【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る21【発達障害】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055886/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害の学歴や知能IQについて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547426716/
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542722808/ 以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/20
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ >>11について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/17
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。 「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html >>16
他でやってください
ここはWAISスレです 文献等に現れた正式の知能検査による数値例
平均128（ニュルンベルク裁判におけるナチス戦犯21名のウェクスラーベルビュー知能尺度のドイツ語翻訳版による）
平均126.5（ケンブリッジ大学の自然科学系の教授会メンバー148人のウェクスラーテストによる。ギブソンとライト 1967年）
平均133.7（旧制浪速高等学校尋常科に進学した生徒25人の小学生時代の鈴木ビネーテストによる。鈴木治太郎 1936年）
平均112.0（大阪府における中等学校進学者1675名の小学校時代の鈴木ビネーテストによる。同上）
平均122.4 標準偏差6.97（富山大学生33人のWAISによる。村上・村上 1981）
平均116.8 標準偏差8.1（関西大学生100人の京大NX知能検査による。石川啓 1965） 富山大学の場合はサンプル数が33人と少ないし、
おそらく「知能検査をしてみたい」という希望者を募り、WAISで検査したため、
自分のIQに日頃から自信のある学生が受検したと思う。
おって、数値の底上げは＋１０くらいはあるだろう。
富山大学の平均値を出すなら、少なくとも富山大学生100人のサンプルは必要。
ちなみに、調査にあたった富山大学教授の村上だが、IQ115らしい。（京大NX知能検査） 元死刑囚の宮崎勤の精神鑑定書を読んだんだが、IQ130というのは全くのガセらしい。
精神鑑定書に書かれてる宮崎勤のIQは、(ウエクスラー成人知能検査)
第一回目 ＷＡＩＳ IQ92
第二回目 田中ビネー IQ99
宮崎勤の知能は平均しかない。 >>20
富山大学の村上さんのIQって本当は何なんだという本が知能検査のあれこれを詳しく書いてくれているね
かなり厳しそうな人だからそこに集められた学生もかなり緊張感あるしやる気アピールで頑張っちゃったのかな
受験戦争世代ならIQが間違った捉え方されてメンサの問題みたいな問題集をやったりクイズをして脳トレしていた世代もいる
その後のゆとり世代といわれる人たちはこの知能検査がボロボロだろうけど優秀でないかと聞かれたらそうとも言い切れない
時代に合った求められる知能や大人になって脳を限定的にしか使わない人が多いからこの本でも読んで知能テストについての入り口を潜ったら次に進めると思うよ https://ci.nii.ac.jp/naid/120001030363
さっきの82.8だった
https://kwtan.repo.nii.ac.jp
知能検査による自閉症児と精神遅滞児の鑑別
87.52
ただしこちらは知的障害と区別する目的だから高いのではないか >>27
平均値は本当に研究者でない限り知ったところで何も得しないですね
>>24で挙げた書籍がなかなか知能指数を知るには両者だと思います
わざわざ検査受けて自分だけの数値が出たのに平均を気にする人はその思考自体が平均または平均以下のものということに気づいていない
特に人種なんかの平均値を出してドヤ顔しているアジア人は恥ずかしいものがありますね >>29
変換ミスです。良書です。
読んでいる間、叱られまくりで腹がたつ本ですが言っていることはその通りなので悔しさでどんどん読み進めていけます 平均IQの話すらスレチなの？
IQってなにかは良いの？
自分たちに不利な話題は駄目なの？ まあ本来はWAISⅢの検査後に数値書いて素人相談員たちに占いしてもらうところだけどね
それだけだとデメリットしかなくて誰も数値出したがらなくなった
検査前にここに来る人は論外 ＞自分たちに不利な話題
意味がわからん
発達障害の平均値が低いから発達障害はまとめてナントカみたいなレッテル貼りたい人なの？
このスレは既にWAISで個個人の数値出してその結果を持ち寄ってよもやま話してるんだから、ここにきて今さら発達障害の中での偏差値気にしても意味ないよね？ 散々○○の平均IQだので盛り上がり
自分達は知能は高い！天才や高学歴にもいる！相関があっても知的障害とは別物！なんて夢物語を話してるくせに
きちんと事実を示したらそれに反応しないばかりか即座にスレチとして流そうとするじゃない
知能と発達の関係は個人個人にも役立つしそれを語るのに平均の話が無意味とは思えない 平均IQは低いって話だけ唐突に個々人の話とは関係ないと言い出すの凄いと思った いつもの「発達障害は知的障害の亜種」の人か
まあ発達障害の平均値の話が役に立つとしたら、自分の結果は発達障害のなかでは平均値からみて云々と考えて、スレに書き込む心理的抵抗がやや下がる人が出現するかもはしれないね
つか誰もスレチとは言ってないだろ メイン話題がない時に関連話題に流れるのは仕方ないのでは
言語理解116
知覚統合114
作動記憶103
処理速度81
言語性117
動作性115
全検査118
単語12
類似13
知識14
理解14
算数13
数唱10
語音9
配列17
完成10
積木15
行列12
符号7
記号6
組合16
忘れ物が酷いから作動記憶もっと低いと思ってた
じゃあ何故忘れるのだ…？ いつものってのが誰かわからないけどそんなに知的障害の亜種だのは書いてない
>>31 で誘導してる >>40
あの誘導は>>18からの一連の流れを言ってるだろ
君がピンポイントで誘導されてるわけじゃないから 平均的に低いとしてそれが何？って感じなんだけどなぁ…
平均と個々は別だし、発達は平均IQが低いから知的障害と同じ！って黒人差別と同レベルの意見だよなそれ
自分たちに不利な話題だけとか言うけど、発達は全員ギフテッドとか偉人や高学歴の平均IQ持ち出して自分は天才とか言ってる人が出た時も普通に叩かれてたよね？
知能コンプ拗らせてるのか知らんがちょっと視野偏り過ぎよ君
ここは様々な数値の人が個々の数値を持ち寄って語る場所だから平均や全体の話は関係ないの 発達と知的の関連を語りたいなら専スレあるんだからこっちでやりなよ
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
https://mao.5ch.net/...handicap/1500797763/ 自閉症／高機能／アスペルガー症候群／その他含む
DSM4／ICD10で言うPDD(広汎性発達障害)も
DSM5／ICD11で言うASD(自閉症スペクトラム障害)もどの専門的な文献でも知的障害や知的ボーダーとの合併率は高い
コミニケーションも認知機能の一貫であるから当たり前
ADHDやLDとも合併しやすい以上発達障害者全体でもその傾向はあるだろう
一部全般的な知能や言語では遅れが見られないアスペルガー症候群がいるだけで少数派である
でもそれは常識では？だから誰も書かない
テンプレに入れて必要以上に荒らさないようにしようか？
そもそもの大前提としてその手ケースは大人になるまで診断されにくく
そう言う方少数派の診断のためのスレッドだろう
つまり知能が一定水準ある人間向け 発達障害の中でも知的な遅延がない人は少数派だとすればだ
今現在発達障害と診断されてる高知能な人たちの多くは
ギフテッド 、HSP、うつ、躁鬱などに相当する人たちなのではなかろうか
現代日本の基準ではASDやらADHDとするしかないだけで >>46
少し語弊がある
旧PDDやASDだとデータでは知的orボーダー合併で過半数を超えると言うだけで
ADHDまでいくと厳密には少数派ではない(過半数を超えるはず)
かつADHDの方が自閉症よりもかなり多い
まあただ学習障害も知的な遅れと言えるしそれをどう見るかだな
コミニケーションが取れるならＨＳＰである可能性はありそう
統合失調と自閉症は混同されることがあるらしいので軽度かつ長期の精神病ならそれ
さすがにギフテッドはさすがに違うだろうが
学習障害の人は全く書き込んでいるのを見たことがない
併発率はかなり高いはずなのに
その時点でスレッドのサンプルは偏っているし少数派のためでもいいと思うが 正直言って俺はIQの高い人たちには興味はない。
それより、微妙な軽度知的障害もしくはボーダーラインの人に大変に興味がある。 俺がもっとも興味のないゾーンはIQ110~129くらいまでの人たち。はっきいってこのゾーンのはまったく興味ない。
学術的にもまったく興味がわかない。
興味がある順番でいえば、
IQが異常値の人（知的障害）
知的障害の域に達しているのに社会生活している人。
知的ボーダーである人。
逆にIQが異常値であり、異常に高い人（IQ140以上）
IQが正常値でも、IQ90くらいの人
IQ110~129くらいのやつは、最もつまらない。 >>48
低IQ側にとってこの世界はどのように写っているのか大変興味深いよな 俺が、ため息が出るほど、糞つまんねーな、と思う書き込みの定番は、
「発達障害の検査してきました！
結果を教えます。
全IQが１２２でした！ 言語性が１３３で動作性が１１２でした！」
とかいう書き込み。
これはほとんどの人が糞つまらないと感じていると思う。
何度も言うが、勝手にやってろって思う。
それよりも、異常値に興味がある。 そこまで固執するのは実は結構興味あるのでは
俺みたいな一桁目が6とか7の人間が一番本当に興味なさそう
そこそこ高いIQをドヤ顔で言う人めっちゃ気にしてるやん 興味がないとか自分の好き嫌いでいきなり語られてもそうですかとしか言いようがない
好かれたい人や魅力的な人ならまだしもいきなり誰かわからない人が俺はこれが嫌いです！これとこれは嫌いで全然興味がないんです！嫌い！ほんと興味ない！と
あなたは自分自身に興味を向けると一番の近道かもしれません 90以下のスレが和気藹々と盛り上がり9スレ目に突入する一方、110以上のスレは高機能ASDが放つ異常な雰囲気の長文のぶつけ合いで全く会話が成立せず1スレ目でストップしてるの、示唆に富んでて面白いな >>39
自分も処理速度凹だけど、最初の想定と実際の実行スピードに差が出て困るよね
同じく忘れ物ひどい人間だけど、検査という形だと日常の物忘れは出にくいんじゃないかと思ってる
検査で必要とされる記憶ってせいぜい10秒くらい保てばいいけど、実際の生活ではそれ以上記憶してなきゃいけないし >>39
以前他のスレに書き込んだADHDの女性かな？
IQと群指数のうち二つが非常に似通ってるんだが、
やはり大きく違う二つの群指数が影響するんだろうか。
言語理解114
知覚統合116
作動記憶123
処理速度140
言語性115
動作性116
全検査117 >>57
なるほど時間ですか…
確かに30分後とかだと、その間に他のこと考えてしまってもっと消えそうです
>>58
おお、向こうでレスくれた方
あの時は下位検査の数値まで出すかどうかと、どこに書くか迷ってました >>56
笑っちゃいけないけど笑ってしまうｗ
何の示唆なんだろう…ｗ
でも頭がいいことは悪いことじゃないよ
リアルでは、頭がいいほうがきっといいことが多いはず
＞90以下のスレが和気藹々と盛り上がり9スレ目に突入する一方、
＞110以上のスレは高機能ASDが放つ異常な雰囲気の長文のぶつけ合いで全く会話が成立せず1スレ目でストップしてるの、
＞示唆に富んでて面白いな
以降はこっちのスレで！
ＩＱはこっちだよ
発達障害の学歴や知能IQについて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547426716/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
正直この２スレッドの次スレだれか立ててほしい
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
他の話題は↑の次スレで事足りそうだけど 、建てられる人が↑は立てて 言語理解86
知覚統合99
作動記憶72
処理速度100
言語性80
動作性92
全検査84
単語9
類似7
知識6
理解7
算数6
数唱6
語音5
配列5
完成12
積木8
行列10
符号10
記号10
組合?
現在ニート
結果はこんな感じなんだけど、処理速度がマシだから工場とか清掃とかすればいいのかな？
見ての通りバカだから頭使うような仕事は多分できないはず
何が出来そうか教えてください… ９年前41歳の時、うつ病が悪化して入院した直後の数値
言語理解118
知覚統合114
作動記憶94
処理速度100
言語性121
動作性112
全検査119
単語14
類似12
知識14
理解16
算数12
数唱12
語音5
配列12
完成10
積木17
行列10
符号10
記号10
組合10
ASD+AD/HD+LD(言語認識)
今なら聴覚情報処理障害ＡＰＤ
もう生命力がわずかしかなく
二次障害の難治性うつ病も悪化したままだから
３月末勤務期間27年、51歳で退職します。
うっかりすぎるのと
音は良く聞こえるのに言葉として理解できないのは、健常者として仕事するのは大変だった。
これからは障害年金を申請して、のんびり生きられたら良いな。 体感だから照明は出来ないけど、重度に病んでる時は相当数値下がってると思う
それと自覚症状は「心因性」のことが少なくないと思うよ >>62
よくここまで頑張りましたね
お疲れ様でした。無理しないでゆっくり過ごしてください
作動記憶が少し低いからそれが辛かったのかも こんなスレがあったんですね。
僕も、6年くらい前に病院で知能検査を受けたことがありますよ。
その時のIQが、全IQ１２５でした。白衣を着た女性の心理士さん？だったと思うのですが、
2時間くらいの対面式知能検査だったので、おそらくWAISだったと思います。
僕は灘高校の2年の時に一時的に不登校になりまして、その時に父に精神科に連れていかれ、
知能検査を受けたわけです。父は内科の開業医ですから、すごく勉強にうるさい人でした。
そのせいもあり、小さいころから勉強ばかりさせられてましたね。実は僕は勉強は好きではありません。笑
灘高校をなんとか卒業し、2年間国内を放浪みたいなことをしてました。北は北海道、南は沖縄まで日本全国一人旅をしましたね。
懐かしいです。帰ってきてからは大学に行く決心をし、ずいぶんと遅れましたが、21歳で京都大学農学部に合格しました。
京都大学はものすごく自由な雰囲気なので、本当に過ごしやすいです。大学選びは間違ってなかったと確信しています。
その後、京都大学を卒業し、会社勤めをしていたのですが、やっぱり組織に適合することができずに、退職し、
いまは父の病院を継ぐために、医学部の再受験を目指しています。
僕は数学は大好きで、趣味でいまは三次元代数多様体の極小モデルの存在証明なんかについて
考えたりしています。あくまでも趣味ですけどね。
数学を解いているときが一番落ち着きます＾－＾
なにか嫌な時ことがあったり、人生でつまづいたときは、必ず数学をやります。
京都大学の時は農学部でしたが、理学部数学科の授業に潜入して受けていました 笑 >>67
すみません。ここは初めてということなのですがガチの高学歴についてはここの住人達は緘黙が出てしまいます。しかもIQも高いとくれば自称高学歴高IQの方々もしばらく外回りで帰ってこないと思います。
寂しくなると思いますので僕とお話ししましょう。
数学に関しては中学校の知識止まりなんですが、僕はどちらかといえば数の計算や証明よりも立体や幾何学模様に興味があります。全て直感で思い浮かべたり見ていて気持ちいいかそうでないかです。
私は頭の病気をやって以来、変な幾何学模様がいろんな所に見えます。音楽とこの数学の幾何学は似たようなものがあると思います。パターンです。フラクタクルというものが想像するものに近いと最近知りました。
WAISの下位項目で一番良くできたのはどれですか？私は積み木です。ルービックキューブが好きです。 自分語りはいいけど
共有する意義のある内容をリクエストしたい リクエストさんも外回り行ってらっしゃいコースか…寂しくなるよ >>70
なにその質問
お前頭いいんじゃなかったっけ？ >>72
何その質問って「例えば(どんなものがありますか)？」ってことだよ。そのまま。
頭は良いよ。でも高IQというのとは別だけどね。 例えば？とたずねないとわからないってことなら頭いいとは言えないし
絡んでやろうと意図して発した質問なら性格悪いよな >>74
エスパーでもないのにその人が考えるみんなにとって意義のある内容なんてわからないから聞いてみただけだよ
それが性格悪いって？じゃあ悪くて良いよ ふだんの高知能や高学歴は別に嘘だとは思わないけど
この自称灘高の人ポエムな自分語りは臭過ぎてマジレスするのが信じられない 高二で検査を受けて21で進学、就職時点で25過ぎてるよね？
六年前に検査って何？
>>75 文体同じへんな自演でポエム書くならよそへ行って
数学版行けば相手してもらえるだろ >>75
それを言うなら
じゃあ頭悪くていいよ、だろ… 定期的に釣り投下してる人でしょ
アインシュタインとか南山大学卒ギフテッドとか 文章自体はおかしいけど、「高2」と「6年前」の両方で検査受けたんじゃね >>78
それ頭悪すぎるだろ…
数学板は言われなくても行ってるよ >>83
出来るわけないだろ馬鹿野郎！！（ ; ; ） >>79で誘導してるのに学歴関連にいかないってことはいつもの人かぁ >>85
君、その辺にしたまえ
共有する意義のある内容をリクエストしたい 先々週くらいに発達障害（ＡＤＨＤとアスペルガー併発？）診断をもらって、ストラテラを服用し始めた者です。
細かい数値は教えてもらえませんでしたが、絵画完成がとても低かったようで、
医者からは「そこはもう得手不得手で直しようがないから、使わなくてすむ方法を考えよう」との事でした。
言語理解 118
知覚統合 110
作動記憶 140
処理速度 116
言語性 130
動作性 112
全検査 124
作動記憶が高いとマルチタスクが得意と聞いていましたが、
むしろマルチタスクが苦手で診断を受けに行った節があるので、
診断結果には疑問を抱いています。
おそらくコールセンターでずっと働いているので、数唱などに慣れがあったのだと思われます。 ＷＡＩＳの結果 FIQ 136
学歴は高校中退
いま引きこもり。前職は深夜のネットカフェアルバイト
もう死にたい。。。 昨年12月にasd/adhdと診断され4月にwais受ける者ですがプログラマーって言語性iqだけでいけます？
ひたすら電験３種の勉強して工場の保全職に就職したら口頭指示中心の現場仕事のチームワークがさっぱりで
上司に相談して生産プログラム屋に転向しようかと思っているんだけど、4つの群の凸凹によっては向いてないかもしれないから
知覚統合、作業記憶、処理速度この3つのうちどれがプログラマに必要なんでしょうか？
本当は数学がそれほど得意じゃなくて地理とかの地図帳や資料集の暗記が得意だった系の子(逆に三次元の知覚はあまり強くない)なので
プログラマになれるかどうか心配です。 >>92
知覚統合も重要になってくるかと思われます
処理速度も作業効率考えたら必要かと
作動記憶もプログラムを効率的に記述する上ではあるに越したことはないですね
特に知覚統合は大きなウェイトを占めると思いますよ >>91
高すぎるIQの方が発達障害の結果である事があってヤバいぞ
まあ検査の性質上高い（あるいは低い）領域になるほど精度が落ちる
からあんまり数値の高い低いを気にしてもしょうが無いんだけどな >>93
知覚統合っすか・・・嫌な予感がします
言語理解凸作動記憶凹なのはテスト受けなくてもなんとなくわかっているのですが
絵付きのデータみたいなのを暗記するのが得意だけど(地理センター学年一位)、分解した機械を組み立てられない(保全職での不適合)という視覚が優位なんだか劣位なんだかよくわからない
おそらく二次元＋文字なら覚えるが三次元の映像は無理ということなんでしょうがこの場合は
知覚統合凸なのか凹なのか・・・
本当は4月に検査受けてから上司にカミングアウトする予定だったんですが、メンタルが限界なので
WAIS前にいうしかなくなってしまって。。。 一応、本田式の認知特性も受けましたがカメラタイプと言語映像タイプが強く三次元映像は弱かったです
まあ、AVとかあまり好きじゃなくて高画質なエロ画像をひたすらネットサーフィンで探しまくるという
父子伝来の変態性癖(アスぺとともに相続)があるのでなんとなく納得しましたがｗ wais-Ⅲは1997年刊行で、もう20年以上前の知能検査だから、フリン効果で平均IQ115になるよ。
だから、正確なIQを知りたければwais-Ⅲでは測定できないから、wais-4を受けてください。
あと、最近、wais-Ⅲを受けた人は自分のIQから15引いてください。
それがあなたの本当のIQです。 新しく標準化されたwais-4の知能検査を導入している病院はまだまだ少ないです。
IQ120あったと舞い上がってる人も中にはいるようですが、
wais-4を受けたらあなたの本当のIQは105です。
まず、この事を認識してください。
臨床心理士 20年前の知能検査を今現在受けても正確なIQは出ません。IQが高くなるのは当たり前です。
おそらく、今現在wais-Ⅲを国民1000人くらいにうけさせると平均115はいきます。
簡単に言えばwais-4は、その115を115ではなくそれが平均として100として標準化したものですから、正確なIQを知りたければwais-4を受けてください。
臨床心理士 追記
ただ、wais-Ⅲで出たIQは参考にはなりませんが、どの分野が苦手か等、凹凸は分かるので、発達障害の検査としては、有用な検査ではあります。しかしIQに関しては、➖15くらいを見たほうが妥当です。
臨床心理士 ネタだと思うけどFIQ129→114はあるかもしれないけど、84→69だと、FIQ69で何の対策もなしってかなり無理があるぞ。そもそも信頼区間もあるし。
非公認心理士 WAISなんて所詮受験の延長
知識のウェイト重すぎ 言語理解 高、知覚統合 中、作動記憶 低、 処理速度 低
で務まる仕事って何がありますか？
プログラマーとか塾講師とかフリーランスのWeb系のお仕事以外に何かあれば
教えてください WAISはいいから、田中ビネー知能検査を受けたい。 田中ビネーのスレがないから。
WAISより田中ビネーのほうが難易度高い目な気がする 自分でスレ立てしろし
スレ立てすらできないのに検査の難易度がどうとか
難易度てwすまん ワイのWAISのIQは
1回目 １２２（平成４年受検）
2回目 １２８（平成16年受検）
3回目 １３６（平成26年受検）
キャッテルCFIT １３６（平成28年受検）
京大NX知能検査 １２８（平成7年受検）
今度は田中ビネーでIQ確認したい
田中ビネーはWAISと違って、問題の質がまったく違ってて興味ある なんでそんな検査ばかり受けてるの？何か障害あり？俺は自閉症 田中ビネーは、漢字や熟語など、難解な漢字も問われるらしい。
そして日常生活でよく使う能力の検査に特化しているらしい。（聞いたことをそのまま言えるか、記憶力検査）
つまり日常生活で使う能力（見る・聞く・書く・思考・速さ・知識・常識・判断）のレベルを数値化するために
実際にはWAISよりも田中ビネーの検査が優れているらしい。 俺はいまいち、自分のIQに自信がない。
「IQいくつですか？」と聞かれた場合、自信をもってIQ120台です、と言えない。
所詮、WAISでしょ？みたいな考え方もあるからだ。
キャッテルCFITにしても、標準化がどこからどこまで本当なのか怪しい。
欧米人のサンプルをそのまま日本で持ち込んでるかもしれない。
WAISにしたって同じだ。いちおう、保険適用のきちんとした知能検査であるにもかかわらず、
ふたを開ければ、かなりいい加減に標準化しているようだ。
だから俺は、自分のIQに自信がない。 >>115
今までそれだけ検査受けたなら知識あるだろうけどそんなに回数受けたら検査の意味ないじゃん
趣味で受けるならまだしも後になればなるほど数字には余計な物混じるし
一番初めに受けた検査でいいんじゃない？ IQに自信を持つのは検査した人だけで十分w
検査を受けた本人が検査の結果に自信を持つっておかしいでしょ？
結果を受け止めて納得すればいいだけのことで納得できないのなら検査に問題があるのではなく、そういうこだわりにこそ問題があるということ 鬱の状態で薬も特に飲まずwais3受けたんだがやっぱり数値おかしくなるよな？
もう回復したんだがwais4なら再度受けても大丈夫だろうか 句読点ガイジにマジレスするな
こいつの実IQは146だ 精神科に行くなんてよっぽどのことだぞ
その状態で測定しても低く出やしないか？ WAISは「ほんとうのあなた」を発見するツールじゃないから
あくまで「検査時のあなた」の測定値を提示するだけです まぁ確かにそうだね
しかし本当の自分というのも気になってしまう なんかまた新しいスレができてるｗ
発達障害持ってるけど質問ある？
1優しい名無しさん2019/03/04(月) 19:33:47.28ID:xgfHGDd8
スレタイ通りです。
自閉症スペクトラム障害とADHDを持ってます。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1551695627/l50 クリニックの方針で具体的な数値は教えてくれないらしいので
職場に説明しようがない、どうすれば良いですかね。
文面では出たけど見せたくなくて。 >>127
数値見せて説明されても職場は困ると思うよ。
文面でたというならそれを見せるべきなんじゃないかな・・・
文面でたけど見せたくない。でも発達障害であることを伝えたい。
それは流石におかしいのでは・・・？ って職場も医師側も感じるんじゃないのかな 数値は見せたいけど見解文は見せたくないってどういう状況だよｗ
グラフだけ出されても知識ないだろうし逆に困惑するだろ
対して心理士の見解文はいくらか参考になる ありがとうございました、実は検査の結果発達障害の確定診断が無くなったんです
手帳も開けずに返納して無能な健常者として生きていくことを選びました
産業医面談でその旨口頭で伝えるつもりです 発達障害なので子供とか産みたくない
発達障害女が子供産むとか風俗嬢生産機かよ。
風俗嬢なんかほぼ発達障害だというのに。 >>130
状況がよく読み込めないかんじだね
どういうこと？
>>131
前は発達あって子供どうたらっていうスレがあったけど落ちたんだよね >>115
田中ビネーは標準偏差のちがいから、高い人はより高めに出るとか。
wais3の知識問題とかは国立上位から大手総合職を目指せば満点確実だしな。 田中ビネーやっと予約できた。
７件の病院に電話で確認したんだが、どこの病院もWAIS-Ⅲばっかりだった。
でも、一つだけ成人用の「田中ビネー知能検査」やってるところがあった。
自身が発達障害の疑いがある旨を伝えたら保険適用でやれることになったよ。
でも、２か月後。気長に待っとくわー。 ビネー系は、主に子どもに対して、知的障害を発見するために行う検査だと
思っていたけど、知的障害のない成人でも受けられるのか。 ファインマンのIQってビネー式で125だけどWAIS換算だと123なのな
高い数値ではあるけど凄く平凡 結局、どんなエピソードがあろうがテストで診断されるんだよね？
つらいエピソードを思い出したり、話すのもしんどい
でも受診してみようと思う 生育歴等と合わせて総合的に判断されます
IQテストは判断材料の一部に過ぎません >>143
そうなんですか、なるほど
もう中年なもので、生育歴をきちんと証明できるものがあまりないのですが、診断に至るまでは難しいでしょうか ＞結局、どんなエピソードがあろうがテストで診断されるんだよね？
どこの結局を持ち込んだよお前はよ >>142
まず診断名を一旦捨ててみて
それでACと複雑性PTSDとHSPについて調べてみて
そしたら診断名に意味がないと気づくと思うんだ >>144
自分の場合、両親も医者やら心理士と面談して子どものころのこと聞かれてたらしいよ
生育歴を証明するようなもの・・？ 特に何か持って行った覚えはないなあ
両親から子どもの頃の情報得られない場合は、子どもの頃の情報ナシで診断するんじゃないかな 失礼します、質問させてください
WAISの検査結果を受け取るときに医療機関によっては下駄を履かせることはあるのでしょうか？
今入院中で細かい数値はわからないのですが
処理速度低めの全検査がIQ105でした
自分としては昔からおバカさん扱いされてたので平均値であることに疑問を持ってます
検査用紙の欄外に記号が書かれており、裏の意味があるんじゃないかと邪推してしまいまして… >>149
言い方が悪かったですね
裏の意味っていうのは陰謀論とか統合失調症的なものじゃなくて
他スレになりますが、チラ裏スレの>>206さんが言及してるようなスムーズに治療を進めるためのものです IQ108しかないけど大学数学ゴリゴリやってるし処理能力だけじゃ知能は測れんよ 108ってほぼ100に近いからほぼ平均じゃん？って思いがちだけど、東大生のIQが大体115～120だからね
それを考慮すると108でも結構高めになるんじゃないのかな？ >>151
その通りだね
視力を測ってわかるのは視力
処理能力を測ってわかるのは処理能力 東大生の平均IQが120って低すぎる気がする
実際130は超えてそう、少なくとも俺の見たことある何人かの東大生のWAISでは130以下は一人もいなかった
ソースもホリエモンが99とか出たテレビのテストでしょあれ 俺もそう思う
理由は受験問題の方が複雑だしIQテスト解けないと思わないから
低IQで受かる奴もちらほらいるだろうが実際にIQテスト程度ほぼ完答するような奴もごろごろいる
平均は130ぐらいではないかな
馬鹿は常識がないしテレビ番組の与太話を本気で信じているだけで
こう書くと学歴コンプレックスを爆発させて必死に妄想並べる奴がでてくるんだろうがｗ 旧帝早慶でも言語や知覚統合非常に高い奴いるし120とか雑魚い奴の方がみない
旧帝早慶で125近く
国立理系マーチぐらいで120行かないぐらいって感覚
上に張られている心理学者の測定値もこれに近い >>144
医師によってどのくらい生育歴をしっかりみるかは違うと思う
子供の発達障害は親の困り感や不安や周囲の大人の違和感から診断ってルートが多く
親や周囲の大人はまともってのを前提にしていたところがある
こっちの専門家は青年期の発達障害もその発想から診断しようとする
大人の発達障害は周囲が子の問題を放置していたから大人になって露見するので
周囲があてにならないケースがかなりあるということに世の中も気付きはじめた
街の精神科医がたくさんのケースを診た中で「この人は元々こうなのでは」と疑いを抱く流れ
そんなときは本人が子供の頃から抱えてきた違和感や不安を聞き取って
事実に基づいたものと思われるならそれでよしとする場合も少なくない >>144
中年になると、もう証拠がないから医者次第。診断出しまくる医者なら出すし、出さない医者は出さない。あとは研究医のモルモットか。
診断基準はDSMって本に書いてあるけど、古い基準で診断する精神科医もいたりする。老害や発達は興味がない医者ね。
本当に発達障害かどうかは、発達専門の医者でも誤診や詐病により難しい。 俺なんか43になってから受けて一番ヤバいと思ってた記憶は人並みと言われ
挙げ句の果てには確定診断までされたADHD ASDまで取り下げられたよ この前WAIS受け直した。
前に受けたやつが、違う病院で受けたやつだし、受けて3年経ってたから。
そしたら、処理速度が69→94まで上がった。
他は3年前とあまり変わらないけど。
合計IQも83→94に上がった。
発達障害者支援センターの人が、1回目は緊張とかで本来の力がだせない人がいるとか言ってたけど、変わりすぎだろw >>160
服薬とか自身の環境が変わったとか外的な要因あります？ 鬱が入ってるだけで20前後変わるとされてるし、そんなもんじゃない？
だから、信頼区間（１割程度の誤差）を考えてる。 >>161
今の通院先通い始めてから、ストラテラ飲んでる。
あと、去年の夏から通院先の勧めで就労移行通ってる。 何回かやったら数値上がるようなテスト、そんなん障害の判断に使えなくね？ 学習効果でちゃうから2回目とか参考にならん気がするな >>162
なるほど
薬やら外的刺激やらが数値の向上に関係してんのかもね
>>165
>>1
＞※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません >>166
一応、年数がたてば2回目の受検者の補正は制度としてある。
ボケの進行をみるため何度も受けることもある。
20代に受けて、次に30代に受けたとき、学習している人は点数が上がるし、計算能力なんかは維持してなけりゃ下がる。
そして全体的に平均に近づいていくから、40代で特異なIQ(～65や135以上はとりにくい) 一番最初に測定したIQが正確なIQですよ
2回目以降は意味ないです。
よく緊張して力を発揮できなかった、いきなりへんな問題だされて戸惑った、という理由で
一回目のWAISは低くでるという人もいるけど、WAISの検査はそれ込みのIQです。
緊張しているときにどのように自分自身を合理的に処理しコントロールするか、
初めて出くわす問題に戸惑いながらもどのように冷静に保ち答えを導くか、それも知能なんです。
当然、問題慣れもしますし、問題を覚えていて、その答えを家に帰って考えてりすれば、
数年間をあけようが、IQの得点は上がります。当たり前です。意味あありません。 >>165
障害の判断にはそもそも利用してない。
あくまで能力の凹凸を見るだけ。 https://www.amazon.co.jp/dp/4821063654
いまwais関係で一般人にも本屋や図書館で閲覧できる書籍はこれを含め数冊だけど、水掛け論するより読んだほうが正しいと思うよ。
大都市圏なら、どこかの図書館にはおいてあるし、臨床心理指定大学院のある学校なら学部生でも入れる学校図書館にある。
問題そのものは研究室だけど。 WAISの得点は上がって当然だからこそつぎのWAISはIQ140くらいを目指したいんだが おいおい
WAISは複数検査うけるものじゃないぞ
そんなんやるんだったらトイックとかなんか受験したら？
発達障害かもしれないんで検査、診断してくださいといえば保険診療してくれるけど
正直診察にWAISだけで2回程度、30＋60分程度かかってこの2つで病院に入るお金は
1万円弱、しかも報告まとめたり診断考慮、次回の説明もあるので赤字レベルだぞ
精神科医だと再診で1時間に4，5人の患者を捌いて時給2～2．5万 平均に近づいていくとか135以上は取りにくいとか偏差値の仕組み理解してたら絶対に言えないよな スレチかもしれんが苦しくてしょうがない。
当方、20代女性でFラン大卒。（就職は失敗してニート）
今回、WAISを受け、母子手帳や成績表の聞き取りもあった。
結果は「自閉傾向における精神遅滞」だった。
自分が知的障害と発達障害を分けて考えていた＋知的障害への偏見もあるかもしれん
が、知的障害という診断結果の重さに潰されそうだ…。
どうやって受容していけばいいか途方に暮れている。
何かアドバイス等あれば嬉しい 障害者年金とか障害者枠狙えるなら無理して健常者と同じ土俵にいるよりむしろ楽に生きられるんじゃ？ >>178
うーん、知的障害？そうなの？
脳の機能にはもちろん個人差があるけど
何かに脅かされることなく安心して過ごせる環境に身を置けば
自然と機能が回復・発達するからそれを勧める
原因は探したらいいと思うし診断もとりあえず覚えておけばいいけど
絶対的なものなんて何もないから自由に生きるべしだよ 知的障害といってもどれくらいのIQかわからないとなんとも
IQ80とかはギリ健
75，70ともなると日本ではかなりの不利
日本だとIQ105くらいなので
障害者枠の雇用って身体障害が主で精神障害の類だとほぼ枠ないよ
ユニクロの裾上げとかは身体障害者がやってる >>178
知的障害って言っても軽度じゃない？
IQ70未満だった？ >179
ありがとう。
主治医には「手帳や年金をもらえる」と言われた。
今、手続きを進めている
>180
ありがとう。
>181
IQは67でディスクレパシーは35
心理士さんには「よく通常級で大学行けたね…」と言われ
主治医には「久々にこんなデコボコがある人を見た」と言われるほど…。 >>182
IQは67。
体調も悪くなく緊張もせずにこの数値 80程度の境界知能もかなり不利ですよ
平均的な知能の人に比べたら明らかに出来ない事が多いのに分類上は健常者だから普通を目指して生きていかないと行けない
正式に知的＋自閉と診断されたなら年金ももらえるし手厚いサポートも受けられるし、今までよりははるかに生きやすくなると思うからあんまり悲観しなくていいんじゃないかな >>185
そうなんですよね。それなんですよ。
ありがとう。 総合IQ80くらいでも処理能力が110くらいあれば、
工場のライン作業、組立最終ライン行程では
神扱いされるよ
実際にいたしね >>183
ここでその文章読むと本当にちゃんとしてるけどね…
でも、無理して鬱とかになると取り返しつかないしね
少なくとも学位とるくらいの真面目さはあるわけだし、あまり自分を追い詰めないようにね 言語性105 動作性64くらいなら大学を選ばなければ学位はとれるよ >>189
少なくとも、途中でやーめたってならない真面目さはあるわけじゃん
そういうのも大切なことだって言いたかった
IQだけ見て可能不可能を言いたかったんじゃなくて >>191
自分もASD/ADHDで文系修士持ってるから、そこは分かるんだけど
ちゃんと大学通うなり単位取るなりって労力ゼロでは難しいわけで
そこをやり遂げる真面目さはあるから、あまり自分を追い詰めずって言いたかったのであって
出来るか出来ないかは、主題に置いてないんです… >>183
自分も、言語性と動作性の差は25。
その下位にあたるの言語理解、作動記憶、知覚統合、処理速度の4つの数値は、
最大のものと、最小のものとで、差は50以上あった。
>>187
発達障害児育児ブログで、処理速度は120台のためノートをとるスピードだけは
クラスで一番だけど、言語理解が80台で、どうやら勉強はあまり得意ではない
というケースをみたことがある。
この子は、大人になったら、学齢期よりは生きやすくなりそうな感じがする。 >>194
差が50というのは本当？それはどれか群指数で最高値を記録したとしても救いがない結果になるから凸の数値がいくつか知らないけど障害二級レベルでしょ
実際そこまで凹だと一級認定してもらわないと生活出来ないのはわかる
気の毒と言ったら失礼かもしれないけど心中お察しします みんな運動神経よかった？
言語性凸動作性凹でディスクレパンシー40以上あるASDだけど
運動音痴過ぎていじめられるレベルだったわ >>196
俺は動作性優位で運動能力は高くて音感やリズム感もいい
いじめは辛かったな、大丈夫？
運動に関して思うのは、動作言語の高い低いというより前頭葉を
ひいては脳全体を使って神経の繋がりを作ることが大事だと思う
行動に移る不快を、違う快で打ち消すことで、自然と不快が消える感覚
文字を書くのが苦手でも何週間もかけてラブレターを新たに書く練習とか
外出るモチベが無い時に30分かけて遠いスーパー行って半額シールを待つとか
遠回りをする練習、余裕のある人生を送る練習をすると
今まで見えてなかったもの、気付かなかった感覚がわかるようになる >>196
同じく
全然できなかった
大人になって、出来なくても良いと言い聞かせて、筋トレとかフィットネスはじめた
やっと体を動かすことが楽しいなって思えるようになった ASDだけど運動神経は割とよかったな。ただし、陸上種目や水泳といった個人技に限る
球技やチームプレーな種目はまったくダメ 作動記憶の下位項目で言語性IQの算出に使われない項目ってどれだっけ？ >>194
処理速度とノートを取る速さは比例しないでしょ。
処理速度が140あってもGATBの共応が50しかなくて無茶苦茶苦労した。 ストラテラ飲むと知覚統合と処理速度が面白いほどに上がるのを感じる waisの結果で178みたいに知的障害認定受けられるなら、ギリ健の場合はわざとwaisで分かる問題を外して
知的障害認定受けることも出来んのか？ >>205
WAISの結果だけで知的障害認定は無理 数年前にやったwais見返したら語音4絵画配列5の２つが断トツ低評価
これはつまり空気読めねえ上に、聞いた話が頭でまとめられない圧倒的コミュ症ということでいいのか 語音凹なら聴覚的情報の短期記憶力が低いから、所謂メモ取りが対処として挙げられるよね
話をまとめられないってのも、議事録的なまとめなんかを当事者で共有して認識の擦り合わせをしておくとかどうかな
配列凹なのは、社会常識を知らないとか言われるけど、語音も低いなら短期記憶力の低さも影響してそうな気がする、話をまとめられないのと同じで
頭の中だけで考えるんじゃなくて、キーワードだけでもアウトプットして俯瞰してみては >>207
それ以外問題ないなら頭の中で情報を整理できないというだけだと思う
順序立てて考えたり優先順位を決めたり計画を立てたり
同時並行で質の異なる作業ができない >>208
乙です
自分は検査内容より異性の検査者と密室で二人きりってシチュエーションに無駄に緊張したよ
結果でたらテンプレ報告よろ >>212 おつありです(*^－^)ノ
結果出るのは4月中旬だとか言われました...
意外と時間かかるんですね >>210
あれ？アニメみながらネトゲ+チャットとかなら同時にいけるで
飲食厨房バイトは集中を散らせられなくて地獄だったけど
他の結果がいいのか悪いのかわからんからとりあえずテンプレ
言語理解95
知覚統合99
作動記憶83
処理速度100
言語性95
動作性90
全検査92
単語7
類似12
知識8
理解10
算数9
数唱9
語音4
配列5
完成9
積木11
行列10
符号8
記号12
組合8
今ニートなんですわ。この結果でおすすめの職種とかわかる方いますか？
ちなみに見て書き写すやつは強迫性障害が発動して実力が結構おちてたからもうちょいいけるはず コミュニケーションが苦手で予想ができなくパニックになりやすいとは書かれてたけど適職とかは書いてなかった
不安になると自己愛傾向が高まるとか、質問には選択肢をもらえとかその程度しか... >>214
偏りがあんまりないから、発達障害の診断は付かなそうね >>217
そうなのー？
高校の頃に摂食になって入院してた時、広汎性発達の二次障害だからしかるべき施設に入れろと言われてたらしい(というのも親が私に隠してて。聞いたのはハタチ過ぎてから)
大人になってからwais受けた結果がこれだった
その後の病院ではストラテラ出されたり、自立支援申請のとき診断書が見えたんだけどアスペと不安障害と書かれてたよ wais受けてみたら、組合が3とかだったんだけど
我ながらそこだけ異常に低くて謎だ 組合ってテトリスみたいな感じなん？ それなら練習すれば上がるのん？ モーニングワークアウト それは朝練なん トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん 言語性112・動作87（差25）、トータル101はどうなのか。
仕事できる状況ではない・障害者手帳+給付金支給レベルなのか。
また、IQ平均は100ではなく105なのか。
もし105ならば、自分はバカなのか。 明日発達の施設いってくんわー
WAISでガチガイジなの判ってから解離起こしてもう生きるのがつらい >>224
IQ100はふつう
一応アジア人は105が平均ということになっているが、たった5IQがちがうだけで
優劣つかないよ
＞障害者手帳+給付金支給レベルなのか
これは医師にきけよ、傷病名とか生活レベル次第 タクシー遣うけどまだ税金泥棒にはなってないから叩くなよー ＷＡＩＳの場合は、パーセンタイル順位というものがあって、IQ100はパーセンタイル50(100人中50番目)
IQ105はパーセンタイ63(100人中37番目)
IQ100とIQ105は、たった5の違いだけど、パーゼンタイルは13も違う。
ＷＡＩＳに関して言えば、IQがたった1つ違うだけで、5点くらい合計点が違うし、
その合計点も、３つ正解して得点1としたりしたり、2つを20秒以内に正解して1点とか、あとは秒数からも点数を引いたりしてるため、
偶然に答えれたということがないような仕様になってる。 実は誤差範囲があるからといっても、ＷＡＩＳの100と105の差はわりと大きい。
あと、IQ100と115でもかなりの差があるといってもいい。 たまはIQ100はふつうという言い方をする人がいるけど、これは間違い。
あくまでも『平均』。又は『中央値』
100が普通と言い方は大学の心理学の授業なら0点だよ。 32職歴なし
ASD判明時で30
もう死んだほうが早いかね ＷＡＩＳの場合のIQ100と105の違いを分かりやすく説明すると、
たとえば、ＷＡＩＳの知識問題だけで見ると、
あくまでも例。
国際連合がある首都は？
地球から一番近い惑星は？
江戸時代の前の時代は？
酸性雨とはなに？
時速30キロの車が15分走るとどこまで距離？
四角形の内角の和は？
米騒動ってなに？
5月4日はなんの日？
いま存在してる大陸名をすべて言ってください(すべて答えれて正解とする)
現在の日本の総理大臣をフルネームで言ってください。
三大公害病を答えなさい。
(3つ言えて正解とする)
正解なし IQ80以下
1問正解してIQ85
2問正解してIQ90
3問正解してIQ95
4問正解してIQ100
5問正解してIQ105
6問正解してIQ110
7問正解してIQ115
8問正解してIQ120
9問正解してIQ125
10問正解してIQ130
全問正解してIQ130以上 これは、ほんの一例だけど、このくらいの知識量の差がある。このくらいの差がすべての項目、類似、行列、絵画、積木にあるといっていいよ。
ちなみに正解は
①ニューヨーク
②金星
③安土桃山時代
④大気汚染の一つであり、硫酸、硝酸等がまじった強い酸性の雨のこと
⑤7.5キロ
⑥360度
⑦米価の暴騰を原因とする民衆の暴動
⑧みどりの日
⑨アジア、ヨーロッパ、アフリカ、北アメリカ、南アメリカ、オーストラリア(オセアニア)
大陸
⑩安倍晋三 (ひらがなでもOKとする)
⑪水俣病、四日市ぜんそく、イタイイタイ病、新潟水俣病 日本の平均IQが105というのは海外と比較した際の物なので国内の平均IQは100です よく言われてる日本人平均IQ105というのは、英アルスター大学の心理学者、
リチャード・リン教授の調査結果によるものだけど、測定した階層が実はサンプル100人程度の都市部の大学生なんだよ。
でも、東京都の通行人を無作為に1000人に知能検査をした場合、１０２くらいになります。
田舎だと、９５くらいになり、ホームレス1000人だと７８くらいになります。
下町などで測定すると、８８くらいになります。離島などでは平均IQ９２くらいになります。 この方が出してる問題はほとんど全てそこそこマイナーな知識が問われれてるからあまり参考にならないと思う
知識分野なのに計算入ってるしね
知識は13でしたがこの問題だと95相当でした
知識点14（IQ120～）相当レベルまで回答を進めた場合に出てくる問題って感じ
実際は最初の方はもっと誰でも知っている常識レベルの問題が出され、得点を重ねて後半に進むにつれ徐々に問題のマイナー性が上がってくる >>234
それソースある？
少なくとも105というのはよく国毎のIQ比較に使われるこのグラフから取ったもので
https://www.multilingirl.com/2018/10/intelligence-quotient-and-emotional-quotient.html?m=1
日本国内の平均とは別物のはず
国毎に標準化されている知能テストで平均が105というのはあり得ない >>231
全てWAISの問題からそらしているのは、問題を漏らさないよう配慮したからだと思うけど、
誤った知識を得てしまうといけないから、いくつか修正するね。
国際連合の本部のある都市の名前を答えて下さい
時速30キロメートルで走る車が15分間走ると何キロメートル進みますか ※算数問題(と知識問題の混合)
米騒動について説明してください。※知識問題の出題としては、単一の答えが出しにくいので不適当。 ～を説明してくださいは、理解・単語じゃないかな。
5月4日は祝日ですが、祝日の名前を答えて下さい→正答に 【国民の休日】 も正答とする(法改正による修正があったため)
地球上に存在する大陸の名前を答えてください→北米、南米、ユーラシア、アフリカ、オーストラリア、南極(～大陸と答えた場合も正解)
現在の日本の総理大臣の名前をフルネームで答えて下さい→(論述なので漢字不要)
四大公害病を答えて下さい→新潟水俣病のかわりに【第二水俣病】とした場合も正答とする。 精神科の先生が通院開始前に去年、府の施設でテスト受けた時の結果見たいとのことだったので取り寄せてみた
言語理解95
知覚統合87
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語7
類似10
知識10
理解8
算数12
数唱8
語音
配列15
完成3
積木8
行列13
符号6
記号
組合
これってどうなんですかね?
発達障害とかが認められればいいのですが ちょっと待ってくれウチの病院では結果は線グラフのみで示され
具体的な数字とか一切出されなかったんだけどそっちの方が普通なの？ 36歳でADHDかな～って病院行ったら
ADHDもあるけどASDもって言われて衝撃だった
確かに言われると納得なんだけど、気付かずに生きてきた自分にも驚くわ >>239
それは先生の判断、
自分の場合は事前に、各セクションごとのスコアとか
できる範囲でオープンにお願いします、といっておいた
折れ線で凸凹の差がいっぱいあれば発達障害の疑いは強まるし、
あくまで検査なので、差があったとしてもそれが発達障害と即診断されるわけではない
凸凹がなくても極端にIQが低すぎると知的障害や軽度の知的障害と診断される むしろ純ADHDは少ないと言われてるくらいだから
ASDとADHDの併発はおかしくないと思う そういえば発達障害とまではいわれなかったな……言語と動作にはそこそこ開きがあったけど
次の診察で聞いてみるか >>231
1問目からして答えられないんだが。ニューヨークは首都じゃねーし。 このスレ臨床心理士のレポート引っ張り出して読んでみたが、専門用語が多すぎて理解出来んわ
まー処方された薬がバッチリ効いてるから良いんだけどさ イタイイタイ病
新潟水俣病
水俣病
四日市ぜんそく ttp://4.bp.blogspot.com/-7E0n6zhBzC8/VfG32sMiWII/AAAAAAAAAKg/_meGQnrkxBU/s1600/wais-3.jpg
こんな紙が公式に販売されているみたいだけど、けっこうお値段が高いし、その原本自体は検査者が持っていて、
数値だけ入力して自前で作っているっぽいものを渡すことが多いみたい。
手計算だと換算表を出してきてにらめっこしながら素点から評価点を出して・・・と。
特に素点を教えてくれる場合ってほとんどないからね。
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chikarinadhd/20161201/20161201133751.jpg
でもいい加減な心理士とか医師だと、変な線を引いただけの結果表を渡すこともあるのかな？
臨時に雇ったフリーの臨床心理士が結果表を残していって、心理検査に詳しくない、いい加減な
開業医が事務員に適当に書きうつしをさせた、とかやりかねない。 >>249
サンクスこんなの使ってるんだな。検査したのは普段は見かけない人だったよ
正確には線グラフと傾向の文章による解説付きだったんだけど
これ診ると数値的な把握は意図的にし辛くしたのかもしれない ASDの内3割がADHDも並存してるって調査結果が出てたね
グレーゾーンも入れると半数近くはADHD傾向も持ってることになりそう >>252
戦後恋愛結婚が増えたからじゃない？
ASDとADHDがくっつくんじゃないかな？
SMコンビで...? いまから30年くらい前の将棋雑誌で見たことあるけど、
天才棋士、升田幸三はＩＱ92だからな。 病院の方針で具体的なIQ一切教えてくれんわ、それだけでも不安なのに
バラツキが無いとして発達障害の確定診断も取り消された
どこまで人の人生振り回すつもりや >>256
バラツキなくて知る必要ないとされるなら天才でも発達障害でも知的障害でもなくただのノーマル人間だってこと
何にもないの
それが救いだろ、医者側の立場を理解しろ 言語性IQ125
動作性IQ122
全検査IQ126
言語理解120
知覚統合112
作動記憶130
処理速度107
ASDだってさ >>258
配列が高くて記号が低いのかな？
動作性と群指数の出方がふしぎなかんじ >>259
符号、記号探しと絵画完成が低かったです >>258
処理速度だけ凹なの似てる
処理速度低めだと結構微妙だよな
全検査 131
言語性 128
動作性 129
言語理解114
知覚統合128
作動記憶128
処理速度105 >>261
似てますね
歩くのも食べるのも遅い、着替えも遅い
とにかく鈍臭い
けどなぜかPC操作は速いから仕事は続いています 全検査103
言語性106
動作性98
言語理解109
知覚統合106
作動記憶94
処理速度97
全検査130近い人良いな～自分のやることに対してIQが伴ってない感が凄くある
知性的な意味でのオーバーアチーバーな気がする
そういや鬱のときに受けたんだけど、鬱だと全体的に下る感じ？それとも一部が下る感じ？ >>154
>>155
>>156
いくら言ってもお前のIQが低いことに変わりはないぞｗ >>262
操作早いのかぁ、いいなぁ
自分は日常的な事務仕事とかの雑務が基本遅くて足引っ張ってる感じで困ってる
理解が早かったり発想が飛び抜けてたりはするんだけど、普通に生きていく上では凡人もいいとこだ 受験問題の方が複雑ってそりゃ当たり前でしょ
あれは複数の種類の知能と個人の特性の組み合わせにそれまで反復練習で身につけてきた知識を加えて解くものだもん
WAISは極力余計な要素を除外し、一つ一つの知能を分離させて測ろうとするものだから種類が違うよ >>263
鬱で思考能力ゼロの時に受けたけどおそらく変化するのは処理速度くらいと思うよ。それもそんな劇的には変わらない。 >>267
確かに処理速度変わるかも
処理速度には少し自身があったけどあんまりだったから 全般的に変わる人もいるけど10も20も変わる人は少数派だと思う >>268
このスレ見てると自己評価ってあんまりアテにならん気がする >>271
逆バージョンもチラホラ見るよ
日常生活の困り事を定量化すんのは難しいんだろう >>270
まぁ確かにｗ
IQ120ぐらい出ちゃったかな？とか思ってウキウキしてたら全然だったｗ 芸人のIQ
http://ギフテッド.com/iq/%e6%84%8f%e5%a4%96%e3%81%a8%e9%ab%98%e3%81%84%e8%8a%b8%e4%ba%ba%e3%81%ae%e7%9f%a5%e8%83%bd%e6%8c%87%e6%95%b0iq%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0%e8%a1%a8%e3%83%bbfujiwara%e5%8e%9f/
トレンディエンジェル斎藤 １３２
IQ１３０なので俺は凄い！とか自慢してるやつ頭の中身も外見も斎藤そっくりということかｗ 俺はだいたい思ったとおりの結果だったよ
どのテストも同じくらいのできだろうと思ってたのにIQは高めで処理速度がとても低かった 児童虐待は4つのタイプに分類できる
児童虐待のタイプ（1）身体的虐待
殴る、蹴る、激しく揺さぶる、やけどを負わせる、
児童虐待のタイプ（2）性的虐待
子どもへの性行為、性的行為を見せる、性器を触る又は触らせる、ポルノグラフィの被写体にするなど
児童虐待のタイプ（3）ネグレクト
家に閉じ込める、食事を与えない、ひどく不潔にする、自動車の中に放置する
児童虐待のタイプ（4）心理的虐待
言葉による脅し、無視、兄弟間での差別的扱い
子どもの目の前で父親が母親に対して暴力をふるうなども虐待に含まれます
児童虐待の原因（1）保護者側の要因
妊娠、出産、育児を通して発生するもの、
保護者自身の心身の不健康やアルコール依存症から発生するものなどがあります。
例）
・望まない妊娠で、妊娠そのものを受け入れられない
・生まれた子どもに愛情を持てない
・保護者が未熟で、育児不安、ストレスが蓄積しやすい
・マタニティブルー、産後うつ病、アルコール依存、薬物依存等により、心身が不安定になりやすい
・保護者自身が虐待経験を持っている
児童虐待の原因（2）子ども側の要因
手がかかる乳児期の子ども、未熟児、障害児などのほか、子どもの側に何らかの育てにくさがある場合などがあります。
例）発達障害などの手間がかかる子供 >>275
そういう人は、本当に努力に努力をして入ったんだと思う。努力という才能があった。
一方、IQはそれなりにあるのにADHDの特性からか座学の勉強嫌いで、出来ない俺みたいなのもいる。
分からんよ。 >>278
IQ80はさすがにおおげさ
110ぐらいでも環境と努力と型に嵌ればいけるけど80は大学院や早慶でも厳しい
あとIQそこそこだけど駄目なやつは本当は頭が悪いだけで座学が苦手なのではないと思うよ クッサイスレ
発達で社会的な成功や地位(学歴等キャリアも含む)と程遠い人間がIQ()だけ誇って馬鹿だと認めない
IQ低けりゃIQ批判までするガ○ べつにIQ８０でも絶望することはないよ
大学レベルだと低空飛行するけど
高卒レベルだといい勝負
現状どうきついか、どのレベルを要求してるか つい先日188で高卒の太田君ってのがテレビに出てたね
ディスクレシアで変人で挙動もあれっぽくて発達障害では？ってめちゃくちゃ言われてたわ
専門中退で日本でもアメリカでも望んだ仕事に就けなくて駅弁受けてた ぶっちゃけ中退とか社会や学校に適応できないのいかにも典型って感じたし
このすれのIQ自慢もあんなかんじなん？ >>280
そんなことはない
IQ80のお前でもがんばればいけるよ！
>>281
ガ○ってなんやねん
>>284
そうだよ？ >>284
あのテレビの奴はメンサのテストだったらしいから行列推理特化型だろう
もっとややこしい問題も解いていたといってたけど
長期記憶はたいしたことないと中野信子が言っていた
記憶力オバケのサヴァンとはまた違うタイプのサヴァンのようだ 188ってOLYMPIQっていうメンサの上位互換みたいな高知能団体のハイレンジテストで出た数値だから正式なのじゃないよ 例のIQ188の人がWAISとか受けたら、平凡な結果が出たりしてね。 なんでも足引っ張ることばかり考えないで誰かさんは誰かさんでいいの
お前ら嫉妬してんだよ
例えば俺がIQ175っていったら否定するよね
でも俺が道端で四つん這いになって草食いながら「俺バッタなんです！」と宣言しても否定しないだろ IQは１００でいいから、ふつうに共感できる友達と、まともな年収がほしいわ 高輪・八ツ山エリアに保育園「TOEアカデミー」－IQ140以上を目指す
https://shinagawa.keizai.biz/headline/2254/
>プログラムは、「自由遊び」やベビーパーク教室の講師による「BPレッスン」、ネーティブスピーカーとバイリンガル保育士による「英語育児」、「野外遊び」など。知能検査が受検可能になった段階で検査を実施し、IQ140に満たない場合は知能教育費を全額返金するという。
俺も幼少期にここ通いたかった… 基本的に言語性はともかく、動作性は遺伝なのでどうしようも無いんじゃないか… 発達障害ADHDと仕事―向いている仕事、向いていない仕事はある？
大人のADHDは、子どものころにみられるような落ち着きのなさは目立ちません。イライラしやすい怒りっぽいムキになりやすい心が落ち着かない、感情のコントロールが難しいなどのかたちで持続します
ADHDの方が仕事で抱えがちな困難や問題
ADHDの成人の方が抱えることのある困難には、以下があります。
怒りっぽいなど、感情のコントロールが苦手
不注意なミスが多い
気が散りやすく、注意が持続しない
1つのことをやり遂げないまま、別のことを始めようとするときがある
仕事の優先順位を決めるのが苦手
複数のことを同時にこなさない状況になると作業効率が下がる
報告書の作成、書類の漏れない記入、長い文書の見直しが苦手
ぼーっとしたり、他のことを考えてしまうことがある
電話の折り返し、お金の支払いや会合の約束を忘れる
じっとしていないといけない状況で落ち着かない
他人の言葉をさえぎって話し出すことがある
他人のしていることに口出しや、横取りをしてしまう
ADHDの方には不注意がある、といいますが、この表現は不正確です。
興味のある分野や卓越した分野では過度な集中力を発揮する一方で、興味から外れた作業では集中力が低下します。
ですので専門職や芸術関連の仕事が向いてると言えます
向いてない職業はそれ以外
とくに怒りっぽいイライラしやすい所があるので
集団の中に入る仕事は向いていません
仕事を広げすぎてどれも中途半端になってしまう、リスクのアセスメントが不十分なこともあります。
マルチタスクを抱え、その優先順位を考えマネジメントしながら取り組むことが不得意ですが、かといってあまりに単調なシングルタスクでは集中力を持続させるのは困難です。 ADHD発達障害 職場・仕事での主な症状
スケジュールが守れない、仕事を忘れるなど、自分の好きなことには集中力を発揮するも少しでも嫌なことには集中力がない
ほかにも、話を最後まで聞けず分かった気になってしまってミスをする、会議中などになんとなくそわそわして落ち着かなるという症状で仕事への集中不足を指摘されることがあります。
また怒りっぽく大人げないために人間関係でトラブルを起こすことも
家事や育児は、ADHDの方が苦手とするマルチタスクを求められる作業です。そのため、家庭において困難を覚えることがあります。
整理整頓が苦手、忘れ物や失くし物が多い、家事を要領よく行えないといった症状があります。
人間関係の面では、衝動性による失言やけんか、不注意（人との約束を忘れてしまう等）などにより、人間関係でトラブルが生じることがあります
衝動的で自分から引けない為にけんかが絶えません >>291
こっわ
>>293
EQが３くらいしかないんだね
>>294
実際はWAISの問題を延々やるだけだろ ADHD=のび太くんである
ADHDの不注意型を「ドラえもん」に登場する「のび太」にたとえて説明しましたが、のび太のように目の前のやらなければならない課題に心が向かないで、「何かいいことはないかな」とぼんやり窓の外をながめたり、先延ばしにした宿題がどうにもできなくて
「ドラえもん、助けてよ」と叫んでいたり、がんばってもなかなか成果が出なくて、
お母さんや先生にいつも注意され、しかられて「どうせぼくなんか、何をやってもだめなんだ」と思っている子がたくさんいます。
のび太くんのどういう所がADHDの典型なのでしょうか？
のび太くんと言えばこのようなイメージを持たれる方が多いと思います。
いつも宿題を忘れて廊下に立たされる
授業中もぼーっと外を見ていて先生の話を聞かず叱られる
勉強をしていても、すぐに他の事に気を取られて集中できない
どう考えても優等生タイプではなく、いつも先生に怒られていますよね。
しかしのび太くんはマイナス点ばかりではなく、
好きなこと（あやとりや射撃）では人並み以上の集中力を発揮する
と言った傾向があり、これらもADHDの人によく当てはまりますので、とてもわかりやすくよく出来た例えだと思います。
一般的にのび太くんと言えば怠け者のようなイメージが強調され、得意なジャンルでは活躍しているのにあまり注目されていない・・・というのも、ADHDの方と共通の悩みであると言えるでしょう。
先ほどADHDの方はのび太くんと共通点があると言いました。
これを現実社会に当てはめると次のような場面になります。
仕事で不注意やミスが多く、指導されても治らない
根気がなくて、いろんな仕事が長続きせず職を転々とする
いつもぼーっとしていて人の話を聞いていない
このようなタイプの人は、世間一般から「怠け癖がある」「だらしない」「情けない」とみなされてしまい、のび太くんと同じように本人の性格や努力の問題としてマイナス面ばかり批評されがちではないでしょうか？
しかしのび太くんはあやとりが上手い
ある分野において高い集中力を発揮します
ADHDの人にも得意な専門分野があるはずです > ちなみにADHDの人には
> のび太くんのように低身長でメガネをかけた人が多いと言われており
> またのび太くんのように学校でいじめられていた人が多い気がします
> このことからもADHD=のび太くんであると言えるでしょう
ただこの
いじめられてる人がADHDに多いというよりは
ADHDだからいじめられるんではないか
低身長とかメガネというのは
ADHDだからみんなでボール遊びをするより
人と関わらずうちで好きなことしていたから
成長しなかったからではないのかな >>262
視覚情報の処理スピードは速い方ですか？ >>265
発想が飛び抜けてる？
どっち系で？数学？物理？工学？
生物医学系？ >>287
ハイレンジ用で取り直したんだってさ
オーバースケールだったから
天井効果で188かどうか？ってのは
怪しいとは思うけど
その位じゃないか？って察し付けたって
事なんだろね >>288
サヴァンじゃないよ
平均以上の知能なら
イデオ・サヴァンとは言われないよ 芸人のIQテストの結果
FUJIWARA原西１３５
トレンディエンジェル斎藤１３２
バイきんぐ西村１２５
品川庄司品川１２４
どぶろっく森１２３
バンビーノ石山１１９
小島よしお１１８
とにかく明るい安村１１７
おかずクラブゆいP
ウーマンラッシュアワー中川１１０ 隣室で「イキそう」「私も！」て声したから「僕も！」て言ったら音聞こえなくなってわろたｗｗｗｗ
その後俺の部屋のドアにドンドン殴る蹴るの暴行されながら罵声浴びせられて
俺息を殺してビクビクわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「てめぇ覚えとけよコラァ！！調子こいてんじゃねぇぞオイｨｨｨｨ！！！」
「もうやめなって！ほら、イクよ！！」って聞こえたから「僕も！！！！」って言ったら
上階の住人が警察呼ぶほどの修羅場になってわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 芸能人格付けのIQテストがどんなものか知らないけど、
どうせこんな感じのタイプのテストじゃないの？（有料６００円）
https://international-iq-test.com/ja/
俺はこのIQテストで、１３６だった。
このテストは、常時、全世界で誰かが受験しててその都度、リアルタイムで平均値を出してるから、
標準化してなくても、ネットのリアルタイムで平均値がある程度、参考になるし、
ある意味、信頼性はある。でも、ここで測定で来てるのはWAISでいうところの下位項目の「行列推理」
動作性IQでいうところの、「場の空気を読む」という絵画配列や、長期記憶力を計る「絵画完成」などの能力はゼロ。見てない。
つまり、レーヴン漸進的マトリックスのみだから、社会人として世の中できちんと働いていけるか、仕事はきちんとできるかなどの
全総合IQは測定できてはいない。
WAISで求められる能力は、
常識があり、判断力もあり、記憶力も高く、場の空気を即座に読むことができ、
人間関係の取り方にもズレがなく、知識量もかなりあり、（歴史～科学まですべてバランスよく）
能力の凹凸のないきれいな平行線でIQ120が最も良いとされている。
WAISはそういう検査。そこを見る検査である。 >>312
これってこういうの嫌いで受けたくない人のデータ集まらなくない？
受けたいから受ける人だけやってたらバイアスかかってしまうんでは？ >>313
よく言う「IQxxxならクラスで上位何人に含まれる」的な説明も通常学級しかイメージしてないよな >>313
受けたい人は必然的に予習してたりするので、平均のIQは高くなる。
故に実際のWAISのIQ値より当然下がる。よって意味はない事に気が付かなければ…。 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：③
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 ハイパーレクシアって何か適職なん？
データサイエンティストか？ ADHD(Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder)とは
自分をコントロールする力が弱く、それが行動面の問題となってあらわれる障害です
ADHDの症状・特徴は「不注意・多動性・衝動性」
不注意
集中力が続かない、気が散りやすい、怒りっぽい忘れっぽい。
多動性
じっとしていることが苦手で、落ち着かない。
衝動性
思いついた行動について、行ってもよいか考える前に行動してしまう。
ADHDの治療 ADHDは治りません
お薬を使う目的は、ADHDの症状を改善することによって、悪循環を断ち、本人が学ぶ機会を得やすくしたり、成功経験を重ねたり、他者からよい評価を得たりすることで、
二次障害を防ぎ、自尊心を獲得することを支援することです
ADHDかもしれない症状のあらわれかた
音や触感に敏感に反応する家電製品のライトが気になる
洋服や机など普段触るものが気になり注意が長続きせず、気が散りやすい興味のあることになどには集中しすぎてしまい、切り替えが難しい
面と向かって話しかけられているのに聞いていないように見える
学校の勉強などで、細かいところまで注意を払わなかったり、不注意な間違いをしたりする
似た障害にASDという障害があります
ASD(自閉症スペクトラム障害)とは、
【社会的コミュニケーションの障害】と【興味の限定・反復的な常同行動】の2つの症状により定義されています。
この2つの症状により日常生活に困難が生じる場合にASDと診断されます。ASDの主な特徴
空気がよめず相手の気持ちがわからない 「社会性」
マイルールのこだわりに過度に固執する 「想像性」
言葉の意味を理解したり、自分の伝えたいことを伝えることができない [コミュニケ－ション]
ASDは空気が読めず、周りとうち溶け込めないため、自分のマイルールを押し付けるなどの特徴があります
例えば普段置かれているリモコンの配置などがずれているだけで癇癪を起こしたり
リアルでもネットの中でも「こうでなきゃ許せない」という拘りが強く感情のコントロールができないのです ASD(自閉症スペクトラム発達障害)の人は自分が決めつけたらテコでも動かない
それが間違ったことでも決めつけ思い込んでしまう時には明らかな妄想でも
こだわりや決めつけなどのマイルールを押し付ける思考の癖があります
人にもそれを押し付けてしまう
融通がきかない折り合いがつけれない偏屈で頑固な面があります
裏返せば自分が興味を持ったことには集中力を発揮するということでもあります
その考えはあなたの勘違いじゃない？とか
ASDの人の拘りの領域を壊さないように接しましょう >>312
これどこに６００円て書いてある？
テスト開始って押すとはじまるし
まさかさんざんテストやらせて最後に「結果を出すには６００円です」っていう詐欺商法？ 数字にあまり強くないので教えてほしいのですが、WAISの結果が言語性109動作性109で全検査は110でした 言語理解104知覚統合110作動記憶102処理速度100です
なぜ二つが同値なのに平均は上がるのですか？親が知的に優れた職だからゲタでも履かされているのかと感じてしまってモヤモヤしています 少なくもご両親に知的能力には下駄履かせてもらえなかったようですね >>323
全く２つの検査の相関がない場合を考えてみよう
１回サイコロをふって４以上の目が出る確率は3/6つまり1/2
そして２回サイコロをふって目の合計が８以上の確率は15/36つまり5/12
３回で12以上になると81/216つまり9/24
平均の少し上の値を繰り返した合計の値は少しずつ出現率が下がる
実際にはもう少し２つの検査は相関があるが
それでも少しずつ出現率が下がる
偏差値は高くなる なんか最近WAIS結果に「下駄履かされてる」って妄言よく見るな
どっかで流行ってんの？
>>323
数字に弱いのが原因ではない
自力で調べる発想がないのが原因 >>323
全検査130超えててかつ数学飛び抜けて得意な自分でも
>>325見るまではなんで全項目130切ってるのに全検査130あるんだろって思ってたわ 各項目が上下に外れてる人がそうなるのは分かった
全ての項目が100ちょうどの人はどう出るの？100？ 全群指数で100ぴったりなら103くらいになるんじゃね？ >>325
納得できたのでスッキリしました！分かりやすく丁寧な説明ありがとうございます >>325
２度目以降も4以上が出る確率は
1╱2じゃないの？ >>325って
1項目で上位1/2に入る確率は1/2
2項目で上位1/2に入る確率は1/2*1/2=1/4
って考えるのは違うの？ >>334
サイコロの目が出る確率とは違うと思うけど、
生物系で、しかも凸凹知能を測るのに
「平均取る」って無意味な考え方かと >>328
それはそんな人がもしいれば
文句無く100だろうって
思っちゃうよw >>325
これってそもそも
1つで4以上は1-6の6個の中に3つ
2つで8以上は2-12の11個の中に5つ
と分母も分子も違うよな ADHDの苦しみ
あるあるパニックから実際のパニック障害に進展
ADHDパニックモンスターパニモン！
「職場での“あるある”パニック」15項目
□ 毎日のように忘れ物をしてしまう
「忘れ物が異常に多くて会社に傘が5本も置いてある。社外での打ち合わせでも資料を忘れることが何度もあった」
□ 遅刻や集合場所の間違いを頻繁に起こす
「時間通りに出ても、地図と周囲の景色を照らし合わせることが難しくて、遅刻してしまうことが多々ある」
□「あれ」や「適当に」などの指示がわからない
「あいまいな指示でまったく理解できなくても、聞き返して怒られるのが怖くて、つい『わかりました』と返事をしてしまう」
□ イレギュラーな業務が入るとパニックになる
「急に会議資料作成を頼まれて、15分ほどでできるコピーと冊子を作成することができず、会議ができなくなったことがある」
□ 電話でのコミュニケーションが苦手
「電話で相手の話を聞きながらメモを取るといつもグチャグチャに。聞きながら手を動かすことができない」
□ 衝動的に周りが驚く行動をとってしまう
「仕事がうまくいかず、ついキーボードを思いっきり叩いてしまう。大きな音で周りが騒然となった」
□ 独自ルールへのこだわりが強い
「いつも決まった道、スケジュール、家事、食べ物、家での過ごし方など、決まったことを繰り返さないと気持ち悪くて仕事に取り掛かれない」
□ 駅など騒がしい場所が極端に苦手
「電話の着信、子供の泣き声、雷など苦手な音が多い。突然、大きな音を聞くとパニック発作が起こる」
https://news.ameba.jp/entry/20181012-272/
などADHDが強いストレスを受け
パニック障害へと進化するケースが増えています >>338
確率の分母になる目の組み合わせは１回で６通り、２回で36通り、３回で216通りです
目の合計値は１回で６通り、２回で11通り、３回で16通りです
１回なら合計値の確率は均等ですか
２回だと２や12になる組み合わせは１通りなのに対して
７になる組み合わせは６通りあり６倍の確率になります 俺ADHD出たんだけど>>339が共感できないんだよね。むしろアスペのが近い。酷くはないけど
これってどういう状態なの？ >>339
超早く行くから遅刻はないけど、納期は守れんな
他全部あてはまる
自分は併発だからどっちの特性か決めにくいけど、適当な指示と独自ルールはアスペ寄りな気がする >>339
遅刻や場所の間違いは単なる覚え違いやメモの失念
初めての場所なのにあらかじめ道順を確認しない準備不足が理由であって
地図が読めないわけではないかな
忘れ物が多いのと根っこは同じ確認不足
あれとか適当にとかがわからないのは他人の仕事の様子に注意を払う余裕がないから
話をよく聞いてないとか回覧されてきた文書をよく読んでないせいでピンとこない
突発事態はよほど即座の判断力が必要とかでなければそれそのものには対処できるが
当初予定していた仕事が脳内タスクからデリートされて思い出せなくなる
マイルールはやり方をその場で考え始めると思考に気をとられて仕事が終わらないから
時間を守るためには考えずに惰性でこなせる手順が必要というだけ
際限なく仕事が遅れてもいいってんなら違うことやるのはかまわない
ただし自分の楽しみに使う時間だけは意地でも減らしたくないってのはあるかな ASDADHD併発
視覚優位
左利き手・右利き目
人差し指が薬指より長い
言語理解知覚統合凸
作動記憶処理速度凹
社会科のようなイメージが沸く暗記は得意
英語のような抽象的な丸暗記は苦手
計算速度はふつう
思考が始まると止まらないタイプ
興味の偏りが強過ぎて当事者会で浮く
読書中毒
これは何タイプになるでしょうか
アスペルガーっぽい（興味、拘り）が言語性と動作性同じくらいとか
学習障害っぽい（WAISの凹凸と左利き）が読書好きとか
ハイパーレクシアっぽい（読書中毒、数字や単語に拘り）が聴覚優位でなく視覚優位とか
どれにもきれいに当てはまらなくて困ってます
左利き手・右利き目が人口比2％らしいのでそれが悪さしてるのかな >>344
何タイプというと何から選べばいいのかな？書いていることから普通の人という印象です。
左利きと効き目が右という事ですが、強制無しに聞き手が変わったり効き目も同じく変わります。
もしかしたら無意識のうちに他人とは違っていて特別なものがあると誰かに認めてもらいたいという事なんじゃないかと書き込み内容から伝わってきました。ツイッターなんかで沢山同じような人見かけました。 >>345
特別なものを認めて貰いたいというより抑鬱で休職（転職準備）になってから四六時中自己分析してて頭が爆発しそうだから早く典型例にありつきたい 数字振ってないので断定できんが、1目盛当たり10だとすると言語性と動作性に80近く差があった
これは……大丈夫なのだろうか 結果出たけど数値出てる紙だけもらってあんまりちゃんと説明してもらえなかったわ まだやってんの？このスレ
知的障がいの延長に発達ボクらがいるんですー
アピールがすごいんだよ、発達。
発達業界で声高に発達障がい広める活動してんのあれ全部人格障がい
知的にしろ発達にしろ、ホンモノは外界になにかを広める意思とか起きないから
起きるなら相当軽度の発達傾向の奴らだね
自分の世界にこもってるから。
発達で言葉持ってても、我がなにものかを追求して発信とかねえから ではなぜ人格障がい共があの商売をやるのか。
それはそれぞれ理由があるんだよ。
人生でそれまで溜めた恨みを晴らすのにな
旬の発達障がいを使用するのはもってこいな訳だ。
発達障がい当事者活動してる奴らのSNS片っ端からみてみろ
気色悪いほど好きなものとか見せびらかしてるぞ
閉ざせよもっとw 発達障がいも知的障がいもいつの時代も報われんなー
人格という名の基地外の元で片腕にされるしかないわけだ
人格障がいの集まり→東京都自閉症協会役員
会員→なにも知らず入会している親子ども
騙、詐欺、虚偽、世は弱肉強食だよなあ
マザーテレサが泣くわ >>349-351
これは重度の発達障害だな
統合失調症も入ってるな >>337
「8」って
1回目と2回目合算だもんね
...了解です...ﾄﾎﾎ WAIST-IV、受けて見たくなって
来ちゃったよ
どこに逝けば受けられますか？
でもあんまり意味無いってのも
よく見るから、なんだかな
(結果が予想より酷いと凹むな...
せっかく根拠なく自惚れてられる
ｱﾀﾗｸｼｱを手放したく無いな...
怖い気もする... ) >>348
説明無いのか...
自治体がやってるタダ健診みたいな
フォローレベルなんだね
検査費用稼いでるだけなんじゃ？
やっぱりあんまりイミワカメ... >>339
これは併存だよ
症状の羅列の中に典型的な
自閉症スペクトラム症状が
入ってますよ～ >>357
＞□「あれ」 ～
□イレギュラー ～
□電話 ～
□独自ルール ～
□駅 ～
↑
上記の□～は
典型的な自閉症スペクトラム症状かと >>348
費用抑えたいとか言わなかったか？
詳細まで聞くのは検査とは別料金なので
｢自分のことをよく知りたいので説明も聞きたい｣って言ってみてダメなら
心理士の予約が一杯でやってないんだろう 俺も心理士の予約がいっぱいだからって医師が検査することになった >>348
凸凹少なく平均的とか、全体的に高いだけみたいな、
つまらないスコア出すと、説明も所見も無いんだろうね、自分もグラフと数字の書かれた用紙を貰っただけで、心理士の所見は無し
テスト中の様子とか会話の受け答えがおかしい、等あるなら、説明や所見はしてもらえるはず >>295
自己肯定感と共感性だよ
健全な社会性の発達に必要だね
似た人の中で小さい時から育つのが一番かと >>293
違うって❗
IQも視覚記憶も論理的推論力も
同じ地頭以上の同世代が
大勢居る中で育ちたい、暮らしたい
だってば！
弱気になってちゃダメだよ！
地頭は良い方が良いに決まってる！
たとえ凸凹でも、
周りにぴったんこが居なくても！だよ
日本語話者は少ないし、モンゴロイド
オーストラロイドはｱﾚﾚ過ぎだから
辛いとは思うけど、気を確かに持って！
ﾁﾝｱｯﾌﾟ！だよ！ >>294
＞目指す
↑
詐欺紛いだね
まず、遺伝だから
140以上に生まれついた人に
ぴったんこの教育を～
じゃないからね
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ よくあんだよね
こ～ゆ～ｲﾝﾁｷ臭いﾔﾂ
でも全額返金ってあるから、
IQテスト繰り返させて
誤魔化しクリアすんじゃない？w >>293
普通ですけど友達もおりませんし職もありません
せめて賢く生まれたかったです >>364
ぜんぜん違う
お前みたいな発達障害が大勢いたら国が滅びる
>>366
うん、それ普通じゃないんだよ >>367
わかってるよそんなこと！
waisの値が100前後=普通って意味だよ >>368
ｱﾚに触っちゃ駄目だってば
すみついちゃうよ >>356
結構有名な病院の偉い先生だから適当だったのかもしれん >>370
鍋底の茹でうどんのふやけたカスみたいな文章だな 最低２年はあけろといわれるな
ただあくまで最初二次障害が重かったとか特殊な状況で受けた人や
逆に認知症的な進行する症状がある人が
病気の影響を確認するとかの目的があって複数回受けるのであって
ただ「頭の体操をがんばって前より賢くなった気がする！」とか
「前の病院は結果を教えてくれなかったから教えてくれるとこで受け直す」といっても
認められないこともあると思うよ >>371
コシのある讃岐うどんのような文章が読みたければ課金したまえ >>374
讃岐うどんは美味いことだけは認めるが金は払わん １回受けて結果が出た後に何年かして医者からもう１回受けろって言われることあるのか >>368
>>369
おまえは普通じゃないんだよ >>373
3年空ければ問題ないと言われて受けたら半分以上問題を覚えててビックリした
これじゃ正確性が保証できないだろうがw
ちなみに3年前に解けなかった問題は当時と同じ理由で解けなかった >>376
別の医療機関ならもう一回受けろって言われる可能性はある
俺の場合3年前はアスペ診断の一環として受検
2回目の受検は別の病院である行為障害の診断の一環として IQは100でいいから、かわいい彼女と、十分なお金と、一流大学の学歴が欲しかった。
by IQ137 無職.高卒ニート >>383
いいや！
100の♂の遺伝子には価値が※い！
137の方ががややマシ、だとはつい、
一瞬思った 発達の実際の賢さはIQから20引いたくらいらしいから
実際には定型のIQ117くらいの賢さの高卒無職だな たしかにIQ150の俺から見るとそんな感じ
100は知的障害、120でようやくそこそこまともに会話が出来る健常者 相手のIQを知っている状態で会話を始めるシチュエーションなんて日常でなくない？
精神科医かメンサ会員なのかな？
>>388 >>387
IQって賢さの指標じゃないだろ。
賢いやつが比較的高いIQでる可能性があるけど、
その逆は、怪しいもんだ。 >>388
150？
いろんな事に先に気づくけど
周りに言っても理解出来ないらしくて
重大な問題発見時に
ストレスmaxになりませんか？ >>388
120とは話にならないんじゃ？
日本って高知能者2.7％位しか
居ないはずだから自分ADHD優位
型とかでしょ？ >>390
え？比較的”おバ※“ｻﾝが
IQ低く出るのは
疑問に感じた事無いんだけど
そういう意味？
比較的”賢い“ｻﾝが
IQ低く出る事は怪しいって事？
どっち？ >>394
ガイスレじゃ無かったのか
スレチ失礼しました～ >>394
てか、ガッツリ
ガイスレだよね？ここ！
ｺﾝﾆｬﾛ～！ >>388
ノイローゼにならない？
話合わな過ぎて？
平気なの？
家族は話通じる？
母親が150位なんだね
ストレス無く育ってんだね
弟がいるんじゃない？
弟さんとは話通じ易く感じます？ だってガイスレってあるんだもの
ガイジとガイシャと
ガイキチOKなんでしょ？ >>386
FIQが110を超えるようだと、発達障害があるときは20ぐらい引いたらいいって聞いたことがある。
障害があるから、このIQはあてにならないよ、って臨床心理師に言われたし。 >>403
ええ、、
じゃあ90の発達は70ってこと？
男と女で体脂肪率の平均違いますよみたいな感覚なのかね、、、
そんな文言WAISの何処にもかいてないよ
解釈の倫理規定触れちゃってるよ スウェーデン版のネットのメンサのIQテスト、兄貴にやらせてみたら１２２だったな
東北大学医学部卒で、いま現役の循環器の内科医だからもっと高いと思ってたけど、
非医者の俺とたいして変わらず吹いたわｗ
兄貴の言い分は「当直明けだから、疲れてるんだ、休みの日にやったらIQ140くらいいくわ」だってｗ
IQテスト？ほうほう、どれどれって、ノリ気だったくせにｗ >>405
メンサテストでそれならWAISで105くらいか >>406
悔しいからって意地悪は
ヤメタマエ！w >>407
悔しくなんてないもん！メンサテストは高く出るだろあの分野だけしかやらないし知能とは言えん mensaとwais3は標準偏差が違う
mensaのIQ130はwais3の119 試験の難易度がどうかはともかくMENSAはWAISと同じく標準偏差15って設定やで >>411
検査内容全く違うしメンサの方が同じ系統だからな
それで簡単という言い方はメンサに失礼だけどより好みで集まれるという意味では理に適った試験だと思う
積み木サークルがあったり、数唱サークルがあったり、クイズサークルがあったり
でもそれぞれが高知能集団と名乗るとなればいやそれは違うだろと思う 全検査じゃないからああいう系得意なのが集まるだけなのは同意
wais130にすりゃええのにね ってもwaisでやってたら心理士の人手足りないなんてもんじゃないらしいが クロアチア人数学者のProf.Ivan Ivec
(イワン・イヴェッチ教授)が
面白いIQテストを無料で展開してくれてた！
誰か英語が得意な人、チャレンジしてみては？
で、結果凄かったら教えてくれませんか？
日本からもトライしてる人結構居たよ？ >>388
いう”ぇっちのテスト受けて救われて来たらどうでしょうか？
てか、ADHDだからクイズ仲間なんか必要無い感じ？ >>379
おまえみたいなの以外
>>383
どてもIQまったく関係ない話だな
つまりお前がお前である以上無理
>>385
図星かｗ >>386
IQなんてパズルが得意なだけだしな
必要なのはEQ
ここのやつはEQ３くらいだろ
>>405
IQなんかパズルがうまいだけだって言ってるだろ
工場で働けニート >>410
なあんだメンサってアホの集まりなんだな
>>413
積み木サークル、数唱サークル、クイズサークル
池沼の支援学校じゃんｗ >>418
このスレッドに出入りしている人間が嫌いなのは伝わった >>388
にマジレスしてるやつなんなのｗ
388が困ってるじゃんｗ >>423
そうやって匿名をいいことに自分より弱い相手傷つけるなよ >>424
そうやって匿名をいいことに自分より強い相手に歯向かうなよ 知能指数が低い人たちはすぐに争うので怖いです…高知能者は穏やかで優しい人格を持った人ばかりなのに… >>421
アイツほんとに大ッ嫌い
ほんとﾀﾋねよとしか >>427
虐待されて育ってるADHDとかは
攻撃的だよ
ASD併発なら粘着質だし
母親ADHD110前後とかに虐待されてんじゃね？って
奴ってどーよ？クイズ、勝手に答えてみた >>422は>>388のIQ150は
嘘だって思ってるんだね
150が居たって良いじゃないかよ！
自分がアレﾚなモンだからって
他人の夢を
土足で壊さないで貰えませんかね？ 質問です。
群指数の中の、例えば知覚統合で同じ数値が出たとしても、
各下位検査の結果が、
数値高い＞他二の検査の中間の数値＞数値低い
絵画完成＞積木模様＞行列推理
絵画完成＞行列推理＞積木模様
積木模様＞絵画完成＞行列推理
積木模様＞行列推理＞絵画完成
行列推理＞積木模様＞絵画完成
行列推理＞絵画完成＞積木模様
によって、それぞれの症状の出方に特徴や違いがあります。
その事に付いて詳しく解説してあるサイトがありましたら教えてください。 >>404
まあ…。自分を認識するときは一番高い能力で。
他人が認識するときは一番低い能力で。
IQ80だろうが、IQ140だろうが、一番低い能力の数値が一緒なら他人からは同じに見えるって事だ。
IQ20低く見えるって言うのは、所謂ディスクレンパシー分ってこと。 流石に一番低い能力だけで判断されるってことはないと思う どこが低いかとか偏り方のバランスによるよね
一つの能力だけが異常に高くてそこが平均を押し上げてるタイプは低い部分で評価されやすいかも 学校で受けた集団式知能検査でIQ125はいいほうなの？学校の先生からは高いIQですと、い言われたんだけど。
そのときの知能検査は図形とか数列とかそうういう問題ばかりだったんだけど。
ＷＡＩＳとかで低くなることはある？
ＷＡＩＳは言語とか絵の並べかえとか、一般常識も混ぜ込みのIQらしいけど、
ＷＡＩＳだとIQが95とかになる可能性もありますか？ ちなみに、いまは偏差値55だけど、
努力すれば学校の先生からは、東大理Ⅰは狙えます、と言われてます。 リカさんよりリーチくんに
優秀な人材が集結して欲しい！
人類の為に！(？) >>438
数理系で高めに出ているならおそらく言語性知能が低めでも
100以下まで下がってしまうのは本当のレアケースだと思う
そこまで言語理解が低いと周りで
込み入った話が通じないなちょっと変かなって気付くもんだから
偏差値55あるなら多分大丈夫
作動記憶や処理速度だけが低いことはあり得るけど全検査にはあまり響かない ワーキングメモリってのが低いと実生活では問題あるよね？
その場でメモとかとれない状況でおぼえてないといけないし
ラーメン二郎の助手で麺半量とかカタメを店主に正確に伝えないといけないし IQ125って7%ぐらい？理１でもぶっちゃけ微妙ｗ
現時点で物理数学がすげーできてるかとかであれば…
しかも東大は国語理系でも二次にあるから非言語だけではね
先生だから発破をかけただけか、東大でIQ120とかいうテレビの俗説信じているか、ちょっと独自の計算をしたかだから気にしなくてOKよ
WIASでもないしディスクレパンシーないならそもそもこのスレじゃないよ
発達でも学歴ネタはベつスレあるからそっちで聞いて >>426
そうだよ？ お前みたいな低IQは底辺で支えろ
>>427>>428
わかる
すぐ噛み付いてくるよね
>>430
ほらなあまりにも図星の指摘をされて顔真っ赤ｗ
ほんとIQ低いなこいつｗｗｗ >>436
>>437
いやいや
テストではいろいろな脳領域のテストをしてるのだから、他人から見れば一番低い数字の部分で「あいつ使えねえ」ってなるのは当然だよ
>>438
当然あります
あなたは元から９５だからです
>>444>>445
そもそもIQと受験はまったく関係ない
IQ８０でも東大なんか入れる 長期記憶に定着させる前に短期記憶のハードルがある
WM80台でVC120台な自分は努力家なのかもしれん >>445
女性初フィールズ賞受賞者の
マリアム・ミルザハーニーは
高校生の最初の頃までは数学
「そんなに得意じゃなかった」
とかって
女性数学者は優秀な人でも
そういう人が居るみたいだよ？ >>435
￣￣￣╱ ￣￣￣￣｜｜｜ ╱
╱╲ ｜ ╱｜
╱ ╲ ＿＿＿＿｜ ╱ ｜ >>450
哀しみでズレた...
AAさえマトモに描けなくて...
雑草から奇才様へ「スゴイ」でした
拝啓 未来の凡人様へ
頑張って子孫を増やして
人類の進化を速めて下さい
未来の絶滅種 現在の凡ピーより >>449
中一な
しかも中二以降成績が急に伸びて数オリメダル
小学校からあがって慣れなかっただけだろ 早速いつもの釣れててわろた
この人も飽きないよなあ >>452
あらら
視覚記憶がｱﾚﾚでした
ごめんです
多分日本人女性数学者の
大学から数学に目覚めた人の
エピソードと混同してました >>454
まさか
日本語でオメって怪しかったと
オメってたら...!？ 動揺で「よくできました」を
「おめでとう」に脳内変換してた...
ほんとにﾀﾋねばいいのにとしか >>448
同じく、作動記憶(WM)＜言語理解(VC)で、差が40あった。
記憶力が良いのか悪いのか、自分でもよくわからなかったけど、
検査を受けて、短期記憶のハードルが高いのだとわかった。 150も嘘だったんだね
アスペルガーでさえ
無いんじゃないのか？
Σ(´□｀;)ﾊｯ！
ここ、【ADHDアスペ】 って
ｽﾚﾀｲに書いてあったじゃないか...
.....ｻｲﾅﾗｯ..! >>448
ナイナイ
まったくの別物だ
>>450
なんだこれ
>>454
この負け犬はよくわめくわｗ
>>458
だから別物だつってんだろハゲ
>>459
.....ｻｲﾅﾗｯ..! 短期記憶も一応平均超えてて言語理解は「特に高い」だけど記憶力悪いなあ
昨日の夕食すら思い出すのに時間がかかるし、今受験生なのだけど単語帳や世界史の出来事の暗記何回も繰り返しても全然覚えられなくて嫌になる
長期記憶が糞悪いのか注意欠陥だから意識の向け方がバグってて興味の持てないものは覚えられないのか
でも後者だったら短期記憶も悪くなるはずだよね 質問です。
群指数の中の、例えば知覚統合で同じ数値が出たとしても、
各下位検査の結果が、
数値高い＞他二の検査の中間の数値＞数値低い
絵画完成＞積木模様＞行列推理
絵画完成＞行列推理＞積木模様
積木模様＞絵画完成＞行列推理
積木模様＞行列推理＞絵画完成
行列推理＞積木模様＞絵画完成
行列推理＞絵画完成＞積木模様
によって、それぞれの症状の出方に特徴や違いがあります。
その事に付いて詳しく解説してあるサイトがありましたら教えてください。 >>461
意識の向け方がバグってるんだと思う
長期記憶は定着させるのにコツがいる
いくら海馬に情報詰め込んだって引っ張り出す紐がないと必要なとき出てこない
記憶を効率よく定着させるには身近な場所の映像や小話などと
紐付けして覚えるとよいという
しかしADHDな人は好きなことは無意識に体系的な物語の中に組み込んでいくのに
聞いた瞬間にそういう印象がわかないと
そこから工夫して物語を印象的にしてみようというひとふんばりがきかない
報酬系のバグのせいで何事につけ「頑張れば面白くなるかも」という期待がないから
最初から面白いこと以外ぞんざいにやってしまうのが長期記憶の定着プロセスにも起きる
覚えるときは名前や数字や単語だけでなく
それがどういうものか自分の言葉で説明するならどう説明しようか
って考えるといいよ
まあこの方法は量を覚えるのは大変だけどね >>461
単に頭悪いだけだなこいつ
典型的な言語優位⇒文型暗記型で地頭クソなのにIQの高い方で(笑)とか自信過剰なようにみえるし
IQひくい受験生なのに受験なめ腐ってるし 大体発達障害は語彙↑知識↓だから常識ない馬鹿が多いけどまさしくそれだろ >>464
やめろｯ！スレが不味くなるｯ！ ﾍﾟｯ！ >>467
常識？
平均的な考え方なんてのに
足を引っ張られる必要は全く無いし
恥ずかしい事だよ
ハイレンジの“常識”なら
しっくり来るんじゃね？ >>453
特殊学級へ行くべき子どもを振り分けるためのスクリーニング。 >>458
仲間発見
学生時代の単語、漢字小テスト系とかキツかった
周りの皆が天才に見えた。なお実力テスト系では逆転した
そのせいで余計平常点が低かったコノヤロー >>463
>しかしADHDな人は好きなことは無意識に体系的な物語の中に組み込んでいくのに
聞いた瞬間にそういう印象がわかないと
そこから工夫して物語を印象的にしてみようというひとふんばりがきかない
ここに凄いしっくりきた
確かに興味のない科目の暗記は脳死で書いてあるテキストを繰り返すだけになってる
対して国語の日本語語彙覚えてくるテストでは一度テキスト読んだだけでほぼ全部覚えられた記憶がある
単にもともとなんとなくは知っていた+言葉への興味が強いからだと思ってたけど、
確かにあれ覚えるとき無意識に頭の中で自分の言葉に置き換えて説明してたな
英単語なんかも単純に日本語の同じ意味の言葉に置き換えて繰り返すのではなく
直接的にその単語を使わずに文章にして説明すると覚えられるのかもなあこれだと時間かかるけど
>>464
IQ高い方なんてこのスレでは一度も言ってないし自信過剰でもないつもりだけど…
いきなりどうした 暗記型ってのも微妙なんだよな
書いてある通り記憶力が良いとか暗記に強いなんて体感は全くなくて、言語性優位なの実感できるのは現代文が勉強しなくても出来る事くらいかなぁ >>472
中学のときいつも30点以下だった理科のテスト前の休み時間にたまには教科書でも読んでみようとパラパラ読んだら80点取れたことがあったな IQ計測って、知能を構成すると考えられてる要素を分解して調べただけだから1つ1つの能力検査の結果だけ相対化して比較してても、結局その人の知能なんて計れてないよ
野球選手が、握力や瞬発力や100mのタイムが良かった❗って言ってんのと変わらないよ
試合結果でしか選手としての能力なんて評価しようが無いよ
他者との比較が可能になるのはそういう結果が出た後なんだろうし
試合結果に差が無いと、選手としての能力が相対的に優れてる、なんて比較出来ないよ
知能だって同時代の他の人達の発見や知見に助けられながら、自分なりの発見を考察してまだ出されて無かったツッコミやつけたしを他のクイズ参加者より先に出して、人類の知見を真に近づける役に立ってないんなら、他人に見せるのは無意味だよ 195 めでゅーさ@統失@アル中性的逸脱@ネトゲ廃人北海道在住[] 2019/03/26(火) 11:21:14.62 ID:NefQqvzp
差別発言繰り返していた有名“ネトウヨ”アカウント、世田谷年金事務所の所長と判明 事務所が更迭へ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553566634/
「断交、無視が一番」「非日本人」など過激なヘイト発言を繰り返していました（これよりももっと悪質な書き込みもありましたが具体的な言及は控えます）。
日本年金機構によると、24日に本人から「不適切な投稿を行った」という報告があり、現在詳細について本人から聴取を行っている段階とのこと。
今後は把握した事実関係に基づき、さらなる対処を検討しているといいます。また男性はTwitterでも24日、「私の個人的な発言により、傷ついた皆様に深くお詫びいたします」との謝罪ツイートを投稿しています。
ネット上では「立場が立場だけに状況の深刻さが際立ってる」「社会的な権限を持っている人がヘイトまみれだと言うことは、公平性を疑わせる事態にすらなってしまう」など、事態を重く見る声も。厳しい処分を求める意見も多くみられました。
3月25日付で男性を所長から本部人事部付へと更迭したとのことでした。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1903/25/news104.html?__twitter_impression=true
へ？これのどこが差別発言なの？○○は非日本人だ。断交しろ
これがヘイト？そもそもねメンヘラ板とかネットの世界はもっとホシュ的だったのよ！自治厨ちゃんと防衛しろや
もっとこーいう事実をきちんと言える日本にならないとダメね
ホシュ速報で読んだけどADHDとか発達障害って朝鮮系が多いんだって！断交しろや！気持ち悪い断交断交断交断交 >>468！
>>465にレスしたのに自分のレスに安価つけてたよ
ADHDッ気があるから〰❗
ヤダヤダヤダ〰❗ >>476
コピペ嵐かと疑うけど一応クイズを発見したので答えてみました
遺伝的な発達系の先祖が元々居た土地で犯罪等を犯したり顰蹙言動で追われたりして移動してきたとしたら、問題が多い人が元々の母集団より比較的多くて不思議無いのかも？でした 言語理解と作動記憶のディスクレパンシーが15だけど、自分も漢字テスト苦手だった
でもなぜか社会は得意で、朝一から詰め込むだけで100点取ってた >>480
WMの値は？
いくらディスクレパンシーがあっても詰め込みが利くなら自分のなかの対比じゃなくて
WMそのものの値によるのではなかろうか 言語理解109に作動記憶94
耳から聞く能力が低いみたいで、算数が11なのに対して、数唱9に語音7だった
もしかしたら目から処理したものを記憶するのは問題ないのかもしれない >>473
むしろ暗記は弱い
ただし一度覚えた
（自分の物語に組み入れた）
ものは忘れないね 漢字、読みはクイズ番組に出てくるレベルの難解な物でもなぜか読めるのに書きとなると小学生レベルの漢字でも書かなかったりするんだけど、僕みたいな人他にいますか？
書きができないのは完成が凹でイメージ記憶に弱いからで説明がつくと思うんだけど、読みがどんな力で出来てるのかがよくわからない >>480
興味関心の問題が大きそう
自分は興味がある分野でも、自分が噛み砕いて理解する
までは覚えることは出来ないタイプ 書字に関しては漢字どころかひらがなカタカナでもたまにこんがらがる程度には苦手です
LD混ざってたりするのかな って、算数を耳から聞いて計算か
でもなんかそんなに難しいとは思わなかった
485の言う通り興味関心の問題かな
小さい頃から計算は好きだから >>484
漢字でも英語も読めるけど書けないって定型でもそうじゃないの？俺ADHDだけど IQ90くらいの臨床心理士もいるかな？
心理学部がある大学見ても、みんな私立の大したレベルの大学ではないけど。 そりゃいるでしょ。
探せばIQ100以下の医者もいそう。 上にも書き込んだWM80台VC120台だけど
たまに「何で自分こんなこと知ってんの？」って時がある
自分の人生のどこでそのものと接してるのか不明っていう
雑学だったり難読漢字だったりあるけどあれは不思議 IQ100以下は、埼玉医大、金沢医大、藤田保健衛生大医学部、が有名。
ここを卒業した医者は、かなりの確率でIQ100以下だって
あと、歯学部なら松本歯科大学が有名。
80年代はガチで、そうだったみたい。
これ実際に高校の先生から聞いた話だけど、日大医学部は、IQ90の生徒が合格したと言ってた。 >>488
ここまで差があるのは珍しい部類だと思ってけどそうでもないのかな？
読みは平均に比べて明らかに優れているのに書きは逆なので異常だと思ってた >>461
あたりまえ
WAISで記憶力なんか測れないからな
お前の書き込み見ればバカなのがわかる
>>479
ほらなあまりにも図星の指摘をされて顔真っ赤ｗ
ほんとIQ低いなこいつｗｗｗ
>>482
８５以上あれば普通だぞ
各項目も本物は３とかものすごく低い >>489
そんなもんいくらでもいる
医者だっている
>>493
そんな調査ねえだろハゲ
IQ低いバカはこうやってすぐ騙される 学歴とIQはクッソ関係するけど
偏差値の低い文学部なら９０ぐらいも普通にいるよ 健常者がWAiS-Ⅲを受けて具体的な結果を知る方法はあるの？
企業や学校の健康診断ではやらなさそうだし >>499
興味があるから受けてみたいという人を受け入れる心理士もどこかにはいると思う
保険適用の自己負担額の10倍くらいとられると思うけど
具体的にどこで受けれるかはわかんない IQそれなりにあっても、結局能力の凸凹が大きすぎて役に立たないんだよな…。俺の場合動作性凸で作動記憶凹。
作動記憶が低くて、分析結果が学校の勉強や長期記憶に難有りだった。またそれ故に計算も苦手とある。
確かに、言語系は苦手で複雑な計算も正直暗算は厳しい。学校の成績は得意不得意が両極端だったし、はなから大学受験は諦めてたな。
ただ、動作性凸と言語性でも理解だけが凸ってるので、それによって何とか大学に行かなくともやって来れた感じ。
見てその場で理解したり、色々気がついていく感じ。上手く説明できないけれど。 WISCやWAISは国費負担で皆やれよ。障害者だけ受けて差別意識が広がるだけじゃねえか >>499
普通に大抵の心療内科で受けられると思うよ
診察のためじゃないなら金は高めになるかも知らんけど 臨床心理士って、文学部心理学科を卒業した後に、大学院まで行くんでしょ？
それで学科試験、論文審査、長時間の面接3回くらいあって、やっと登録できて、
臨床心理士名乗れるようになるんでしょ？大変だね。
それでもって民間資格なんでしょ。でも、あらたに公認心理士師という最強の国家資格が去年誕生して、
臨床心理士と公認心理師は競合することになるのかな。
素人としては、国家資格のほうを、やっぱりすごい、と見ちゃうけどね。
所詮、臨床心理士は民間資格だし。
それにしても、医学部同様に大学6年間行くのに、コスパ悪いよね。
年収も300万くらいで低いらしいし。
あと、臨床心理士の社会的地位ってどのくらいのものなのかな。
民間資格というのがネックだけれど、社会的地位からすれば、一応、公的な医療機関で働いていることも考えると、
高いのかな。
投薬も診断もなにもできない、ただの「検査するだけ」って人みたいだけど。 >>505
心理学博士取りつつ
医者狙って婚カツで
学歴資格コンプ和らげてるらしい
オバハンは見たわ イグ荒らしでさえsageで
入ってたのに...
気がつかなかったよ ﾄﾎﾎ
失礼しました～ >>497
ねえよIQ８０でも東大入れる
>>501
保険は３割負担なんだから１０倍なわけないだろハゲ
>>502
そりゃお前はアスペだからな
一番低いやつが自分の能力だと思ったほうがいい
>>505
国家資格になることでカウンセリングが保険適用になるんじゃないかって話だな
なんか精神科は妙に優遇されてるな うちのクリニックじゃ臨床心理士が試験受けて
公認心理士の試験取ってたし、臨床と公認で
競合することにはならないと思うけどね
臨床が消えて公認だけになるんじゃないかな WAIS人気凄いね
どこも一～二ヶ月待ち
心理士はもっと増やした方が良いと思う 言語理解 104
知覚統合 91
作動記憶 109
処理速度 105
言語性 111
動作性 92
全検査 103 >>512
検査結果だけはってどうすんねんｗ
まぁそれは置いといて、作動記憶高くていいね！自分は作動記憶低くて困ってる 川崎市議会 平成30年第４回定例会 代表質問案及び回答案
差別解消法の制定以来、自治体は障がい者の方々から寄せられる差別の事例を掌握し、それを「対応要領」に反映させることとなっていますが、 本市では、差別の事例を掌握する仕組みがありません。
その結果、障害者差別解消支援地域協議会に報告事例がないとのことです。
問題は、差別を相談する窓口が「差別があったとされる当該部署」になっているため、相談もしにくく、当該部署がちゃんと報告せず、
集約できない可能性があるということです。
差別の内容を相談する窓口を新設し、それを広く周知すべきですが伺います。
健康福祉局長
障害者と健常者が全く同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」を実現するためには、 障害者が健常者と同等以上の要求を行政に対して行うことに対し、厳正に対処する必要があります。
本市市長部局におきましても、人事異動後ミスを連発する職員に対し、他の職員の邪魔にならぬよう業務に対する質問は慎み、職員間の会話を聞き取ることで業務知識を習得し、ミスをゼロにすること等、叱責を伴う厳正な指導を行ったところ、
発達障害の診断書を提出し障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を要求するなど労働基本権や人格権を濫用する行為に及んだため、
合理的配慮については自己責任とし、ミスが生じた際には全職員の面前での強い叱責を含む厳正な指導を行い、 懲罰的な人事評価により将来を戒め、地方自治の本旨たる能率的な行政の運営を遵守した事例がありました。
このように、障害者の権利の過剰な濫用を防ぐためには、障害者が生存権の主張のみならず人格権や労働基本権を要求する権利の濫用と呼ぶにふさわしい事態に対して、専門的な知見を踏まえ厳正に対処する必要があります。
そのためには、障害者に対する窓口の専門化を進め、担当窓口の規模を拡大し、より専門的な観点から障害者の権利の濫用に厳正に対処していくことが、
障害者と健常者が同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」への一番の近道であると考えております。
さらなる事例の積み重ねと障害者に対する対処人員の増強に向け、今後も努力してまいります。 >>511
ここんとこ発達障害をテレビでやりまくってるからだろ 半端な田舎都市に住んでるから検査はすぐ受けれた。でも結果は3週間待ち 暗数を考えても知的障害って人口の１～２％程だけどASDは統計上30％ぐらい
隠れ発達障害が今の十倍以上いるとは全く思えないので平均が有意に低いのは確実 他国の知的障害者の割合や知能が正規分布することを考えると2.5%程度はいるはずなんだけど、日本では0.4パーセントしかいないことになってるんだよな
これは日本人は相対的に他国より知能が高い人種で、日本人のIQ70は機能としては他国のIQ80程度に相当する為、日本では知的障害者とみなされる知能指数の人でも
絶対評価ではなんとか日常生活を送れる程度の機能はあるから問題にならないのかな セロトニンSS型って高IQ出しやすい気がする
そう考えるとアシュケナジムのノーベル賞受賞率がうどん県のうどん消費量全国偏差値並みにキチガイな値な説明がつかん気がするが（数千年の被差別職業選択でHSP割合が高い？） 言語理解 高め
知覚統合 積木高め推理と完成やや低めで普通
作動記憶 低め
処理速度 普通
積木と言語理解で食える仕事ってあります？
工業系資格マニアタイプの仕事出来ない人なのでそれから脱却したい 東大入試の数学の問題を、教科書の例題眺めただけの知識で、試験時間内に5完以上出来れば、知能はまあまあ高いといえるだろうけど、そんな人は東大の1学年に数人くらいだろ。
やったことのある問題と、解き方のポイントがあまり違わない問題をちゃんと解けるかどうかを競ってるだけなので、地頭は無関係。 受験なんて無くして代わりにWAISにしちゃえば良いんじゃね？って思うんだが。あんなのムダ金と勉強時間かけて低知能なのに世間的には賢いとされる立場に登るFAKE野郎を生産するだけじゃん。
知的労働に従事できる人間を振り分けるための選抜なのに地頭以外を測ったら意味がない。
だったら初めからWAISで確実に高知能だけを選別して、「選ばれた人間」であられる彼らだけに高待遇の仕事を用意して後の民草は工場ででも働かせとけばいいよね。 それよりも全員同じ小学校で同じように教育するという日本の悪しき横ならびをやめるべき
WISCで知能ごとに分別しよう ひよこのように
世の中に平等などないのだよ いかにも低学歴のコンプレックスって感じ…別スレ行ってくれ
どうみても高学歴の方が高IQより地頭と社会適応度高いわ
日本に限らず先進国では学歴・成績で進学就職決まるけどIQが使われている事が答えでしょ 間違えたIQが進学就職で使われる事はないのが答え、ね
心理学者だって便宜的にWAISやWISCを知能と呼んでいるだけで知能検査＝本当の知能で全てと思ってない
簡単なクイズや処理能力でしかないから
IQ高いのに大学行ってないと馬鹿なんだな～って推定働くし
IQ高くても発達やコミュ障なら本当に頭がいいとか思われないわ
ADHDアスペはIQに拘りがちだしちょっと高いとそれこそ本当の頭の良さといいがちだけどやばい いやただ環境が良かっただけのお勉強しか出来ないガリ勉ばっかじゃん高学歴なんて。地頭は全く良くないよ。ツイッターでも知的ボーダーの筑波大卒を見たことがある。
金持ちの親が頭の悪い子供に莫大なお金と時間をかけて勉強させ、抑圧されて育った子供は大人になり反動で強姦事件を起こす。これは極端な例だが知能低い癖にガリ勉して偽りの賢さを得た奴が社会に出て知的労働に就くのは社会全体から見れば損失でしかない。
残酷だけど人間の賢さをは生まれつきのWAISの点数で決まるというのが事実。 学校の義務教育見てたらわかる通り発達検査を丁寧にやってるようなもんだぞ。どんどん振り分けられて選ばれなかった人たちはそれなりに競争からとかれた自由な学校生活と労働人間になる為の調教が行われる。
そのゆとりの中で楽しめないのは何らかまだその労働人間プログラムを受ける集団の中においては少し違った能力があるのかもしれんがその程度で凸凹では必要ないということ。
知能検査と社会コミュニケーション測定テストみたいなものをもっと長い時間かけてやってるのにそれを参考にしろとは。
それなら検査は毎週頭に受けさせて少しでも下がれば不良品として除外される制度の方が良いのか？ 笑ったｗ
多分IQそこそこだけどガチ地頭悪くて大学にいけなかったからメッチャ気にしてんだろうけど学歴版行け 知的労働に一番重要なの学習能力じゃないの？
無知な医者の直感で診察されたいの？
研究者はどこ大出ててもなれるけど一流は基本一流大
そもそもIQ高いけど微妙大で研究以外でも大成した例知らないんだけど…
学歴も当然IQも関係ない分野はあるけどね IQ高いのに大学行ってないとバカとみなされる、まさにこの風潮こそがバカな大衆のために作られた欺瞞なんだよね。
金持ちが知能で勝負できない頭の残念な子供を金の力で無理やり賢いことにして社会に送り出す。当然その手の人間は立場に見合う成果なんて出せないのでかけられたコストは社会の損失にしかならない。
割りを食うのはこの間テレビでやってたIQ188の高卒のような環境に恵まれなかった高知能たち。
こういう人達こそが社会の上層部に行って危機的状況にある今の日本を変えるべきなのに現実はそうなっていない。
学歴社会こそが社会の最大の癌。 >>533 そもそも元々学校やその延長線上で上手く行くかが発達の基準のイメージ
>>530 知能テストが選抜に使われないの学力テストと違って一定の形式しかなく反復練習で点数が伸びるからって聞いた
まあでも皆ある程度勉強してくるSPIでも概ね偏差値に比例するんだけど
>>536 その番組丁度みたけどまさに単にパズルが得意なだけで賢くない人間性もピーキーか発達障害って感じで
IQだけ突出することの無意味さとIQ自慢の愚かさの典型って感じだった
知能テストは想定しているのが凡人の相対化と知的・発達と言った障害の篩い分けのためで
115～130以上の天才やトップ層の選抜には使えないんでしょ
まあギフテッド教育的なものはやってみたらどんな結果になるのか気になるけど >>536
そんな学歴崇拝を感じる環境にいながら自分で動かないお前こそその環境においてのがん細胞ではないか。
あるべきところであるべきようにあれ。そうでなければ、自分のニッチを求め移動するかそもそもそのような風潮を気にしない立場を作れば良い。
現状の出来上がったシステムの中でいくら自分は違うだと言っても私はこのシステム内のエラーで増えないがん細胞ですって言いふらしているような間抜けさがある。 アメリカでは高IQ者を追跡調査した結果かねがね安定して裕福な傾向にあったけど天才はいないって話だったが
天才児向けの教育や飛び級でもあまりいい結果はないらしいしね
ちなその例のIQ188の子も高卒だからアメリカでも相手にされなかった
まとめサイトでその子が叩かれまくってたなあ 東大生とメンサンを見比べてみると良い。
低いコミュニケーション能力と論理的思考力に垢抜けない容姿、あるのは知識で肥大化した頭でっかちと慢心だけの東大生。
本質を見通す力に長けており1の情報から10を知る真の高知能者にして容姿端麗で社交的、モテまくり勝ちまくりのメンサン。
どっちが人の上に立つべき人種なのかは一目でわかる。 最初は本気でコンプレックスだったのだろうがネタに逃げようとするのはずるいｗ
東大は入試を考えると論理的思考ならまず間違いなくメンサを超えて日本一かな
優等生として基礎的なコミュニケーション能力も普通に高め
一方メンサはまさに高IQ者だけど社会不適合者や病気の人の巣窟でしょう
容姿は人それぞれだけど東大は普通に美人やアナウンサーとか大学生らしい男子学生も知ってるけど
メンサはマジでそう言う例も知らない
単に陽キャは進んで内向的な知能団体に入らないからだろう
別に否定しているわけではないけど お勉強したところで基礎的な論理的思考能力は変わらないんだよね。知識がついてその分野に関しては解けるパターンが増えるだけ。
予備知識なしで未知の問題にあたった時の対応にこそ本当の「賢さ」が出る。
つまり何年もかけてお勉強した結果いい大学に入ったとしても、それは反復練習でその分野に関する知識を積んだだけで本質的な賢さがあることは担保しないということ。
IQテストのような予備知識なしで解く問題でしか賢さってのは測れないんだよ。
あとは知識の学習速度も高IQとそうでないものとは全く違うよね。凡人が三年かけて学んだことを高IQなら一年でそれ以上に極めることができる。
WAISで125以上と判断された時点で東大生以上の思考力と学習能力があることが担保される。高能力者の選別として受験というシステムを使うことにはなんの意味もない。 予備知識も何も知能テストは予めどんな問題か知ってるし知らなくても解き方はわかる結局処理能力じゃん
大学行って筋道立てる論述試験受けたり論文の書き方や高度な厳密性を求められる数学を学べばいかにナンセンスかわかる 筋道立てる論述試験はWAISの理解で良いし、論文の書き方は符号で良いし、高度な厳密性を求められる数学は算数と行列推理で良い。WAISで簡潔に測れる能力に余計な肉付けをする必要はない。 なんやねんこいつｗ狂人召還したのは誰？
愚にも付かない長文でああ言えばこう言う、どっかで見た気がすんだけど 同じ事をさせれば、IQ高い方が早く覚えたり理解するので早いけれど。
最終的に大差なかったり、そもそも発達障害の場合能力の凹凸が激しいので上記は当てはまらなかったりする。
IQ高くても作動記憶弱くADHDの特性が強ければ、学校の勉強が苦手であったりするので学歴とIQは必ずしも一致しない。
ASDであっても、興味に対象によっては同じ結果。 >>549
わりと世の中が「普通の人が犯しがちなヒューマンエラー」は
対処したり支援できるシステムが整ってるから問題にならない
（間違いはよくあることであって本人の能力不足や欠陥だとは認識されない）一方
発達に偏りのある人のエラーのパターンには未対応ってのが大きいように思う
それは効率化を求める世の中では仕方がないことなんだけど
大人の発達障害の場合なんやかんや大きな穴を埋める別の能力があって
なんとかやってきた面があるんだろうね
単に子供時代できないことだらけでもネグレクトされてたケースもあるだろうが >>530-550
いかにも低学歴低IQののコンプレックスって感じｗ >>535
大多数の医者は教科書に書いてあることを覚えて実施するだけだぞ
精神科医なんておちこぼれがなるやつだし
研究だって結局試行錯誤をやるだけの話 >>552
そんなふうに人を見下した言い方しかできないと
何がどんなによくできたって他人から信頼されることはないと思う
世の中を渡るには個人の能力の高さより他人を大切にして信用を得ることだよ
一方で誠意だけあってもできないことだらけって人も信用は得られないんだけどね
その辺がバランスなんだよ 文字は読めても空気はちょっと、見えない、ですよね、アスペです IQ信者、学歴信者どっちもどっちだな。
辛いんだろうな。 >>553
できないことだらけの上に誠実さも無いよ😢 だからワッチョイで建てろって言ったのに…
永遠に学歴ガイジに荒らされてろ >>553>>558
そんなふうに人を見下した言い方しかできないと
もとから何もできないうえに他人から信頼されることはないと思う
>>557
自覚してるんだね
>>559
医者って誰からも怒られないからミスしても大丈夫だしな
精神科医なんて医療ミスしたって死ぬことないし 無職です。
WAISで全IQ136という結果が出ました。
僕はもう28歳なんだけど、先々どのように職業選択をしていったらいいか迷ってたので、
臨床心理士の先生に聞いてみたら、「あなたの知能では、医師、弁護士、なんでもなれますので、
今から学士編入して医学部や、法科大学院で弁護士に目指すのもありだと思うよ」とか言われました。
学歴は、地元の滋賀大学卒です。一応国立ですが、しょぼい大学です。。 自分の中ではWAISでIQ136というのは、どうも納得がいきません。
もっと自分は並の頭だと思っています。
理由は、出身高校は進学校だけど県内3～４番目くらいの県立高校だし、
滋賀大学でも河合塾で一年浪人して入ってます。両親にしても、父親が岡山大学卒のふつうの国家公務員。
母親は、専業主婦で、短期大学卒です。
臨床心理士の先生は、僕のことを「天才レベルのIQ」と言いますが、
信じることができません。WAISって本当に信頼性あるんでしょうか・・・？
自分のIQは100前後だとずっと思ってました。
ただ、WAISで出たIQ136を肯定的に考えた場合、
①小学校の時に担任の教師から知能指数は高いです、と言われたことがあります。
②親戚に（母方の親戚）東京大学卒業生が5人います。
③あと、母親自身が、母親が小学生の時にクラスでIQが高いと言われたようです。
当時は、IQが高い人はクラスで発表していたようです（昭和40年代） 27563103562703わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 臨床心理士の先生に、「医学部って超難しいじゃないですか？弁護士にしても無理です！」
と言ったのですが、臨床心理士の先生は、「医学部でも、WAISで中央値IQ120くらいなものですよ。
弁護士にしても、中央値はIQ１１５くらいです。でも、うちの病院のドクターは優秀でIQ140以上ですけどね」
と後半は冗談交じりに言っていました。
そんなもんなんでしょうか？ 11073103071103わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用 >>562
言語性と動作性との差はどれ位ですか？
コミュ力が必要な弁護士・医師を薦めてくる辺り上辺のお世辞だと気付かないと。
ただ検査結果がその数字ならIQは間違いないでしょう。
座学、お勉強が好きな場合、大学入試の時点で旧帝大クラスに入っているでしょうからあなたの場合、勉強は好きではないのでしょう。
高IQ＝高学歴とは限りませんよ。 言語性IQと動作性IQの開きは６です。
職業については臨床心理士の先生の冗談で言われたことなんだと自分も思います。
医師も弁護士もあまりにもハードルが大きいし。。
おそらく、僕のWAISのIQをどの程度か比喩る感じで、医師、弁護士を例として上げられたのだと思います。
でももう僕は28歳だし、資格がないと就職もできないので、とりあえずは、アルバイトをしながら、
なにか簿記とか資格を取ってみようと思います。文科系なので事務職での正社員目指しています。 それより問題なのは言語理解・知覚統合グループとと作動記憶・処理速度グループの開きがあるかどうか。
このスレの常連で前者優位の人は第一印象は良いから職はすぐに見つかるが仕事をするとすぐにボロが出る、
後者優位の人は仕事はこなせるが第一印象が悪いので職を見つけるのが困難とのこと。
ちなみに心理士曰く事務職は後者の処理速度が高い人のほうが向いているとのこと。 発達障害の私は
単純作業（シール貼りピッキング仕分け）
デリへルホテヘルの風俗
撮影会モデル
しかできない。
元ストリップ踊り子からの映画デビュー決まりました。
発達障害の女優として占い師としていきていくよ。
チバテレ番組ビジネス詐欺に引っかかりながらも女優になれて嬉しい 前々から思ってたんだけど、東大とか行く人はもっとIQ高いと思う。
よく東大生の平均IQは１２０とかいうけど、１４０くらいはありそうな気がします。
WAISのあんな簡単な問題で東大生がIQ120とか医者がIQ120とか絶対にありえない。。
東大生とか入試でどんだけ高度な問題を解いてるんですか。
医師とか学会で論文発表とかどんだけ高度な問題解決してるんですか。
ぜったいにIQ150,160とかあるはず。
１２０とかぜったいにありえないと確信しています。 医師は120ぐらい東大卒でも130ぐらいだと思うよ現実的に
国立とか旧帝でも高いひとが多いけどね
でもハイレンジテストの団体の日本人も地方国立だったし相関はその程度よ
そもそも閾値理論と言って125で数値に意味がなくなるかた天才かは別 >>535
もう内科医いらんよ
AIが断然マシ
知見がある事ならAI
に勝る名医無し >>562
東大理科１類→情報工学
行った方が良いんじゃないかな？ >>568
医師・弁護士はAI化で
もう失業者予備軍だよ
工学部行くべき
優秀ならね >>572
灘高卒だけど案外そんなことも無いと思うけどな
東大じゃないけどなwww 今自分は浪人生で、コンサータ使って机に何とかかじりついてる訳だけど、最近自分の言語性IQきっとそんな高くないからあれこれ苦労してるんちゃうか？とか思い出すようになり始めた、、
贅沢は承知だけどもっと高IQに産まれたかった感はある
因みにwais3等の知能検査を受けた経験は無いwww
ただある程度自分のIQの自己予測は出来る >>579
こんな時期からIQに逃げ道作っちゃダメだよ～
自分でその辺りが勉強の障害になるって明らかに感じているのなら今から勉強しながらも検査受けたり別の道も確保していかないとね 勉強で例えると、国語や英語の文法問題
数学の証明問題(というか回答までのプロセスを重視する数学自体が得意ではない、恐らく動作性ゲーであろう中学入試の算数ならできた)
こいつらが苦手
英単語丸暗記する何かも苦手で、長文読解のついでに単語はぶち込んだ
他には自分の頭の中で理解してる何らかを、特に体系的に口述で説明したりする能力が低い
得意なのは複数の物事を止揚して結論を出したり、演繹的思考をしたりする事やな、恐らく知覚統合が高い
関係あるのかは知らんが人間観察とかはむっちゃ得意
あとある程度パターン化した作業を直列的にこなす作業速度はあると思ってる
まあなんだかんだ言って、総合すると得意科目、苦手科目の差は実は殆ど無かったりして平均的だったりする、灘高校に潜り込む程度の筆記試験能力が担保されてるし要はグダグダ言ったもののやれば出来る
…自己分析だとこんなもんかなぁ
何の能力値が高くて何が低いんだろね(テスト受けろって話だが) スレ全部読んだけど、ここに書き込んでる奴ら頼りになりそうじゃない ASD(いわゆるアスペ)でも全社一位でトップの成績を取っている営業の話を聞きました。これはイメージに反して営業は一般的な柔軟さを必要としない、妙なしつこさと型に嵌った強さが物を言う業界ってことでしょうか？
それともIQや知性(ASDは平均85)や感情操作コミュ力ではなく単に個人の運が物を言う業界ってことでしょうか？ >>584
環境と受験テクがものをいう中学受験で増長し過ぎた元神童感すごい
開成ツクコマは凄いけど灘って言われているほどIQ高くないよねｗ >>582
速く受けてくれよ〰
答え教えてくれよ〰 中学受験って完全に親+早熟ゲーで暗記プラス処理
灘は計算力重視でそのまんま算数も言語性の作動記憶だよね？
文法みたいなパターン認識が中学以降の勉強でそれも動作性だし >>588
そーなん？
とすると動作性優位者ではないのかな？wここのスレは読んだけど勘違いしてるかもな
計算力はそれなりにあるかな >>589
ぶっちゃけると暗記必要ない理系ではそこそこ取れるし問題集参考書も頭に入ってくるから地頭よくて動作よりって思ってない？
現実は中学受験こそ詰め込みゲーでそこそこ勉強できて飲み込みよければいいとこ行ける
高校以降大学以降どんどん思考力と自主的な能力が必要になって来るから中退浪人多い発達はガンガン不利になるってパターンが多い 一浪はおかしくないけど中退留年やね社会不適の発達に多いのは >>590
おーん、ほんの少しだけ国語、英語の方が得意やで
いちばん得意なのは英語
詰め込みはどっちもせなあかんかな
あ、てか今年の春から浪人やぞ やっぱ言語優位？
文型なら早慶下位上智なら努力で行けるし割りと一年だけは本気で頑張れ
大学はクッソ楽しいから
ディスクレパンシー少なければ就職も頑張り次第やし、ね
じゃがんばりな >>593
医学部志望やぜ俺…
だから数学物理得意じゃないのに理系選択だからねw
ありがとね >>562
なれないよ？
>>563>>565>>568>>572
おまえは発達だから１００すらないよ
実質７０
東大なら定型の８０で入れる >>574
医者なんかカネを積めば誰でもなれるよ
>>579
だってお前は発達だから実質７０だもの
ID:o0CAErxT
ID:sJ7uTIM7
連投してるやつはもれなくバカなんだよね
書き込み見れば分かる アスペの平均IQが90だっけ？
ASDは85以上が半分ボダと池沼が50％だから平均は85ぐらい？統計しらないけど IQ平均で90だけど看護大学卒業して資格も取れた
仕事はボロボロ
薄々adhdかもと感じてたけど周りからは否定されてて
働いて病んでからこのテストして知った
どうやって生きていこう 本田式認知特性って
カメラタイプ→視覚優位同時処理優位
三次元映像タイプ→視覚優位継次処理優位
であってる？
俺カメラタイプ強いけど三次元映像タイプ弱くて言語映像タイプ強いっていう変わった視覚優位なんだけどこれWAISでいうVC凸、WM凹だよね？
こういう人って何が適職なんだろ？
空間認識能力が高いけど空間推理だけ苦手で運転得意なんだけどバック駐車苦手だったりと視覚を使う事でも何かしら不適合なんだよね、、、 どうでもいいけど国語や英語の文法問題
数学の証明問題ってモロ演繹的思考ちゃう？ >>599 ASDは三割が知的障害で連続したものだからそんなもん
自分たちは知的な遅れはないと未だに信じている人も多いけどそれ自体病気による妄想
>>604 文法はパターン認識。文法整序はワーキングメモリ。証明は同値変形だから演繹では少なくともないなｗ
発想と知識と厳密性・検証性だから広義の帰納・アブダクション？ >>606
発達スレ荒らしだよ
すぐ噛みついて来るけど
反応すると居着くから
スルーをお勧めしたい >>600
そりゃIQ８０あれば東大でも入れるからな >>608
高学歴なんてみんなが遊んでる青春時代犠牲にして知識詰めこめば誰でもなれるんだから別に頭は要らないよな
けど社会に出て活躍するのはIQ無いと無理 >>609
IQの高さはあまり影響が無いと心理士さんに聞いたが
その心理士さんに聞いた話では、どこかの団体が追跡調査を行った所、「頭が良い人」「仕事が出来る人」と言われる人は
1.IQが低くない(確か90以上程度と言っていたと思う)
2.群指数の差が殆ど無い
の両方の条件に当てはまる人らしい 高学歴って基本的に地頭が悪い人がなるものだと思ってるんだけど合ってる？地頭良ければ勉強する必要ないもんね？ なんやねんこいつｗｗ自演までしてマジ頭悪そう
発達スレを荒らして回ってるのか？スルーしような ここWAISスレだからね？
ＩＱ自慢で地頭の悪い底辺発達さんは他所行ってください！
IQ自慢は空しいよ 学歴と相関関係が最も深いのは経済力でしょ？
国政のトップたちを見てごらん？
もしも政治屋の家に生まれなければ、普通学級も怪しいくらいのオツムの出来だから() ほんとに自信あったら
イワン・イヴェッチのテスト受けられるはずじゃね？😁💨💨ﾌﾟﾌﾟｯ 学歴があろうがIQが並より高かろうが、実務で使い物にならなければ意味ないんだよなぁ 結果出ました。16歳男です
全検査知能(FIQ)126
言語性知能(VIQ)141
動作性知能(PIQ)103
言語理解(VC)138
知覚統合(PO)103
作動記憶(WM)145
処理速度(PS)107
お医者さんいわく、落差が大きいためアスペルガーの傾向があるとのことでした
言語に強く視覚情報に弱いため、情報を言語化することが大事と言われました >>623
16歳ならWISCだね。言語性が高いのは昔から読書したり好きな歴史とかそういう分野があるのかな？計算もそのWMありゃ簡単だろうね
動作が遅いとか物の見方が他の天才肌の感覚のやつと比べると悔しいところだね。 >>610
つまり発達障害がある時点でいくらIQが高くても知的障害と同じ
>>611
まちがい
おまえIQ低いな
>>623
モロ発達障害だな 発達障害者は検査で一番低い値が世間からの評価だと思えばいい 某名人の「兄は馬鹿だから東大へ行った」という言葉よろしく、学歴と知能は一定ライン（IQ120）までは相関するが後はむしろ反比例するというのが識者の間では常識とされている 毎日毎日よくもあきないなｗIQ120も偏差値60もないくせに
高学歴でも知能の高い馬鹿はいるが本当に頭のよい人間は高学歴にしかいないのが現実ｗｗｗ あとそれ米長本人は言ってないからねｗ
みなさん棋士は頭が良いと思われているので通知表を見せないように、とか言ってたような人だし
頭は良いと思うけどね >>629
こいつがタダのバカなだけｗ
>>630
>>631
毎日毎日よくもあきないなｗIQ120も偏差値60もないくせに 本当に知能の高い人間は大学には行かない
バカ～中の上程度の自分の知能だけでは勝負できない人間がブランドを得るために行く場所でしょ 将来何をするかによる。
そもそも大卒資格ないと就けない職も多い。
逆に大卒資格必要なければ行く必要なし。 大人の発達障害者 「普通になりたい」「理解して」「人の視線が怖くてサングラス」「死にたい68%」「感覚過敏」
「うつ病併発空気が読めない」「虐められる」アンケートで
毎日新聞が1～2月に全国の大人の発達障害者を対象に実施したアンケートで、回答した4割超が「うつ病を発症している」と明らかにした。
厚生労働省によると、大人の発達障害と併存症に関する全国調査はなく、実態は分かっていない。
専門家は「特性が理解されないことで、いじめや虐待の被害に遭い、生きにくさが増している」と指摘。当事者からは、対人関係の悩みや周囲の無理解を訴える声が多く寄せられた。
「就職活動の暗黙のルールが理解できず、周囲が濃紺のスーツの中、一人グレーや茶色といった『おかしな色』のスーツを着て面接に挑み、理由も分からないまま内定を得ることができなかった。
仕事で明確な主語がない指示を確認しようとしたら『それくらい自分で考えろ』と言われ怒られた。発達障害であることを職場に報告したら事実上の退職勧奨を受けた」
「ミスが多い、忘れ物が多い、片付けが苦手などの特性があるが、コミュニケーション能力に問題はないため、診断を受けたと伝えても
『誰にでもある』『努力すれば変われる』と言われ理解してもらえない。上司からは『みんなができることをあなただけ特別扱いすることはできない』と言われた」
「感覚過敏で職場でも言い争いになる。周りが気にしないような臭いや音でも具合が悪くなり、『ワガママ、文句ばかり言う人』と言われてしまう」
「いろいろな人からいじめられすぎて今も人の視線が怖く、人混みでのサングラスが欠かせない」
「感覚過敏で肌に触れても痛くないものが少なく、食費を削ってでもストレスを受けにくい服や日用品を試さないと家の中で過ごすのも一苦労。」
などなど
このうち、うつ病と診断された人は（45・5％）と4割を超えた。また、「死にたいと思ったことがある」と答えた人は68・5％に上り、22・9％が自殺未遂の、29・3％が自傷行為の経験があると答えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190404-00000046-mai-soci こんだけ語り合って知能と知性の差すらわかってないのか 大人の発達障害の特徴に感覚過敏って言うのがあるんだって
普段さわるリモコンの触感
肌に触れるボディーソープ
肌に触れるものの感触が過敏に感じ気になってしまうんだって
ヒッキー板にいたよ
瀬戸内茂雄さんって人
リモコンの蓋が緩くなってて癇癪起こしてぶん投げたり
母親がいつもと違うボディーソープ買ってきて
八つ当たりしてた アレルギー持ち嫁の鼻をかむ音が許せない。今まで一度も怒ったこともないけど実は殺意湧いてる >>640
奥さんはなんのアレルギーなの？
スギ花粉症？
それほどイヤだったら、アレルギー源のない土地に夫婦で引っ越したら？ >>641
そんなブルジョワじゃないｗ
嫁は花粉から猫から大概のアレルギー持ち。んでも猫好きで4匹も飼ってるというｗ
すぐ済むから良いけど10秒ぐらいやられたら手が出ると思う >>633
で、中卒のお前は物乞いでもしてんのか？
>>640
やっぱり家族を殺すのは発達障害なんだな 知性ある人間ならば、いかに学歴が自分にとって有利に働くか理解できるだろ
賢ければ大学受かるのなんてただの過程に過ぎないんだからｗ すみません、埼玉か東京でWAISを安く受けられる所をどなたかご存じないでしょうか？
一応手帳持ちではありますが、今回WAISを受けたい理由が障害とは関係無いため、保険適用では受けられないような気がしています
ぐぐってみた感じでは、東松山に一件ありましたが15000円と少々高く、
他は診断のためのWAISという位置付けのためかWAISを単体で受ける事に触れている所は探し出せませんでした
ご存じの方いらっしゃいましたらよろしくお願い致します 全検査IQ 156以上
言語性IQ 151
動作性IQ 156以上
コンサータ処方されたので、診断はおそらくADHD。
コンサータは全く効かなかった。 言語理解 141←うろ覚え
作動記憶 148←うろ覚え
知覚統合 151以上
処理速度 151以上
半年ぐらい前迄アメブロど証拠の写真をアップしていてその写真をたまに見ていたのにもう忘れかけている。
記憶力にはあまり自信がない。 IQの数値に使い道はないが、検査を受けて全く別の観点から興味が湧いたので「そういう話」が出て来るのかなと思ってたま～に流し読みするが、只の一度も出て来たことはない。 >>645
日常で人と上手くいかなくて困ってるから発達障害かと心配で受けたいって言えば保険適用してもらえないかな 便利は便利だけど、もたもたされるとイライラして来てそれを抑えるのが大変で日常生活に支障が出てる。
下位項目で低いのが
知識と語音が共に14だったか15だったか。全て15以上だったような気もするので15かな。
面白かったのは配列で全問正解だと言われたが18だったので1問時間オーバーだったんだろ。 低くてそれとかすげえな、確かに他人にイライラする事は多いだろうな しかし検査を受ける前後に、色々訳の分からないことを医師や検査者に言われたのが知らない人が読むと面白いだろうから、自前のサイトを開設したら微に入り細に渡り証拠の写真をアップしながら解説するよ。勿論、医師の署名の写真や検査者の名前も。
検査内容を書かなければ問題ないだろ。 というかそれでもADHDなんだね
ディスクレパンシー15もなさそうだけど 今日は幾分ましだけど、おそらく軽い鬱病で自前のサイトを開設するとこまで持って行く前に全部終りにするかも知れない。
何とかサイトを開設したいけど。面白くて使えるコンテンツは次から次に湧いて来てるから。
それじゃさようなら。
「そういう話」が出て来るといいけど。 ここじゃ無理だよ
MENSA()とかじゃない本当の高知能団体があれば良いんだろうけど、日本になかった気がする ディスクレパンシー15あっても発達じゃないことってあるの？ >>651
すみません、既に診断が出て手帳も持ってる状態なもので
>>651さんのおかげで今思い付いたのですが、その後の経過や今の状態を知りたいからと言えば受けさせて貰えますかね？ 多弁、不注意、衝動性。特に衝動性はどうにもならない。
警察沙汰になることもたま～にある。今のところは逮捕迄行かないけど半歩手前だ。
それと聴覚過敏が酷くて困る。変な物を集めて並べて喜んだり自閉症スペクトラムも併発してるかも知れない。医者は最初そっちだと思ったらしいし。
とにかく生きて行くのが大変だ。
それじゃさようなら。 >>660
初めて行く所なら診断おりたとか手帳持ってるとかバレないんじゃって思ったけど、手帳使いたいって事かな キズをなめあってるレスが痛々しいw
ウケルｳwww 666？
なんで？w
トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん >>662
言われてみればorz
ごめんなさい寝ぼけてました >>639
感覚過敏(神経伝達時のノイズカット機能に障害がある為と考えられてる)はASDの代表的な症状だってアメリカ人でC医療関係者でASD本人って女性の本にあったよ
キレるのはADHDの症状じゃないかな？
併存の人じゃないのかな >>637
ﾌﾌｯ( ´_ゝ`)=3 ｺﾏｯﾃﾙ ｺﾏｯﾃﾙ ｱｷﾚﾁｬｪ >>640
妻っちがデカイ屁コイたら
640っちは妻頃し殺人鬼👹じゃん？w 発達スレ嵐来たよ〰❗
狂気のスレ嵐ネット★暴走族★
発達スレを荒らしまくってます〰❗
↓
>>643
↑
多分ADHDなんだと思います
そして粘着質はASDでもあります
併です 併発三昧併ローなのです❗多分
お母さんがキレるADHDのドS×大人しい陰に籠ったドMのASDの父≒悪魔の😈併ロー
この世に悪魔の併ローが召喚されてしまいました
キレるドSの母が虐待して育てて人格障害者になってしまにだた悪魔なのです〰♪ >>646
WAISのどれ受けた？自分は最高値は140で頭打ちで止められてたよ。下には幅作ってくれるけど上が140の場合はそれ以上はグラフはあってもそこまで測定しないみたい。 高知能()の方にはぜひ「思想のドラマトゥルギー」を読んでほしいね
自分の知性の無さに落胆すると思う 月曜結果が出る。火曜に休み取ったしがっつり落ち込めるかな！ ある書き込み見て探し回ってここに行き着いたんですけどASDの平均IQ85って本当ですか？
IDとの合併率が数割と言う情報しか出てきません…
ここに書き込んでIQ高い人いましたか？ ASD傾向で診断グレーだけと全検査は130超えてたよ >>681
分布図らしきものが検索に引っかかったのだと130以上もわずか存在する広い分布でしたね
知的障害を除いてもボリュームゾーンは80台後半から90台にみえて間違ってはないんでししょうが
もし明確に平均IQを出している論文があれば教えて欲しいです アスペルガー障害の平均値は，IQ100.4(言 語性IQ103.4・動作性IQ96.9)である。一方，高機能 自閉性障害の平均値は，IQ90.4(言語性IQ85.8・動 作性IQ97.6)で，両障害ともに知能段階は「中」段 階である。
しかし，知能程度は，高機能自閉性障害よ りアスペルガー障害の知能が高い傾向にある。 できたら引用でけではなくてソースも…
知的障害を持っているカナーとの比率・平均は
しかし面白いですよね
まずカナーを排除して
アスペルガー症候群は言語IQか総IQでふつうになるように切り取っているわけですけど
残りの高機能自閉症タイプと動作IQが一致するの 動作性IQが想像力社会適応能力等自閉症症状の原因でその分平均IQが下がると言う >>685
IQ100平均の社会に
不適応起こさないで
難無く馴染めた方が
ヤバいかとw それだと動作性IQが高いのに想像力社会適応能力等欠けてるタイプのASはどうなるんだ？ >>687
積木模様・絵画完成が100を余裕で超えているのは珍しいくその手のタイプは大体相手の立場を推測するとかはできる印象ですね
処理速度が一番社会適応に関係しているらしいと本で読んだばかりですけどこっちは単なる相関ですね
あくまでも不適応者を集めると低くなりやすい
あと微妙に知能検査の問題は解けても実践で期待される能力はないことも ID:crgdLOAk＝ID:q0rfUnIm＝ID:NR/x552h
またIQ７０の発達障害が自演連投してる
これが発達障害の症状 >>674
自覚してんなら自殺しろ
>>675
おなじやつだぞ
>>676
キチガイを信じるなよｗ
>>680
いませんよ
発達障害がある時点でIQ７０です 発達障害には負けないぞと思ってる知的障害者が書き込んでるのか？ >>688
やはり動作性IQという括りは大きすぎますよね
完成・積木が相手の立場を推測を推測する能力なんですか？
完成はまぁわかるけど積木はまた種類が違う能力では？
配列・理解の方が近い気がします
処理速度が社会適応に一番関わっているというのは初めて聞きました
社会適応と言っても様々な形があるので一口には語れないのでは？と思いますが、文脈を知りたいので良ければ本のタイトルを教えてください >>692
知的障害を平気で罵倒に使うよね発達さんって アスペルガーの平均IQを論じてる奴がいるが母親が困ってメンクリ連れてこられたアスペ児の集団とアスペ児全体は違うし
本人が困ってメンクリに行ったアスペ成人の集団とアスペ成人全体も違う
だからあまり平均にとらわれると馬鹿になるぞ >>693
岡田先生の「対人距離がわからない」です
積木は答えをまさに想像して答えるのと低い人が多いからそうだろうなって
配列理解は社会のルールだから少し違うイメージです勿論適応にかかわりますけど
言語と同じ感じでしょうね やっぱり発達障害を考える上で特定の能力の高低はあまり意味を持たないと思う
「バランスが取れてないと社会適応に問題を抱える」以上の物はないんじゃないかな >>695
どうみてもIQが低くない集合をASDから切り取っているだけですもんね
成人の障害者は学習障害や知的障害を伴うと学校で見つかっているのでバイアスが凄い >>698
でもそれだとASDは合併症が多くIQが平均して低いことや
とくにおそらく動作性が合計で比較的低いこと説明できなくないですか？ >>688
完成積木高く処理速度高くても推理低かったら意味ないぞ
推理低いと発達障害向きと言われるプログラマー向いてないわ運転は得意だけとバック駐車で無限にぶつけるわ継次処理低くて高校あたりから成績のばらつきが無茶苦茶出るわで自己肯定感下がるわで良い事ない
自分より高学歴の人間が政治経済や歴史の話題で間違った話をした時に自分の認知特性が継次処理凹だった事を強烈に恨んだりするわ >>692
また自己紹介か
>>698
おまえぜんぜん分かってないな
脳の欠陥が、このテストで点差となって現れているだけの話だ
もちろん脳を解き明かす完璧なテストなどありえないので、WAISで問題なくても脳に問題あるという場合もあるだろう
WAISの点数だけで発達障害を診断するような医者がいるならヤブ ASD、ADHD、LD、ID関連性が認められますけどやっぱ純粋なADHDさんもいるでしょ？
凹凸が神経基盤や発生の脆弱さを示していてそれが精神異常に繋がることも仮説としてありそうですけど
神経発達症に共通していないASDの特徴だとやっぱり動作性、それも知覚推理関連が原因では？ >>697
ありがとうございます、読んでみますね
空間把握のようないわば物質的な想像力と人間の関係や立場を考える能力は別物じゃないですか？後者は配列・理解の方に強く出ている気がします
>>700
それらはまた別の問題でしょうね。相関はあるのかもしれませんが例外が数多くある訳ですから、一概に語るのは危ういかと
既存のテストで測れる知能の高低では語れない部分が多いのが発達障害だと思っています あとある程度多いサンプルから取ったASD全体の平均知能指数や傾向に関するデータがあれば教えて欲しいです >>703
俺は遺伝子によりセロトニン系やらドーパミン系やらののループ数がいくつになるかの組み合わせで千差万別な発達障害や精神疾患や性的特徴が生まれるんだと思う
ASDと統合失調症がオーバーラップ
ADHDと双極性障害がオーバーラップ
HSPはASDと特徴が似ているしかしセロトニン系は同じだがドーパミンD4のループ数が少ないためADHD併発タイプのASDとは決定的に異なる
性同一性障害の人は自閉症スペクトラムの割合が高いと言われる
今後は
ADHD治療薬がADHDのみ→精神疾患患者まで拡大
精神病薬が精神疾患患者のみ→発達障害者まで拡大
また性同一性障害やLGBTまで巻き込んで発達精神性的の巨大コミュニティが新社会階層として認知されるだろう（歴史上で言うとアシュケナジムみたいな感じに） 例えば高熱が必ずしもインフルエンザではないように、症状は同じに見えても原因というか型は多岐にわたってるということもありそう >>697
読んでみます
岡田尊司氏は超男性脳仮説でASは薬指が長い人が多いみたいな事言ってて人差し指長い自分的に気に食わなかったけど読む価値ありそうだ >>697
積木15で記号5なんだけど処理速度が低いと積木ができてもあまり役に立たないと思う
理解は18で配列は14だけど相手の状況がわかっても即座に行動できないと本当に意味がない
空気を読もうとアンテナ張った結果自分自身がフリーズして何もできないのがしんどすぎて
もう周りにどう思われてもいいから空気読まずに生きることにした >>700
コミュ力も知能因子に含まれるんだから知能指数と相関はある
ASDが低い傾向なのは当然 最初は質問形式で聞いてたのにすぐ本性出ててワロタ
ASD平均の知能指数が低かったとしてもそれによってこういうとこに書き込んでるような平均以上の知能指数を持つ発達まで知的扱いすることはできないと思うんだが、どういうモチベでやってるんだろうないつもの人は 知能指数が高いからって必ずしも馬鹿でなくないけどな
知的と自閉は連続体でも別分類なのは揺るぎない事実だが
それこそ上にあるように平均知能指数の低さで語れない部分が多いのが発達障害だ これは否定でも肯定でもなく素直な疑問
一般的に語彙の多さや知識より暗算や頭の回転の速さ、もしくは知識不要のロジック問題の方が地頭とみなされてる
おれもそっちだが言語凹タイプなら頭はいいけど言語や文化に疎いのでコミュ障と言えなくはないが
言語理解凸だと単に物知りやがり勉で賢くはなくないか？
メディアの天才キッズの発達の子もほぼ動作優位で理系分野の子じゃないか
しかし言語優位タイプは極度に自分らは馬鹿ではない知能は低くないって矛盾したこと言いたがるイメージ
どういうこと？ 発達の知能がどうこうって疑問ではないよ
単に言語能力や語彙のような学習の結果、記憶の産物で自信持てるの？って感想 >>715
努力して勝ち得たことは自分の可能性の証明だろう
自分にのびしろがある
生まれてからちゃんと成長してきたという証だ
斎藤環が引きこもりの特徴を「自分は成長できるという自信がない人たち」と言ったけど
努力ではどうにもならない生来のものしか自信にならないという思い込みは
一種の病ということだよ 先天的に得意なもの
後天的に得意になったもの
努力しても苦手なもの
この区別は大事だよね
俺は言語性が先天的に得意と思い込んでたけどWAISの結果は言語理解は凸だが作動記憶凹で母子手帳を調べたら2歳で2語文なし（言葉はわかるようになってもなかなか喋りが上達しなかったらしい）、好きな遊びはブロック遊びで動作性優位が根本だとわかった
WAISやるより母子手帳見るのが早かったりするからお前らも見てみ 地頭、IQという言葉が持つ一般的なイメージが動作性IQに近いのは確かにそうかもしれない
ただ言語性も知能の一つであることは間違いないと思う
「どんな天才も成長しなければただの赤ちゃん」というように
ある能力が経験によって伸びる事はその能力が素質由来の物であることと矛盾しない
言語性IQも記憶力、言語的抽象化能力などの先天的な素質に環境等の要素が組み合わさって出来る物
言語性IQを後天的に意図して伸ばす事自体は可能でも
言語的抽象化・操作能力は後天的な学習よりも先天的な素質の寄与の方が大きいので結局人によって伸び代は大きく違ってくると思う
現代文なんかも数学と同じで出来る人は最初からある程度出来るけど出来ない人はとことん出来ないよね >>706
これがわかりやすいね。千差万別。
自分はASDかADHD、あるいはHSPとかスキゾイドとか一つの名札だけぶら下げて自己紹介している人がほとんどだけど、HSPやスキゾイドなんて症状は自閉に含まれるし並存がほとんど。
うつ病は二次障害の人もいれば脳の構造上の問題の人もいる。双極性は健康な人でもある程度の振れ幅はあるし、エピソンドがなければ診断がつかない。
平均値を求めたところで慰藉や研究者でない限り自分の人生にはほとんど役立たないということ。
平均以下の知能指数の人ほど平均値にすがる。 平均から外れた人を曖昧にぶち込んだのが発達障害だと思ってる 全く淘汰されずにどの集団であってもある程度の割合で発生するんだから本来群れの中にあって必要な存在なんだけど、現代の社会はそれを受け入れない。 >>718
よかったな・・・
俺なんて、母親もキチガイだったみたいで
母子手帳記入してなかったわww
検査にだけは行っていたらしいけど
そのお陰で療育手帳取れない
通知表もバカだから他人に見せるもんじゃないので
自分が捨てたのを
今になり後悔 >>718
5才まで喋れなかったアインシュタインさんの不思議エピソードを想い出しましたよ... >>723
お母さんはキレて暴言暴力に走ってしまうタイプ？ 5歳まであまりしゃべれなく・・・
喋りだしたら止まらなく
母親によーく注意されていたわ
>>725
キレるとゲームのハードを投げ付けて破壊したり
怒鳴ったり、暴力もあったわ
部屋の掃除も出来ない人だった ADHDの母だ...
お父さんは大人しいASD,
子どもは併存っていうありがちパターンなのでは... >>727
父親は、しらんのよー
記憶にないわ
自分は、併発してるよ >>719
そういえばAIを開発して東大の入試受けさせた数学者が言うには
AIは言葉の多義性や概念を理解しないので読解に難がある
パターン認識やら記憶やら計算やら他のことはAIの方がよくでき
それだけでMARCHくらいは入れるのだが東大にはまだ入れない
という話をしていたな
でもAIと比較できる短文読解問題を子供に解かせたら
AI以下の読解力の奴がわらわらいたと
そういう子たちが真っ先に将来淘汰されるのではと心配されていた
まあ言語理解が読解力かというとそうでもないとこもあるけど
読解力が低い人は（意味の使い分けや抽象的なニュアンス理解まで含めた）語彙が少ないようだ
とその数学者は考察していたよ
実際語彙はバカにできないと思うな >>728
うちはアスペの父は
母と離婚後早めに亡くなってるよ
自分も併
母が併なんでアスペが強めなのかな？
って納得してるとこ >>729
でもAIにできないことと言うか曖昧さや多義性を理解するのってASDの最も苦手とすることでは？
ニュアンスの理解とかさ >>715 自信は言語能力でも持ちうると思うんだ、発達に問題があったら割り引いて考えるべきだけで
ただ、知能は高いんだ天才なんだって自己表現するのに知覚統合凹だったりすると流石に詭弁だろと思う >>731
正確にいうと理解できる人はほんの一部で大体は理解できたと思っているだけ。で、ASDの人も理解できる人はいるけど理解できなきゃわかったふりして次に進めない不器用さん >>732
知覚統合140だと天才を自称して良いのか？俺のことだ >>731
要するに「俺の認めてる定義から外れた知能が高いことを誇るのは許さん！」って言いたいわけね
そう言ったお気持ちが貴方の中にあるのは仕方ない事だけど、それを外に出して他人の能力を貶めようとしたところで誰も貴方を認めてくれないし、結局貴方が損するだけですよ 天才と呼んでいいのは言語性IQか動作性IQか群指数のどれか一つ以上が145を超えた人だと思う
もちろん天才=頭の良い人ではない >>731
文脈を非言語から読み取るのが得意なのか言語から読み取るのが得意なのかの違いだと思う
言語性優位の人は言語情報からニュアンスを読み取って理解するのは得意なイメージ 言語凸タイプなんだけど、
なんか言語とかは本とか読んでりゃ誰でもある程度取れそうだしなぁって思ってた >>736
もう結局こういう言葉遊びにしかならないもんなぁ
本当の頭の良さってなんだよ、天才ってなんだよという 全検査IQ156以上
言語性IQ151
動作性IQ156以上
amiablesnowman8 中学3年の時の知能検査の結果を教師に呼ばれて教えられた。
その時の数値が確か147。うろ覚えだが。
ADHDは脳みその発達が遅いらしい。実際一番脳みそが働いたのは40歳～50歳だった。だからその後IQも上がっただろ。 >>736
145以上ってWAIS-Ⅲで出る？だいたい出た数値の上下に幅をもたせているんだけど139のところだと上限が140で止められてしまってる。
パーセンタイルは99%だからさらにその上の100%があるの？心理士さん教えて。
だから145以上出た人のグラフの写真を見てみたい。 WAISなんか全く知らなかった。
あることで激しい言い争いをしてその時の異常さに後で自分で気がついて病院へ行かなきゃいけないと思い行った病院で受けた。
言い争いがあんまり激しくて影響が残って倒れるんじゃないかと思った。
言い争い争った相手二人が心配したくらいだった。 >>738
言語性は読書量でかなり上がる。動作性はパズルとかスピード競うゲームやトランプカードで鍛えられる。
もともと苦手な人は特訓したところで上がらないだろうけど、苦手と感じるからには何かしら障害となるものがあるから本当に苦手かどうかは分析しないとわからない。
突破口が見つかれば一気に才能開花する人もいる。自分は人の触ったものが触れなかったのと紙の匂いが嫌いで読書しなかった。
デジタル書籍が出てくれたおかげでこんなにも色んな世界を知らずに勿体無いことをしたと思ったよ。時代にも恵まれたかも。もっと昔ならそのまま文盲扱いだったろうな。 >>741
ご年齢から考えてその数値は今の検査ではもっと低く算出されるでしょう。が、口論のエピソードなど見ても狂気じみた一面も抱えているのは高IQの人に見られますね。ご苦労なさったと思います。 この人が書いてるIDでぐぐると68歳の人のブログが出てくる
WAISの画像もあげてる すごいな本当に156以上になってる
カンスト初めて見た その病院でレボトミンを処方された。勿論飲んだのは生まれて初めてだ。
当然翌日もフラフラだ。そういう日が続いた。せうした状況で受けた。何も考えられずにパスの連発だ。
その結果全検査IQが確か124だったか。フラフラでパスを連発したんだからこんなもんだろうが、検査自体はでたらめだったと思う。そう思うのには勿論根拠があるんだが、それは自前のサイトを開設した時にそこで書く。
その1年7ヶ月後に別の病院で受けた。それが全検査IQ156以上だ。
俺はADHDで自前に準備出来るような人間じゃなくて、それでトラブルも何回も起こしてる。
だから自前の準備も皆無で前回の記憶も殆んど無かった。
何回も受ける時間も金もない。
だから数値はこんなもんだろ。最初のはこれ以上ないくらい最悪の非日常的な状況で受けたんだから。しかし、レボトミン飲んでフラフラの人間に知能検査するのはおかしいと俺は思うけどな。
その前後に医師や検査者や検査者になるはずだった人間のいったことが訳の分からないでたらめで笑えるから、自前のサイトを開設したらそこで書く。 ブログ消えてる。でも画像は出てきた。あの形式はWAIS-Ⅲかな？ >>749
期待しています。とても面白そう。
ちなみに検査を受けたのは最近ですか？ ああ検査受けたのは、あれ2年ぐらい前だよ。
そんな前じゃない。
知能検査はもう二度と受けるつもりはない。
訳の分からないいちゃもんをつける奴がいるからな。
数値に使い道はなくデメリットの方が遥かに多いし。 レボトミンだから本物感が増してきてワクワクします。頭が高速回転して疲れてしまうようですね。
僕は日常は少し高速回転で夜しっかり休ませないとすぐにオーバーヒートします。なので睡眠薬必須です。
時期的なものもありますが軽躁状態になるとものすごく仕事が捗り一気に生活が向上しますがときは要注意で、寝ないであれこれ作業するので鬱転してしまいます。 結果を書いた紙をもらえるのですね。
私が受けた時は、見せてくれただけでした。 ああ、だから最初に受ける時にまともな体調で、まともに検査する能力のある人が検査をしてる病院で受けた方が良いよ。
訳の分からないいちゃもんをつけられるから。 >>756
そんないちゃもんは無視していいでしょう。レベルが違います。
僕も特に高いに位置することがわかってからも周りからは「いや、でも結果出してない。」とか「薬のおかげ。」とかとにかく自分たちと同じレベルがそれ以下に引っ張ろうとする人たちがいます。
思考的な孤独をどう埋めあわせるかが去年テストを受けた後からの課題です。メンサは自分の求めるものではなかったのでまだ探し中です。
出会う人のほとんどは会話が合わないのでここで見つけて嬉しいです。あなたの新しい発表を心待ちにしています。 これで分かりませんか？俺は嘘なんかつかない。なんせ人生ほぼ終わってるからね。今さら嘘なんかついて自分を良く見せる必要なんかさらさらないかね。
面白いことが次から次へ脳みそに浮かんで来るからせれを表現したい気持ちはあるけど、色々面倒でかつ金もないからもう疲れたよ。 >>757
ありがとうございます。
軽い鬱病だと思うけどいくらか心が軽くなりました。
また重くなる前にこれから読めれば読みたかった本を読みます。 >>756
訳のわからないいちゃもんというのは、5ちゃんのような場にいるID:pdNNivIxのようなキチガイではなく、
心理士や心療内科医の話ですか？
お疲れのようなので無理にとは言いませんが、
出来る事ならばその医療機関の名を実名で起こった事を詳細に公表して頂けるとありがたいです
というか、今後私たちもそういう機会がある時は念のためICレコーダーを忍ばせておいた方がいいのかも知れませんね >>642
俺なら金持ちじゃなくてもすぐに引っ越すよ
そして猫はすぐにでも引き取り手を探す
ストレス減らさないと治らないよ キチガイアスペ統失の連投うっざ
ID:pdNNivIxさんの書き込みが全て正しかったな >>750
あたりまえだ
キチガイが勝手になりすましてんだからな
急に頭のおかしいアクセスが増えたから即消した
ID:RIyDxG+O＝ID:tXA1+4W/＝ID:xuZBrZ4N＝なりすましキチガイ荒らし一匹による連投 >>764
その最後のIDはたぶん自分のだけどなりすましなんてしないよ >>765
キチガイ連投しといてバレてないと思ってんのか >>727
発達障害同士は引かれるらしいからな
最悪なのは親がふたりとも発達なのに突然変異で子供がまともだった場合だな
その子供は自分がおかしいと思って育つことになる adhd当事者です。凸凹といっても、凸の分野でさえ人並で、凹の分野に至っては壊滅的に低い数値でした。
恥ずかしながら、処理速度と知覚統合が81でした。
事務職から転職を考えているのですが、メガネ販売員はやはり難しいでしょうか？
また、処理速度と知覚統合をあまり必要としない職業がありましたら、教えていただけると嬉しいです。 >>766
>>750も俺だよバレるも何もいうだけ無駄か放置だな ASD夫＋ADHD妻って発達同士婚では一番よくみられるパターンだけど
良くも悪くもお互いの短所を補う構造なんかね？ 普通の碍児は多分みんなDHCみたいな名前をそんなに詳しくは知らないと思うんなあ >>772
発達障害とか色々と調べたら
発達や精神に詳しくはなったと思う あとメンサスレも不思議なんなあ 自分たちの碍児病については一切書かれてないんなあ 頭のいい鬱とか統合失調症の人たちなのん？ まあうちはもう寝ます 多分眠れないけど トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん >>777
おやすみーー
自分は、今からゲームする >>768
動作性低めだとじっくり対話する仕事がよいなんて聞くね
メガネとかだと商品や展示用具や検査器具など扱いにちと注意が必要だと思うけど
客の要望を聞きながら合ったものを考えていくような仕事はただの事務よりは向いているかと思う
量販店のレジ打ちみたいなスピード勝負の業務でもないだろうし 知覚統合の値だけ信用できません。高めに出たんですが、空気読めないし衝動的に間違ったことをやります >>742
ADHDが脳みその発達が遅いのは実感する
落ちこぼれニートから医学部再受験して、入って軽く勉強して成績上位10番くらい
子供の頃運動神経が悪かったのに20代後半からスポーツやり始めて、かなり上達早いって褒められた
スノボも2日目にターンできるようになった >>745
ディスレクシアの人がWin10から実装されたUDデジタル教科書体の文書見て
「この字は読める読めるぞ俺はバカじゃなかったんだ！」と
大喜びでいろんなものを読みまくったって話を見かけたな
ほんのちょっとの違いでできるはずの学習が阻害されてるってのはあるんだろう
自分は言語理解高めなんだけど
読書するとき大事なところに線を引くって感覚がまったくわからなかった
父親から勉強のためにためになる本を読むときはこうするんだって見せられて
勉強してることを誇示するために印をつけてるんじゃと子供の頃は思ってたけど
大人になってから１回読んだだけではちゃんと内容を理解できないから
読み返すときの手がかりとして線を引く人がいるんだとようやく理解した
そういう人にとっての読書ってのはもしかしたら
マルチタスクできない人が主菜副菜汁物フルセットの飯を作るくらいに
難儀なものなのではと感じるようになってきた
そりゃレシピ見たらそのとおり１品作れるけど全部をしかも毎日となると話は全然違うみたいな スマホとかpcの字ならいくらでも読んでられるのに
本に移ると途端に読んでる最中視線がフラフラして文章の内容が頭に入らなくなる
多分処理速度が低いから視線を動かすのが苦手なんだな
スマホやpcなんかだと画面の方を動かせばよいからずっと一点だけに視線据えとけばそれで良い
本でも定規で前の行隠しながらよむとギリ行けるんだが、やっぱり読み辛い
横書きでページにびっしり書いてあるタイプの参考書は見るだけで気が滅入る
多分勉強は得意なんだけど勉強をすることは得意じゃないんだよな、根本的に
親は気持ちの問題と言うし（小説とか普通に読めてたのに学習参考者だけ読めないなんてのは興味の問題でしかないという）実際その部分は大きいのかもしれないけど、多くの受験生が当たり前に熟してる段階で躓いてるのは確かなんだわ
受験で戦うのは向いてない
ちな春から駿台で浪人生 >>784
＞多分処理速度が低いから視線を動かすのが苦手なんだな
スマホやpcなんかだと画面の方を動かせばよいからずっと一点だけに視線据えとけばそれで良い
書籍の方を動かすとどうなるのか興味あるわ 自前のサイト開設した時に全てアップするよ。医師のサインと判子もあるからそれでわかるだろ。検査者の名前も。
訳の分からないことを言って来たのは最初に検査する予定だった奴。変えてもらったけど。
そのあたりの顛末も笑えるだろ。
それと俺は56歳だから。読んでた人は知ってるはずだけど。もう１つ、成り済ましみたいな面倒くさいことやらない。 ある程度専門的な内容の面白い本を書いた時に、著者に肩書きが無いと売れないと思いますか？
内容の正確さを担保する奇想天外な方法はもう考えついています。
その分野の本は腐るほど出てるけど、俺の切り口で書かれた本は無いと思う。全て確認出来ないからひょっとしてあるかも知れないけど俺は勿論見たことはない。
まあ、売れなくても出すけど。
しかし生きてくのは大変だな。
俺の場合人生終ったようなもんだからまあどうでもいいんだけど。生きてくのに疲れたよ。 >>785
画面動かすっていうのはスクロールして画面内の表示を動かすってことね
本ごと動かしても文字が書いてあるところの面積が大きいと結局視線を移動して読まないといけないし、目に入る部分はあまり変わらないからスポットライトが上手く働かない
それだったらまだ指で追ったり定規で隠した方が読みやすい
やっぱり一番いいのはスマホみたいに小さい画面の上端に視線を置いてスクロールして読む方法だな >>386
adhdの先延ばし癖で結局サイトも開設しなさそう
もうここに書いてくれよ >>784
そんなの簡単。
目を動かすのが苦手なら。目なんて動かさなくて良い。
最初に視界に入った文字から得られる情報を元に推理すれば良い。 >>788
わけのわからない人間の書いた文章が好きだから気になるけどね
ツイッターとかやってる人？ 段々不眠症が酷くなって来た。
脳みその働きも大部低下してるだろうけど軽い鬱病で自覚する機会も無くなってる。
目を瞑ってりゃ眠るのに近い効果はあるっていうけどどうなんだろうな。
それじゃさようなら。 >>793
>>目を瞑ってりゃ眠るのに近い効果はあるっていうけどどうなんだろうな。
若い頃はこれ感じなかったけど、年とともに感じるようになってきたよ >>795
網膜が脳の一部というふうに考えれば目を瞑るだけで外からの刺激をかなり減らせる。特にASDは視覚が特化してその刺激を脳内にて増幅させるのでアイマスクがあるだけでストレス軽減できる。
僕は同時に聴覚や触覚、一部の嗅覚にも過剰に反応すらふので耳栓や体全体をお気に入りの毛布や素材で包むとそれだけで気持ちが落ち着く。
とにかく日本は情報が溢れすぎ。広告や注意書きは嫌でも目に入るし、どこにいても人工的な音や音楽が耳に入る。それが苦痛で皆イヤフォンで好きな曲や動画を見て目と耳を外の刺激から守っている現代。
街並みも無秩序で我慢ならないし、京都なんかも外面だけ和風っぽさを演出している偽物に過ぎない。こだわりがある人には外出すら苦痛。
オススメは香りの効果。特に自然の物を嗅ぐこと。人工香料は感覚鈍麻に陥る。嗅覚の神経は他の感覚と経路が違うので脳に直通してくれるからお気に入りの香草や花、果物を部屋に置くと良い。 >>796
自分もASDだが耳栓やアイマスクは鬱陶しくて却ってだめだわ
明るい所で寝なくちゃいけない時はヘッドホンをアイマスク代わりにするのが光と音の両方をある程度遮れるから丁度良い
ついでに眠れる音楽もかけられるし むしろ、明るいほうが眠れる。
暗くして寝ると、何回も目が覚めてしまう。 >>780
ご回答ありがとうございます。じっくりお話が出来るような仕事を探したいと思います。 >>796
京都なんて中身は断トツに反日的
完全に特亜って言うくらいに
共産党の強さ（今年は特に）がそれを物語っている >>769
バカかあのブログは俺だ
おまえだったら消すわけねえだろうがゴミ >>770
単に似た者同士引かれるだけ
>>781-804
まあーたIQ70のキチガイが連投してる IQ３００の俺はいま発達障害の本質をひらめいた
発達障害ってのは脳の障害
子供の頃は単純記憶力が高いが、それが大人になっても続く状態
つまり脳が大人になってない人間のことだ >>808
ピークアウトを先伸ばしする分化パターンが進んだ人もいるのかもね >>784
へーそうなんだ
自分は、日本語でも他の言語でもページ全体を見渡すことと文章を追うことを同時にやってる気がする
そこまで読み込む気がない場合は見渡す方に偏る いつものキチガイはスルーでよろしく
NG推奨 ID:gaY9Y74c=ID:phJBya48=ID:NoemItYg >>809
電車の車体番号とかそういう無意味なの覚えるだろ
>>813
いつものキチガイ荒らしでた >>805
あの高IQはあなただったのか
自分で宣伝しておいてなんでページ消したんだと思ってたんだよな
なりすましだったとは >>814
自分にとっては、あの手の数字だけでなく、英単語の綴りも、無意味なものの代表格だった。
漢字と英語を同じ時間だけ勉強しても、漢字は覚えられるのに、英単語が覚えにくいから
単純記憶が良いと思ってはいなかった。 精神科っていうのは、従事してる人間は、一応医療分野っていうことになってるけど、他の科と比較するとかなり特殊だな。
利用者を誹謗中傷する人間が少なからずいるみたいだな。
他の科でも患者を誹謗中傷する医療人はいるだろうけど精神科ほど多くはないだろ。 病院の施設に閉鎖病院でもないのに、厳重な施錠設備を取り付けてるのに、不用意に利用者とトラブルを起こすっていうのは、対応がちぐはぐっていうか大丈夫なのかと思う。
※おそらく、薬品なんかは置いてない、単なる検査やカウンセリングをする為の建物なのに厳重な施錠、遮光がしてあって驚いたことがあった。 利用者と不用意にトラブルを起こすっていうのは、医師が検査者について言ってた話だ。具体的に争いの内容まで教えてくれた。
まあ、そんな利用者とトラブルを起こす検査者を「あいつも変わってるからな」とか言いながら患者に紹介するのも変な話だけど。 知覚統合の中で行列推理だけ低くて他高いんだけどこれ空間認識能力あるって言える？
地図→読める、地理好き
車→運転自体は得意だが車庫入れだけ下手
数学→中学まで得意、高校から苦手
人の顔→名前は忘れても顔は忘れない
分解した機械の組立→手順を覚えられない
CAD→授業で上位1/3くらいの成績 >>821
行列推理が苦手なやつは、代数、プログラミング出来ない >>822
CADオペレーターや3Dモデラーなら適性ある？ 実際にやってみないとわからないとしか答えようがない >>825
ですよねー
行列推理凹な視覚優位同時処理マンが3dモデリング適性あるか俺が人柱になってやんよ！ >>816
それは学習障害だろ
漢字とローマ字は脳の使う部分が違うと言うからな
漢字は絵と同じような認識になる
>>817
こいつ荒らし
>>818
医療従事者なんて神でも天使でもないからな
むしろ自分が精神的に病んでるから精神科医や心理士になった、というのが多い 言語理解102
知覚統合97
作動記憶103
処理速度97
言語性97
動作性92
全検査95
っていう平々凡々な結果だった。語音が17だったのは覚えてる
中途半端で辛いゾーンらしい >>827
よく嫁
なりすまし&自演しておいて
>>なりすましだったとは
なんて言ってる奴=ID:Scr0tNMaの方が荒らしだろが
これでもわからないならさらに前のレスまで追っかけてみろ >>829
凄いみたいな事言われたけどよくわからない。細かい数値？グラフは凸凹だったよ
色々言われたけど全検査95のASD/ADHDです どんなに賢い人でも高学歴ってだけで見下してしまうわ
なんだ結局世間の枠組みにとらわれてるだけの凡人かよってなる 832はいつもの人でしょ
ID:2fGjUlbnはNG推奨 >>828
算数と数唱が低いのか…
自分は逆に語音だけやたら低かったわ >>837
表面に見えるものは近くても、脳内の処理はどこか違うんだろうね
自分もADHDなので興味深い >>837
うらやましい！
差し支えなければどこの地域？
うちんとこそうやってプリントアウトして具体的なことなんて書いてくれないよ
まずこっちの地方だからそんな心理士いない気がする
やっぱり心理士優秀だった？ 本当に知能の高い人間は自分の能力だけで成功できるからわざわざ大学に行って四年間も無駄にする必要が無いんだよな。
一見賢そうに見えて実は馬鹿なタイプの、賢そうな雰囲気を出すのが上手い人種は高学歴に多いので誤解されがちだけど。
やっぱり人間の本当の知能はWAISでしか測れないと思う。 道具として有用だし苦労せずとも手に入るし中で気の合う人を見つけられる可能性が上がるのに
学歴に拘らないメリットって何？
俺は医療に興味ないけど医学部に入って本当に良かった。 大学は知性を身につける場所
知能あっても知性なきゃただのゴミ >>840
愛知県だよ。病院によりけりらしいね
はじめての心療内科だから比べられないけど心理士は良かった。医者より話聞いてくれるし理解してくれる。正直主治医嫌い NG推奨ID:pWZBrdza
>>840
出来ればあなたの詳細もお聞かせ願いたいです
特に、WAISを受ける前にどういう話を主治医としたかなどを
もしかしたら、その内容によって主治医の判断で詳細なレポートの有る無しの違いが出るということはないでしょうか？ >>837
なぜ検査受けたってくらい整ってるな
みんなが受けたがるから予約が取れないのか
これは発達障害にはならないだろ >>847
なの？これでADHD/ASDの併発だよ。
コミュ障だからか職場で嫌がらせ受けてて鬱病の診断も出てる ディスクレパンシーがないからといって発達障害ではないとは言えない
ディスクレパンシーが見られても発達障害の可能性があるだけで確定とは言えないし >>848
なんとまあ。検査の数値だけ見ても安易に診断下せないって事だね >>850
下位項目？は>>828>>831で書いたけど語音が突出して17の凸凹だった 自分は言語性IQ109あるけど、まとまった文章書くの超苦手
waisだってIQの因子全て測れてるわけじゃない 文章を書くのって関係するの言語性だけだっけ？
単文はわからんけど、文章となると両方関係しそうな気がする
自分も言語性IQは140あるけど作文(特に読書感想文)苦手だったよ
論文書くのは文字数気にしなくて良いなら得意だったけど >>828
中途半端で辛いゾーンなんてあるわけないだろハゲ
>>830
よく嫁
なりすまし&自演しておいて
他のやつが荒らし！とか言ってるお前が発達障害で荒らしだろが
これでもわからないならさらに前の人生まで追っかけてみろ
>>835
バカはすぐわかるよね
>>846
NGされてんのはお前だぞゴミ >>852>>853>>855
ただバカなだけじゃん 作文でも3行程度なら全然普通に書けるんだけど、それらを構成して文にするのが苦手。
構成滅茶苦茶でいいならいくらでも書ける。 >>855
wais3では直接文を書かされてないから、言語性と言ってもよく分からん わざわざこんな来て馬鹿にする奴が、どんなナリかなんてバレバレなのにね
こんな人間に生まれなくてよかったｗ >>860
発達スレを
手当たり次第襲ってる💩嵐だね 💩にお浄めの塩撒いてやんよ！
( ._.)︵ ～∞»
╮╮∬∫
∵💩 東大に合格するよりWAISで130取る方が難しってマジ？ >>865
マラソンで２時間半切るのと100メートル11秒切るのとを同列に比べているようなもの
無意味 >>865
嘘
WAISで130は2%の人が取れるけど、東大に入れるのはそれよりはるかに少ないよ 大人の発達障害は知能障害・学習障害が既に診断済みの結果、極度のバイアスがかかっているのに
自分たちは「馬鹿」ではないと思い込むのどうにかならんか？
「馬鹿」だ、といいたいんじゃなくて連続したものであるんだから症状を考察するのにその観点は重要だろう
あまつさえIQ自慢する始末
社会適合も常識も問われない(一・二項目しかない)なく機械的・形式的なものならそりゃ解けるだろｗ ああ、iq130の方が東大よりむずかしいと言っている馬鹿がいて否定しようと思ったけどまたへんなやつが大量に沸くんだろうなと思うと…
そう言う本質的ではない論点やめようよ？
東大が定員3000世代100万だとしても0.3％だからiq130より希少
学習能力・理解力・記憶力がいるがより複雑でもある
少なくとも行列推理しか必要としないメンサよりかはバランスよく知能が必要で社会適応は上 まあ、IQ130の人の平均年収と、東大出身者の平均年収と比較したら、後者の方が高いだろうな。 発達障害でIQが高くて自分で専門書読んでる人が、もう少しビビッドなものを経験したいと思って、大学へ行ってみようと思ったとする。
発達障害の人の感じる対人関係の不快感にも色々あって、自己顕示欲が強い人の周りにはいたくないタイプの人が大学へ行くとすれば、学生のレベルは丁度平均ぐらいでかつ教官のレベルは一応まともなレベルに達してる大学が良いなと思うんだが、そんな大学ある？
スレ違いなのは分かるけど、他のスレもあまり変わらないし、ここ数レスのついでに聞いてみた。
※あくまで、流れに便乗してるだけで、IQがどうの東大がどうのという話には興味が無い。
誰か、まともな人います？ やっぱり、完全にケースバイケースだろうな。
どんな先生がいるか、ほんの少しは紹介されてるけど実際のところは分からないから。
関西大学の某学科には、受験生時代に「スター」だった人がいるけど、その学門自体に本当に興味があるのか微妙なところがあるみたいで、こういう例が結構目につく。
まあ、完全に余興だから神経質になる必要もないんだが。
頭にあることをふと書いてみた。
それじゃさようなら。 バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。 IQ120～の人が努力して行くのが東大
IQ130の人なら何もしなくても取れるのがWAIS130 知的障害、境界知能、LDの発達障害と高機能型の発達障害は全く別物だよね、正直一括りにされたく無いわ
診断も前者は知的障害亜種にして後者だけを発達障害として扱って欲しい むしろASとHFAを分けるべき
両者の特性真逆だし >>872
学部によるとしか言えないけど
どんな大学にもウェーイな人も真面目な人もいる
興味のある研究室の研究内容とかで決めた方が良いんじゃないかな 東大生や司法試験合格者が、ガチでIQテスト対策、WAIS対策したら、彼らの傾向と対策で能力で、
すげえ値にだろうな おそらく彼らならWAISでIQ1５0以上は出せる。
まあ、そんなものに興味がないなからやらないんだろうから、素のIQは１２０くらいになっちゃうんだろうけど。 >>877
別物どころか連続した神経症だと思いますけど… ほんとの話IQ信者がIQ信じているのは結局のところ知能や地頭の万能性なわけで
じっさいにコミュ力が低くてその分平均知能が下がる発達障害なのに事実を認めないのはどうよ？ ?真実を知りたい発達障害者へ?
世の中は発達障害者に優しいです。
みんな口をそろえて「差別は良くない」と言います。
でも、それはあくまで建前です。
ここは本音と建前の国。ネットでは匿名という盾があるため、つい本音が出てしまうのです。
ネットではみんな口をそろえて「発達障害者はしね」「無能は生きる価値なし」と言います。
残念ながら、これが世の中の本音なのです。
普段優しいあの人も、 あなたを支援してくれる人も、みーんな裏ではあなたの悪口を言っています。
発達障害者の味方なんて存在しないのです。
啓蒙する前にまずね、犯罪者に多いAdhd、平均IQ85のAsdが自分達を天才だの特化した有能だの法螺を吹くのを止めて有害な存在だと自覚してくれ。 >>869
自慢しているわけじゃないけど自慢していることになるんだよね。伝える為に検査の結果から特性を説明する必要が出てきてもそれだけだと伝わらない。困っている人イコール低知能のような偏見がある。 waisの結果が出たのに全検査IQしか教えてもらえなかった
しつこく聞いて心理士との面談も予約したけど細かい数値は教えないだろうとのこと
数値の比較したかったのに残念だ >>887
あまりに退屈な数字が出る人に説明したところで余計な思い込みが発生するだけ。特に何にもない(障害らしき障害らしき障害が)という事でプラスに捉えたらいい。
本当に一人で生活できそうにないような結果は開示してくれる。そんな人は命に関わるし、家族が知っておいたほうがいい場合がある。 >>860>>863
やっぱりね
NG連呼するキチガイってのは5chによくいるタイプだよ
>>861
設計書ってなんだよバカなのかこいつ
人を見下すことでしかイキられないバカが
>>862
ほんと連投キチガイのお前をみるとそう思うよね >>869
そのとおり
定型発達者ならすぐそのように考えることができる
>>870
そもそも受験はIQでするものじゃないからな
田舎町で神童と呼ばれていたやつが頑張って東大入ったら宇宙人みたいなのが大勢いて打ちのめされるのが東大
>>872
お前には無理 >>877>>886
いや、脳の障害という意味では同じだよ
発達障害がいくらIQ自慢したところで実際は知的障害と同じように社会で役に立たない
>>882
俺がずっと言ってることじゃん
>>885
まさにお前のことだな >>888
なるほど
確かにまったく発達障害の類ではないと言われた
でも自分ではその傾向があるように思えるから結果持ってセカンドオピニオンも考えてたんだけどまあ仕方ないかね
御丁寧にありがとう >>892
全検査が？信じてもらえないだろうけど134だったよ >>893
バランスが取れているって事を言いたいだけで退屈な数字というのは自分が凸凹が好きだから。
マイナスに捉えないでくれ。 >>894
セカンドオピニオンで検査は無駄。2回目はほぼ高得点。問題がどれだけストックあるか知らないけど受けたものは覚えているだろうからね。
134で結果教えてくれないのは不思議だね。俺は135を超えて異常値になったから教えてもらえたのかも。障害だから。 発達障害になら勝てるとか思い込んでるバカが腐るほどいるようだな >>895
>>896
マイナスに捉えてないから大丈夫
二回目の検査というよりは詳細な検査結果を持って違うカウンセラーなりにかかってみようと思ってたんだ
絵画完成だっけ？絵の足りない部分を指摘するテストが明らかに出来なかったし大きく凹んでいるはずと思ってたので
言語130動作100くらいになってもおかしくないと（勝手に）覚悟してたから不可解な感じ
私自身が神経質で不安症だと話してあるから配慮して結果を伝えなかったのかもしれない
元々抑鬱で受診して受けることになった知能検査だし
何にせよ本当に丁寧にありがとう ディスクレパンシー大きかったのに発達障害の診断降りなかったのはどういうことなんだろう
処理速度は104だったけど高い項目は130で全検査も130あった
こんだけかけ離れてたら発達障害だよな おまいら頼むからいつもの荒らしはスルーしてくれ
荒らしに構ってやってもスレがさらに荒れるだけで何も良いことないからさ
NG推奨ID:LHRHnRIc ID:RiNe9/zz ID:0uY5fpMX しかし、この検査受けた後に興味の湧いた全く別の視点について話をする人が、いつ迄待っても出て来ないし、検索しても出て来ない。
こういうの知りたい場合どこから手をつけるか。
この検査についての話じゃなくて知能検査についての一般な話だから心理士に聞いても適当な専門書ぐらい紹介してくれるかな？ >>902
具体的に何か分からないから何とも言えないけど論文とか探してみたら？もうすでにやってるかもしれんが >>902
何に興味があるんだろうか
刺激を求める様子から見て自力での現状打開不可能状態？ エド・スィコータの言葉の当否を検証すり材料をこのスレでは多く目にすることが出来る。
・風邪薬を飲んでの運転は危険なので気をつけましょう。
・受験シーズンに風邪をひくと実力を発揮出来ないので体調管理に万全を期しましょう。
・人間は忘れる動物なので勉強したことは復習しましょう。忘却曲線を見れば分かる通りたった１日でかなりの部分忘れてしまいます。
まさにエド・スィコータのいう通りだな。 >>905
自分でそう思い込んでいることに気づかない可能性は？その通りと思えば他も当てはまるように都合よく解釈する >>903
>>904
あることのネタにしようと思ってるから具体的に言えないのがもどかしいけど仕方ないね。
検索すると論文ぽいものも出て来るけど見かけるのは全て浅いんだよね。金もないからネット環境が劣悪でまともに検索出来ないし。
大型書店まで出掛けるには気力が足りないし。
だけど人生80%ぐらい諦める状態になるのはADHDの人間にはプラスもあるね。
あれもこれもやりたい。ほんとに興味があって甲乙つけがたい。しかも１日中１つだけ思い切りやりたいという矛盾がフラストレーションになってやりたいのに放り投げると。
人生の時間切れが近づいて人生80%諦めるとどちらか一方に絞らざるを得なくなって気持ちが落ち着くから。
気力も低下していて取りとめのない話もさらに尻切れトンボだが、お二方ありがとう。 >>906
こういうの人間の生理現象なのに、それを無視して、それこそ自分の思い込みを何度も繰り返す人がいるから可笑しいなと思って。それだけのことですよ。
まあ、俺はサイトを開設したらレボトミンの記載のあるお薬手帳と１回目の検査結果の用紙(心理士が足し算間違えてるのが笑える)と1年7ヶ月後に受けた検査結果の用紙を全て心理士の名前も明示しすだけだから。読んだ人が思いたいように思うだけのことだ)
ペーパー綴じただけの読み物見てもらえば俺の脳みそがつまらないのか面白いのか感想を持ってもらえるだろうし。
それじゃ。ありがとうございました。 IQ20以上離れてるせいか彼が何を言ってるのかさっぱりわからない 超高知能の人がシニカルなジョークを挟むと我々凡人には理解できなくなってくるな残念ながら >>902
現在までの“知能検査”で
対象者の“創造的知性”を
測る事は無理です
人間の“知性”とは生得的
知能、知覚、本能、感情
養育・教育環境、そして
外部要因等により人間が
全能力と運等で対応する
結果であって“知能検査”
はその極一部を不自然な
形に切り取り調べただけ
のものかと
知性を構成する極一部の
断片に過ぎないものでの
“創造的知性”なるものを
評するのはバカげてます
結局は対象者の“創造的
知力”というべきものは
その言動や記述に現れる
見識の妥当性、先見性等
を、同時代の他者の見識
と比較し相対的に評する
しか無いかと 割と的を射たこと言ってるのに目眩がする程読みにくい改行するのはなんで？ >>912
スマホで回転しても、PCでも
変なとこで改行にならない様に
句読点付けるのが面倒臭くて、、、 >>894
はいでたー
明らかに発達障害もろだしだねｗ
バカってなんでこういうことで意地張るんだろうねｗ >>897
>>898
いやいやお前らは発達障害な時点で負けだよｗ
>>899>>900
IQ７０だけど気にするなよ！
>>901
死ねよ荒らし
ほんと社会のゴミだなお前は .∵・Σ>>916>>917>>918«＝＝＝🔥🔫» こんな過疎スレで顔の見えない相手を根拠なく罵って虚しくならないのかな
まあ俺に関係ないからどうでもいいけどさ ASDはコミュニケーション能力の代わりに優れた論理性と記憶力を持ち、なおかつ過集中やこだわりで一つのことにのめり込みやすいため高学歴に多い 臨床心理士の先生が言ってたんだけど、
ごちゃごちゃ細かい検査しなくても、
「単語」「類似」「行列推理」「積木」の４つの項目だけで、
かなり正確なIQは出ると言ってた 本当は、WAIS検査に、「理解」や「知識」、「絵画完成」「絵画配列」「符号」や「記号探し」、
「算数」「数唱」なんていらないんだってな。信頼性もないらしい。
名古屋大学院修士課程修了の臨床心理士が言うんだから、間違いないと思う。 あと、WAISは地頭とは別に、後天的に獲得した知識や努力量が50％加味されるらしい。
だから、本当の地頭や頭のキレ、良さを測定するなら、非言語的なIQテストが一番信頼性が高いらしい。 >>925
医者が中退・留年等多くて学校に適応できないから定時制や困難高に多いって言ってたで
I.Q高い場合でもI.Q188の太田君みたいに知能や関心に偏りが激しいから普通の受験は難しいと思う >>928
これ聞くと言語優位である発達障碍者って単に地頭が悪い(だから問題になる)だけなんじゃ…って思う
医学的にどうなの？ もう一点、現状の中学受験やセンター試験って処理速度ゲーでは？っていう
だから障害を証明すると試験時間延長してもらえるけどつまり普通にやったら得点率下がるはず 両極端
関心が向いた方向では優れた成果を発揮するがそれ以外はまるでダメになる
ただ性質的にもASDは座学と相性がいいのでそっちに行く人が多い う～ん言語能力を生かして硬派な史料読解のエキスパートになるとか？
一点突破で入れる程度の文系とかはやばそうだけどＦランよりコミュ障が多いって印象はないな
むしろ活気がある
あと、この手の論理性ってのは具体的になんなんだろうね？
論理学に詳しい発達障碍者とか見たことないし別に思考が至極明晰に展開される様も見たことないんだけど…
パターン認識？ >>925 >>929 ASDの三割は知的障害だぞ >>931
処理速度は関係はするけど主要な能力ではないのでは
配慮が受けられるのは勉学を積む力とはあまり関係がないと考えられているから（低くても他の能力が基準点に達していれば大学に入った後の授業にはついていける）だと思う 偏差値が高くなるにつれてコミュ障＝発達傾向の人間も増える
東大なんて四人に一人がアスペ >>935
主要なって意味がよくわかりませんけど
センターは普通に全問解けても時間ギリギリぐらいなので
全体の処理速度が落ちればその分点が下がるのは自明では？
配慮は最大限障碍は補って才能を活かせるようにしようという考えらしいです 発達は論理性や記憶力は低くないだけで別に高くないぞ
むしろWAISスレ的に言えば知識や絵画完成は低いぞ
アスペは70以上とか言語が100で集めてるだけで逆説的にASDは知能低いのが主流だぞ >>930
むしろワイは長期記憶(知識・絵画完成)と短期記憶(ワーキングメモリ)の記憶障害こそが発達の本質だと思っている
ASDは知的障害と同じぐらい言語障害も多いからな こう考えると超短期記憶がうんこだから処理・符号も低いことが説明できる
ぽんこつっぽさもな >>937
関係はするけどそこまで強いものではなくメインで測られる能力はまた別だろうなってこと
「障害に配慮」だけだとつい先日のニュースのような知的障害者の問題や
障害者と健常者で分ける合理的な理由は何かって話が出てくるので
大学に通う本来の目的である「学ぶ」力はあるけどもそれとは別の能力の不足のせいで試験には不利になってしまう人だけを救済しようって感じだろうね
あとそもそもの話になってしまうけど処理速度の凹で時間の配慮って受けられる？
一部のLDだけだと思ってた >>942
募集要項に明記してありますよ30だったか40％時間時間延ばしてもらえるって う～んただ入試で計っているのが目的としては本来学習能力のみかはわからないですね
だったらあんなに時間ギリギリの試験は作らないような
処理速度も含むものの下駄を履かせてもらえるだけかなと
だとすると知的障害や学習障害は配慮してもらえないのかって話にはなりますけど >>940
アスペー+高機能+古典カナーでも一番目に低いのは符号記号
注意欠如・多動だと算数数唱
知識絵画は二番目
積木組合は三番目
単語類似理解はアスペーとそうでないのを分ける分水嶺
行列だけは出来るやつばかり
メンサ＝発達障害団か？
論理は高いが記憶力は低いってのが発達だな >>932
都内の世間的にはＦラン出だけどそれだと俺らが一番まともってことになるな？
むしろ俺は逆でヤンキーとエリート層の二つがコミュ力高くて専門卒が一番キモいと感じた >>945
論理性はむかしの言語障害を持つ古典的なASDのイメージやと思うわ
知的障害もあるけど比較的迷路や幾何学模様は理解できる
記憶力はサヴァン症候群のイメージやろな
どっちもアスペルガー症候群とは全然違うんだけどな >>940
流動性推理指標・プランニングスキルが低いのが事実なんじゃ… K-ABCね>>948
ただ行列推理やレーヴンマトリクスだと高機能群では高く※Asd全体でも一番定型並み
(凹凸のある高機能を選んでいるので)
サイコロジー的には帰納的推理指標が流動性の代表とされているはずなのだが
個人的な見解だがパタン認識の検査は帰納と言うよりなぞなぞのような発想の問題でしかも類似例から解法を当てはめている
レーヴンマトリクスは一番フリン効果の影響を受けやすいのよね
けどそう考えると学習効率の指標になってしまう
教養的な知識がアスペルガー・高機能に欠けているが同時に後天的な語彙量や意味記憶はあると言うのも… >>927
臨床心理士は現在は修士が最低レベルなんだから、それは意味ない発言 >>950
ジャーナリストや教師が一般的に言語能力が高いとされていますね
>>926
>>927 は個人的には一部同意するものの別に専門的にコンセンサスがあるものではないですね
ここかなり素人の俗説とネットの情報で正しい書き込みとそうでないものがあるように思います >>934
それどこの情報？
ASDの定義の中に「知的障害を伴わない」ってあったはずだけど、
これならASDの人が知的障害を伴ってる割合は0%なのでは？ 高IQの遺伝子と自閉症遺伝子は関連してるって言うし、極めて高いIQの持ち主にASDが多いんだろうな
この層はほとんどが未診断だろうから暗数すごそう >>952
Asdは三つの組で診断されるもので知的障害も含みますよ
というか今でも臨床上はそっちが主流
スペクトラムの中に知的障害と言語障害で鑑別されるのは標準
多分アスペルガー症候群と区別が付いていないんだと思います
>>953 スウェーデンの研究ですよね？
非言語知能の高い父親からだと20～30％ぐらい高い確率で自閉症生まれるそうですが自閉症自体は普通に知的障害を伴う子供が大半ですよ
サンプルが古いので特にそうだと思います >>951
たしかに、言語理解が130以上と聞いても、例えば国語の教員だなんて場合は、
そりゃそうだろうな、と思ってしまうね。 ハンス・アスペルガーが知的な遅れを伴わない自閉症気質を報告したけど
普通に精神遅滞で機械のような子供が多いっていってるのよね
単語・類似・行列・積木で一般的に言う頭の良さに近い指数が出るのは事実かな
単純化した学習能力として語彙量に比べ教養問題はクイズに近いですからね
あとはパタン認識と空間認識
ただむかしから因子分析の結果としてそんなことが言われた(解析が出た)ことはないです
むしろ現在の基礎であるCHCだとワーキングメモリと意思決定速度が必須ですね
知能とは違うかもしれませんけど
ウェスクラー式の処理速度指標は導入は臨床の結果だったはず
発達障害者の認知機能を一番反映しているのだから意味はあるでしょう 発達障碍者()っていまだに自分たちはダウン症の仲間だって気付いてないの？？ｗｗｗ 養護学校卒でポケットにウンコ詰めて作業所通ってた時期がある手帳1級の知り合いのIQが120超だと知り怖くて泣いてしまった 存在することが許されると思うなよゴミどもが
しねや早く
発達障碍者、自閉症スペクトラムが人間に損害を与え未来を悪くするたびに
何でこんなごみがいきているんだろう
何でいままでにみたゴキブリ発達障碍者を直ぐに殺さなかったんだろう
何で発覚した瞬間に抹殺するように社会が動かないんだろう
そう思います
しんでください
最低最悪の蛆虫より不愉快でゴキブリより嫌われているキリスト教でもイスラム教でも仏教でも科学でも共産主義でも存在を許されない惨めなみなさんへ 自閉症スペクトラム症は知的発達症と併発しやすいのは専門的には常識
そもそも神経発達症で一番多いのは学習障害だし NG推奨ID:GbOfW0Le
>>954
ああ、ごめんなさい
仰るとおりアスペルガーと混同してたみたい 低知能型がASD名乗ってるの見るとお前はカナーだから違うでしょ、こっちの区分に入ってくんなよと思う >>965
175ならわかるって何でその数字なの？ >>934
SNPS25で知能階層比率で日本は
54.4％が低知能だったから日本
ではASDが特に低知能が多いって
訳じゃない事になるね？ >>945
視覚記憶が良いのがASDに顕著な
傾向なんだけどね >>947
アスペルガーでは性差無く1/6は
直観像素質者だよ >>921
死ねキチガイ荒らし
>>922
キチガイだとそういうことやっちゃうんだよ
叩いてやるのがやさしさ NG推奨ID:hnyO8/2L
>>966
175が最大値じゃなかったっけ？ 発達障害がある時点でIQは７０
何回言わせるんだ知的障害ども
↑まさにこれ、まともな人を何回言わせるんだって怒らせてしまうのが発達障害の特徴 .∵・Σ>>971>>973───🔥🔫»
.∵・Σ>>974>>975───🔥🔫» >>976
うむ
>>977
効いちゃったんだねｗ >>971
ごめんな>>922だけどお前のことを言ったんだよ >>977>>979
だからお前ら構うなよ
放置しろ >>980
つい、奴のレス見たら
メ几
身寸木又せずにはいられなくて
メ几
🔫二挺拳銃で仕留めて木又りたくなって
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ... 医者の言うことより俺の考えが正しいとかそれこそ障害者だろこいつ >>984
メ几 🚀
火暴木又も考えてる...／／／ 色々エモノ絵文字があんだよ♪
メ几
お見舞いして木又りてえなぁ...
でも怒られちゃったから、、、
🔪🗡⛏⚒🛠🔨💣
👠(←足の小指を踏んづける)
✂📍📌⚔🏹🔧🔩⛓💉
で→†
￣￣￣￣￣ メ几
⚰ ←にして木又りたかったよ 視覚優位で継次処理優位ってWAISだとどんな感じ？
視覚優位で同時処理優位なら知覚統合と処理速度凸だから
視覚優位で継次処理優位は知覚統合凸と作動記憶凸？ >>979
キチガイだとそういうことやっちゃうんだよ
叩いてやるのがやさしさ
>>980
むりむりｗ 俺の書き込みはバカに突き刺さるようにできてるからｗ
>>981>>982
死ねゴミクズ荒らし
ブチ殺すぞ
>>983
このスレはそんなバカばっかだぞ？ >>987
乙です！
なんか次スレ先にのびてるねｗ 先にどっちが手をだしたとかはいいから、やりあいはやめようよ
そろそろ…ね
IQ120以上の社会不適合者
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る21【発達障害】
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る22【発達障害】
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 6
http://hissi.org/read.php/utu/20190413/MVlXVENRK3c.html 次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る22【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1554997687/
やりあいたい人で>>1の関連嫌なら、完全に捨てられたどっかの空き家スレでやってね！ 便利な世の中なん 元号変わるけど昭和は最近なんなあ そしてそんな昭和は農家の人が背中にカゴしょって山を越えて朝市に野菜を売りに行っていた時代なん まさに光陰屁の如しなんなあ 一瞬周囲に獣臭を振りまいてさわがせてもあっという間に死んでいくん まあキミらもうちもそういう屁のひとつに過ぎないんなあ トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん このスレッドは１０００を超えました。
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