衰え?が加わってだいぶ落ち着いてた
が、色々重なると頭の中も無限ループがやめられない

頭の中を止めると、体の一部をヒクヒクさせるのが我慢できない
鬱だとマイナス思考ループで、軽躁だとプラス思考が止まらない、考えるのやめると体がむずむず
どっかにループ回路ができてんだろうなぁ
0523亀井 ◆56gd2HVZN2
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2018/10/15(月) 12:45:21.92ID:ycC7XCps
クスリなんかに、頼っても治らないですよ
0524優しい名無しさん
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2018/10/15(月) 21:33:34.22ID:KUqHuvV6
強迫の薬は虫歯治療の麻酔のように痛みを緩和させるだけのものだろうな。
0525優しい名無しさん
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2018/10/16(火) 00:28:42.47ID:fnx3p343
ああまた8回も手洗いしてしまった…
汚いから洗いまくるんじゃないんだよね
記憶に残そう残そうと必死になるから回数が多くなる
0526優しい名無しさん
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2018/10/16(火) 15:45:49.20ID:/KP8jusz
強迫観念(侵入思考)の症状のある人で、医者やカウンセラーに相談したことある人はいますか?
自分は以前観念が辛くてパニックになりそうだったときに、家族に打ち明けて(漠然とボカしながらだけど)
「そんなこと気にしなくていいのに」と言ってもらえて、そのときは安心できたんだけど
次の日物凄く後悔して「口に出したせいで不安が現実になった」「家族に変な人間だと思われた」という不安で症状が悪化したことがあった
医者やカウンセラーに話したらもっと違う結果になるんだろうか?と気になってます
0527優しい名無しさん
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2018/10/16(火) 21:56:19.58ID:8VWeoRVg
>>525
手を洗う前に、手を洗うべきか洗わないべきかを見極める必要があるね。
やめるのはつらいだろうが頑張ってくれ。

>>526
俺は医者に相談したことなんてないぞ。
他人に言ったところでどうせ理解できるはずもないし、
やめるしかないとわかってるので言う気にもならない。
強迫に詳しい医者なら適切なアドバイスをしてくれるだろうから、
どうしていいかわからんのなら素直に病院に行った方がいいかもね。
ただし、強迫に詳しいところじゃないと、
まともな治療を受けられないかもしれないので、そこは注意したほうがいいかも。
誤診もかなり多いみたいだからね。
0528優しい名無しさん
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2018/10/16(火) 22:15:38.03ID:/KP8jusz
>>527
自分は今強迫とは別の症状で心療内科に通院してはいるんですけど
主治医の先生は診察時間が短いし具体的なことを話すのに抵抗があって「強迫観念で不安になる」ということだけ伝えているんです
そして強迫行為がない観念のみの症状だから曝露のしようもなくて
カウンセラーにしっかりと話せば認知行動療法等で治るんだろうか?と気になったもので
とりあえず次の診察のときに何かアドバイスがないかという点だけ先生に聞いてみようと思います
レスありがとう
0529優しい名無しさん
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2018/10/16(火) 22:29:03.57ID:8VWeoRVg
>>528
Wikipediaの強迫性障害の項目によれば、
> 強迫症状とは強迫性障害の症状で、強迫観念と強迫行為からなる。
> 両方が存在しない場合は強迫性障害とは診断されない。
と書かれてるからねえ。
強迫観念のみでも強迫性障害と呼ぶ人もいるようだけど、
観念のみもしくは行為のみの場合は、俺は違う障害なんじゃないかって思う。

観念のみとなると不安障害は全部そうだし、
統合失調症や発達障害の症例でも似たようなのはたくさんある。
観念が何から生じているのかを詳しくみないとわからないと思うので、
そういったのは医者に診てもらうしかないだろうね。
もしかすると自分は観念しかないと思い込んでいても、
実は強迫行為もあることがわかった、みたいなこともあるかもしれないし。
あるいは頭の中で強迫観念と強迫行為がセットで行われていたとか。
そういう場合は強迫性障害なのかも。

ま、医者に診てもらうなら、
詳細なメモを書いて持っていけば時間の短縮になるのではないかな。
0530優しい名無しさん
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2018/10/16(火) 22:33:51.33ID:fnx3p343
>>527
手を洗う前にって事は例えば二回洗った後
もう一回洗いたくなったら見極めるってこと?
ちなみに8回洗ったのはトイレの後
一度その場を離れれば冷静になると思うけどそれが大変
頑張るわ
0531優しい名無しさん
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2018/10/16(火) 22:46:06.65ID:fcC0PmC6
強迫治すって...
一生治らないよ
薬のんでごまかすだけしか出来ないよ
アナフラニールが効きます
0532優しい名無しさん
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2018/10/16(火) 22:58:57.59ID:8VWeoRVg
今、ベッドのシーツを見たら茶色いものがこびりついていた。
まさかクソじゃねえだろうな…
違うと俺は信じて爪でカリカリ削った。

>>530
さあねえ…正常か異常かは他人が判断することじゃないし、
本人しかわからんことだろうから自分で見極めるしかないよ。
ま、頑張ってちょ

>>531
治るんじゃね?
症状が後天的かつ、これまで症状が治った経験がある場合のみ、だろうけどな。
俺はどちらもあてはまるので治ると信じている。
0534優しい名無しさん
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2018/10/16(火) 23:07:01.93ID:8VWeoRVg
男の俺が立てたスレッドなので、
姉妹スレッドじゃなく兄弟スレッドと呼ぶべきだったか。
なぜか無意識に姉妹としてしまった。
いやまてよ、意外と姉妹もいいな。
どうでもいい話か。
0535優しい名無しさん
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2018/10/16(火) 23:21:11.42ID:qTpwY/oI
>>534
普通、姉妹だろw
店とかでも姉妹店って言うじゃんか
0536526
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2018/10/17(水) 00:46:39.78ID:8FfwL+EF
>>529
そうですね
自分の場合強迫観念に結びつくような言葉とかを見ると目をそらしたくなるので、それが強迫行為といえば行為なんだと思います
この場合の曝露は目をそらさずにその言葉を見続ける、ということになるのかな

でも自分は、例えば 「手を洗う」とか自発的に何らかの行為をしている訳ではないので、
強迫観念に耐えても「曝露をしている」という手応え?みたいなものがないような気がするんですね
「その言葉を避けるという行為をしないようにする」っていうのが成功?してるのかどうかよくわからないので
認知行動療法の方がいいのかもと思ったんです その辺りのこともメモに書いて聞きに行くことにします
0537優しい名無しさん
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2018/10/17(水) 01:06:10.97ID:IlDLmxzQ
>>532
自分でも他人でも引くほどじゃないけど3回目はちょっと洗いすぎたではと思うよ…
あと自分もシーツに茶色いもの付いてた時あるけど
その時はそこでチョコ食べてたせいもあったし
何より下着についてなければ糞なのはありえない
0538優しい名無しさん
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2018/10/17(水) 02:44:56.52ID:pSv2KvxC
>>532
パンツの隙間からこぼれ落ちたウンコのカケラかもしれないなぁ・・・
0539優しい名無しさん
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2018/10/17(水) 21:12:28.89ID:auacX7dE
>>535
うむ。そうだな。正解。

>>536
その場合の曝露というのは、症状がおさまっている時に、
自分から、わざと強迫行為をしたくなる言葉などを見る、ということすね。
こちらが曝露法。
例えていうのなら、自ら糞を踏みに行くようなこと。
目をそらさずに見続ける(我慢する)のは反応妨害法。
こちらは糞を踏んだら洗わずに耐えることになるっすね。
まあ、俺のような匿名の人間の言うことは参考程度にして、
あとは医者に聞くのが一番すね。

>>537
うむ。糞ではないと俺は信じている。

>>538
その可能性は否定できない。
が、かなりの確率でウンコではないと俺は判断した。
0540優しい名無しさん
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2018/10/17(水) 23:41:14.34ID:NYPu0LeB
仮にウンコでも大丈夫だから
汚れと共に歩んでいこうぜ…
0542優しい名無しさん
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2018/10/18(木) 04:40:03.31ID:h2/SMV2S
自分も鳥を自分の部屋で飼ってるけど
糞なんて日常茶飯事
不潔強迫だけど手洗いたいとは全然思わない
可愛いからね
0544優しい名無しさん
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2018/10/18(木) 14:50:38.03ID:ZaeTK7jT
手を洗いたいと言うかその状況だと家族に迷惑が掛かるから
手を洗わなければいけないと考えてしまうな、俺だったら
0545優しい名無しさん
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2018/10/18(木) 18:48:40.75ID:c6U5RS2J
何ヶ月か前しばらく囚われていた強迫観念がいつの間にかどうでもよくなってて
最近はまた違う強迫に囚われてしまっている
前の強迫観念のことは今どんなに思い出しても考えても何ともならない 当時はあんなに怖かったのに
今の強迫は怖いのと嫌悪感と不安とでなかなか頭から消えない
自分の脳みそがどうなってるのか訳がわからないな
0547優しい名無しさん
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2018/10/18(木) 21:23:40.26ID:Er2iSNMo
>>540-542
そうだな。ウンコと共に生きる。
インドのスラムっぽいところなんかはそこらじゅうに糞が転がってるらしいからな。
しかも手を洗おうにも水そのものが汚染されている。
そういうところに行けば何かが変わりそうな気はする。

>>543
寛解・完治に向けて辛抱だな。

>>544
まあ、家族に迷惑がかかるようなら洗った方がいいだろうな。

>>545
強迫観念は自然に生まれるものだからな。欲みたいなものだろうか。
強迫性障害の治療は性格を変えることに等しいのかもしれない。
それだけ難しい。
0548優しい名無しさん
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2018/10/20(土) 20:53:25.60ID:PvcdDZEj
暴露のおっちゃんまいどー、元気?(笑)
グライフやけどちょい意見聞きたい
この前、先生に入院勧められたんだけどどう思う?
俺の場合と(根本的にちょい考えが違う人)、普通の患者の場合にわけて
自分の考えじゃ何も変わらないと思う
何故かというと、基本的に家の物にしか症状出ないから
例えば、病院で曝路やって冷蔵庫の開け閉めすると
ところが家の冷蔵庫と違って、完全に閉まってなかろうが、極端な話し警報音がなってようが全く気にならないんだよね(笑)
これ先生わかってるはずなんだが、悪くとると意図が透けて見える
0549優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 00:20:11.83ID:+YCkT/Rl
>>548
ドウモッス。
入院か。グライフ自身が無駄と思うのなら無駄なんじゃないすかね。
たとえば、家での曝露は発狂するからできない、
曝露で発狂したら拘束してもらいたいので入院する、
というのなら大いに入院する価値アリとは思うが、
病院では症状がでないというのなら意味ないからねえ。
0550優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 03:14:55.86ID:yNJVQUDB
ありがとう、そう思うよね(笑)
でも入院治療した事ないから、なんでも知ってる人に教えてもらいたかった
最近先生の話しがコロコロ変わる
以前は入院しても無駄と言ってたのに
入院しても結果はわかってるのに何故わかっててそういうか?
要は面倒くさい患者はお払い箱にしたいのが透けて見える
ホームページにも重症お断りみたいに書いてる
ことの始まりは自立支援と障害者手帳の診断書書いてと言った時に、「最初に言っておくけど頑張ってない人嫌いだから、これは書くけど絶対に年金の診断書は書かないから!」と一方的に言われてから話しがコロコロ変わるようになった(笑)
年金は頼んでもないけど頭には入ってたのは事実だけど
↓こんなんとか見たりして
https://nenkin-utu.com/%e5%bc%b7%e8%bf%ab%e7%97%87%e7%8a%b6%e3%81%82%e3%82%8b%e3%81%84%e3%81%af%e5%bc%b7%e8%bf%ab%e6%80%a7%e9%9a%9c%e5%ae%b3%e3%81%a8%e3%81%ae%e5%90%88%e4%bd%b5%e3%81%ab%e3%82%88%e3%82%8b%e8%ab%8b%e6%b1%82/
もう多分医者変える事にするよ
夜遅くありがとうございましたm(。≧Д≦。)m
0551優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 05:34:59.69ID:+YCkT/Rl
>>550
そうかい。
医者のことは良く知らんが、面倒だから入院させちまえみたいなのはあるのかもな。
しかし本当に突き放しているのならわざわざ入院なんてさせない気もする。
入院させても駄目なら別の病院を紹介するとかそういう流れになるのでは。

まあでも重症お断りだの、
よく調べもせずに診断書は書かないだの言う医者ってのは信用できんねえ。
病院を替えられるのならさっさとかえちまったほうがいいかもね。
0552優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 10:29:56.81ID:Z9qu1+cj
おはよ〜寒いね
>しかし本当に突き放しているのならわざわざ入院なんてさせない気もする。
やっぱ鋭いなぁ〜
そうとも思える
スパルタなんだよ、早くやれとか
それについていけないってのもある
ネットで調べたら結構病院あったよ
そこ行ってみる
入ってみないとわからんしね
希望は精神科領域は他の医療分野と異なって、以前は当たり前と考えられていたことが覆ることも多々ある常に新しい情報・知識が必要な分野だから、柔軟な先生がいい
0553優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:07:29.38ID:0IBK+ydh
曝露反応妨害は
儀式をせず、辛抱することかな?
0554優しい名無しさん
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2018/10/21(日) 17:21:02.52ID:XTZYGBkg
今朝は2回で終わらせることができたのに
今さっきやったら強迫に敗北して15回も手洗いしちゃったわ
家族の目線が痛すぎる…
0555優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:59:17.32ID:mvdDYuIy
ザコールドアンドリフレッシング それはヒヤッとさわやか
0556優しい名無しさん
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2018/10/22(月) 22:53:16.29ID:6U4OHqy9
明らかに何も入ってないのに
何度も確認したり、ボーッとみつめたりする症状の人いる?
どう対処していいのか悩んでる
0557優しい名無しさん
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2018/10/23(火) 01:04:27.12ID:gLxldMgf
相変わらず気が緩むとすぐに儀式をしてしまっている。

>>552
相性の良い先生を見つけるのが一番だな。
話を聞いてくれなかったり、選択肢を与えてくれない医者はヤバイね。

>>553
儀式をしたくなるようなことをわざとするのが曝露で、
儀式をしないことが反応妨害だな。

>>554
そうかい。ちょっとずつ曝露反応妨害法で治していってくれ。

>>556
俺はそういう症状はないな。
悩むもなにもやめる以外に方法はないっしょ。
0558優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 01:22:27.24ID:9ZeIima7
精神分析的な解釈だとこの世に他人が誰もいなくなれば
一気によくなるって話
0559優しい名無しさん
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2018/10/23(火) 02:22:47.02ID:iH33Tj3g
潔癖スレだとスマホ?身の回りの自分に属するものも消毒するって言ってるけど
他者の全く触れてない物とかも消毒するのが普通?というか大半?
潔癖は侵入恐怖で>>558のようにこの世に誰もいなくなれば気にならなくなる類と思ってんだが
0560優しい名無しさん
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2018/10/23(火) 03:43:14.43ID:YRniQcUm
>>556
いるよ俺とか
確認強迫の人に多い
視床がやられてるから、その情報を処理出来ない
例えば火は消えているとか
目では見えている
どうしたいかと言うと無いという得心を得るしかない
いきなりは無理
まずは指で一本目無い→二本目次の行動に移るとかやね
方法は色々
ただしこれは儀式だから繰り返してはいけない悪化する
そのうち治るよ
もう確認はかなり軽減されてるから儀式自体をやってないしな
0561優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 04:01:15.19ID:YRniQcUm
>>557
普段はね話し効かなくても全くいいんだよね
強迫の話ししたって、結局は異常なのは自分で直さないとダメってわかってるから(笑)
ただ先生がこうしろと言う時、それはこうこうこういう理由で無理と言う時間を与えてくれないんだよね
それは自分だけのジレンマ
0562優しい名無しさん
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2018/10/23(火) 08:40:48.53ID:OKbdGHHe
>>560
指で1ぽん目ってどゆこと?
1回オッケーだったらやめるってこと?私は3回やる
0563優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 14:24:20.35ID:o2vR2InG
強迫行為する度にもっと自分を大事にしなよって思う
0565優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:51:20.53ID:vCQDNcPt
>>562
色々だよ
指で一本目追って数えて何もない→指二本目で問題解決したから、次の事に移るとか
本来そこにいつまでもぼーっとしてる訳じゃないだろ永遠に
慣れてきたら頭で問題ない→次のやるべき事に移るでより自然になる
ポイントは繰り返さないこと
繰り返すと日常生活に支障が出る
それだけだよ
0568優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 01:53:26.72ID:n8Inj2th
相変わらず儀式をしてしまっている。

>>561
そうかい。まあ、最終的には病院に行かなくても良くなるといいねえ。

さて、とりあえず強迫を我慢するか。無理なら曝露だな。
0569優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:11:36.66ID:BuRoF4b1
自分から積極的に強迫について考えているときは不快で憂鬱ではあるけど平常心でいられるのに
何か作業をしているときや不意打ちでパッと強迫が浮かぶと不安感で気分が悪くなって落ち込む
暇な時間を作らないように何かしないとと思うけど強迫が出るのを恐れて踏み出せない
一番きつかった頃よりは治ってきてるようにも思うけど少しでも不安を感じるとそれを引きずってしまう
平穏な脳みそがほしい
0570優しい名無しさん
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2018/10/30(火) 15:37:05.41ID:YxRA29cG
やはり、自分から糞を踏みにいくのと、
不意に糞を踏んでしまうのでは意味が違うからな。
気が緩んでいるときに不意打ちを喰らって崩れ落ちるような感じ。
ダメージがでかい。

糞を踏んだら別の糞を探して踏め。これだな。
糞の上塗りをすれば最初の糞はどうでもよくなる。
0571優しい名無しさん
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2018/10/30(火) 17:24:20.80ID:GenneZGR
>>570
別の糞を探しちゃダメでしょ。
最初ので我慢しなきゃ。
0572優しい名無しさん
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2018/10/30(火) 17:31:49.02ID:0cbyQNjH
知り合いが何人か潔癖すぎて他者をバイキン扱いするんだが…

なんとなしに話聞いてると、そもそも『汚いとは何か?』を突き詰めて考えたことないみたい。
除菌についてなんだかんだと持論を述べていたが、どんな種類の菌が、人体にどんな影響を及ぼすかは知らない。

観察してると、理屈よりもイメージで『汚い』を決めてるみたいね。不思議
0573優しい名無しさん
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2018/10/30(火) 17:33:03.92ID:0cbyQNjH
汚いことで脅迫観念ある人は、今一度、学術的な見解から『汚い』を勉強してみてはどうか
0574優しい名無しさん
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2018/10/30(火) 18:30:25.86ID:e5c3VrE6
この糞は踏んでも平気になったと思っても次から次に新しい糞が沸いてきますね
生活していて何かを目にする度に頭の中で連想ゲームのように強迫と結びつけてしまって
新しいトリガーが現れるからキリがないです
それでも踏み続けるしかないんでしょうけどしんどいですね
0575優しい名無しさん
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2018/10/30(火) 20:01:19.30ID:YxRA29cG
>>571
自分から踏みにいくのが曝露で、我慢するのが反応妨害なんだよ。
我慢し続けられるのなら我慢すればいいが、駄目なら曝露するのが正解。

>>572-573
思い込みが激しいだけでは強迫性障害にはならんよ。
言ってもわからないのなら、おそらくそいつは別のビョーキ。
統合失調症や自閉症、発達障害とかそっちな。
強迫観念(異常な観念)を打ち消すために強迫行為(異常な行為)をするのが強迫性障害。
馬鹿げたことだとわかっているのにやめられないってこと。
強迫観念を異常と認識していないのなら、強迫観念に苦しめられるなんてことはあり得ないからな。

>>574
慣れるしかないんだろうね。筋トレみたいなメンタルトレーニングだな。
観念が強ければ強いほど、メンタルも強くしなければならないということか。
0576優しい名無しさん
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2018/11/01(木) 09:31:11.10ID:xuYYASuN
またしても強烈な強迫観念が発生。
俺は儀式をせずに耐えている。
0577優しい名無しさん
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2018/11/01(木) 21:03:24.50ID:jgGde+g7
強迫観念が浮かびかけたときに自分の手をギュッと握り締めて爪を手のひらに食い込ませたり
深呼吸したり首を軽く振ったりして気を紛らわせようとしてしまうんだけど
これも強迫行為のうちに入るのかな
やっぱり観念が浮かぶままにして耐えないといけないんですよね
0578優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 23:46:00.04ID:xuYYASuN
強迫性障害かどうかわからないのなら、
病院に行って詳しく調べてもらったほうがいいよ。
素人が安易に診断して間違いでもしたら大変なことになるからね。
0579優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 12:35:02.70ID:q8Spo1LA
強迫性障害なのは間違いないけど観念が浮かんだときの対処法が正しいのかがわからない
0580優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 14:04:26.56ID:lI3WoOh1
自分で強迫性障害とわかってるのなら、儀式をやめる以外に方法はないだろうね。
飲酒と同じ。飲むのをやめるしかない。
ただし、やめることで副作用みたいなのがある場合は医者と相談したほうがいいね。
たとえば鬱と併発しているような場合は、我慢すると鬱が悪化するおそれもあるし。
我慢できなさそうなら無理せず儀式をしたほうがいいのかもね。
儀式が増えていくのなら問題だが、減っているのなら多少の儀式はしても問題ない、
といったところか。
0581優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 21:43:01.23ID:9oILjyCH
無限にスイッチが押されるループが発生しそうになったら
深呼吸して「これは強迫の誤った信号」と自分に言い聞かせると
症状が軽減すると思う
0582優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 01:03:52.79ID:ojtHIS36
>>581
まあ人によるだろうね。
俺の場合はそれでは無理だな。
自己暗示系のことは初期段階で真っ先にやったが殆ど効かなかった。
人によっては効く人もいるだろうから、
効いてると感じるのならやったほうがいいね。
0583優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 02:59:34.03ID:JNBgpzTY
>>575
>>思い込みが激しいだけでは強迫性障害にはならんよ。
>>言ってもわからないのなら、おそらくそいつは別のビョーキ。
>>統合失調症や自閉症、発達障害とかそっちな。
>>強迫観念(異常な観念)を打ち消すために強迫行為(異常な行為)をするのが強迫性障害。
>>馬鹿げたことだとわかっているのにやめられないってこと。
>>強迫観念を異常と認識していないのなら、強迫観念に苦しめられるなんてことはあり得ないからな。

上記を読んで、もしや自分は強迫性障害ではないのかも?と少し思いました。

自分の場合、とある状況によって不吉なことが起こるかもと思い込み、それを打ち消す儀式をします。
でもそれが非科学的だということは分かってる。でもその儀式をしなければ“もしかしたら不吉なことが起きるかも” とやはり考えてしまう。
しかしそれが科学としてはオカシイというのは理解している。
そういった葛藤の中で、非科学的な観念や儀式を止めれないでいます。
これは強迫性障害(縁起強迫)といえますでしょうか?
0584優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 18:16:36.97ID:ojtHIS36
>>583
不吉なことが起こるわけがないと思っているのにやめられないのなら強迫性障害、
不吉なことが起こると思っていてやめられないのなら別の病気の疑いがある、
ということだろうねえ。
別の病気とは、たとえば不安症の強くなったやつとか統合失調症とか。
このあたりは詳しく調べないとわからんと思うよ。
よく調べたらやっぱり強迫性障害だったみたいなこともあるだろうし。

病院に行って診てもらうか、それが嫌なら徹底的にネットで調べるしかないね。
0586優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:36:22.45ID:JNBgpzTY
>>584
ありがとうございます。
科学的根拠がないことを過度に恐れているという自覚だけはあるのですが…

例えば、一般人でいう、おみくじに近い気がします。
凶を引いてしまうと、科学的根拠はないし運気なんてものは存在しないと分かっていても、
心のどこかで運気が下がっているような気がしてしまう。これは一般人でもある感覚だと思うんです。

自分の場合、このおみくじの凶を引いたときのような嫌な気持ちになるスイッチが生活の中でたくさんあります。
しかも、恐らくそれらは、一般人がおみくじの凶を引いたときよりも、不快度・不吉度は大きいです。

一般人がおみくじの凶を引いたときの、不吉さや不快感を10とすれば、自分の場合100ぐらいかもしれません。
これが日常生活の中で、しょっちゅうスイッチが入ります。特定のものが視界に入ったとき、特定の音を聞いたとき、などなど。

とはいえ、結局は病院に行かないと分からないですよね…

いつも聞いていただきありがとうございます。
0587優しい名無しさん
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2018/11/03(土) 22:58:33.65ID:R5zVt30p
不快度、不吉度・・・
なるほど

自分が何故それを避けようとするのか?自分でも良く分からない
恐れていることは多分自身の破滅のような気もするが
強迫行為をやらなかったら本当に破滅するのか確信はない
いや全然大丈夫だろうとも思うが不吉、不快だから
強迫行為をしてしまう

うん、俺もあなたと同じかも(ちなみに医者から強迫性障害の診断は受けてます)
0588優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 01:00:01.59ID:p9KwJVpy
>>586
話を聞いてるぶんには、不安が強烈になっただけのように思うんだよね。
不安(観念)が強くなっただけの症状は強迫性障害とは呼べないのではないかなと俺は思っている。
そういった症状は、不安障害や恐怖症として扱ったほうがいいんでないのかな。

ちなみに強迫性障害はかなり誤診が多いみたいなので、
病院に行くのなら強迫性障害を扱ってるような専門のところに行った方がいいね。
しばらく通ってみておかしいなと思ったらさっさと病院を替えるのが正解。
治療お頑張りあれ。
0589優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 01:02:40.14ID:p9KwJVpy
まあ、俺も偉そうなことをいってるが、
相変わらず儀式をしてしまったりしてるけどな。
治すのは難しい。
0590優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 01:08:31.87ID:RJCvWPDj
自分がこの病気で苦しみながら生きていくことに納得ができなくて
呪われてるせいだと考えてしまうのはまた別の病気ですか?
実際に除霊とかお祓いなどをする気にはあまりならず霊感もないですが
いつからかこんな考えで理由をつけて超越的な力に対して被害妄想と憎しみで自分を慰めるようになった
ニュースなどであまりに理不尽な境遇の人を見ても思う
0591優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 01:28:02.29ID:p9KwJVpy
自分の病気や治療法がわからないのなら病院に行って診てもらったほうがいいよ。
思い込み系の病気も患ってる感じがしなくもないけど、
何の症状なのかは情報が少なすぎて俺にはわからん。
そういうのは時間をかけて医者に診てもらうしかないからね。
0592優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:41:06.59ID:p9KwJVpy
またしても強烈な強迫観念が発生。
しかし儀式をするのがとてつもなく困難な観念であるため、
我慢する以外に方法はない。
ま、仕方ないので、この強迫観念を利用して曝露しまくるか。
0593優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:47:04.15ID:GdB0GCYh
デフォルメした言葉を含む自傷手段の思いつき
病気ですかね。
0594優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:51:12.96ID:GdB0GCYh
たとえば携帯割って怒り狂うとかはそのまんまやね。
0595優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:57:55.69ID:GdB0GCYh
うざいっちゃあうざいな。とくにPDの症状が。
PTSDは楽しめる要素が少しは残されているが、PDの症状は問答無用でうざい。
医者の言うとおり発作が起きたところで生活上たいした実害もないから
なんでこんな体になったのかと悩み続ける。
0596優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:58:49.76ID:GdB0GCYh
うわぁひでえっすね
0597優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 00:04:28.83ID:Marmrt7k
根拠が見当たらないイライラ感とか子供部屋を見て心臓バクンバクンとかの症状あるんすか?
0598優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:04:12.75ID:fFSCH1aH
宝物に大嫌いな奴の鼻くそが練り込まれてしまったらどうするか。
練り込まれてしまっているので部分的に削ることはできない。
そして宝物は唯一のものであって捨てることができない。
俺が想定しているマックスレベルの強迫観念。
0599優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:11:31.79ID:fFSCH1aH
今回発生した強迫観念もそれに似ている。
宝物と忌まわしきイメージが強固に結びついてしまった。

対処法はひとつしかない。
穢れたものはそのまま放置する。
そして「穢れたもの」からつくられる「清らかなもの」のイメージを愛する。
0600優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:22:57.00ID:Marmrt7k
PTSDってようは戦争神経症だろ
兵隊は常に最新装備で戦場に出るわけじゃないからな
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