A型事業所・A型作業所 Part50 ワッチョイなし

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:51:59.44

このスレはワッチョイなしです。ワッチョイなしを作る際は参考にして下さい。
ワッチョイの詳しい説明は→
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php

福祉サービスを提供している施設の検索は下記のサイトで
障害福祉サービス事業所情報(WAM NET)
http://www.wam.go.jp/shofukupub/index.jsp

前スレ
A型事業所・A型作業所 Part49 ワッチョイなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522641026/

就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。
該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。

【テンプレ案】があれば自由に上げて下さい。支持されていけば自然にテンプレになります。

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:54:32.84

荒らし対策として下記のキーワードをNG願います。
専ブラで各自設定してください。
■NG推奨ワード

ますよ。
プログラマー
失業保険
年中マスク
ワシや
◆5kuiMAFVxQ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:57:05.06

【既出テンプレ】
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。
この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。

Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
相談しにくい場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。

【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、
廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、
廃業となる可能性も高まりました。
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:58:07.00

【既出テンプレート基礎部分】
■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。

Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。

Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。

Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:59:19.01

◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間以内（休憩が長く利用時間は5時間以上に）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の水やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけ熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・実態とは異なる売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:00:47.78

テンプレートは以上です。
他のテンプレートは必要ないので張り付けないでください

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:27:01.96

前スレで職員に告白されたけど無かった事にされた言ってたID:eIIPDsMHよ
そんなことぐらいで辞めるなよ
単なる被害妄想だろ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:30:53.79

>>1乙
テンプレ整理で見やすくなった

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:51:25.36

大騒ぎした結果が
LINEIDの交換と好きと言われた
妄想にされたから屈辱を受け作業所を辞めた
どこに何を訴えるのだろ？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:03:02.72

うわあほとんどの項目で悪しきが当たってる
本来各週休だがGWやお盆のような長期休暇のある月は土曜日出社
しかも休みも公務員とほぼ同じでなぜか1月4日には挨拶と初詣だけで終わる
社長はじめ首脳陣は清掃仕事ばかりを集め　その作業専門の利用者をただいま絶賛募集中
本業は軽作業＆弁当屋だが「来月には再開」とか「ここは潰れませんよ」と必死の形相で社長が言う
指導員　特に管理職が数年単位で変わる
一時期は査定が入り最低時給390円だった時代あり
しかもほとんど使い物にならない池沼の兄妹を雇っている　仕事は軽作業とか掃除
軽作業も安全ピンの組み立てとか試着用紙ハンガー作りなど
清掃作業だけで作業所に顔も見せないメンバーも多い
平行して移行支援もやってるが人が休みすぎて成り立っていない
大阪城東区の某作業所の実態です

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:07:33.72

>>10
何度も何度ももうさすがに飽きたよ
辞めれば？
立ちしゃがみの例の無能の人だよね？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:09:37.50

A型で390円の時給とかあるの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:11:45.60

お前、前スレからずっといた来月から弁当の人だろ？
前からこのスレ見てて今更悪しきのテンプレ見つけたのか？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:16:15.48

健常者の板ですらテンプレなんぞ読まない人ばかりだししゃーない
さっと読みやすい長さじゃないしな

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:18:44.40

>>10
事細かく書くどころか地名まで言ってそんなに身バレしたいのかよ
関係者見てたらバレるぞ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:23:02.72

> ちなみに自分は6箇所公園清掃の1員だったが直前に入ってきた人が清掃を引き受けたため予備役
> 自分は欠員ヘルプな存在で戦力ではあるが遠距離なのが難点
> 自分も週3日現場集合　直帰の清掃掃除メンバーだったが直前に人に取られ予備役扱い

前スレにヒント書きまくりじゃん
身バレしたて仕方ありませんかよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:27:44.24

>>12
基本は最低時給以上じゃないとダメだが、確か前前スレ位に話題になったと思うが障害が重くてあまり働けない場合はちゃんと手続きすれば特例で最低時給以下にできる制度があったハズ
俺は詳しくないから詳しい人が現れるのを待つしかない

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:28:08.56

>>9
単純に女相手に訴訟です
精神的苦痛で仕事できない状態になったと
勝ち負けの問題じゃなく、やり返したいだけというか

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:35:51.67

>>18
今はA型辞めてどうしてるの？
障害向けの相談機関に相談したりはした？
悩みを自分だけで抱え込むのはよくないよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:39:03.02

>>18
あとサビ菅はその件については何て言ってるの？
女職員に厳重注意してた？
あとお前さんが辞めるのサビ菅は引き止めたりはしなかった？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:39:49.31

そうだよ　身バレは半分承知だよ
ただ働く場所が無いからというよりまともに給料上がったから他に行くなの家族の命令に従ってるだけ
昔は紙を切ったり折ったりだけ　そこに労働基準局の査定が入り10分間に折鶴を何個作れるかという小もない査定してた
ハロワの求人票には「７～８万ほどの額になります」としっかり金額も明記されてた
連中にとって単なる1利用者である自分は使い捨ての存在
清掃作業で社長の目の前で発作で倒れ　清掃の回される直前に希望者が入った　の予備役で「○○に行ってくれ」で出る
まぁ1万2千円までは交通費出るのでそれなりに遠くから来ている人もいるよ
それ以前にバレて辞めてもかまわない　一応雇用保険は入ってるから
それにここを見ている指導員上層部はまず居ないだろう
1週間の半分が居ないんだから　
今はなんとか最低時給だけは貰ってるし交通費だけは出るのだが適当に回されたため気の合わない人間と作業するのはきついぞ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:54:45.29

>>19
無職だよ
相談はしてない。法テラスあたりに持ち込めば良いのか？

>>20
サビ管は、証拠がないし現場を見たわけではないし、
立場的にどっちの肩を持つこともできないと、型にはまったような処理された
女には厳しく言ったみたいで、女はショボくれてポツンとしてた
サビ管にも、他の職員にも引き止められたけど、立場的に彼女を悪く言えないとか言ってて
でも内心は俺の話を信じてないなと伝わってきたから、怒りの感情を抑えきれず退所した

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:57:15.87

>>1
スレ立て乙

テンプレにワムネット追加したんだね
ありがとう

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:00:19.17

>>22
法テラス以前に>>3にあるような

> Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
> A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
> 相談しにくい場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。

のような機関だよ
大事があって事業所側に言っても意味ないと感じたら普通はのそういう所に相談するのが一般的
スレ冒頭のテンプレは結構基本的な情報載ってるからどのスレも最初に確認した方がいいと思うぞ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:02:10.02

>>21
A型で働けるレベルじゃなさ気だね
そこクビになったらもう今の収入を保てないだろうから家族から命令されなくてもしがみついてたほうがいいんじゃないか
あなたの能力では１ヶ月に1万くるいのB型がふさわしいみたい…
ちなみにB型でも清掃業務が多かったりするからそれで倒れるようじゃ採用されるかわからないけどね

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:02:49.46

>>24
理不尽言うほどの対応受けてないし

離婚してくれないー、僕の彼女になってくれないから辞めるー！

で訴えても相手してもらえる訳がない

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:03:56.56

障害者大量解雇問題　運営会社を「指定取消」処分　岡山・倉敷市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00010008-ksbv-l33

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:05:00.55

>>24
それは考えたけど、役所のケースワーカーが相談に乗ってくれると思えなくて躊躇してた
なんと説明して良いか分からないけど、相性とかあるじゃん

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:09:48.60

>>28
こういう話題初めてだからなんかワクワクする
ID:eIIPDsMHはそもそもどのタイミングでどういうふうに管理者に相談・報告したの？
好きって言われて報告？
好きって言われたのに進展ないから報告？
他の利用者にはその職員とのことを話したりした？

それとID:eIIPDsMHはその職員を好きになったの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:25:51.47

>>28
てかその女職員に復讐したいのなら市役所の福祉課にチクればいいんじゃね？
福祉課にチクれば事業所に注意が入るかもしれんし、それで女職員にもダメージが与えられるかもね

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:26:35.70

>>25
こっちは高機能だ家族と行っても夫だよ、そいつが今まで行ってはクビの仕事にうんざりし
最低時給の時は何度も転職を訴えたが有る事件をきっかけに時給だけは上がったので今度は留まれと命令
こっちも今の状況で他の職場やA型に行くのが怖い
発達は下手すれば精神より下に見られるからな
過去　ここには書けないような罵詈雑言を浴びせられてきた一般には戻るつもりは無いよ
正直自分には居場所がない　というのが本音だな

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:32:14.88

>>29
言い寄られたり、その気にさせることを連発されてる間に俺もその気になっちゃって、
告白されたときに落ちてしまってその話を信じてしまって受けてしまった
ただライン交換だけは断ったんだ。ベッキーみたいなことはしたくなかったからね
そんで、好きって言われたのに進展ないから報告した
もてあそばれてると感じたので
管理者は彼女に確認取ってみるから3人で話し合いましょうと言われた
でもその段階で彼女は嘘を付いてライン交換のことも黙ってて、
知らぬ存ぜぬで通して、他の利用者と同じように接してたと嘘を付いた
その嘘に管理者もまんまと欺かれて、俺に返信もなく放置されて断定されちまってた
その処理の仕方にムカついて、他のスタッフも聞こえる所で話し合いの場を設けてもらって
何とかライン交換を求められていたことだけは暴いた
ただ告白だけはしてないと言い張ってて、これは最後まで解決しなかった
なぜライン交換求めたことを黙ってたのかと問いただしたら、「怒られるのが怖くて・・」と答えたから
そんな言い訳が大人の社会で通るかって話になったんだけど、
管理者や他の職員は最後の最後まで立場的にどうしても障害者の俺の味方にはなってくれなかった
これが現実かと思い知らされた

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:40:21.73

>>31
そう、
追い詰めた言い方して悪かったね
居場所がないからなおさら愚痴が爆発ってとこか
まぁでもレスには気を付けたほうがいいよ、今言いたいことを書き込むスレみないなのだったらいいけど一応ここでは何度もくどい内容やら不満ばかりで解決しないのは嫌われる
自身の能力が低いタイプの人の攻撃的な愚痴は特にね

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:43:18.47

>>32
逆に味方していれば辞めなかったの？
その職員がそのまま居ても？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:44:12.98

>>32
だから裁判所でも福祉課でも役所でも好きな所にいって相談してくればいい
５ちゃんに長文書いても何にも解決しないし時間の無駄
結果だけは忘れずに❤

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:46:39.61

>>34
怒りを鎮めるには理解者が必要だと思ってた
それくらいパニックになってて冷静な判断を欠いてた
その女職員が居ても、味方がいれば結果は違ったと思う

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:50:01.23

>>36
辞めると判断するのは時期早々だったかと
やめる前に市役所の福祉課に相談していれば手のひらを返していたかもしれない

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:52:12.95

>>37
辞めたのはめちゃくちゃ後悔してる
でも、どうにもならない時ってあるだろ？
だから世の中の人も退職したり転職するわけで

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:55:52.00

>>38
まあ事実そうだけどな
でもそういう大事が起こったらどう対処すればいいかも対策しないといけないのも事実
ちなみにこれから福祉課や法テラスに相談しにいく予定なの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:57:32.01

>>32
既婚職員はマンネリ家庭に飽き飽きして軽く性的ストレス発散してたのかな
ID:eIIPDsMHはその気はあったのにライン交換は不倫ベッキーみたいで嫌だったんだ
そうなると進展っていうのの希望はまず相手の離婚？
手に触れたりちょっかい出してきてから告白までとか告白から進展なく相談・報告までの期間はどのくらい？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:02:08.27

それにしてもあれだけ女職員訴えてやると意気込んでたのにもう何もする気ないんだな
口先だけな奴がここに愚痴書き込みすぎなんだよ
結果的に無意味だったとしてもせめて福祉課ぐらい相談しに行けよ
どんだけ臆病なんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:03:08.33

>>39
そう、それは今カウンセラーとも話してる
対処の仕方に問題があったと
福祉課に行くのは気乗りしない
ケースワーカーと相性悪いんだよね
ちなみにその件でケースワーカーが事業所に電話してくれるとかできるの？
事実関係の確認だけしてもらうとか

>>40
ストレス発散でもてあそばれたと俺は思ってる
まぁ、離婚しないことには先には進まないからね
でも最初からそんな気ないから、はぐらかされて進展しなかった
2ヶ月くらいかな

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:07:28.67

>>41
分かった。無意味かもしれないけど福祉課に相談して、会社に電話してくれって頼んでみる

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:08:50.32

>>42
そのへん疎いから聞くがケースワーカとカウンセラーは別人？
別人ならカウンセラーはどこ配属の奴？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:10:14.95

ラインID交換だけで遊ばれたｗｗｗ
それも男のほうがｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:11:28.84

>>44
カウンセラーはクリニックに属してる人

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:32:43.00

>>42
ちょっかい出し始めた時期から2ヶ月で離婚はさすがに難しそうだな
ID:eIIPDsMHに訴えられるより旦那に訴えられるリスクのほうが大きいし
やっぱり弄んだってことかな
これは「職員と利用者」ってよりも年齢差や社会経験・恋愛経験次第でかなり印象が変わってくる話だと思うけど
ちなみにID:eIIPDsMHと職員それぞれの年齢は？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:36:01.30

>>47
当時俺は36　職員は28
俺は恋愛経験は極端に少ない

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:39:13.17

>>48
当時ってことはもうだいぶ前の話？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:42:02.72

>>49
まだ1年も経ってない
なんで今頃になってと思われるかもしれないが
人づてに聞いた話で、俺の方が言い寄ったとかいう話にされてると聞いて
怒りが再燃した状況

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:48:09.45

>>33
>>31だ　気遣い感謝する、
指導員も単に資格が有るだけの人から資格無しまでいるんで
それに夫も無理解だし、実家の両親は障がいそのものを認めないし隠そうとする
言動には気をつける　
ただ今時の指導員は昼休みとかずっとスマホ眺めてるのが多いのでいかがなものかと

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:52:45.60

指導員は昼休みすら自由に過ごせないのか
まじで障害者様の奴隷だな・・

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:00:12.74

一城当千で出てくるブログの人はここのA型ていうところに通ってたのかな

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:00:19.66

>>50
てかあんた地味に情報後出し多いな
まあとにかく色々擦り付けられたのは同情するが

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:01:15.95

>>50
なるほど
職員が作業所に残ってるならID:eIIPDsMHが悪者にされてる可能性はあるな
男女の話は一番盛り上がるから未だに話題にされてるだろうし
それにしても30代女とハタチそこそこの男を想像してたから弄ばれるにはちょっとイメージが違った

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:11:00.60

>>54
スマン
話をまとめきれなくて

>>55
まぁ、通常はそういうイメージするだろうね
立場と障害を利用されたと思ってるが、直感的にあなたはどう思う？
作業所内ではこの話題は全く出てなくて、裏で膨れ上がってるような話らしい
後々になって俺の味方になってくれてる職員が居て、その職員が利用者を通じて教えてくれた

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:28:02.81

>>56
因みに>>5の悪しきA型事業所にはどれだけ当てはまる？
もし殆どに当てはまるようなら辞めるきっかけができて良かったと割り切った考えをしてみては？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:32:05.88

>>57
俺はA型幾つか経験あるが、どのA型も>>5な感じだと思うんだけど
単純にそこのA型の作業が合ってるか合ってないかじゃない？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:45:31.03

>>56
色仕掛でなにがしたかったのかわからないけど職員は面白がってただけなのかなって印象
立場を利用してるのは間違いないね
だって職員の意思でID:eIIPDsMHと二人きりになるのは可能だけど逆はムリだし
大事にならないように身をひいたかたちで辞めたなら裏話を聞いて怒りが再燃って気持ち充分にわかるよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:50:53.96

>>59
やっぱ事実関係でも確認して行動に出なきゃと思ってる
まずはダメもとでケースワーカーに相談しに行ってくる

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:52:56.14

人妻はセックスフレンドに最高だよ
風俗より安いし若い女よりエロイ
ラインID交換しても待ってるだけって信じられない

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:57:03.44

そんなん酒のんでチンポコだしてシコシコやればいいんだよ。

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:58:48.66

なにここ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:05:08.23

>>60
あまり知らんがケースワーカーってA型事業所絡みの相談って対象になるの？
もし対象外と言われたら何処に相談したらいいのかも聞いた方がいいと思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:06:14.14

>>64
それも含めて相談してくる

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:35:15.88

人妻を口説く方法｜たった５つのテクニックで人妻セフレを作れる！

http://www.sexjuku.com/kudoku/married-woman/

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:20:29.08

生活保護だとA型採用されにくいって本当ですか？
障害者雇用もそうなのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:22:15.72

>>67
このスレでは寧ろ生保多いって聞くが

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:36:00.43

いるよ、ナマポの奴。
事業所に来ても来なくても収入は対して変わらないから
適当にしか作業しないけどね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:47:35.63

生保なら引きこもってろ
A型来ても時間つぶし程度

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:53:04.09

たいくつな作業が、また始まる
休日も、たいくつだが

弟のマンションの家賃が９万で
・・・A型で８万の俺、終わっとる

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 20:20:53.19

身内に比較対象がいると欝が進行しちゃう人、結構いるね。
家族と縁を切るわけにもいかんしな。

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 20:27:18.65

>>68
ナマポはB型の方が多いんじゃね？

働いても働かなくても収入が変わらんから

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 20:29:01.59

>>67
ナマポだろが体験でめちゃくちゃ仕事が出来たら余裕で採用

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:20:59.32

自分はもう割り切って考えてるなぁ…悟りというか健常者とは比べても仕方がないって思ってる

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:46:35.79

>>67
違うよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:47:10.98

明日から憂うつ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:51:52.43

A型行きたい。障害者年金もらいながらA型で無理しないで働きたい。

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:57:45.91

潰れると分かっていて事業所行くのは億劫だわ。

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:00:57.97

昔雇った高齢者を首にしないと潰れるよな

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:10:12.52

>>78
手続きしたら行けるよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:17:46.93

障がい者雇用スレで採用されやすいのは身体・知的・精神の順とあって
身体が一番採用されやすく精神が嫌われるのは理解できるんだけど
知的が精神よりも採用されやすいのはなんでなの？
作業所はA/B共に経験したけど知的も精神に負けず劣らずのアレな人種だったのに
ようわからん。

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:38:55.00

>>80
でももう辞めるんじゃなかった？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:52:55.85

>>82
身体の奴は健常者並みの奴が多い
家は難病もいるけど場違い並みにできる
知的は仕事ができないよ
精神は仕事ができる人も多いが遅刻欠席やトラブルが多いからでは？

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:02:53.89

知的は支援機関の補助が凄い
間に入ってる支援者が企業・当人両方と密に連絡を取って調整してる

後はやはり休まないってところだな

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:18:43.92

>>82
そこそこ意思疎通ができる明るい軽度知的だね
勤怠良くて健康だと採用されやすいんだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:17:11.69

身体はコミュニケーション面では問題ないから学歴・職歴に応じて事務系の仕事がある。
知的はコミュニケーション面で多少難があるが、素直なので工場の単純労働に適している（工事現場は不可）。
精神・発達は業種・職種に関係なくいつキレるか分からないし、どんなキレ方するのかも分からないので敬遠される。
（工場や工事現場でキレてケガしたら労災沙汰になるし、事務所内でキレてカッターナイフを振り回されたら警察沙汰になる）

メンタル系が企業に敬遠されるのは、障害が見た目には分からないからだ。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:32:51.91

>>82
まず、知的は(例外話ばかりを取り上げない限り)真面目で手間がかかりません
作業能力は簡単なら健常者にも劣りません
なので使いやすいのです
Aに来てる段階でそういうのに漏れた人なので、いわば中度なのです

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 01:12:00.35

知的は遊び疲れてそのまま一睡もせずにB型作業所のソファーで寝るだけのために作業所来てたな
支援者にとってもサビ菅にもええ鴨や
奴はバイトしたいと言ってたがサビ菅が逃がすわけないw
相談支援者とも温泉やら行ってるらしいが障害枠バイトの俺のメールは無視する相談支援者
モニタリングさせていただきますってメール来たが俺も無視w

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 01:18:02.26

モニタリングで思い出したけど俺もこの前モニタリングで話を聞きたいと言われたんだけど
モニタリングって要はあなたのことを調べて注視するっていう意味だよね？

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 03:21:50.92

指定取り消しうけて五年再参入できないっても、もうやる気もないか、高々五年で再参入とみるか、別に人建ててどうこうするのかってなるだけな気がする

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 05:43:09.16

LINE君は他の大騒ぎした人と同じで結果を書かずに逃げるんだろうな
だって証拠がないのに女職員が悪いと決めれないから
もし、LINE君にキチガイと言われたと他の利用者に
通報されても証拠を出してというと思うけどそこまで頭は回らないか
過去には証拠があると大騒ぎして逃げ出した動画君もいたなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 06:05:05.10

今日からまた基地害作業か(´・ω・`)

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 06:15:44.59

>>91
利益がでる仕組み、が説明できないと認可されないだろう

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 07:48:02.04

価値のない作業を延々と今日もやると思うときついな。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 07:48:24.52

統合失調症破瓜型だけど今から仕事だからぢさつ
駅前飛び込みぢさつ

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 08:34:15.67

ぢの薬を飲みましょう

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:17:46.42

ほんと意味ない、やりがいない作業なんかやりたくない
確固たる事業もないのに作業所なんか立ち上げるなよ
利用者を金蔓としか見てないのが丸分かりなんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:23:48.84

>>98
それを知ってて遊んでて最低賃金もらってるあなたは悪しき利用者

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:49:16.54

確固たる事業があっても部署のよってはやりがいの無い仕事やぱっと見意味の無い仕事もある
一般企業でもやりがいのある仕事ばかりじゃないけど
それが理解できない人は悪しき利用者だな

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:02:57.96

>>98
酷い所通ってるんだな
因みに何の仕事してるの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:16:34.26

「悪しきA型について」

〇ディーセントワーク、障害当事者の意向を無視した、あるいは念頭に置かないサービスは全Ａネットの趣旨に反します。
問題視されている当該事業者は以下のようなものと考えます。

・継続的に収益の上がらない、達成感のない仕事を提供し続けている
・利用者の要望にかかわりなく、一律短時間雇用としている
・不十分な職員配置、施設環境で経費を節約し、サービス報酬費を賃金に充当している
・助成金（特開金）が切れる時期に退職に追い込む

ＮＰＯ法人就労継続支援Ａ型事業所全国協議会
http://zen-a.net/wordpress/wp-content/uploads/2017/08/20170722_16.pdf

【こんなＡ型は絶対に認めません。】
１．私たちは、収益を上げる努力をせず、低賃金の仕事をしている事業所は認めません。
２．私たちは、一律短時間の雇用実態のある事業所は認めません。
３．私たちは、訓練等給付費を利用者賃金にあて、必要経費を削る経営の事業所の存在は認めません。
４．私たちは、労働関係助成金の対象期間が過ぎると利用者を追い出し、次に新たに雇用した人の労働関係助成金を充てにする事業所の存在を認めません。
５．私たちは、以上のような利用者の人権を無視したような悪しきA型と言われる事業所の存在を認めません。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:17:17.10

NPO法人『共同連』が挙げる「悪しきA型事業所」の6つの共通点

1. 1日1~4時間の短時間の仕事しか障がい者にさせない。
2. 仕事は簡単な手作業で最低賃金以上の収益があがる仕事ではない。
3. 株式会社が母体になっているところが多い。
4. 給付金や助成金から最低賃金が払われている。
5. 設備や就労支援の職員体制が貧弱である。
6. 障がい者の働きたい思いに応えていない。

最近は、株式会社に加えて合同会社が多い気がする。
NPO法人だとセーフというわけでもないが

悪しき就労継続支援A型事業所とは？

「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせ、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:17:42.45

◎理想のA型事業所の例
（というか、まともなA型事業所の例）

・平均労働時間が1日6時間以上
（4時間労働の利用者がいたとしても極一部）
・土日祝休みか、事業内容的に休業日なしなどの場合でも利用者は完全週休二日制
・確固たる事業がある
・事業が黒字である
・確固たる事業が故に、雇用契約を結ぶ利用者をしっかり選考する
・作業がしっかりと後の一般就労に繋がる訓練となっている
・職員はフルタイム正規社員が主
・職員の年収は240万以上
・正規社員の職員の勤務時間は7.5～8時間
・職員は障害に詳しい福祉出身者から一般企業出身で利用者の能力を高められるような者まで幅広い
・設備環境に相応の費用をかけている
・事業所の面積が100平米以上で作業スペースが窮屈ではない
・事業所の収入となるA型サービス費（給付金）が運営に適正に使われている
・一般企業への就労支援を利用者任せにせず職員もきちんとサポート
・特開金（助成金）の対象であるか否かで利用者を選別しない
・ホームページは、利用者募集よりも事業内容説明や自社製品の販売販促が主になっている
・地域に根ざし、むやみにチェーン展開しない
・事前に利用者の承諾理解を得ていない作業はさせない
・給付金の不正受給をしない

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:18:18.46

以上、この三つのコピペも残していいと思うよ。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:23:23.57

>>89
想像で言ってるんだろうが知的の奴は無口で遊び回る性格じゃないよ。
精神の奴に虐められてる奴とかもいるし総じておとなしい真面目無口
精神以上にコミュ障だよ。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 14:54:43.93

あのえこひいきジジイ嫌い

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 15:34:05.05

>>106
知的が夜中の4時5時まで遊んで（多分ゲーム）仕事中にフラフラ状態で仕事できず
職員室から”遊ぶなとは言わないけど、なんで次の日の仕事に影響が出るほど遊んでんだ！！！！”
”何回注意されたらわかるんだ！！！！”
って怒鳴り声なら何度も聞いてる

知的でも、すぐ寝る奴もいれば、深夜遊びまくってる奴もいる（主にゲームかスマホ）
夜間、外に出て遊ぶことは多分ないとは思う、想像がつかんしな

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 15:45:04.27

想像でなんで言わなあかんのや
知的が集まる大会に出るとか言ってたし相談員も同行するって話してた
あと遊びの時はガイドヘルパーと行動を共にしてると言ってた
たぶん軽い知的だろう俺のほうがコミュ障無口
接客バイトもやってたらしいしB作業所脱出できればバイトくらい奴なら全然やれる
俺はバックレるように辞めたが奴はサビ菅と話しあってゆっくりあわてずとか言われてそのまま動けず内職時給100円ちょっとのまま

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:08:29.15

>>102-104
スレを立てるときにそれだけのテンプレ張り付けるのも手間
別人に貼ってもらえばいいと思うかもしれんが、他の人がいないときもあるし、タイミングが悪いと二重投稿になる
テンプレが多すぎも考え物

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:11:51.22

>>109
てか幾ら知的でも事業所で堂々と寝るのがOKなのはありえなくね？
と思ったらよく読むとB型の話なのね

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:14:27.14

A型の第三者委員ってあれ何か意味あるの？
どういう時に使うの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:23:06.12

>>112
そんなのあるんだな
初耳

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:39:27.34

適正委員会のことか？
あれは見てくれだけのハリボテ組織だよ。天下り職員しかいないし、うちの自治体だと通報苦情相談の事業は民間に委託するんだとよ。第三者組織の意味ないじゃん。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:46:37.98

へぇ～では役所に行けば苦情とか言ってくれる民間の会社を紹介してくれるのか
第三者組織って天下り職員の自宅の電話とかなのかな

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 17:29:02.06

相談員（ケースワーカー）を紹介してほしいと区役所に相談に行ったら
リストを渡されて「この中から選んで自分で交渉してください」って言われた
これって普通？

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 17:47:47.58

就業・生活支援センター知らないか突っ込んでみたら？

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:13:29.50

懲りない自称「東大卒」男、婚活サイトで利用者探し～障害福祉事業所「MAXY」
http://www.data-max.co.jp/300416_dm1545/

疑惑の障害福祉事業所代表として、NetIB-Newsでたびたび報じてきた「MAXY」の老田善弘氏。
同氏が婚活サイトを通じて、経歴を偽り、言葉巧みに利用者や出資者を募っていたのは既報の通りだが、いまだに同じ手口で利用者探しを続けていることが判明した。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:18:15.33

>>118
ここまでA型経営者の悪事を追求するメディアも珍しいな
氷山の一角だろうが

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:33:50.10

3日行ってまだ雇用契約、結んでないんだけど
クビなんだろうか？
2つ教えてもらった仕事の内一つは
割りと出来るけど、もう一つは、
絶望的、でも今日の退社前にやっと
こつをつかんだ感じ
人間関係も良いしクビは避けたいんだけど
な…

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:36:56.95

>>120
クビも何も雇用契約結んでいないなら
雇われてもないやん。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:41:39.97

>>121
そうなんだけど
工賃は既に発生してるよと
他の利用者さんが言ってくれた

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:55:43.86

社長がこの前ベンツに乗ってきた。
精神の利用者は「特開金で買ったな」とか陰でニヤニヤしていたけれど
知的たちは皆「わーすごい」と目をキラキラさせていた。

知的の方が使いやすい＝知的の方が扱いやすいってことだなと思った。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:03:36.25

知的→幼稚園～小学校低学年
精神→小学校高学年～中学(反抗期)

経営者からしたらこんなとこだろう

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:04:30.97

ひねくれすぎ…

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:07:27.28

障害者で障害年金とＡ型の給料で月に８万ぐらい稼ぐ人がいる
躁鬱なのだが安定してるからと無駄な残業を任されたりして
朝８時出勤残業２時間と聞いた。それでも自信をもって働いてる

実家が資産ある人で家族も親もマトモだから足場は強い
その反面、家族から見捨てられ保護されるまで精神障害＆難聴すら解らなかった人が
Ｂ型からスキルアップしてＡ型の作業所で生活保護で返金あるのに頑張ってる
年齢も高齢だから一般は無理だし障害の癖も強かったりするからそれしか働く場所がない
愛の手帳も発見され保護されてから取り、耳が聞こえないのもその時に知った。
ホームレスからの保護でグルーホームで生活し自立心を成長させて今は生保で一人暮らし
調理場で働いているが他の人とのスピードや同時進行が苦手だけど頑張ってる。

実家に力があり家族も親もマトモなら障害年金だけでその他は親が負担できるけど
親も実家も崩壊していたら生活保護しかないよね
障害年金２ヶ月１２万でＡだと８万だから5日勤務で生活できる
精神の波はあるが3年働いてるよ　収入申告で6万ぐらいひかれるらしいけど

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:08:46.80

ベンツ乗るような見栄っ張りに障碍者施設を運営して欲しくないな。
修行が足りん。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:44:05.61

>>122
雇用契約書にまだサインと押印してないって意味か？
それは会社がまだ用意してないか、今すぐじゃなくてもいいやって感じじゃね？

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:44:14.32

無能な経営者では就労継続支援A型の作業所は無理
安易な金儲けで参入する事業所が多いことから
報酬改定の見直しは仕方ない

こっちの地域のA型は殆ど倒産してるよ
B型は大丈夫だけど

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:00:00.92

>>125
うるせえよ。自覚できる精神の苦しみがわかんのかテメーは？
人間ある程度ＩＱがあると、自分の境遇がいかにみじめか、わかるプライドをどうしても捨てきれんのだ。
それをひねくれすぎだと？
いいよなあ、高みの見物決め込める立場は気楽で。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:18:29.48

今週も長いな

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:19:29.72

ちょい当たりｗ

名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2018/03/20(火) 19:44:34.34 ID:+oAlPwpi [8/10]
【就労移行支援事業所の実態その1】
閉鎖的空間に沼の利用者を詰め込み洗脳するところ
・ひたすら封入作業
・ひたすらメール便作業
・仕分け作業
・ひたすらタイピング
・講座内容は幼稚園～小学校レベル
・優秀な利用者は職員の仕事をやらせれる

利用者は養護学校卒業も結構いる　こだわりが多い
アスペが多く、基本的に会話にならない
挨拶ができない、不潔の人が多数
不規則な生活や生活習慣を身に着ける場所　就職は本人のやる気しだい
職員の質もピンキリ　利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
利用者の希望はあまり関係なく、委託訓練や実習に行かせる悪質なとこもあります
それで体調崩してこなくなる利用者多数　利益のために行かせるだけ　
就職に困って焦ってる利用者がいたら、事業所つながりの使い捨て企業に就職させる
もちろん、定着なんてせず、体調崩してやめる人多い

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:25:57.53

>>128
そうそう！雇用契約書にまだ
サインと押印してないんよ
2時間くらい、かかるって言っておられたから
また時間がある時でいいや～って
感じなのかもね
レスありがとう！

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:32:05.92

岡山県倉敷市の倒産をはじめ
各地で問題化するのも時間の問題だよ

俗にA型作業所と言われるところの話。
補助金頼りじゃダメ
補助金がなくても運営できるようでなければならない

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:34:03.43

>>134
発達が今の三倍働かないと無理

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:49:02.03

帝国ホテルの掃除係の話知ってる？「掃除係なんてイヤじゃない？」って尋ねられて
「掃除すればきれいになる。達成感を覚える。この仕事を選んだことに悔いはない。」
って返事したって話。　どういう境遇でも凛として全力で奉仕する事を気高さというの。

でも自分はその神話を信じてＡ型で頑張っていたけど運転免許もろくに取れない知的に
ベンツを自慢してる社長を見た時「あの話は嘘かも」と思っちゃったんだよね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:59:41.40

「蓮は蓮は泥より出でて泥に染まらず」というでしょ
泥だらけの中で育って汚れのない花を咲かせるのが蓮なの
罪と罰のソーニャだって娼婦だけれど心の清らかさを保っていたから「聖女」と呼ばれた

みじめな境遇だって自覚していてもけしてそれに染まらないというのは大切
でも自分は精神だから不調の時に飲み込まれちゃって泥に沈んじゃう時があるんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:01:03.20

ごめん「蓮は泥より出でて泥に染まらず」ね

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:01:31.73

内職すらなくなってきた

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:14:40.25

>>139
悪しき利用者くたばれ

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:37:55.04

>>137
ドストエフスキー読んでいるってどれだけインテリのA型利用者なんだよ。
俺も高校生の頃は、勿論翻訳本だが読んだな、『罪と罰』。
あれは、最初から犯人が分かっているミステリー小説として読むべきものなんだよ。

翻訳本のミステリーでは、前半の導入部が退屈だが、古典的な名作の『樽』とか、
やはり最高峰は古典だが『赤毛のレドメイン家』だと思うな。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:13:18.78

>>137
みじめだと思ったことはないな
後ろ向きに生きてても何一ついい事なんかないしね

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:15:24.50

>>141 ありがとう！恐縮！でもぜんぜんそんなんじゃないんだ
いつも休憩時間はコーヒーを飲みながら精神や身体の友達と詩や音楽や旅行の話をしてる

障碍者は苦しんだ反動で教養を身に着けようとする人がいるね　
そしてみんな個性豊かな自分の世界を持ってる　Ａ型に来てそんな仲間に出会えてとてもシアワセ　
ここにもきっとそういう人がいると思って書いてみた　
確かに罪と罰はミステリとしても一級品　今度赤毛のレドメイン家を読んでみるね
オススメさんきゅー

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:19:55.54

>>142 　自分はＡ型に流れ着いた時強烈な惨め感に襲われたよ

不潔なホームレスみたいな人たち　誤字脱字だらけの書類　みすぼらしい施設
見てるだけで凹んだ　そして落ち着いた時に個性にあふれた友達に出会って目が覚めた

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:37:20.42

B型は福祉事業所としての形が整ってるけど
A型は障害者を働かせて給付金や補助金をもらおうというような経営だから
劣悪な環境が多いんだろう。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:42:50.23

能力に見会わないバカ高い給料
能力に見会わないバカ高い加工料

福祉的に高いお金で仕事出してくれる人だのみのとんでもシステムだから破綻してあたりまえや

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:48:21.94

一時間辺り売上1200円分のものを毎時間作り続けないといけない

どう考えても無理

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:06:38.17

障害者大量解雇問題　運営会社を「指定取消」処分　岡山・倉敷市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00010008-ksbv-l33

岡山県倉敷市の就労支援A型事業所が経営破たんし、170人以上の障害者が解雇された問題で、倉敷市は運営会社の指定を取り消しました。
指定を取り消されたのは倉敷市の株式会社フィルです。
フィルは障害者の就労支援を行うA型事業所を運営していましたが、3月、経営悪化を理由に約170人の利用者を解雇しました。
倉敷市はこれまで、改善勧告や改善命令を出してフィルに対して、利用者の再就職を支援をするよう求めてきましたが、今月5日現在で再就職が決まった人はわずか8人です。
再就職が進んでいないことや利用者の賃金が未払いであることなどを理由に倉敷市は13日付で、障害福祉サービス事業の指定を取り消しました。
取り消された事業者は5年間、指定を受けることができません。
倉敷市は今後、引き続きフィルに対して再就職支援を求めるとともに集団面接会を開く方針です。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:10:48.49

生産活動収支だけでは最賃払えず　障害者A型事業所の7割が基準違反
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180326-00010000-fukushi-soci

厚生労働省は14日、雇用契約を結んで障害者の就労支援を行う「就労継続支援A型事業所」の
約7割が、障害者による清掃作業やパンの製造といった生産活動収支だけでは最低賃金を
支払えず、サービス事業所の指定基準に違反していることを発表した。
職員の人件費などに充てる障害報酬（自立支援給付）から捻出して賃金を払うケースが多い。
厚労省は事業所への指導を強化するよう自治体に呼び掛けている。
厚労省が2016年度の経営状況を17年12月までに把握した事業所3036カ所のうち、71％の2157カ所で賃金が生産活動収支を上回る。
こうした事業所に厚労省は経営改善計画の提出を求めていたが、提出が済んでいるのは1769カ所だけだ。
計画提出を求められた2157カ所の内訳は、営利法人が1325カ所（61・4％）で最も多い。
特に設立5年未満の事業所が目立つ。社会福祉法人は249カ所（11・5％）だった。

A型事業所をめぐっては、十分な生産活動を確保せず障害者の働く時間を抑え、障害報酬で賃金を補てんする不適切な事例がかねて問題視されていた。
そこで厚労省は17年4月に指定基準を改正し、生産活動の収支の範囲で賃金を支払うことを規定した。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:25:39.75

15日給料日で普通なら13日にくれるのに今月だけ16日
給料日がずれるだけでもヤバいと家族は言うが本当か？
社長が「うちは潰れない」と断言してたが怪しくなってきた

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:26:19.82

新聞沙汰になるのは、多額の負債を抱えて賃金未払いなどの目立った閉鎖だけ。
陰で泣いてる人はいても、表が円満で閉じれれば地域限定のニュースにもならない。
市によっては、この1年くらいで半数が閉鎖。
閉鎖して完全撤退もあれば、B型に転換なども。
じわじわと閉鎖の波は来てる。
指定の権限を持つのが都道府県でなく市のところ（政令指定都市はじめ人口の多い市区）は、
市の役人が、結果として悪しきA型のようになってしまったけど良心はありそうな経営者を選び
B型や就労移行支援への業態転換を去年早々から持ちかけたりしていたらしい。
ともあれ、利用者集めが上手くチェーン展開したりで会社自体は大儲けの悪しきA型は、
悪しきの例にもあるように、売上を捏造してでも生き抜く気はする。
どこまで行政が闇を追求できるか？だな。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:27:56.76

>>137
すまぬ、こっちはもっぱら西洋のロマンス本（文庫版）読んでる
地味に豆が付くんだよなあ、関連してる物事とか調べてるし
ちなみに自分発達です

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:32:42.62

>>151
捏造ってどうやるの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:48:00.57

>>153
単純に、粉飾決算。決算書の数字を誤魔化す。
または、伝え聞いたところによると、月に10万程度の売上にしかならん業者に裏金を渡して、
100万200万の売上請求をさせてもらう。
あとは、業者と事業所の間に名前だけの会社を挟む。

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:17:25.65

>>154
で、実際には入金ないんでしょ？
立ち入り調査で一発バレするやん

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:37:25.16

>>155
二つ目と三つ目は入金あるよ。
細かく言わないと分からないの？
想像できないか？

例えば二つ目
実態は10万程度の売上の内職作業
事業所（会社）は給付金や助成金で月に200万の利益→役員報酬や役員賞与ですべて経営者に
以上を前提として、
経営者から内職業者に対して何かしらの仕事の代金として100万円を支払っておく
→事業所から内職業者に対して100万円の請求を起こして後に入金される
→差額であり本当の売上10万は内職業者への手間暇代と片棒担いでもらう礼金

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 01:29:37.57

>>156
四人で年間2400万ももらうの？
税金でもそこそこもってかれる
なのに1200万はわたしちゃうの？
消費税100万ひかれて1100がはいったとしてめんどうだから1000万残るとしよう

それとは別に年間売上1100だと利用者数13位で全員特開貰ってないと成立しない

さて、利用者に給料払って残った金額500として、先のと合わせて1500から少し高い所得税とか事務所の賃貸料とかもろもろ引くと800万、一人あたり年収手取りで200万くらいにしかならなくなるというw

ビジネスモデルとして無理ありすぎというか、成立しないかと

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 01:36:25.13

ちがうな220か
あまりかわらんけど

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 02:35:08.67

そもそもだよ、体調良くない人間が行く所が何で週5勤務なんよ
忖度してくれよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 02:42:06.18

週3～4勤務でいいのにね
その代わり1日長く働かせて欲しい

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 06:09:25.43

>>159
B型という選択肢

いや、分かってるけど経済事情でA型なんだろ？
やってみて無理ゲーなのでサビ管に泣きを入れてる利用者もいるよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:25:42.92

>>151
倉敷市の件で悪しきA型が問題視されるのはありがたいんたけど、悪のハードルが上がってく気がする
これだけ盛大に悪を暴かれていっても一般人には届かない(興味ない)
良心のある経営者にB型や移行へ変更されても収入的にそれじゃやっていけないから意味がない

結局どう転んでも利用者だけが被害者

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:29:19.23

>>159
いや、そもそもそこまで体調不安定な人はA型来たら駄目でしょ？
何甘えてるんだ？

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:32:20.45

【就労移行支援事業所あるある】

・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる

職員の質もピンキリ　利用者より無能な職員もいる

・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない

就労移行支援事業所 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521552178/

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:43:51.40

>>162
～らしい、～と聞く
その話を信じる根拠はほとんどないけど
何故信じられるの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:22:25.89

>>162
Bで一生懸命働いて最低賃金位を稼ぐのはダメなのか？
遊んでて最低賃金もらうのでなければいや？

**Kの会** · 2018/04/17(火) 08:33:01.69

法改正で、普通の職場よりキツイ。正社員だった頃の方が楽だった。サービス残業は平気であるし。使い捨てだね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:33:17.88

>>159
実際は月に5日くらい休んでも平気だよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:35:33.95

月に10日ぐらい休んでたら特開金申請するから署名してと頼まれた

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:48:19.44

通常で月8休み(一月を4週で計算)なんだから、現実10日休みは普通だが
それと署名の関係性がわからん

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:25:41.44

薬のせいか天候が悪いせいか朝起きれない。
仕事にい行けない。
電話して休んだ。

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:28:44.03

>>116
お前って>>18の人だろ？
別にケースワカーじゃなくても相談できないのか？

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:59:29.07

１年前の改正＝助成金からの給与支払い禁止
今年の改正＝昨年度の平均実働時間で助成金変動（4時間未満はクソ重いペナルティ）

たった１年でこうも締め付け強くしてんだよな、悪しきA型を無くすというよりも、A型自体を潰したいって感じに見えてくるわ

そして今頃、悪しき事業所の無知な職員達は、平均実働時間が”昨年度”ってことに気づいて
ポカーン(　ﾟдﾟ)ってなっている頃だろうな

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:24:01.73

>>173
潰したいんだろうな
うなぎ上りにA型増えてたし

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:42:33.64

今、国は社会保障費をカットしてる最中だからね

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:44:19.53

>>157
↓ コピペだけど、利用者が35人以上で施設外でそこそこの売上にでもなれば、月に軽く200以上抜けるわ。
役員報酬は固定だが、金を回す手はいくらでもある。

◇悪しきA型事業所の収支モデル◇

＊利用者25名
＊実労1日４時間、作業内容は内職・軽作業
＊利用者時給は870円（愛知）、交通費なし
＊平均月22.5日の利用

事業売上 25
利用者給与 195
事業収支小計－170万円

訓練等給付費（福祉サービス費）収入 360
特開金助成金収入 80 ※全員対象で月割りとして
家賃 20
職員給与 80
その他諸経費 20
事業所運営費収支小計 320万円

経営陣の役員報酬 100万円
差引（法人としての）利益 50万円

※利益は次の事業所開所への資金に

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 13:13:49.94

>>162
五月くらいにガイアの夜明けで特集組まれるらしいぞ

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 14:55:55.03

収支報告出す事業所って少ないの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:09:12.66

私は体験無しで即採用だったんだけど
これって珍しい事なの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:13:50.78

利用者(障害者)の仕事創出のために工場や店を開いたりと多額の投資をしたA型は別として、
ほとんど初期投資もない内職軽作業と施設外就労頼りの悪しきA型なんて、利用者が常に30人以上いる状態ならすんごい儲かる。

日平均30人×月22日×給付金6000円で約400万
そこいらのおばちゃんパート職員使ったり設備費も削りまくりで事業所の運営費は100万
差額で300万
実労4時間として利用者の賃金が200万ちょい
事業売上が半分の100万しかなくても、(本当は違反だが)給付金から補填したとして、
この時点でまだ200万が残る。

これにまだ他に特開金という助成金収入も加わるから、運営費がもうちょいあったとしても、
利用者が集まりさえすれば儲かる商売だ。

ルールを守った上で、かけるべきところに経費もしっかりかけて、自立や一般への架け橋だの
本来のA型の義務も果たしてから儲けまくるならそれは良いことかと思うが、今の状況じゃな。
被害者は、納税者か。
それと、気づいたら一般より厳しい仕事させられ都合よくこき使われている利用者。
それで悪化する利用者が一番の被害者か。
楽して最賃もらえてラッキーみたいな利用者は知らん。潰れたらその場は被害者面しても、失業保険でほくそ笑むか。

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:25:44.07

>>179
体験ないのは聞いたことないね

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:28:06.09

>>176
ひとり14.5万の給付費の内訳は？
どうやってそんなもらってるの？
ましてや20人以上は金額へるのに信じられない

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:28:36.51

>>180
そんなに儲かるんだ
うちの社長、車二台持ちで一台はベンツなんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:37:11.00

全員特開貰ってるなんて三年越えてやってるところではまずあり得ない
開設したてのところだけだし
今は新規が通らなくなってるから次の開設資金どうのももう無理だし

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:38:03.93

>>179
俺の所は体験あったけど無い所も普通にあるみたいで、このスレでも定期的に事例上がってる
ただそれは障害が重度のでろくに仕事できない人、人格に問題があって他人に迷惑かける人でも誰でも採用してる事業所の可能性もある
あくまで可能性だが

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:41:00.18

>>181
そうなんだね！

>>185
なるほど、そうなんだ
今の所、人間関係良好で
職場の雰囲気いいよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:42:56.83

>>186
特に理不尽な目にあったとか全然無いんだな
それは良かった

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:49:21.81

事業も賃金も抑えて補助金で利益を出す
悪徳A型作業所が増加したんだよね
だから国が補助金の使途厳格化と
賃金への流用を原則禁止したんだよ

その結果、経営成り立たず利用者の一斉解雇など社会問題になった

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:52:12.63

>>187
うん、それはないよ
ありがとう

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:54:13.60

特開をやめればいいんだよ
長期雇用してるところに回せ

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:13:37.80

>>165
このスレのほとんどはそんなもんでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:15:25.21

LINE君はどうした？
女職員を訴えたか？

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:15:51.97

>>166
多分
想像では
最低賃金でもキツイ、
B型でやっていけるのは実家通いのやつだけ
とかそんな意見があるんだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:21:53.93

>>182
給付費1人月14.5万÷22.5日＝6444円が1日分
まーそんなもんだね
医療と違い報酬の単価は事業所の立地で異なる
ニュースだと利用1日1人6000円とか言われるが、場所により5800～各種加算で7000円ちかくになったりする
都会にいくほど高くなる

20人以上のなったら報酬が減るってのは、実際の利用者数でなくて定員の話だよ
この春からの改正でそのあたりま変わったのか詳しくは知らんが、前のままなら定員20の事業所でも別枠の施設外なんかで実際には39人まで利用できる

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:26:05.64

>>186
今日で4日目の人？

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:32:25.71

>>188
福祉を食い物にして私利私欲の考えでしか運営できないのなら
A型就労支援事業所は必要ない

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:56:41.00

まー結局は、儲かるから増えた
悪しきコンサルが音頭とったわけだが、
事業所一か所だけで年3000万の利益あげたって話もまんざらでない
今より指導も軽かったからね
悪しきより前に、まともに福祉やろうとしたところが先に潰れているという
悪しき急増のあおりで、利用者集めに苦労し利用者の質も低下し用意した仕事が形にならんかったと

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:57:01.12

>>194
23区だがそんなに出てない
しかも22.5日とか6月みたいな月を基準にするのもおかしい
気に入らない奴を無理やり悪人にしたてあげるための数字のマリック

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:22:51.01

>>198
面倒な人だなー

典型的な悪しきとしてね
月8日休みだから、年間96日の休み
365日ー96日＝269日
269日÷12か月＝22.4日なので大袈裟ではない

一等地で1単位＝11.03円
昨年度までは584単位だったから、11.03×584＝6441円
これは加算が一切なしの状態

あんたのところがまともで立派なA型なのか知らんが、悪しきの実状に特に脚色はされてないよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:23:21.19

3月の実例で21日出社で13万弱
収支モデルは成立することないと思う

それで計算しなおすと役員報酬40、繰り越し50かな(ほぼ特開の分しか利益ない)

ただどのみち「全員が特開金貰ってる」事が前提の特殊な期間だけ成立する