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【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
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0001優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 10:09:03.81ID:X/nVvVIE
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか?そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど

SST(ソーシャルスキルトレーニング)とは?
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動(ソーシャルスキル)を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける

※ただの悩みや愚痴はこちら
発達障害者の悩み part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540963226/l50
発達障害者の悩み part15 ワッチョイ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/l50

※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください
0018優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 10:15:09.31ID:pPbRbAp4
川崎市議会 平成30年度第4回定例会 代表質問案及び回答案

差別解消法の制定以来、自治体は障がい者の方々から寄せられる差別の事例を掌握し、それを「対応要領」に反映させることとなっていますが、 本市では、差別の事例を掌握する仕組みがありません。
 その結果、障害者差別解消支援地域協議会に報告事例がないとのことです。
 問題は、差別を相談する窓口が「差別があったとされる当該部署」になっているため、相談もしにくく、当該部署がちゃんと報告せず、
集約できない可能性があるということです。
 差別の内容を相談する窓口を新設し、それを広く周知すべきですが伺います。

健康福祉局長
 障害者と健常者が全く同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」を実現するためには、 障害者が健常者と同等以上の要求を行政に対して行うことに対し、厳正に対処する必要があります。

 本市市長部局におきましても、人事異動後ミスを連発する職員に対し、他の職員の邪魔にならぬよう業務に対する質問は慎み、職員間の会話を聞き取ることで業務知識を習得し、ミスをゼロにすること等、叱責を伴う厳正な指導を行ったところ、
発達障害の診断書を提出し障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を要求するなど労働基本権や人格権を濫用する行為に及んだため、
合理的配慮については自己責任とし、ミスが生じた際には全職員の面前での強い叱責を含む厳正な指導を行い、 懲罰的な人事評価により将来を戒め、地方自治の本旨たる能率的な行政の運営を遵守した事例がありました。

 このように、障害者の権利の過剰な濫用を防ぐためには、障害者が生存権の主張のみならず人格権や労働基本権を要求する権利の濫用と呼ぶにふさわしい事態に対して、専門的な知見を踏まえ厳正に対処する必要があります。
 そのためには、障害者に対する窓口の専門化を進め、担当窓口の規模を拡大し、より専門的な観点から障害者の権利の濫用に厳正に対処していくことが、
障害者と健常者が同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」への一番の近道であると考えております。
 さらなる事例の積み重ねと障害者に対する対処人員の増強に向け、今後も努力してまいります。
0019優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 23:05:47.53ID:+5vbDvCU
>>12
それって年代いくつくらいの人たち?当然男女混合だよね?

発達障害専門の就労移行支援事業所ってどこかからの照会かな?
0020優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 23:15:50.13ID:jIAwhWXF
>>19
年齢は20代30代で男女混合です
僕が紹介を受けたのは市の障害者就労支援センターというところです
0024優しい名無しさん
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2019/01/26(土) 00:48:49.16ID:kbgzmOqy
>>20
詳しくありがとう
市の障害者就労支援センターってことは、相談にいったときに教えてもらったのかな?
もうちょっと訓練をかける範囲で具体的に聞きたいかも
無料で受けられるのか、それともいくらか受講料がかかるのか…

それと下にいるのは言語性だけバカ高い発達の荒らしのカウンセラーおばさん
っていう人だからスルーでね
粘着がすごくて行く先々のスレにでてきて、いちいちストーキングされたりしてる
特徴は「自己愛」認定なのでわかりやすいよ!
0026優しい名無しさん
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2019/01/26(土) 11:53:45.82ID:zXGLJX8d
>>24
はい、障害者就労支援センターに相談に行って就労移行支援事業所を紹介してもらいました

まず利用料金ですが、前年の収入によって変わります
住民税免除世帯の場合、利用料金無料
収入が概ね600万円以下の場合、利用料金月9300円
収入がそれ以上の場合、利用料金月37200円
詳しくは「就労移行支援事業所 利用料金」等で調べてください

次に訓練内容ですが、あくまで僕が通っている就労移行支援事業所の例です
事業所によってずいぶん変わってきます
アサーティブコミュニケーション、認知の歪みの気付き、リフレーミング、アンガーマネジメント、ストレスコーピング、PDCAサイクルによる目標設定と振り返り等を行っています
0027優しい名無しさん
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2019/01/27(日) 00:24:59.63ID:OQdb0qQ2
>>26
そいつ、発達になりすまして紛れ込んで
発達タゲってる自己愛女だから相手しちゃダメ
0028優しい名無しさん
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2019/01/27(日) 22:28:42.78ID:tPlv0vWO
>>27
発達の荒らしのカウンセラー様おばさんいい加減にしなよ
必死チェッカーでみていくと異常性丸出しなんだけど…しつこいし
0029優しい名無しさん
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2019/01/27(日) 22:31:36.85ID:tPlv0vWO
>>26
詳細ありがとう!
そんなことまで書けるのは体験者しかいないからありがたいね!

>収入が概ね600万円以下の場合、利用料金月9300円
>収入がそれ以上の場合、利用料金月37200円
月1万くらいはいいけど、4万近くはちょっとと思ったけど
600万以上なんて下手な健常者より高い年収だね
当然かも
それくらい稼ぐ能力があればわざわざ受けなくてもいいじゃ…と思ってしまった

これ全く素人にはわからないから、書ける範囲で捕捉情報があるといいなぁ
行ってみてどうだったのかな?
やっぱり全然違う?

>アサーティブコミュニケーション、認知の歪みの気付き、リフレーミング、アンガーマネジメント、ストレスコーピング、PDCAサイクルによる目標設定と振り返り等を行っています
0030優しい名無しさん
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2019/01/28(月) 02:27:22.62ID:YdRVrgQB
今BSのみてるんだけど、ビジョントレーニングっていうのやってる…
これ項目あったけど、中年から老人ゲストがいて1つか2つだったのに
私は全部6つあてはまった…やばいね…

サッカー×見る力
確かにADHDは見る力が弱いと思う…
こういうのもやれば訓練になって少しよくなるのかな
まぁ…これは通販っぽいけどw
基礎の部分は、応用できそう
0032優しい名無しさん
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2019/01/28(月) 16:21:35.98ID:YdRVrgQB
発達の荒らしカウンセラー様おばさん
最近はIDを荒らし専用とそれ以外に分けてる様子
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
【未診断】診断対象外の隠れ発達障害2【症状有】
発達障害の学歴や知能IQについて
【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
http://hissi.org/read.php/utu/20190128/WXBzbDhuUjE.html
0033優しい名無しさん
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2019/01/29(火) 06:27:46.37ID:XcddHk6+?PLT(88888)

>>29
収入について補足します
収入は正しくは「世帯収入」でした
つまり本人の収入と、両親や配偶者の収入なども合わせて考慮されます
https://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/service/hutan1.html


行ってみてどうだったかですが、僕は自分の認知の歪みについていろいろ気付きがありました
ケーススタディと言って、過去の経験について、何を思ってどんなことをしたか複数人で話合う場があります
そこで他人の行動の理由を客観的に分析することによって、自分ならこうするというのが浮かび上がります

自分を客観視するのは難しいですが、こうやって他人の経験を通じて自分を客観視することにより、自分の考えかたのクセを掴むことができました
ここからさらにリフレーミングにつながり、僕の場合で言うとうつ状態に陥らないで済むような対処がうてます
僕にはすごい有意義で全然違いました
0034優しい名無しさん
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2019/01/29(火) 15:49:28.73ID:i3o+1078
>>33
何度も言われてると思うけど、そいつ荒らしだからマジレスしちゃダメ
正体は発達なりたがりの自己愛性人格障害
より発達らしくなりきる目的=サンプル採取目的で発達の関連スレ、周辺スレに出入りしてる
ワッチョイ入りや発達の本スレだとエセ患者だってバレるから絶対書き込まないのが特徴でもある

このSSTスレもその荒らしが立ててあちこちから誘導してサンプル取ってるだけというのが実態
ここで自分の体験や感想書き込むこと自体、荒らしの片棒かついで
エセ患者が発達になりきるのを助けることになっちゃうからやめた方が良いよ

というかやめてねーマジで
その荒らしのせいであちこち荒らされてみんな迷惑してるから
SSTについて真面目に語りたいならここ以外のよそでお願いします
ここには本当に荒らし一人しか居ませんのでね
0035優しい名無しさん
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2019/01/29(火) 20:24:25.12ID:XcddHk6+?PLT(88888)

>>34
このスレを立てたのは僕なんですが...
どういう理由があれ、SSTの情報を集める人がいるなら、僕は自分の分かる範囲の情報を出していきますよ
発達障害者にSSTの情報が広がるなら本望です
0036優しい名無しさん
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2019/01/31(木) 19:07:58.67ID:+MidjwEl
>>34こそ荒らしの発達障害の巻セラー様おばさんだよ!
この人こそ相手にしちゃいけない人
発達の有名人スレでも主に粘着してアスペ認定して主が途中からこなくなった
最低

私以外ほぼこの荒らしに粘着されて消えてるからね
消えないから余計悔しいんでしょ
0038優しい名無しさん
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2019/01/31(木) 19:11:52.05ID:+MidjwEl
>>35
主だったんだね
ありがとう
なかなか発達だと前向きになれなかったり安住しちゃう人が多いので
前向きに現状打破に努力してる人は尊敬してるよ

過去の経験について、何を思ってどんなことをしたかはさすがに言えないよね…
守秘義務があるだろうし、ぼかしてこんな感じがわかるといいけど
リフレーミング?
うつ病は発達はなりやすいからね…どのようにして防止策がうてるのか気になる
0041優しい名無しさん
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2019/02/02(土) 05:37:51.66ID:jg1q4vpW
>>38
僕の認知の歪みは、0か1かの完璧思考と、何々するべき思考というのが強いです
なので、仕事に対して納期を守って品質も良いものを出さなければならないという思いが強く、自分に自分でプレッシャーをかけている状況でした
これに発達障害の優先順位付けが苦手という特性も相まって、ひたすら目の前の作業だけに捕われてしまっていました

そこでアズイフフレームという自問自答をするクセを付けて、優先することは何なのか、納期か品質かそれとも他の作業か考える習慣を身に付けようと訓練をしています

まだ僕は訓練中で実際の仕事で実践は出来ていないのですが、日常生活で掃除やアイロン掛けをするとき際に、作業の目安を決めるのに役立っています
0042優しい名無しさん
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2019/02/07(木) 13:27:15.10ID:1TaUmRt5
>>41
ありがとう
アズイフフレームなんてあるんだね
初耳
でもそれくらいの程度だと仕事では大変そうだけど、日常では困難は少ないんじゃない?
ASDだけなのかな
0044優しい名無しさん
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2019/02/07(木) 23:17:22.07ID:1TaUmRt5
これ知らなかった
発達用だとどういう利用方法があるのかな?

アズ・イフフレームとは、創造的な考え方を持つ事が出来るNLPのテクニックです。


それは他者にも自分にも使うことのできるNLPの質問のテクニックです。


「もしも〜だったら」という言葉を使って質問することにより、
現在の自分の思考の枠組みを取り外し、別の角度や視点から
物事を考え、捉え、イメージすることができるNLPのテクニックです。
0045優しい名無しさん
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2019/02/08(金) 21:50:13.94ID:falgud9D
琴富士、発達障害トレーニング
で検索したら、ビジョントレーニングなんてのがでてきたけど
これって発達に有効なの?
0047優しい名無しさん
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2019/02/09(土) 08:44:26.77ID:FTacAo3C
>>42
僕は自閉症スペクトラムとうつ病だと医者に言われています
優柔不断なところがあって日常生活でも戸惑いはありますが、ホームヘルパーと訪問看護に助けられて生活は出来ています
仕事の方が支障が大きいです
悩み出すとなかなか前に進まない
0048優しい名無しさん
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2019/02/09(土) 18:06:50.15ID:F4Cd/+5p
>>47
私はADHDがひどいんだけど、ASD単体の人って何が仕事上不利になるの?
書き込み見る限り落ち着いてて何が問題かわからないんだけど…
優柔不断は性格であって、生涯特性じゃないよね…
ホームヘルパーと訪問看護ってところ詳しく聞きたいけどいいかな?
一応今は家族のフォローがあるから何とかなってるんだけど…
0049優しい名無しさん
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2019/02/09(土) 22:17:33.99ID:dWkuqDh4
>>48
質問は一度に一つがいいな...
ASDの特性で一度に一つの事しか出来ない

詳しく知りたいというホームヘルパーから答えると、僕は平日は就労移行支援事業所と言う所に通っているので、ヘルパーさんは毎週土曜日に1時間半来てもらっています
利用日数と時間は市役所の審査があって、希望すれば週に何日か利用出来ます
ヘルパーさんによると、週に3回利用している障害者もいるようです
利用料金は、僕は月に9300円で、その人所得によって変わります

内容は調理と掃除です
買い物を頼む人もいるそうです
僕は平日は宅食サービスを頼んでいるので、土日の分の食事を作ってもらいます
掃除は掃除機がけ、トイレ掃除、風呂掃除をしてもらいます
これで1時間半経ってしまいます

訪問看護も週1回土曜日に来てもらっています
時間は30分です
訪問看護は自立支援医療受給者証が使えて1割負担になります
だいたい月に5000円ぐらいです

内容は、薬を一週間分お薬カレンダーにセットしてくれます(写真を参照)
https://i.imgur.com/gXluYck.jpg
あとはその週に届いたダイレクトメールの分類処分、血圧測定をしてくれます
何か困りごとがあれば相談することが出来ます
0050優しい名無しさん
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2019/02/09(土) 22:24:18.46ID:dWkuqDh4
>>48
仕事上の不利について答えると、僕はこだわりが出てしまうことが問題になりました
仕事である以上、納期があるのですが、内容についてこだわってしまい納期が疎かになってしまうのです
0051優しい名無しさん
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2019/02/09(土) 22:27:25.84ID:dWkuqDh4
>>48
優柔不断については、これも「こだわり」というASDの特性に由来していると思います
物事の細かいところに目がいってしまって、ああでもないこうでもないとなって優劣がつけられないのです
0052優しい名無しさん
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2019/02/09(土) 22:54:52.39ID:dWkuqDh4
>>45
Wikipediaの知識で恐縮だけど、識字障碍に有効とあるね
発達障害の1種ではある
0053優しい名無しさん
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2019/02/15(金) 19:13:42.80ID:YFmJqXGw
「発達障害」自己認定が流行っているみたいですが
性格的にちょっと変わってる、落ち着きがない、集中力に欠ける、機械的作業が得意、
とかいう自己認識程度で自分を「発達障害」と素人認定して、「自分は障害者だから」という
免罪符に用いる奴が最近多すぎないか。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548836205/l50
0054優しい名無しさん
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2019/02/17(日) 01:08:47.24ID:SJZB3x2Q
>>50
詳しくありがとう
親とは同居できない事情でもあるのかな?
作業所のみ?で働いてないとなると…年金かな…でも少ないみたいだけど
それでやりくりできてるならすごいね

>>51
具体的には?
0056優しい名無しさん
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2019/02/17(日) 15:30:43.52ID:SJZB3x2Q
>>55
うーん作業所に通っていて生活できるお金が厳しいかなと思ったり…
一人暮らしだと家賃とかもあるだろうし
まぁ…きわどい内容なので、無理しなくていわなくていいけど
いえる範囲で…

前に発達の年金スレがあるということになって、のぞいたことあったけど
すごくもらえる金額が少ないみたいね
0057優しい名無しさん
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2019/02/17(日) 15:31:10.23ID:SJZB3x2Q
>>55
こだわりがでてって仕事面でどういうことでなるのか
具体例があるかなと思って
0058優しい名無しさん
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2019/02/18(月) 09:04:23.13ID:9cvd7XWf?PLT(88888)

>>56
僕の収入は障害年金で、月に10万円ほどあります
生活は年金と貯金を取り崩してやっています
僕が通う就労移行支援事業所は失業保険を貰いつつ通っている人もいるようです
あとはやはり若い人など親元に住んでいる人が多いですね
0059優しい名無しさん
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2019/02/18(月) 09:30:29.52ID:CGHvyx3b?PLT(88888)

>>57
僕は仕事でプログラマをやっていました
プログラミングはやり方が幾通りもあるのです
より良いやり方を目指そうとして悩んでしまい、家でもずっとプログラ厶の事を考えてしまい公私の別がなくなるのです
0061優しい名無しさん
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2019/02/24(日) 23:25:11.74ID:QX/HGiFT
>>58
あなたもとっても若く感じる
調べてみたら10万って年金でも厚生年金なんだね
国民だと半額ほど!違う
厚生年金でよかったね
前は正社員だったのかな
0062優しい名無しさん
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2019/02/24(日) 23:26:05.98ID:QX/HGiFT
>>59
それだけみると仕事中毒程度に見えるけど…

ところでこのBEっていうのは何かするといいことあるの?
アザラシ伍長◇n3FrWDzmJGlV
163221131
フォロー
49
フォロワー
13
BEポイント
0064優しい名無しさん
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2019/02/28(木) 04:12:25.41ID:yy+rcAtL
>>48>>54>>56>>57
>>61>>62>>63=例の自己愛性荒らしです
IDごとNG推奨

皆さん、この人物の文体をよく覚えて見分けられるようになって下さい
相変わらず釣られてしまう人が多すぎなので…
0065優しい名無しさん
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2019/03/01(金) 00:40:09.60ID:Uy5Y7Nqj
>>64は発達の荒らしカウンセラー様おばさんなので注意ね
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 6
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
親が発達障害かもしれない4
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
発達障害の学歴や知能IQについて
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
0066優しい名無しさん
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2019/03/02(土) 08:31:23.81ID:Q/ldeQuV
>>61
僕はアラフォーですよ
年金は障害厚生年金を受給しています
正社員で働いていました
0067優しい名無しさん
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2019/03/02(土) 08:33:47.72ID:Q/ldeQuV
>>62
仕事中毒ですね
それに発達障害の感覚鈍麻が合わさり、自分の疲れが分からず倒れてしまうのです

BEというのは他板でスレ立てするときに使います
0068優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:57:42.32ID:zFjnF501
>>66
正社員で働いてたのにもったいない…倒れて検査で発覚したのかな
能力的にはそこまで正社員でいけたんだから、高いんだよねきっと
40歳前後かぁ
最初20代だと思った

最近倒れたの?
0069優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 11:58:12.63ID:zFjnF501
>>67
それ発達あるあるみたいだね
そこから発達発覚する例他にも知ってる
0072優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 02:49:11.04ID:Mney4T1X
> たとえば、見知らぬ土地に行く場合、グーグルマップやストリートビューを使って念入りに下調べをしておく
>ホームページで建物に何があるか把握しておく
0073優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 22:01:48.91ID:mVRgy3ec
>仕事勤まらないことがなぜ障害当事者にとって問題になるのか?という視点で考えると、それは民法や労働法上での「能力不足」の取り扱いがあるから。

>もう障害があることの不利益が全部障害者本人に降りかかってくる仕組みになっていた。

>それが改正障害者雇用促進法と障害者権利条約で風穴が開いたと思う。日本式の取扱いはグローバル・スタンダードからかけ離れていた。
0078優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 21:29:41.82ID:ZTBswnR8
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
0081優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/12(火) 22:44:40.66ID:LRbSz9Lx
>>80
何の恨みがあるの?予想では1万も作業所もらってるのに
自分たちは雀の涙とか?それなら恨みとして実態を知らしめてやろうって感じなのかなぁ?
0082優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 14:06:39.26ID:UdNK2iVU
ここにいた当事者で訓練してる人はここ忘れたのかな?
0083優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 16:12:30.60ID:V5n46oSx
学習障害のSST本で何かおすすめ有りますか?
尼で探したけど大人向けがないようなんですが。
自分では半ば克服したと思っているけど学習障害は一生もんだよね
0085優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 21:45:44.94ID:U5ioHMYA
>>83
学習障害は対人関係などは問題ないからちょっと違うんじゃないかな
何の学習障害?苦手は避けるしかないと思ったけど…
例えば計算障害、識字障害みたいなのって緩和できるのかな?
トム・クルーズもそうらしいけど台本読めないからテープだったというのをみたことある
今はどうしてるんだろう?
0086優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 21:47:56.10ID:U5ioHMYA
ソーシャルスキルトレーニング(SST)とは、人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける訓練
https://h-navi.jp/column/article/35025905
SSTでは、ゲームのルールが守れるようになるという目標に対して
「ゲームは負けることもあるということを知る」
「負けても楽しいという感覚を身につける」
「悔しくても自分の感情をコントロールする」
といった小さなステップを作ります。

その一つひとつの過程を丁寧に踏み、ゆっくりと社会性を身につけさせていくのがSSTなのです。

SSTは、社会で人と関わりながら生きていくことに困難を伴う人全般を対象としています。

たとえば、
・指示を理解したり、判断したりするのが苦手
・得意なことと不得意なことに大きく偏りがある
・自分の行動をコントロールするのが苦手
・人とのコミュニケーションが苦手
・運動が苦手
・情緒が不安定
などがこのSSTの対象です。

なので、基本的に発達でも、ASDとADHDが対象だね
0088優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 10:46:47.16ID:/dlfDNcP
>>85
読む書く、暗記する、話す、論理的に話すなどは地道に反復法しかないんだろと思う
一冊しか読んでないが本にも反復法くらいしか改善法は書いてなかった印象
あとADHDとの合併率も高いね、今困っているのは人物の名前を記憶できない認識力の問題とおもう
SSTは本読んでおいて実施機関も少ないが受けてみようかなと思う
0089優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 11:21:03.76ID:/dlfDNcP
86
どうも
今までは自己流で解決してたからsstは受けれればいいなと思ってる
協調運動性障害はいまだにあると思うし
0090優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 14:28:01.68ID:hYxg0noH
>>88
おーいいね!ぜひ受けたらここにかける範囲で報告あると嬉しい
ADHDの合併率は初耳…
記憶は短期記憶じゃないの?私も記憶の問題抱えてるからなぁ
それに主治医からも学習障害みたいなところもあるみたいにいわれてる
自己流だと当事者は変に覚えちゃうところあるよね…ずれがあるから…
やっぱり定型からちゃんと直に指導されるのがベストかなと思う

>>89の障害はどんなの?
0091優しい名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 18:07:52.74ID:EnOUM4Ux
>>90
協調運動障害は発達全般にあることが多いよ
これは感覚統合療法(si)の範疇だね
sstもsiもどちらも作業療法だとはおもうけど
0094優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/05(金) 02:46:27.52ID:MCM15NDE
これすっごいわかる
定型は教えられなくても自然獲得できるけど、発達があるとそれが難しい
周囲に恵まれると周囲の努力で子供のうちに訓練になって獲得できる人もいるけど
恵まれないと本当悲惨
私もそうだからわかる

>「発達障害の子どもの場合、苦手なことは“発達しない”と思っている人もいますが、発達障害の子どもたちも、ゆっくりであったり、道筋はいろいろですが、ちゃんと発達していきます。
>ひとつひとつ教えられなくても何となく自然にできるようになっていく定型発達の子どもとは違っていますが、やったことは、徐々に、確実に上達していきます。
>ある日、何かが劇的に上手になることだってあります。きちんとした評価に基づき、その子に合わせた療育や支援の方法を見つけ、一緒に取り組んであげることが大切です」と中井さんは語ります。
0096優しい名無しさん
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2019/04/07(日) 23:36:15.24ID:ZFaBDRAy
克服できたとしても
脳と身体の劣化が進むと
どうにもならなくなるから
その時は仕方がないと
諦めてね。

ソースは51歳で限界で退職
生涯就労不能になった俺
0097優しい名無しさん
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2019/04/08(月) 00:44:56.44ID:bZ8gOuzp
>>95
SSTは元々従来の精神障害に用いられていたものが発達障害向けに応用されたものらしいねググッた。
感覚統合療法も認知症やら高次脳障害やら精神障害向けのものを改良して発達障害向けのリハビリに用いてるっぽい
二次障害で似たような作業療法を受けた。
0098優しい名無しさん
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2019/04/08(月) 15:11:28.96ID:6UalV43g
>>96
それって定型の正社員枠でしょ
そこを目指したらきつい人もあるんじゃないかな

発達当事者だと人によるけど障碍者枠雇用や、作業所って人もいるね
これは精神障害にもいえるけど…その辺どうなの?上を目指しすぎてない?
0099優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/08(月) 15:12:22.76ID:6UalV43g
>>97
最後のところ、よければ具体的にどうするのか教えてくれると嬉しいなぁ
0100優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/08(月) 17:52:47.18ID:bZ8gOuzp
診断受けてるならどこでレクチャー受けられるか
発達障害者支援センターに問い合わせればいいんじゃないか
0101優しい名無しさん
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2019/04/08(月) 23:58:24.80ID:XLvjxGNd
支援センターと言っても自治体によっては大して役に立たなかったり
特に大人の発達障害への対応はまだまだ遅れてる感がある
010296
垢版 |
2019/04/09(火) 01:52:53.81ID:oI2Kc7x6
>>98
そうですね。
確かに健常者大卒枠技術系で勤務していました。
心身の消耗は相当激しいと感じました。
40歳以降は特にボロボロでした。

ただ、年齢に伴う劣化は同じなので、いつかは働けなくなる可能性はありますよ。
0103優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 02:57:18.22ID:g0rRxzij
>>101
役所にありがちだなあ
それなら自分だったら大元の学会や協会などの団体に聞くよ
世話になった病院でもいいし、リハビリに年齢の上限はない
0104優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 15:18:02.98ID:aEKiBI7j
>>102
発達でも千差万別だから正直能力すごく高い人は一般の健常者枠でそん色なく働ける人もいるんだよ
そういう人は発達診断を受けないか受けてもごく軽度
結婚していたり子供もいたりする
それは大手の正社員でバリバリ働ける能力と、最低限のコミュニケーション能力があるからなんだよね…
でもやっぱり発達だと外でなんとかやれても家族問題が残ったり難しい

健常者大卒枠技術系で勤務っていうのは、あなたの能力的に仕事が上のほうなら
年齢劣化で耐え切れなくなるのはあるかも…
いわば自分の能力以上の高校や大学いって大変でひどいと留年とかなる感じ?
その辺は自分で見極めるしかないよね…
診断受けて主治医がいるなら、相談してみたら?
健常者で適切な能力に見合ったところなら、最後までやれるよ

技術系がプログラマーなどの日進月歩で流れが速いところは定型でもきついみたい
以前いた職場は、定型の人たちがいつも過酷な状況にいたよ
総務なんかはお気楽だったけど…技術系は残業しまくりで部署違っても大変そうだった
女の子なんかは過酷すぎてやめる子もいたけど、やっぱり周囲の評価はその子の能力的に厳しかっただろう…という感じだしね
010596
垢版 |
2019/04/10(水) 01:32:14.71ID:ijjUVdy/
>>104
コミュニケーションスキルやプレゼン能力は健常者以上と評価され、レベルの高いところで仕事はできていたのだが、

如何せん、他人と話をするだけでかなりの疲労に襲われるようになり、終には布団から起き上がれなくなるまで、生命力がなくなってしまったよ。

ひとり静かに寝ていると、少しは長生きできるかなと思う。

俺らのような学習障害付きの発達障害の平均寿命は50歳だから、51歳でも凄く長生きしたような気分だね。

ありがたいことではある。
010696
垢版 |
2019/04/10(水) 01:34:09.51ID:ijjUVdy/
子供は2人とも無事に正社員として就職した。
妻もカサンドラ症候群抱えながらも一緒に居てくれている。

俺はかなり恵まれた方だと感謝している。
0108優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 01:00:49.75ID:73S9CV0V
>>105
学習障害のみなんだね

>コミュニケーションスキルやプレゼン能力は健常者以上と評価され、レベルの高いところで仕事はできていたのだが、
この2つがあるだけでも、平均的な発達に比べて恵まれてるし、健常者の中にいれた時間が長いんだよ

でも学習障害で短命なんて初めて聞いたけど?
0110優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 14:52:16.24ID:LcNyvkOP
>>109
ASDが見つかったのって最近?学習障害は学生のときかな
お子さんもしっかり育ててるしご結婚もされてるしごくごく軽いんじゃないの?
ストレス耐性は低めだったのかもしれないけど…
0111優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 01:10:03.23ID:e8hTUYp0
>>110
傍目には発達障害とは分からないらしいです。

ただし、膨大なエラーをごく短時間でリカバーしているので、すごく疲れやすいのです。

発達障害の行動は筋金入りですが、創意工夫でうまく乗りきってきた方。
0112優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 11:18:57.40ID:E7k6nCwX
>>111
その創意工夫が知りたいなぁ
というか、精神科医は診断するんだから、何か見出してるんだろうけどね…
知能が高いとか、学習能力があって、二次障害がでなければ定型で人生終えたタイプかな

これ定型の奥さんに夫ADHDのブログからけど当事者の書いてるのあるあるだった

>ADHDの場合、一度に与える情報量が多すぎると頭がパンクします。
>お願いされたことが、2個以上だと1つは忘れます。これはほぼ間違いなくです。
>なので一度にお願いするのは2個までにしましょう。
>あと、ADHDの人間と話していると話が長くて結局、何?
>ってことが多々ありますが、最後まで聞いてあげてください。

>一度に動かせるメモリーが少ないので自分の情報を小出しにして、やっと答えを見つけます。
0113優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 20:56:58.66ID:Hh7EAiiw
結局何とかなってる人は定型なら天才だったような人だからね…
0114111
垢版 |
2019/04/22(月) 01:30:35.74ID:LZrCgrUa
>>112
創意工夫は、本人の気づきとその対策の試行錯誤から生まれてくるので、参考にならないかも知れません。

自分は全ての言動で必ずミスやエラーをしているという前提で、常にチェックをします。

声を聞き取れても人の話を理解できない。
文字化して確認。

文章も読み飛ばし、誤った解釈をする。
同じ文章を10回くらい読み返してから、自分の解釈は正しいか他人に確認する。

他人の指摘は素直に受け取り、必ずチェックする。
指摘した人には必ずお礼を言う。

足し算引き算は3回以上チェックして、間違ってないか他人の確認をもらう。

とかです。
WAISのテストで総IQは119ありましたが、聞き取るやつは平均10のうちの5レベルでした。

また、質問の答えスペースにびっしりと文字を書き込んだり、解答そのものが発達障害あるある三昧だったようです。
0115優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 15:01:28.41ID:9WJwbfYL
>>113
天才っていうか、高いところはすごくずば抜けて高い能力
低すぎる知的障害レベルの能力がないってことが前提かもね…

>>114
またまた詳しくありがとう
つまり専門医や医療関係者じゃなければ、あなたをみても定型としかみないってことでしょ?
ごく軽いってことだろうね
軽いっていう意味も能力も含めてだから…定型との比較じゃなくて発達との比較だからね
TBS元女子アナの人も去年だったかな?ADHDが発覚したけど、彼女は能力も美貌も優れてるし
定型からだと浮く感じが目立つけど、発達の中にいるとエリートそのもので定型にみえるもんね

>文字化して確認。
っていうのはいちいち文章にしてかきおこすの?

>文章も読み飛ばし、誤った解釈をする。
あるあるだね…

>同じ文章を10回くらい読み返してから、自分の解釈は正しいか他人に確認する。
でもこれ日常的に難しいでしょ?
誰に確認するの?家族であっても、うざがられる可能性が高い行為

>他人の指摘は素直に受け取り、必ずチェックする。
>指摘した人には必ずお礼を言う。
どんな指摘してもらえるの?

>足し算引き算は3回以上チェックして、間違ってないか他人の確認をもらう。
計算機使ってても?
0116優しい名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 21:39:24.71ID:9WJwbfYL
今番組でLDとASDの併発していたよ
男性だった
今は女性のアズ直子って人になってるけど
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1556022054/
▽人の顔が覚えられない女性。何度も会っている人の顔が分からず、仕事に支障が…。
家族の顔も分からず、写真に写る自分の顔まで分からなくなる謎の症状。やがて彼女は驚きの方法で克服する!

▽読み書きが苦手な少年。原因は脳に!しかし信じられない方法と努力を重ね、高校競技かるたで全国ベスト8に!さらに大学にも合格!その困難を乗り越えた姿に感動…

▽片付けられない、空気が読めない困ったママ。その娘との絆とは…
※前スレ
ザ!世界仰天ニュース★1
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1556000411/
0117111
垢版 |
2019/04/24(水) 02:06:23.44ID:zTmUKSkc
>>115
お返事ありがとうございます。

文字化は
キーワードだけ文字にします。
文字にしないとすぐ忘れます。
打合せ
16時
西会議室
見たいな感じです。

文章解釈
確実にうざがられますが、
背に腹は代えられないので
徹底的に行きます。

指摘
言い方が悪いとか
態度がおかしいとか
口の回りに食べかすがついてるとか
何か言ってもらえるだけラッキーなので、お礼を言います。

計算
電卓も数字四則演算押し間違えるので、2回一致するまで何回も繰り返します。
それでも間違えるので、他人のチェックをお願いします。
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