☆☆アダルトチルドレン 77人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)

**優しい名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:47:39.89

アダルトチルドレン当事者の専用スレです

次スレは>>980が立ててください

◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 75人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517428960/
☆☆アダルトチルドレン 76人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522489755/

関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/

アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518319619/

**優しい名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:48:10.24

Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
　　　過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
　　　心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。

Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
　　　主治医に相談する場合は慎重に。

Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
　　「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
　　そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
　　打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
　　※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:49:35.81

Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
　　　過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
　　　心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。

Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
　　　主治医に相談する場合は慎重に。

Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
　　「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
　　そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
　　打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
　　※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。た

**優しい名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:50:09.13

認知の歪みについて

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして～

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

**優しい名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:50:27.02

【注意】
最近、ACスレにて
あたかもアドバイスをしているかのように思わせておいて、
その実、罵倒しかしない荒らしが出没しております

荒らしはただ書き込んで荒らすのが目的であり、主張を通したい訳ではありません
よって、まともなコミュニケーションは期待してはいけません
荒らしが湧いていると思ったら「スルー検定」等、注意を呼びかけるようにし
徹底的な無視を決め込みましょう

**優しい名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:50:46.70

回復に役立つ本

本は著者との相性があるので、図書館で心理学関係の本を手に取って、自分に合いそうな著者の本を探すのが
大切です。以下に前スレPart25に紹介されていた本をあげます

・クラウディア・ブラック「子どもを生きれば大人になれる」「私は親のようにならない」
　ACという概念を産んだ人。
　ちなみにアルコール他依存症、嗜癖家庭を念頭に書かれているが、依存症持ちでなくても
　機能不全家庭で育った人間は同じような傾向を示すようになるので、
　依存症が主症状でない毒親育ちでも同じように読んで為になる

・ジョン・ブラッドショー
　「インナーチャイルド」ーインナーチャイルドの癒しに特化してる。そういうのに抵抗がなければいいかも
　「ファミリーシークレット」ー家系や世代間連鎖の話題が多い。
　機能不全家庭育ちなら一家の秘密や話せない事が多々あるのは普通だが、その影響や代償についても

・「アダルト・チャイルドが自分と向きあう本」　アスク・ヒューマン・ケア研修相談センター編
　「アダルト・チャイルドが人生を変えていく本」　アスク・ヒューマン・ケア研修相談センター編
　読みやすく、価格もそれほど高額ではありません

・岡田尊司さんの「回避性愛着障害」って本良かったのでオススメにきた
　安全基地って本当に大事なんだな

・「反省させると犯罪者になります」　って本おすすめ
　AC関連書籍よりも、この本読んだら加速度的にACからの回復が進んできたように思う

**優しい名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:33:32.15

岡田尊司って直感的に嫌い

**優しい名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:15:37.39

>>1おつです、ありがとうございます。

うつ他12年患者なのですが、家族全員ストレッサーで最近イライラが本当に止まりません。
いっそ入院した方がいいのかと思ってます。本当は死んで消えてしまいたいけど、２度失敗してるので…確実に死ねるように準備するのも今までは辛い状態です

**優しい名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:06:07.09

>>1
ありがとう

自分はクランとイネイブラー型なんだけど
大人になってから愛情を求めることに歯止めがかからなくなってきた
好きだと言ってもらってもぜんぜん満足できない
つねに寂しい

**優しい名無しさん** · 2018/05/20(日) 10:36:27.86

子供の頃からやりたいこと言いたいことほぼ我慢して
大人になってやりたいことをやってみたけど何やっても楽しく無い

精神科医が言ってたけど楽しみが無いとエネルギーが循環しないから本当に無気力になるね
やりたいことも希望もないから三十までに消えたい

**優しい名無しさん** · 2018/05/20(日) 10:39:52.04

>>10
その通り‼︎
楽しくないというか、
楽しみ方がわからないっていう感じが私は強い。

**優しい名無しさん** · 2018/05/20(日) 11:16:17.74

>>11
私の場合は楽しむ感性を使ってないから無くなったって感じかも
あと最近までありもしない親の目が気になって
｢こんなことしてたら親に文句を言われる｣って自ら行動を制限してた
抗うつ剤も効かないし食事も楽しくないし
無気力で生きてて苦しみしかない

**優しい名無しさん** · 2018/05/20(日) 15:50:40.74

>>12
11です。私と全く同じですね。
ただ私は鬱を認めたくなくて薬は使わなかったです。
今、色んなプライドや恐怖心を捨てて、
世間が楽しむことに色々やってみてます。
不思議と少し世界が変わった気がします。
始めてから半年しかまだ頑張れてないですが、
どこへ行く、買い物へ行く、服を見る、写真を撮る、オシャレする、掃除をする、ってのがここ一週間くらいで楽しさがわかってきました。
今までやってなくて何もわからず、半年間苦痛なのにやってみました。
嘘でもいいので楽しんでみると世界が変わるかもしれないですよ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:00:45.54

>>13
偉いですね
私は最近ようやく人生の残り時間に気付きました
「活力無いなら美味しいものを食べて好きなだけ休養すれば？」と言われていましたが
食事は特に楽しくなく、寝てても焦りがひどいだけで人生何も楽しくありませんでした

周りの成長に追い付けなくてコンプレックスがひどいです
今から新しいことを始めるのは怖いですが無理矢理でも初めてみるのはいいかもしれませんね

会社員が趣味でテニスを始めたら疲労してエネルギーが枯渇するかと言うとそうでも無くて
以外とエネルギーの供給になり仕事もテキパキできるようになることもある
って話を見たけど、まさにその趣味のテニスみたいなエネルギー源が無い人生だった

**優しい名無しさん** · 2018/05/20(日) 19:51:32.71

とあるスレでこんなことを言ってる人がいた、以下転載

>アダルトチルドレンと発達障害では真逆の自己実現になる
前者ならアーティスト系か医療系、後者ならそうでない
自分のやるべきことがやれてない間は憂鬱感はつきまとう

医療系に人格障害とかが多いのは当然の結果だったんだな

**優しい名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:48:47.47

>>15
自分のやるべきことって何だろ

**優しい名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:59:15.20

>>14
偉くはないです！始めたばかりで失敗も挫折も多いですし参考になるかもわかりません。
やっぱり悩みが同じだと似たケースが多いです。
私も失敗の恐怖心と焦りと自己嫌悪で毎日生きてるのが今も苦痛です。
特に、わからない事への恐怖心が強いような感じがしてます。(普通がわからない、何がいいのかわからない)
良し悪しつけれないつけれないグレーゾーン的な物事は納得できる答えが出せず悶えます。
コンプレックスになり、焦りになり、堂々巡りになり、苦痛です。
私もエネルギー源となる事がなく、のうのうと生きるだけです。
ただ、少し楽しむ人をマネしてみて何か気づける事があるまで耐えてみると楽になってきた感じはします。

**優しい名無しさん** · 2018/05/21(月) 11:18:03.86

前スレ埋めてからこっち使って～(´・ω・`)

**優しい名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:25:36.65

ここはADHD診断済の自称アラサーの荒らしが自作自演してるだけ
それと、それに気づかずに相手してる人しかいない
過去スレからずっと見てる人は流れが変だってわかってもうここには書き込んでない

**優しい名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:35:26.94

>>19
急にどうしたの？熱でもあるのか？
つらいのに無理しなくても良いんだぞ…

**優しい名無しさん** · 2018/05/21(月) 18:11:57.47

いい歳して職歴無し、資格無し
成功体験は無いけど今でも悪夢に見るくらいの挫折経験とトラウマはいくつかある

うつ病で無職で若くなくて明らかに人生詰んでるし余生長いわ
自信を付けるには成功体験を積めって言うけど
うつ病で無能で何かに挑戦しても失敗経験が増えるだけ

**優しい名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:17:06.73

退職してから過保護がひどくなってる、、いつも洗ってるシーツを1日だけめんどくさくて洗わない日があったら俺が車で出かけようとしたら家から出てきて「洗わなくていいの？！」って。

もう病気だわ

**優しい名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:21:26.37

>>22
だけど途中送信しちゃった。なんか子供に尽くすのが生き甲斐になってるんだと思う。仕事見つかりそうだから家出るつもりだけどさみしいのか拗ねてる。でも関係ないよね？
「都会はお金かかるのよ？」「私も都会出たかったけどこうして地元に帰ってきたわ」「その会社はブラックじゃない？ヤクザ屋さんとは関係ないんでしょうね？」って、、、うんざり

**優しい名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:28:31.31

努力しなくてはいけないと常に焦っているのに力が出ない
休むと余計にイライラする、自分だけ楽してはいけないと思う
でも周りから見ると無気力なただの怠け者に見えるのってACなの？鬱では無い

**優しい名無しさん** · 2018/05/22(火) 01:10:10.38

>>15
どこのスレからだろ？と思って調べてみたらオカルト系の板でなんか納得してしまった

メンタル患いやすい人のホロスコープ・命式 Part.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1465536171/95

**優しい名無しさん** · 2018/05/22(火) 07:36:32.85

>>24
あんたは自己愛本人スレの方がいい
同類はそっちにいる
理由
高過ぎる理想を引き下げられない
それだけ書き込めるのは、鬱病では絶対にない
いわゆる新型うつと呼ばれる抑うつ状態

**優しい名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:27:47.08

親のことは嫌いではないけど鬱陶しいというか邪魔だと感じる
とっくに自立して年数回会うレベルなのに脳内に沸き起こる感情が重い
今度また会うんだけど楽しませないといけないって感情に支配されて憂鬱
現実ではピエロリーダーは改善されてきてるのに思考が縛られているというか過去の体験に引きずられているというか
でもなるべく関わりたくないのに穏便にやり過ごせなくて結局会う事になってる時点でまだ全然ピエロだわな情けない

**優しい名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:49:14.49

毒親とAC自覚したらいきなりうつ病になって寝込んだけど
憂鬱と希死念慮が無くなって
12時間寝る過眠に悩んでいたけど8時間で起きれるようになった
今まで希死念慮と過眠で無駄にした人生なんだったんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:12:37.94

生きていくことが戦い
そんな理由だけで乗り越えてたとか
もっと楽しいとかないのか

**優しい名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:43:55.72

ガッカリされて見捨てられたくない
例え見捨てられても今はもう何も困る事なんてないって頭では理解してるのにこの認知のゆがみがどうしてもなおせない
今日はなんかいつもより全然ダメだ

**優しい名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:30:09.12

ふと思い出した小学校のころの思い出。

母親が買い物から帰ってきて「スーパーで保育園のときの先生に久々に会ったよ。○○のことすごい可愛がってくれてたからね。」

言われた自分は「え、僕のこと可愛がる人っているんだ。」と素で思った。
今でも覚えてるくらいだから当時子供心に相当驚きだったんだと思う。

自分は愛されないと小さい頃から感じてたんだなと思うと、ちょっと自分をいたわってあげたいと思った。

**優しい名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:52:21.09

>>31
せめて自分のことは自分で愛してやれよ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:45:16.33

恋人にいろいろ事情説明したら受け入れてくれた。

親は言ってくれなかった「頑張ってるよ」って言葉、恋人が言ってくれた。泣きそうだった。

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 01:15:43.47

味方になってくれる人だけ大切にしよう

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 01:26:28.28

>>34
そうだよね。親も思ってはいるんだろうけどもう期待しないことにした。

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 02:48:32.32

しんどい…

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:48:29.30

>>31
俺も、恋人ができて自分なんかのこと好きになってくれる人いるんだって思った。

今でも「こんな俺といて楽しいのか？幸せなのか？」って思ってしまう

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 14:54:46.77

思い出して落ち込んで励まして忘れての繰り返し疲れる
親が死ねば治るものでも無いんでしょう？
親が死ねば今よりいつも見られてる感がするのかね
だとしたらきっついな・・あー最近調子悪いわ

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 14:57:57.79

>>38
わかる。急に過去のこと思い出して辛くなる、、、

薬飲んでも変わらない。もうずっと恨んでる。他人と比べるのいい加減疲れた。「もう大人なんだし親なんか関係ないじゃん」って言われるけどそんな単純な問題じゃないんだよクソが

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:18:09.29

いつもありもしない親の目が気になって
｢こんなことをしたら親に怒られるからやめよう…｣ってあやつり人形のように生きてるけどこの呪いって解けるのかね？

普通なら小学生でも親に隠れてこっそり禁止されてるゲームやったり好きなことしてるのにね
とっくに成人してるのに24時間親に監視されてるように生きてるわ

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:20:00.34

運動部じゃない人が体育会系の精神を知らないのと同じように
家庭でコミュニケーションが少なかった人はコミュニケーションの精神を知らない。演技してるのと同じ。
大学生のコスプレと同じで中身が伴っていない。

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:34:55.74

>>40
実家だけど、有給取って友達と遊びに行く時も怒られるんじゃないかってビクビクしてる

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:53:21.59

>>37
だよなあ。

何かの間違いだ。罰ゲームで告白してきたんだ。と卑屈な考えが頭をよぎる。

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:07:01.71

普通家庭育ちの人は家庭と外をハッキリしてて友達とかが苦しんでてもあっさりしてるし薄情だなと感じるけど。

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:10:36.28

職場で自分を評価してくれる人たちと、批判する人たちがいる。

後者をなぜだか正しいと思ってしまう揺るぎない確信がある。
逆に自分を評価する人たちに対しては、馴れ合い主義のなぁなぁな感じで仕事をする人のように思えてしまう。

今日も自分に対して批判的な人からパワハラをたっぷり受けたが、その間中は彼がとても偉大で模範的な人に見えた。

これを書いていても「パワハラ」というワードをつかうことに抵抗がある。

自分がダメで相手から指導をもらっているのにそれをパワハラ呼ばわりするなんて厚かましいと思えてくる。

たぶん会社を辞めるときは「パワハラみたいなことをさせてしまってすませんでした。」と思いながら辞めるとおもう。

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:14:30.49

召集　それは理由はわからないけど行かなきゃと思うこと

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:41:59.85

>>45
あるある

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:06:51.78

好きな人できたけど、前みたいにのめり込んでない
以前は、ネガティブな気分から自分を救い出してくれる人を求めていた
言葉にすると恥ずかしい
今は、ちょっとネガティブなのが普通で、ポジティブにしようと思えばできるから、
救世主様はいらなくなったらしい

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:38:50.21

ACでも彼氏彼女が普通にできる人すごいな
人が怖いし嫌われ者だし街コンや出会いアプリとか相手が信用できなくて無理だ

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:26:06.72

ACは距離が近過ぎるか遠過ぎるかの二択しかないから、そういうのもACとしてはよくある
中間とか段階を踏むことを覚えてく必要があるんだって書いてあった

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:28:00.35

ふぁザコン男狂いバイト先クラッシャー生きててごめん
はやく殺して

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:28:41.56

自分に肯定的だと自分を肯定してくれる人が寄ってくるって少しわかるようになった
否定的だと上っ面だけ肯定的な人が寄ってくる

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:31:23.49

ACは、親との未解決の問題を恋人との間で繰り返すというけど
それに合う相手を見つける能力がすごく高いらしい
ほとんど話したことがないのに、直感ですぐわかっちゃうことがあるらしい

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:02:01.02

ACの俺達はどうすれば幸福を掴めるのか――

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:13:27.94

AC克服例がパートナーを作る
以外に見たこと無いから非モテには絶望しかない
しかもこの年でいまさらパートナー作ってもなって感じ

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:32:52.21

必要以上に恋人や友達のこと心配して同調しちゃう人いる？しかもなぜか羨ましいっていう

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:32:52.81

旦那いる上に男作ってはしゃごうとする婆さん

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:34:42.09

>>56
それ共依存のひどいヤツ

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:37:36.64

自分の問題からの逃避として他人の問題に首を突っ込んでる人のこと
自分のケツを拭かずに他人のケツを拭き回ってる人のこと

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:23:00.58

恋人羨ましい

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:38:00.58

女のACはASDのターゲットにされることもあって恋人ができやすいけど
男のACは需要ないから諦めろ

**優しい名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:57:19.60

>>60
幸せだけど俺の場合依存しちゃうから疲れる、、つくづく恋愛向いてないなって思う。

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 05:06:12.71

ドライな恋愛したい

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:52:47.90

俺もしたい。自分でも重いって思うし

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:04:20.34

おれもドライがいい

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:56:24.21

多分愛してくれる人ができて嬉しいから依存しちゃうんだろうなあ

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:13:12.45

愛情欲しがるのは簡単だけど、与えるのは難しい
植物でさえ手間ひまかけられず枯らしてしまう

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:27:36.88

好きっていう気持ちってほんのり暖かい気持ち
苦しい切ない気持ちは、強烈なさみしさで正体は依存心だろう
親の代わりを求めてるだけだから、ある意味、誰でもいいんだよ
買い物依存症の人が買うまでは夢中になって、買ったらいらなくなる気持ちと同じ
ほんのり暖かくなる気持ちは、
その相手に向けられてるもので、そっちが本物の好きという気持ち

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:32:59.81

>>68
> 親の代わりを求めてるだけだから、ある意味、誰でもいいんだよ
> 買い物依存症の人が買うまでは夢中になって、買ったらいらなくなる気持ちと同じ

わかりやすい
すごく腑に落ちた

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:42:32.05

自分の悩み話すと境界線云々で迷惑と思われるな

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:03:40.76

受容は難しいから
プロの専門家ですらできない人結構いる

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:21:19.82

子供の頃辛い思いさせて悪かったわって謝ってきたけどおせーよ。大学辞めて病んでた時期を返せ。

人生無駄にさせやがって

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:34:44.07

>>72
謝ってきただけまだ良いかもよ…。
詫びすらなく解放されない中年ACは多い。

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:58:02.35

介護要員目当てで態度変えただけの可能性もある
反省できるぐらいなら、
子供が追い詰められた顔をした時点でやり過ぎに気づいてやめてるよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:00:59.81

負の感情を弱いものにぶつけて、自分だけスッキリしてあとは忘れてしまうタイプの親？
そういう八つ当たりをした記憶はあっても、何を言ったかまでは絶対覚えてない

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:06:20.24

うちの親は仕返しされないように徹底的に攻撃した後、
チクられたりしないように周囲にあることないこと吹き込んで固めてた
何やったかはちゃんとわかってる
自分で自分を止められないんだろう、依存症みたいに

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:46:04.78

>>72
ワイと一緒じゃん
病んで大学辞めた

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:02:02.96

>>77
そうなのか。親は俺がバイトでパワハラ受けて病んだと思ってるけど主治医には家が原因って言われたよ。

だから転職するって言った時「そこはブラックじゃないの？！」って聞かれた。ブラックじゃない会社なんかねーよw

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:02:29.48

親がまともだったらこんな人生失敗してないわ

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:47:14.82

>>73
謝られても重いし余計に辛くなる場合もあるから一概に言えない
謝罪が自己満なのかと思ってしまうのと親が悪かったのを認められてしまうのも子供としてすごく惨めに感じる部分があった

もう親になにも求めてないけど普通の生活してればたまに関わることもあってそんな時にかき乱されるのがどうしようもできなくてどうしようもない

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:32:56.20

虚像の親を飼ってる感じ解る人居る？
自分で考えて行動する=父親に怒鳴り散らされる
っていう方程式が強く根付いていてる
今日は調子が悪くて、ずっと自分の中の父親が怒ってる感じ。何かしようにも怒られるから身動き取れない
今も目を盗んで書き込みしてる気分。目の前に居ないのに
解放されたいのに自分で飼ってて世話ない
明日仕事行けるか、行っても働けるか不安

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:42:44.24

ごめん>>40の人が近いかな

どうせなら「優しいお父さん」を作って飼えば良いのに
ほんと呪いって言葉が合う。これ依存なのかな

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:04:35.17

自分語りで申し訳ない

恋人に対して束縛して重い(支配的な)のに自分のことはあまり話さずAC含めて知られることを一切拒んでいたことでとうとう泣かれてしまった
親のせいにするな、とか甘えだって言われることが怖かったことと自己の考えや気持ちを伝えることの恐怖感に負けていたけど、心を許してくれない人間からの愛情もきっと怖かったんだろうなあ、申し訳ないことをした

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:19:02.88

>>83
ちょっと似てるかわからないけど、うちも恋人にはACのことは言ってないけどこういう事情があるんだって説明してる。

こうなっちゃうのはこういう原因でって言ってわかってくれたけどACの発作？が出て異常に羨ましがったり泣いたりするときにすごく申し訳なく思う。

こんな俺でいいのかって。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:22:56.71

話を10分でまとめられるなら、絶対に話した方がいい
ウザくなるのは、何度も繰り返したり何時間も話したりするからだ

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:26:18.55

金に困って街金に頼るのと
他者承認に飢えてモラハラする人間にすがるのは多分おんなじことだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:11:57.02

>>86
わかる
あとモラハラしてくる人間は
｢相手は私のことが好きじゃなくて、利害だけで付き合ってるんだろうな｣って感じが楽なんだよね
好意とか訳のわからない理由がなくて損得だけなのがなぜか楽

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:25:56.32

>>87
うーむなんかつながりそうな気がする
自分はモラハラへの依存みたいのはないが、それ以前に人間関係を諦めてしまっている感じなんで
そうやって利害でしか安心して関係性を結べない自分のパターンに気づいていて、
いつも一喜一憂してはすり減ったり傷ついたりの年月を重ねるうちにそれならひとりの方がいいってなったんだろうな
子供時代はまだ上手くいかなくても積極的に人の輪に加わろうとしていたが

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:33:57.82

>>81
自分で考えて行動したら虚像の親に怒られるから身動き取れないの同じ

脳内の親に監視されて自ら行動を制限したり
失敗すると脳内の親に怒られて自責する
この脳内の親に監視されてやりたいこともできなくて
楽しみが無いつまらない人生送ってる

恋愛とか相手を探す余裕もない
恋愛で悩んでいるACが多いけど
その恋愛する段階にすら達していない

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:47:56.81

>>87
「相手が自分のことをこれから好きになるように頑張ろう」と自分は思ってしまうんだけど、
好意はわけがわからないから逃げたくなるし、
自分のメリットを気に入ってもらえる方が楽っていう点は全く同じだ

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:23:24.55

他の人もそうなのかわからないけど
自分の場合、怒りをぶつける相手とそうじゃない相手、相談したりする相手とかが
ことごとく間違ってるような気がする
そのせいでいつの間にか身体症状が出てうつになった

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:35:48.74

恋人が中心になる人いる？

遠距離だけど、恋人から仕事終わったの連絡来るまで他のこと手につかない、、、

遅くなると大丈夫かなって思うし、、、

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:04:45.53

親に｢お前はバカお前はクズ｣って言われ続けたスケープゴートのロストワンでピエロなんだけど
芸術をやっていたときに｢未完だけどあなたには何かしら才能がある｣って熱心に評価してくれた人が二人だけいたな

しかしもういい歳でうつ病になって何も成し得ない人並みにもなれないまま人生終わりそう

普通はACって恋愛で初めて人生つまづいて気付くものなの？
恋愛以前に子供のころからずっと生きるのが苦しい
恋愛とはまったく無縁の人生だけどこれも異常なんだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:27:10.97

ACの本を読むといい
損にはならない

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:00:46.30

アダルトチルドレンの問題について
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1325492416/

このスレ見るとやっぱりそうかって思った
ほんとろくでもないし、くだらないよ
まあ最終的に判断するのは自分自身だけど
結局、情報っていうのは常に操作されてるんだよな

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:12:08.41

私を評価してくれる人もいたのに
なぜか頑張れなくていつも不安で
練習してても｢こんなことしても無駄なんじゃないか？｣って思って集中できずに
成果出せないまま何も人並みにならずにいい歳になったな

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:36:33.09

PTSD治療でカウンセリング受け始めて、予期不安のケアをしていく中でACと予想された
恋愛はプラトニックなものしかしたことない

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:19:19.19

>>95
陰謀論の人を見ると可哀想になってくる

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:32:24.64

やっぱ家庭で大事にされてなかった人は社会出てもいろんな場面で裏方にまわるんだな。
表で活躍するって人はやっぱ大事にされてきた人が多いな

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:08:43.47

ただの怠けだと言われるだろうけど

常に｢頑張らなくては｣と焦っているのになぜか力が出ず頑張れない
勉強するには自信と安定した精神が必要だけどそれが無い
安全基地が無いから失敗が怖くて挑戦できない
って感じで際限なく無能になった
いまでも克服できてない

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:23:28.89

自分で愛するってよく聞くけど
よく言われるような｢よしよーしいい子いい子｣みたいなんじゃなくて
自分の気持ちをちゃんと汲み取っていいと思った行動とる事だよね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:49:22.45

>>101
そういうことか！

家出たくて転職もしたいから就活してるけど、同い年のはっきり物言う友達に「そんなんじゃ今年も出られないに決まってる。本気でやってるの？正直就活を甘く見過ぎ」って言われて泣きそうになってる...

俺自身を否定された感じ

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:53:30.66

>>101
自分の気持ちをちゃんと汲み取っていいと思った行動とる事
ができるようになるまでの間に
なんでも褒める｢よしよーしいい子いい子｣の期間が必要なんだと思う
朝起きれた！｢よしよーしいい子いい子」
掃除した！｢よしよーしいい子いい子｣
自分の行動や気持ちを肯定して受け取る訓練みたいなん

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:52:21.83

>>103
結果どうであれ尊重した行動したあとでいいーこいーこはいいと思う。
だけどなにも動けてないのにいーこいーこしても尊重してない自分褒めてるから逆効果だという意味で。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:18:44.69

無条件に愛されてる経験がないから>>103は合ってると思うけどな
まずは存在してるだけでいいこいいこ必要みたいな感じ

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 05:22:32.86

母は、父に怒られないためならとことん残酷になれる
かわいがっていた犬に死期が近づいたとき、漏らしたり吐いたりで汚いと父が嫌がるからと
クーラーもない土間に下げて
カネがかかれば父が嫌がるから病院にも連れて行かず
苦しませて死なせてしまった
あのとき大人だったら、離れて暮らしてなければ助けてあげられたのに
もっと自分にもできることがあったのに
今でも後悔で涙が出る苦しかったよねごめんなさい

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:16:11.80

>>101
両方

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:41:34.22

>>56
もろこれ
これでずっと失敗してるし惨めな思いしてる

自分に何もないから何か出来たらそこから抜け出せると思ってたけど
そもそもこの症状自体が共依存なのか
辛すぎてそこにいるのかな

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:54:08.28

共依存
自分が出来なかったことを夫や子供に達成してもらおうとする妻は典型例
この場合、夫は対等ではなく妻の子供になる
日本の家庭に多い歪み

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:28:04.13

依存者　共依存者の注意を引き付けるために問題を起こして、共依存者の現実逃避先になる人　←　わかりやすく問題抱えてる
共依存者　自分の問題から逃げたがっていて、他人の問題を言訳に使う人　←　まともに見えるけど歪んでる

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:42:32.55

私の父は
相手が問題を抱えていると勝手に決め付けて
その前提で過干渉して共依存に引きずり込もうとする
２歳の子供にするようなことを４０も目前の娘にしてこようとする
妻にもしてる
愚かで惨めな男

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:49:04.43

あなたも共依存だろうね
母親に対する距離感がそう

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:02:38.86

https://i.imgur.com/AOon9cQ.png

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:15:12.40

親にどうせ無駄ってやりたいことを否定され続けたせいか
もともと怠け者だからなのか
欲しいものを手に入れるより我慢するだけの人生で
無気力で人生経験ないまま歳食った

やりたいことをいまさら自覚できるようになったけど
人目気にせず失敗を恐れず行動するのが難しい

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:55:51.97

>>108
わかってくれて嬉しい。

相手が大変なのわかってるけど、自分もそうなりたい、自分は甘えてるって思っちゃう

友達にはおかしいって思われてるw

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:57:32.82

やりたいことはあるのに行動しようとすると恐怖で腰砕けになってできない→でもやりたい
の堂々巡りでイライラがひどい
どうやったら抜けれるんだ

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:53:29.90

社会復帰できたから一回転職して資格取ってやりたい仕事があるんだけど、友達はちゃんと専門学校出て資格もたくさん持ってて何年も都会に住んでる。

そいつのおかげでようやく俺も夢が見つかってさあ頑張ろうって思ったら、友達はもっといい会社に転職したいって言ってて、心砕けた、、、

これもACなのかな？さらに上回る人がいると「もういいやー」ってなっちゃう

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:30:46.10

ACかどうかはわからないけど気持ちはすごくわかる
どうせ自分より上のやつがいるんだし…ってやる気を無くす

自分の場合は小さい頃に成績1番取った時くらいしか
親に褒めてもらえなかったせいで
1番取らないと自分の存在価値無いんだなって
感じるようになってしまったせいだと思う

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:38:02.01

>>118
ありがとう。

結局人を通してじゃないと自分を評価できないんだよね。

正直友達も「まだわからないし」って言ってるし、向こうも俺のこと「羨ましい」「すごい」って言ってくるけど喜べないんだよね。

あと、気持ち悪いって思う人もいるから嘘ついちゃったけど、俺ホモで「友達」ってのが彼氏でさ。

周りからは「遠距離だし？そもそも愛してくれる人がいるだけで幸せなことなんだよ？」って。

ACのこと受け入れてくれてるし...

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:40:02.91

ごめん途中送信。

俺もほとんど褒められてなかったし、苦手科目でたまにいい成績とっても「こんなんで満足するな」って言われてきたから常にすべてのことで他人に勝ってないといけないって思っちゃう。

人生勝ち負けじゃないし、誰かに勝ってる部分はあるのに

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:55:18.36

思い返せば嫌なことやショックなことがあっても
それを克服することも出来ず、訴える相手もなく
納得も解決も出来ずそのままだからトラウマになることが多かった気がする
これも親の問題なのかな
話しても全く的はずれなことを言われたり、他人事だったり
最悪人格否定されたり
まったく共感を得られなかった
それでそれを他人に言ってしまって更に理解を得られず二次被害みたいな

そういう時って凄くぼーっとして、所謂離人感的状態で過ごしてたような気がする
今でもありありとその状態を思い出せるからトラウマなんだなぁと

兎に角話を聞いて、理解できなくても嫌な気持ちやショックな状態に共感めいたものを示してくれる相手（親）が必要だった
じゃないとどんどん積み重なって前に進めなくなる

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:18:33.88

親が無関心と罵るタイプにありがちみたいだけど
ショックなことがあっても泣いたり怒ったりせずに
感情を抑えて平気なふりしてやり過ごすのがほとんどだった

でも感情を抑えた出来事ほど
その後何年も夢に出てきてうなされる
抑えたほうがトラウマとして残るのかね

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:07:44.91

楽しんだり贅沢するといきなり不安になる

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 09:18:23.00

最近、youtubeにメンタリストdaigoの動画よくあがってるんで見たけど
あれだけ稼いで良いところに住んで美味しいものを食べまくっててシェフも雇ってるのに、
それでも満足できず、常勝することにすごくこだわっている印象を受けた
林修も同じタイプの人
自分が生き抜くために必要なことをやれればいいんじゃなくて、
負ける自分には意味がない＝常勝できる自分にしか意味がないっていう考えなんだろう
平均台の上を歩いてるような人生送ってるなって思った

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 09:43:25.43

貯金癖があってローン嫌いで現金主義の人いない？
ACあるあるだと思うんだけど。

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 09:48:24.34

daigoは東大合格できなかったことがなかなか克服できなくて、弟が東大
テレビ出演は親が喜ぶからしてるって発言していたから、
親の価値観に縛られた人生送ってるんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:51:43.43

>>125
君だけじゃないのお？

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:58:24.70

>>125
まさに
心配でローンとか組めない

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:16:48.51

一番にしがみつくように育てられた人って、
結局、その人の世界が狭くなるだけ
勝てないと変なことを言い出して、評価をあべこべにし出す人もいる
こうなるとキチガイ扱いされて終わる

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:24:26.57

>>125
ACかは解らないけど親に｢貯金しろ、金が一番大事｣って偏った教育されてきたから守銭奴になった

親は私の性格や能力にはまったく興味がないから金の話しかしない
いくら貯めてもいくら節約してもかならず文句を言う
私が金を貯めずに浪費してると勝手に思い込んで必ず金の文句を言ってくる、マジで
親は頭狂ってるのかな

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:44:39.19

いつものADHDの人か
この人見てると、ACから回復できない人がどうして回復できないのかがわかりやすい
反面教師としてすごく参考になる

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:32:47.37

こういう話をしても優越感の材料にされるだけだと思うけど

ACや毒親育ちでも恋人いるのが普通なんだよね
ブサイクだけど性嫌悪は無いのになぜ私は高齢喪女になったんだろう
AC以外の原因があるのか

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:38:28.16

女性の場合は出会いの場に出てないとか理想が高いとかじゃないの
小奇麗にしてりゃ寄ってくる男いるだろうし

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:41:11.57

どのくらいの顔や体型かによるよね

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 02:40:26.47

みんな何歳くらいでAC自覚した？
26歳でようやく気付いたから遅すぎて失ったものが多すぎる
若くてキラキラした人には劣等感が半端無いけど邪魔してやろうって気はなくて
めちゃくちゃ胸が苦しくなる

>>133
こういうこと言うと女性達には優越感の材料にされるんだろうけど

身だしなみに気を使っているのに
男に露骨に嫌われたり笑われたりバイトで陰湿にいじめられるよ
男は怖い、モテてるAC女性は自分より下がいるって安心して欲しい

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 07:02:17.05

ACの説明してて俺が躁鬱なの知ってるタメの友達がいて、いろいろ相談してた。

その度にきつい言葉かけられててへこんでたけど俺のためを思ってくれてるってわかってたから耐えてた。

でも説教されたときにメンタル弱ってた時だったから泣いちゃって、もう無理だと思ってツイッターもLINEもブロックしてしまった、、、そいつとは遠いから滅多に会うことはないし。

そしたらツイッターエアリプされて「自分にとって優しい言葉をかけてくれる人＝本当の友達って思ってる頭に蛆虫湧いたやつがいるけど間違いだからな？こっちは時間割いて相談乗ってやってたのにもういいわ！」って書かれてた...

辛い。俺が間違ってるの？

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 07:24:49.53

そんなブスを「優越感の材料」にできるのは性格ブスだけだから気にすんな

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 07:59:21.85

>>137
137にも優越感の材料にされてる気がするぞ

男も怖いし女にも見下されるし人間怖い
女の価値は彼氏持ち=若い美女＞＞＞＞＞＞ブス喪女
だから性格ブスじゃない女にも見下されて当然

恋愛に悩んでるAC女性は私みたいなのもいると安心して欲しい

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 10:58:35.55

上見て妬んだり下見て安心したりしてたらそりゃ彼氏なんてできないよブス以前の問題
しかも恋人ができたら幸せかっていうとそうとも限らないし
何歳で気付いてもそこからの過程が人それぞれだから難しいね

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 14:55:29.16

>>139
他人を見下すことしか考えてない
自己愛も彼氏と友達いたよ
彼氏作るのに重要なのは顔と若さだろ

AC毒親克服例が｢彼氏できて幸せ♡｣ばかりだし
幸せそうな人はみんな彼氏がいて幸せって言ってるよ
三大欲求の1つだし、周りを見てると彼氏以外に幸せを感じて自信になるものなんて無いと思ってる

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:11:57.04

現実に恋人できると病気良くなるんだよね
パニック障害はそれで克服した

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:22:43.61

自分の知り合い、幸せ幸せってブログに書いてるけど、
実際にあってしゃべってみると、愚痴だらけで、
ちょっとした他人の幸せに嫉妬しておさまらなくなる
幸せな人はわざわざ「幸せだ」とブログやSNSに書かないって、
前にスレで誰かが結論出してた

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:27:15.22

相手ができて一時的に収まったとしても、
女なら年を取ったとき、男なら収入が減ったときに、浮気されたり捨てられたりする
美人を支える自分、収入の多い男を支える自分には酔えるけど、
そうじゃなくなると陶酔から覚めて、バカバカしくなるんだろう

ま、くだらないショートカットがあると思い込みたいのはそれぞれの自由なので、勝手にどうぞ

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:31:38.03

>>141
やっぱ恋人ができると精神が安定してマシになるんだね
鬱が恋人できて治った話も聞くし性欲も満たせるからね
彼氏出来た女ってふてぶてしくなるよね、羨ましい

周りも自信がある女はほぼ男がいて
喪女はみんな自信なさげでメンタル病んだり積極性が無かった

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:52:20.29

彼氏出来れば幸せになれるとか脳内お花畑過ぎるだろ
さっさと作って現実を先ず見た方が良いよ
ACなら自分の両親が現実でしか無いと思う

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:59:24.31

恐怖心に飲み込まれやすいと、
コンフォートゾーン（思い込み）から出てこれなくなる
その人は、何度突っ込まれても、自分が楽になれる思い込みの中にとどまって、
きこえないーきこえなーいってずっとやってる
自分の思い込みを主張すればするほど、予言の自己成就の力が働いてしまう
コンフォートゾーンから出るかどうかは自分で決めるしかない

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 16:10:00.70

１度経験しちゃえば陶酔から覚めて、バカバカしくなるの意味が凄く分かるよね
お花畑の中で逃げ回れてるなら有る意味幸せなのかな
誰だってACの生き辛さの現実と向き合う何て嫌だもん

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:18:14.38

読書してもカウンセリング受けてもよくならないから、
ヤケになって、やっぱり男しか方法がないんだって騒いでるだけなら別にいいんだけど、
自分がよくならないから、
男しか方法がないんだってここの住人に吹き込んで、
男への依存に後戻りさせようとしてるなら、その執念がちょっと怖い
ずっと同じこと書きに来てる

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:32:53.28

>>147
下2行でなんかスッキリ理解できた
彼氏がいないせいで不幸って思えてる方が楽だろうな

いわゆる育て直しをしてくれるパートナーに巡り合うのって本当に稀だし相手にも負担かける
そういう人に出会えるまではボロボロになるから彼氏なんかいらないって思うようになるし
なんでもやってみなきゃわからんね

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:51:04.04

就活しんどい
やっとやりたい職種見つけたから頑張ってるけど
親のお気に召さないらしく、反抗するな！ってブチギレられるのが辛い
無意味な「何もかも自分が悪い思考」がまた復活しそうで

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:16:58.83

就活ってことは若いのか
若くしてAC自認できた人って何がきっかけなんだろう

生きづらい理由が知りたくて何年も病院通ってカウンセリングにも通ったけどAC自覚できたのごく最近
鬱があったから生きづらい理由は全部鬱のせいだと思い込んでた

>>148
まさにカウンセリング受けても本読んでも良くならないから男しかないって騒いでるんだけど
マジで喪女だから行動しても男ができないんだよ
恋愛経験があって｢普通の恋愛したかったな…｣って傷付いている女性の気持ちは本気で解らないんだ

どんなに極悪な自己愛でも性格ブスでも彼氏がいるのに

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:11:06.75

悪いが、信用はしない
プライドが無駄に高い人間があけすけに自分の恥を語るのは、裏が必ずあるから

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:37:07.80

行動出来るだけ凄いなぁ
私はコミュ障過ぎて人間関係築けないや

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:56:15.21

>>152
貶める意図も無いし、どのへんがプライド高く見えるんだろう
あとプライド高い人間が恥を語ることには裏があるってどういう原理か興味深い

>>153
私も行動しても友達できないし傷付くことの方がすごく多いよ
安全基地が無いACに「とりあえず行動しろ」なんて自己啓発本みたいなことを言っていいのか良く解らない

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:20:19.82

>>135 俺はハタチの時にはうっすら自覚していたけど、本を読んだりとかの対処はまったくしないでいた。
18年も前の話だけど、当時はACに対する風当たりが強くて（そんな風に思う）、自分はそうじゃないと思い込んでいた。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:56:14.62

親に精神的余裕を奪われ
友人関係も恋愛も学業も何も手に入らなかった人生
早く終わってくれ

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:59:25.72

>>155
なぜか独学で心理学の勉強してる親が
なぜか｢ACは俗説！｣とか言いまくってたから読むの避けてたのある
なんで親はACや愛着障害は俗説だの力説してたんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:36:59.30

俺もAC特有の家庭環境で後ろ盾のない人生だったが、現状を脱出するため、
あらゆる本を読み、策を考え抜き、家を出奔しと行動は止めなかったから
人生をある程度は軌道修正できたよ。

勿論、みんなにできることじゃないかもしれないが、
行動しないことが一番のリスクだということは忘れちゃダメだ。
後は、今より若ぇ時間はもう来ない。時間と命を大事に。

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:51:40.81

>>158
そのバイタリティすごいな
策を考える頭も無いわ

回避性で若い時期に人生どうでもよくなって引きこもって適当に過ごしてたから
今より若い時間は無いって刺さるわ

もう若くないから突然死だけが救いだけど
都合よくそんなこと起きないからな

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 01:05:25.59

>>159
あなたが現在おいくつか存じ上げないけど、もし良かったら
今からでも、公共の図書館で本を読みに行くくらいから始めてみてはどうだろうか。

荒れた家から逃れられて、空調が効いていて、知識の仕入れができる図書館は、
俺にとってガキの時のオアシスだったからね。
人生を生き抜く哲学のヒントはすべてそこで得た。
例を挙げて特に影響を受けたのは、ホンダ創業者の本田宗一郎の本だね。

年を重ねすぎオッサンオバサンになっても、ヤケ起こし若い時間を棒に振ってしまってても、
やれることって何か見つかるはず。だからめげないで、自分のために生きてみて。

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 01:05:39.82

親に｢お前はバカ、お前はダメ｣と言われ続けて自分で判断する自信が無くなったのと
挫折を乗り越えられなくて自暴自棄になって引きこもったのもほぼ自己責任なんだろうけどな
あと自分のために行動しようとすると足がすくむ

はやく働きたいけど鬱で働けない
もう若くないし就活も婚活も無理そうだしいよいよ人生詰んでる

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 01:16:21.34

>>160
ここでお前みたいなポジティブなレス見るとイライラするよ
たまたま運が良かっただけの癖に、勘違いすんなカス

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 01:18:42.03

>>160
ありがとう、具体例も上げてくれてありがたい
本田宗一郎は気になってたから読んでみる

ちなみに賛美両論だけど、今は堀江貴文の本を読んでいる
行動を起こしたい人には向いている内容かもしれない

いま三十間近、失った小学生～今の時間は取り返せないと思うと絶望しか無い

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 01:26:57.21

やっぱ出来てなくても俺はできると思ってるぐらいの方が上手くいくな。大体のことはだんだん本当に出来てくるし。
間違っても困り事を人に言わない方がいい。ネガティブなイメージ持ってきて、言われる方の心理変化も考えずその感想を指摘してくるから。

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 02:36:31.93

恋人と喧嘩すると罪悪感が抜けない...

思い通りにいかないとイライラしちゃって些細なことで腹立てちゃう。相手も相手で謝ってくれるけど悪いのは90パーセント俺って思っちゃう。

でも別れたくない...

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 03:22:39.27

>>162
…考えは人それぞれだからね。
あなたにも良いことがあればいいね。

>>163
堀江貴文も良いと思うよ。
今だって行動力に衰えなしだしね、あの人も。

それに三十路間近ならまだまだ全然イケイケに若いじゃん。
これから取り返していけばいい。過去は変えられないけど、未来は自分次第だよ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:38:19.20

恋愛と結婚は別、
例えば、暗かったり性格の悪い美人とは恋人どまりで、
結婚はブスでも性格のいい女とするとか考えてる人いるけど、
精神的に自立してる人じゃないと一生いろんな意味で搾取されるってのをわかってるからじゃなかろうか
恋人としてなら、会えなかったひどーいと泣きつかれる方が、むしろ刺激的だかんね
ちなみに情緒不安定な美人と結婚した知り合いがいるけど、
その嫁、子供が反抗期になった頃から精神病院の閉鎖病棟にずっと入院しているせいで、
老後資金があまりなくて、金の話になるとすごい顔つきをしてる

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:45:33.09

二人で並んで歩いていって、疲れたら肩を貸し合ったりするのと、
片方にずっと背負ってもらって、さらに背中の上で暴れたりするのと、
違いが大き過ぎる

人間と生きていくのと、爆弾背負って生きていくぐらいの違い
爆弾背負ってるから、助けてーって人に寄っていっても、
その爆弾を降ろさない限り、助けるのは無理だって逃げられるのも当然
ACは、言葉の通じる人間とただの爆弾と同じ状態の人間を区別してはいけないとか、
爆弾みたいな人間が可哀想だから、皆が犠牲になるべきだという考えまで躾として植え付けられていると思う

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:52:25.55

人間関係における精神的な自立の大切さはよく分かるよ
単なる友人でも、それにすがってしまってそのまた友人に嫉妬したり
ひどければ相手と自分の温度差に憤り、交友が終わってしまったり
でも人間そんなすぐに変われる訳じゃなくて、痛い目見ながら少しずつ前進しなきゃならんのが本当に辛いところ

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:29:11.63

お前はお前でいいんだって言われたい人生だった

30年無駄にした

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:58:40.91

先日、酔った勢いで久しぶりに親に電話をした
やはり会話は水掛け論でこの人と話しても無駄だと思った
逆に子供の頃を思いだし虚しくて苦しくなった

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:16:17.27

>>136
acと相性がわるい相手だね。

距離置いて正解だよ。
彼は悪いやつではないんだろうが、君は彼から自分を守る必要がある。
子供のころ自分を守れなかったぶん、思いっきり自分を守ればいい。
そのために手段はいとわなくていいんだよ。
俺はもっと残忍なやりかたで友達を切り捨ててきた。

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:20:14.95

>>172
ありがとう。おれもおれでよくLINEして頼ってたし実際会って食事とかしてて、タメだし力になってもらってたけど辛くなっちゃった。

いきなりブロックしたのは良くないけど、いいんだよねこれで...

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:22:20.49

追撃しつこくてすごいのに、「悪いやつじゃない」という評価になるのがACっぽい
すさまじい人ばかりの環境で育ってるから、基準がずれがち

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:23:19.81

ACじゃない人間なら、縁切ったことに迷い感じないはず

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:25:08.37

ACじゃない人間なら、縁切ったことに迷い感じないはず

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:36:10.04

Twitterでエアリプするような人間って最初から自分より弱い人間を探して仲良くしてる気がする

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:59:46.81

>>177
ツイッターでもご意見番気取りで批判ばかりしてるし、たしかにACではないだろうけどメンタル弱い子がそいつから縁切ったって言ってたし.. 無意識にそういう人と付き合ってるのかも

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:21:31.41

一部のACって堀江貴文好きだよな

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:05:48.74

水掛け論はわかる、今さっき父親と久しぶりに大バトル()してきたけど水掛け論どころか日本語すら通じないし、
何故かあっちが二度とこんな家帰ってこねえと啖呵切って出ていった

その後すぐに母親に謝罪と帰ってきて欲しいという電話が来ない旨の電話が来た
どれだけ頭が弱いんだか知らないが二度と帰ってこないで欲しいとどれだけ思ってる事か…呆れる

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:54:26.74

>>166
読書で現状を変えることができたって克服例として参考にするわ

三十って若いの？
私は女だし就活も婚活も大体年齢制限が30~35だから若いのか疑問

行動しないのが一番の失敗だってこの歳でようやく気付いた
安全基地が無いから失敗が怖くて行動できなくて
時間を無駄にした後悔がひどいACいない？

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:09:36.13

>>181 今38の俺からしたら、30は若いよ。
そして、時間を無駄にしてしまった後悔は大いにある。やりたいことも、なぜか「できない」って信じ込まされて諦めていた。

でも、これから先のことを考え生きていくことで、それを取り返すことが充分できると信じている。

「自助グループのミーティングで回復した」っていう人いる？自分はイマイチで、ミーティングにも行かなくなってる。本も読んではいるが、回復に繋がっているのか…未だに疑問だ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:53:13.53

10人がいいって言っても1人でも否定的な意見があるとそっちに持っていかれてやる気なくす人いる？

今まで着たことのない系統の服着て、友達みんないいじゃんって言われて喜んでたけど、彼女に聞いたら「いいじゃん！でもちょっと◯◯だね、、」って言われたからもうやめた、、、

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:01:28.75

友達の親からのおこぼれの愛情貰ってましたはい

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:08:38.39

>>183 肯定9より否定1の方が心に作用するのは人間心理的に正しいってこないだどこかで見たよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:13:28.13

書き込んでおいてアレだけど何のソースも無い情報投下しても信憑性薄いよね、ごめん

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:16:42.64

>>186
ううん大丈夫。なんでもACのせいかなって思っちゃう

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:33:43.06

なんでもACのせい、鬱のせい
って思考になるから原因が解らなくて的はずれなことをしてしまう

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 02:33:08.21

>>158みたいに強靭な精神で人生変えた人、我々と何が違うのか本当に気になって眠れない…

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 02:58:14.90

子供の頃から悔しくて色々やって来た。

絵の上手い友達が羨ましくて毎日模写の練習(マンガのイラスト)して、今では模写に関しては褒められるようになった。

付き合った子がタッチタイピングむちゃくちゃすごかったから、悔しくてソフトで一年くらい練習してだいぶできるようになった。

高校の頃は体育でどのくらい走れるか記録する活動があって、走るの苦手で上位の奴らが羨ましくて毎日家の周り走ってたら走るのが速くなった。でももちろん上位にはなれなかった...

友達は努力家だねとかすごいじゃんって言ってくれるけど満たされない...

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 03:15:28.27

私は最初からやらずに諦める性格だからその諦めずに挑戦できる自信が羨ましい
成功体験も積み重なりそう

10歳くらいのときからずっと希死念慮と自分の人生失敗だったって後悔が襲って来るんだけど今まさにそれで虚しい、眠れない

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 03:27:38.21

>>190
ナンバーワンにならなくても良い、
元々特別なオンリーワン。自分を褒めてやれよ。
あんたはスゲェーんだ！

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 03:34:34.03

>>192
ありがとう。いい方なのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 03:37:49.70

おれもまだ、夜な夜なフラッシュバックに悩まされる。
さっきもそれで目が覚めちまった。
ただし、少しだけ変われたきっかけはある。

高校生の時聴いた、湘南乃風のある曲が救ってくれたんだわ。
DQNの音楽って言われて5ちゃんじゃ不評だけど、
おれのように、絶望的で居場所がなくてネガティブに囚われてた人間には、
あのリリックが胸に刺さった。
どうしてもぶち当たる人間の弱味を教えてくれて、
その克服のための気合いを充電してくれる、
そんなパワフルな4人の歌手だよ。

ttps://youtu.be/kFtDMpYC8sk

参考までに。おれに力を与えてくれた曲貼っておくよ。
みんなも心の支えをまず見つけてみてくれや！

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 03:39:49.14

>>193
おれもあんたと同じでさ、昔は自尊心の低い自分を責めてたからさ。

でも、親に愛されんでも、我がのことは愛してやらんとダメじゃない？
一生のお付き合いをする自分自身。だから、褒めるんだよ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 03:49:26.27

>>194聴いたよ
歌詞がまるで、ACの心の中を読み解いたかのように刺さってくるな…
睡蓮花しか知らなくて、湘南チャラいって思ってたけどイメージ変わったよ…

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 04:08:25.22

>>195
そうだよね。恋人が俺の悪い部分も受け入れてくれてるし「◯◯は頑張ってるよ」って言ってくれるからよかった。

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 04:48:47.87

ACの心情を歌ってる歌手と言えば浜崎あゆなんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 07:37:03.21

アクアタイムズもだな
最近、解散しちゃったけど

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 07:54:27.93

私はCoccoが好きです