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【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart185【総合】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001優しい名無しさん (ワッチョイ ffda-X2Kx)
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2019/11/11(月) 19:59:54.52ID:aB4TMDR20
!extend:on:vvvvv:1000:512

荒らし、煽りは徹底スルー、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにマターリ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

《ADD/ADHDスレ 役員一覧 & 歓迎コテハン》

メンタルヘルス協会理事長…イリナカ 氏
コンサータストラテラ研究所所長…2丁目のサラ 氏
切り番ゲット推進委員会会長…にゃんぱす 氏
名古屋飯おもてなし隊隊長…杁中之御曹司 氏

>>960を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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コンサータ Part38
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
0002優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-X2Kx)
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2019/11/11(月) 20:00:39.89ID:aB4TMDR20
良くある質問

Q. 自分はADHDですか? 病院に行ったほうがいい?
A. ADHDは医学的な基準に従ってつけられる診断名であり、
ネット越しに自己申告のみによっては判断できません。
チェックリストを目安にして、困っているなら病院に行きましょう

Q. オススメの病院教えて!
A. 成人ADHD啓発サイトや発達障害者支援センターなどを参考に
直接各病院に問い合わせることをおすすめします。
既に通院中の場合、まずは主治医に相談してみましょう。
http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
↑はヤンセンファーマ株式会社(コンサータの製薬会社)の運営サイトです。
https://adhd.co.jp/
↑は日本イーライリリー株式会社(ストラテラの製薬会社)の運営サイトです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html
↑都道府県別の医療情報提供ネット(厚労省作成の病院検索リンク集)

Q. 診断されて無いけど私はADHDだと思います。
A. 未診断者のスレッド参加については現在テンプレ議論が継続中です。
ここは5chで、未診断者だとわからなければ問題にはなりません。
うまくやってください。

Q.知り合いのADHDについて愚痴を言いたい。
A.被害者スレへどうぞ。

Q.つらい。
A.わたしだってつらいんよ。
0003優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-X2Kx)
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2019/11/11(月) 20:01:02.23ID:aB4TMDR20
年収100万円台の衝撃。
トランクルーム1畳半に住む40代に聞いた
https://nikkan-spa.jp/1601327 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0004優しい名無しさん (ワッチョイ ef2f-f/HY)
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2019/11/11(月) 21:28:46.71ID:GkmrJLJi0
ADHDでギャンブルするやつ
俺なんだけどさ

全然興味ない株を何故か底値と確信し大量購入
次の日大暴落

とかなん度も繰り返してるわ

そういう人いない?
0008優しい名無しさん (ワッチョイ 4b63-UcOG)
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2019/11/12(火) 01:09:20.72ID:A3Im7Ts20
>>7
俺かと思ったわ・・・
サングラスをすると良いと言われるけど
怪しくて無理だねー
夜勤って限られるだろね

自分が許せる最低限な人はいいけど
友達に触れられるとか
すごーく不快でビックリされるくらいに
反射的に避けちゃう
0013優しい名無しさん (ワッチョイ 9f90-ehTM)
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2019/11/12(火) 02:31:08.42ID:basnBksy0
IQ69自閉ADHDのわたしは個撮ヌードとストリップ踊り子という売れないAV女優生活してるひきこもりにーとのメンズエステ嬢
グラビアDVDはだせた
これからは田村ゆかりみたいな声優アーティスト目指して歌勉強する
0014優しい名無しさん (ワッチョイ ef02-pIbb)
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2019/11/12(火) 02:46:39.96ID:/vZag00E0
授業から遅れがち?
他の教材で効果がなかった?
そんな方にこそ、「天神」をオススメします
https://www.tenjin.cc
発達障害のお子様がいらっしゃる保護者さまへ 発達障害があるから…とあきらめないでください。
3つの特長で認めて伸ばす「天神」で、お子様に適した学習環境をご提供します。
0017優しい名無しさん (ワッチョイ 5b63-CWfh)
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2019/11/12(火) 06:02:28.79ID:UTvULrM00
>>7
感覚過敏はどちらかというとASDなのでは?
他の人がどれくらい眩しいかわからないし、人に触られるのが苦手なのはみんなそうなんじゃないの?
0019優しい名無しさん (アウアウカー Sa8f-GUG+)
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2019/11/12(火) 07:32:53.77ID:DPWHJWyBa
毎日の上司からの叱責で二次障害を併発したようだ。
33年間、自分なりに頑張って生きてきたけど
ここまでのようだ。
ここの住人と世の中の発達障害を抱えて生きてる人が
普通の生活をできるように祈っています。
0020優しい名無しさん (ワッチョイ 8b01-ehTM)
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2019/11/12(火) 08:12:47.99ID:eHb1t8G30
長年通院してたが鬱〜双極〜ADHDにへんこうされそうなんだが。結局なんなんだよ。。。普通に働いて普通に暮らしたい。
子供の頃から変わってる子って感じだったわそういえば。じゃあ、どうすりゃ治るんだろう。傷病手当も残り少ないし、失業保険も、手帳申請してくれないからこのままじゃ死ぬしかない。
0023優しい名無しさん (ワッチョイ 3bc7-o7DO)
垢版 |
2019/11/12(火) 09:40:02.49ID:mfH4OEWj0
最近なんで疲れが取れないのか分かった
冷えてきたのにずっと半袖で仕事と生活してたからだ
ヒートテックと上着着たらびっくりするくらい体調良くなって自分のアホさにも気づいた
0026優しい名無しさん (ササクッテロ Sp0f-gVXo)
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2019/11/12(火) 11:35:01.01ID:zMMyqjwDp
>>23>>24>>25
気温とか体感温度の変化に鈍くてそれに合った服装ができないのもASD側の特徴
感覚過敏の逆ver.で感覚鈍磨
これのせいで体調崩してぶっ倒れるまで気付かないパターンも多い
ひどい場合は服へのこだわりも重なって一年じゅう季節感無視の同じ格好してたりする
極端で分かりやすい例が鉄オタ界隈で有名だった短パン氏かな

>>17もそうだがうっすら併発してるのに気づいてない人は多い
0027優しい名無しさん (ワッチョイ 1f52-GHlP)
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2019/11/12(火) 12:05:24.49ID:IQImm+Vm0
知覚のバランスが狂ってる感じはある
おれは嗅覚と眠気だ、多少の臭い、特に雑菌臭と遭遇すると逃げ出したくなるし
少し眠くなったらもう寝たくなる
0029優しい名無しさん (ワッチョイ 9f90-ehTM)
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2019/11/12(火) 14:24:05.83ID:basnBksy0
IQ69自閉ADHDのわたしは個撮ヌードとストリップ踊り子という売れないAV女優生活してるひきこもりにーとのメンズエステ嬢
グラビアDVDはだせた
これからは田村ゆかりみたいな声優アーティスト目指して歌勉強する
0032優しい名無しさん (ワントンキン MMbf-OYVO)
垢版 |
2019/11/12(火) 17:01:04.00ID:W0GzYjIRM
YouTubeで動画見る時に面倒でイヤホン付けずに無音で見ることが多い
絶対音声あった方が面白いのにイヤホン付ける数秒を嫌ったまま10分も動画見てたりする
スピーカーは家族に聞かれたく無いので付けない
まぁゲーム実況とかなので何が起きてるかは分かる
簡単な字幕ついてる動画もあるし
0033優しい名無しさん (アウアウカー Sa8f-s4BK)
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2019/11/12(火) 18:14:12.74ID:NosaRSwBa
>>23
盲点だった
最近ダルいのは体が冷えていたからかも
衣替え面倒くさがって寒い格好してちゃ駄目だね
0034優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-G7xx)
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2019/11/12(火) 18:20:27.95ID:K8s3fZe50
それ、音楽やテレビや落語や講義なども同じ
何となく聞いててピンと来るとちゃんと聴きたくなるから聴く、何かわからないとかつまんないだと眠くなったり実際に寝る、また気になったら聴く、の繰り返しのうちに能力が優れてくる
人間の学習とはそもそもそれで構わないんだが、詰め込みフェチに陥ってるのが儒教圏
0035優しい名無しさん (ワッチョイ 4bda-iYkB)
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2019/11/12(火) 18:58:53.78ID:vD76ReSS0
ストラテラを半年ぐらい飲んでるけど
良くなった気がしない。
0036優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-X2Kx)
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2019/11/12(火) 19:16:20.53ID:BhbYVntBa
>>35
コンサータは飲まないの?
0037優しい名無しさん (ワッチョイ 4bda-foL1)
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2019/11/12(火) 19:20:21.02ID:vD76ReSS0
>>36
飲んでないよ。処方されてないし。
0038優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-X2Kx)
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2019/11/12(火) 19:21:42.48ID:BhbYVntBa
>>37
評判ではコンサータのほうがストラテラよりも良いみたいだが試してみたくないの?
0041優しい名無しさん (ワッチョイ 4bda-iYkB)
垢版 |
2019/11/12(火) 20:35:02.75ID:vD76ReSS0
>>38
試してはみたいけど
0042優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-X2Kx)
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2019/11/12(火) 20:38:31.26ID:wapJvbNg0
>>39
なんつうかかなり集中できるみたいじゃないか?コンサータは
0043優しい名無しさん (ワッチョイ 9fda-X2Kx)
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2019/11/12(火) 20:39:02.40ID:wapJvbNg0
>>41
まあ、医者には薬の提案とかしにくいわな
0045優しい名無しさん (ワッチョイ 4b47-nHw2)
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2019/11/12(火) 21:00:14.07ID:jAfOsVFC0
冬だからかすっげぇ鬱っぽくなってきたわ
週末財布家に忘れたまま出かけて5個隣の駅から歩いて帰って その時革靴破れたの気づかず会社行ってめちゃくちゃ怒られたわ
今までは流せたけど最近どんどん自己嫌悪がすごくてただただ憂鬱になる
0047優しい名無しさん (ワッチョイ 8b1b-UbIu)
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2019/11/12(火) 21:21:26.97ID:Pl/3huUd0
>>35
めちゃくちゃ効いてる。
(周りの人からみても、飲み忘れた日さえ視線から歴然らしい)

個人差あるから効いてる気がしなければ他の薬に変えていいと思う。
0048優しい名無しさん (ワッチョイ 8b1b-UbIu)
垢版 |
2019/11/12(火) 21:24:18.28ID:Pl/3huUd0
コンサータはコーヒーの強い奴飲んだみたいで、自分は空回りで効果なかった。
どの薬がいいかは個人差がある。

薬もだけど、自分の苦手分野を詳細に知ることができるのが検査の良さだから、ライフハックを心理士と相談してつきつめるのもいいと思う。
0049優しい名無しさん (ワッチョイ 2bb4-EJQs)
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2019/11/12(火) 21:42:21.99ID:lYsn7vO00
平均知能指数だとADHDの方が自閉症より大きく知的障害も少ないようだが…
ワーキングメモリの小さいどじっこと比べて理解力コミュ力低い自閉症やアスペルガーの方が知能に問題を感じるが
なぜか連中は自分を馬鹿だと思っておらずこちら側を見下しているところがあるのが謎
0051優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1a-EJQs)
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2019/11/12(火) 21:54:27.31ID:J95V4OpE0
ASDの知り合いと話してるとマジで薄っぺらい理解だし話も通じない
発言した部分、フックやメッセージだけでそれ以上なにも伝わらない

例えば「上野動物園にパンダがいた」と言っても
(パンダは珍しい動物で日本には生息しない。友好の証として中国から貰い受けた。大人気でパンダグッズが一杯あった。パンダを見るための入園者も多い)
こう「それはなにか」「他はどうか」「条件はどうなっているのか」「結果どうなるのか」等々、ビジョンやイメージを共有できない
まじで知的障害か?っていつも思う

パンダは序列のある社会を作ったり、特定の個体と交友関係を持ったりすることが観察されている
アスペより完全に上位の生物
アスペと同格の生物となると体表の色を変えて意思疎通するイカってところだな
0056優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1a-EJQs)
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2019/11/12(火) 22:29:50.19ID:J95V4OpE0
自分と他人の境界線が曖昧でおかしい
自分と他人が違うことを知識として知っていて、理解したつもりでも本質的には何も分かっていないので実際に人と話すとボロが出まくる
類人猿やカラスでもできることがアスペにはできない
カラスは序列のある社会を作ったり、特定の個体と交友関係を持ったりすることが観察されている
アスペより完全に上位の生物

知能をランク分けすると
人間>>>イルカ>類人猿>カラス>>アスペ>>犬・猫など
アスペの知能が高いというのは大嘘
0057優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-G7xx)
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2019/11/12(火) 22:37:53.45ID:K8s3fZe50
理解してないから冗長で意味の薄い文になってるの例だね
対象を道具で触ることで出来ず、直接手で触ったものしか扱えない、その手を使うのすらも過去の実感がいる、みたいなのがアスペ
0059優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-G7xx)
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2019/11/12(火) 22:54:58.66ID:K8s3fZe50
アスペとADHDは混ざりがちで、発達障害同士は対立しがちで、時々その水と油の両成分を分けたくなるんだろ
そいつこそ自分定義でしか話せない・理解できない、そいつ自身の定義で言うところの知能低きアスペ
世界は物事の背後にある法則の構造で理解しようなー
0060優しい名無しさん (ワッチョイ 4f02-s4BK)
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2019/11/12(火) 22:57:47.68ID:ZwYVCfEZ0
ADHDは診断済みで調べる内にASDも併発してそうな気がしてきた
空気読むのが苦手とか人の地雷踏み抜いて怒らせるとかはあまりないけど
それが少ないアスペもわりといるのかな

いずれまた診断して貰うとしても障害が増えていくと思うと気が重いなぁ
0062優しい名無しさん (ワッチョイ 4b47-nHw2)
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2019/11/12(火) 23:02:42.07ID:jAfOsVFC0
>>46
ありがとう 太陽は積極的に浴びるようにはしてます
今日はいい天気で太陽も浴びて気持ちいいなぁってスタートからのどん底だったから余計辛かった
0063優しい名無しさん (ワッチョイ 4f02-s4BK)
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2019/11/12(火) 23:06:42.96ID:ZwYVCfEZ0
>>61
AQテストって何だろうって思って画像検索したら確かに二枚ほどそれっぽいのやってた
ここ最近と子供の頃どうかってやつ

何々テストですよ〜とか何を診断するものですよ〜とか言ってくれなくてただこれやってくださいって言われたんだよね

それで終わったらこれが何点だから中度のADHDですって言われただけ

ってことはASDは無いってことなのか
全然分かってなかった
0064優しい名無しさん (ワッチョイ 8b1b-UbIu)
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2019/11/12(火) 23:21:36.53ID:Pl/3huUd0
>>63
AQテスト以外もあるけど。

AQテストでは点数で標準値内、標準値より下、標準値より上(ASD症状あり)という結果が出てるはず。

それだけで確定診断は出来ないけど、参考なるよ。
0065優しい名無しさん (ワッチョイ 4f02-s4BK)
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2019/11/13(水) 00:14:49.58ID:4P8dtmnl0
>>64
あぁなるほど…
実は先生の滑舌が死ぬほど悪くてごにょごにょ以上はごにょごにょであなたは何点なので中度のADHDですねって聞こえてたけど
「中度」ってことがショックで詳しく聞き返せなかったんだ

初めての精神科と初めて会う滑舌の悪さに精神的に疲れてた
今度行った時にちゃんと詳しく聞きたいけどあの先生と長話はキツいなぁ
0066優しい名無しさん (ワッチョイ 4b63-UcOG)
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2019/11/13(水) 00:42:24.22ID:YKAMcP3U0
AQテストってながーくてやるのに疲れた
いちよう生育歴を事前に作っていたので
明らかにASDとADHDの混合とは思っていたけど
AQ指数は47点だった
ADHDも初回診断時のAとBの20問くらいの検査じゃないので行うこともあるのかな?
0070優しい名無しさん (ササクッテロ Sp0f-gVXo)
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2019/11/13(水) 02:14:05.27ID:V8rxs0Iep
>>60
知能が高いとかアダルトチルドレンが入ってるような軽度ASDは
周りの反応を見て自分で研究・学習しまくる勉強家みたいになりやすいんで
子供時代には失敗が多くても成人になる頃には経験と知識の蓄積でもって
かなり自然にコミュ障部分をカヴァー出来てしまってる場合がある
学習能力が高すぎていつのまにか妙に馴染んじゃってる外国人や宇宙人みたいなもん
脳科学者の中野信子とか漫画家の沖田×華あたりが良い例っぽい

こういうのはどっちかというと女性側に多いかもね
女性の方がどうしてもその手の必要性に駆られてって場面が多いし
脳梁太い人が多くて元々コミュニケーション向きってのもあるだろうから
0071優しい名無しさん (ワッチョイ 5f58-EJQs)
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2019/11/13(水) 05:48:51.54ID:WWGa0Z3C0
>>49
しかも都合よくエネルギッシュな部分はADHD気取るよな

自閉症はどっちかっと言うとルーチンマシンで新規性とかアイディア力ないから
処理能力やコミュ力もないから、端的にゴミ
0072優しい名無しさん (ワッチョイ 4f02-s4BK)
垢版 |
2019/11/13(水) 07:09:03.31ID:4P8dtmnl0
>>70
確かに女社会で揉まれたってのは大きい
やらかしても離れない面倒見の良い人達に恵まれていつもコミュニティに属せていたし、トライアンドエラーを繰り返す中で身に付いたのかも
表向き仲良く振る舞う参考になった

この脳味噌でも経験を積み重ねて苦手を潰していけると思うと希望が持てるな
0074優しい名無しさん (ワッチョイ 0f63-dRxG)
垢版 |
2019/11/13(水) 10:52:09.90ID:QsZT0dqI0
ADHDだろうと思ってから8年くらい病院行くの先延ばしにしてきたんですが最近30近くになって仕事でも厳しくなってきたのですぐに診断して薬を処方してくれる病院ってあるんでしょうか
ADHDかどうかというよりとりあえず薬が効くかどうかを試したいので
あと検査費用はどのくらいかかるものですか?
0075優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-G7xx)
垢版 |
2019/11/13(水) 11:18:09.99ID:Mr+IeQDX0
薬求める気持ちはわかるが、そんな都合良くいくかな?
医者が決めることだがまず述べてみる事からだね、吐き出すのも納得のプロセスだから
検査はフルコース2万弱くらいかと
0076優しい名無しさん (ワッチョイ 9f00-EJQs)
垢版 |
2019/11/13(水) 11:22:58.82ID:vC8qVS3u0
期待してるとがっかりするぞ
薬の効きはものすごく個人差大きいし、そのわりに副作用もある
コンサータの方の不注意抑制または覚醒効果は多少安定して期待できるが、切れたときの脱力もでかい
ストラテラも、効きは別として副作用はわりと重い
0078優しい名無しさん (ワントンキン MMbf-OYVO)
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2019/11/13(水) 12:31:09.35ID:u6wGrDKnM
今日初診だけどまだ準備終わってないし時間やばいし何伝えるか決めてない
皮膚の状態悪化して外に出たく無いし先に皮膚科行けばよかったかも
0082優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-GHlP)
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2019/11/13(水) 13:58:31.42ID:67gVPrLya
大男は鼻歌を歌いながらバンのトランク開け、トランクの中からポンプアクションショットガンを取り出す。
 ポンプアクションショットガンの銃身を見つめ、片目を瞑ってポンプアクションショットガンを構える。
 大男は麻里亜に振り向き、ポンプアクションショットガンに弾を装填してゆく。
 僕はバンのトランクに凭れて咳き込む。
「やめろ。麻里亜に手を出すな……」
 僕はポンプアクションショットガンに手を伸ばして、ポンプアクションショットガンの銃身を掴む。
 大男は僕の手を払いのけ、片手でポンプアクションショットガンの銃口を僕の顔に向ける。
0083優しい名無しさん (スッップ Sdbf-UcOG)
垢版 |
2019/11/13(水) 15:49:46.73ID:kdhMv2sld
プレミアム商品券を買いに・・・
受付でお財布落としたかとややパニックに

家を出る前にも
保険証などをさがしたりと
毎日なんかしら
少し前に手にしたものをなくす癖が
子供の時から悲しくなる
0085優しい名無しさん (ワントンキン MMbf-OYVO)
垢版 |
2019/11/13(水) 15:55:01.31ID:u6wGrDKnM
色々調べ過ぎて、この質問は何のためとか全部分かってしまう
人と喋る場面の質問とかあるけどそもそも人と話す場面がない、、
早速記入漏れもあった
なんか辛くなってきた
0087優しい名無しさん (ワントンキン MMbf-OYVO)
垢版 |
2019/11/13(水) 16:43:30.25ID:u6wGrDKnM
今のバイト先じゃ大して困ってないのね、、みたいに思われたぽいけど
慣れとミスする場面の少なさと上司が優しいからなんとかなってるだけで
日雇いバイト行くと周りと比べて超ダメダメなんだけどなんか話すタイミングなかった
三つの工場行って二箇所で俺1人だけ作業から外された
思ってたよりこちらから話すタイミング無くてずっと話聞いてた
1ヶ月後にwais、2ヶ月後に説明
何故かASD傾向も高かった、疑うラインをギリギリ超えてない感じ
ASDは経験談とか読んでると全く当てはまらんのだけどね
人と喋る場面がないから人と喋る関係の質問は全部控えめにしちゃったけどそれも伝えられなかった
なんで通信制に行ったか聞かれたから中学不登校だったからみたいに言ったけどなんで不登校かは聞かれなかった
正直ADHDとは関係ないから聞かれない方が助かるけども、俺に関心がないようにも感じる
0090優しい名無しさん (ワントンキン MMbf-OYVO)
垢版 |
2019/11/13(水) 17:10:46.86ID:u6wGrDKnM
消えますさようなら
なんか質問の意味勘違いしてるのがあった事に気が付いた
IQめっちゃ高い自信あるからwais楽しみだったけど全部ペーパーってわけじゃないのねこりゃ高得点は無理だ
正直waisでADHD傾向出なかった場合が怖過ぎる
バイトの日はDMAEとチロシンを毎日飲んでる、医者にはどうでもいいか、
車酔い酷いのに電車の中で文字打ってたから吐きそう、さようなら
0092優しい名無しさん (ワントンキン MMbf-OYVO)
垢版 |
2019/11/13(水) 17:17:54.27ID:u6wGrDKnM
>>91
劣等感を抱えながら生きてると優越を感じたくなる
俺は昔からとても頭が良くてそれが数少ない長所だから高IQでありたいと思ってしまう
自分ではADHDも重度な方だと思ってるから強くADHD傾向が出てくれる事も嬉しい
医者に頭良過ぎるなんて言われたら自信になるけど苦手な事があるのも分かってるし部分的に頭良過ぎるのが理想かね
優越を求めるのは虐待で育った自己愛だ死にたい
0093優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-DaD1)
垢版 |
2019/11/13(水) 17:19:46.40ID:Cs/O1Rwi0
スコアが出る検査で全力出したくなる気持ちはわかる
でも正確な検査内容出なくなるから事前に内容の情報仕入れるのと検査前の薬の服用はやめた方がいい

>>90 の書き込み内容だけでもADHDの衝動性の臭いをぷんぷん感じるので診断は出る気がするけど
0096優しい名無しさん (ワントンキン MMbf-OYVO)
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2019/11/13(水) 17:30:18.79ID:u6wGrDKnM
ありがとう、ズルはしたくないから内容は調べてない
今日も自然体で居ようと思ってスマドラ 飲んでない
今日は修理に持っていく予定だったキャッシュカード家に忘れたし
改札で切符通したつもりが通ってなくて詰まってしまった
前日に電話で保険証必要って言われなかったら忘れてた
ダサい患者とかいう言葉初めて聞いた
本当書き始めたら毎度止まらないんだけどごめんなさいもうNGしといて下さい
既に何人かにされてるだろうけど
0098優しい名無しさん (アウアウカー Sa8f-G3rw)
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2019/11/13(水) 17:33:53.03ID:/uDO38spa
屁理屈ばっか並べ立てて賢ぶりたがってる感凄く出てる
学校のテストくらいなら少々できたかも知れないけれど賢さは感じないな
インチキして視力1.7とか出して適切なメガネがわからないってのはバカがやること
0099優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-G7xx)
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2019/11/13(水) 17:34:25.47ID:Mr+IeQDX0
スマドラは薬として出来が糞なんで、そのうちやめると思いますし使用を白状した方が治療もスムーズです
なんか、もう、あんまり言うことないタイプの人w
0101優しい名無しさん (ワントンキン MMbf-OYVO)
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2019/11/13(水) 17:54:19.28ID:u6wGrDKnM
今日雨降るの知ってたのにレインコート忘れてた
ビシャ濡れで帰らないといけない
別にインチキしようとか1mm思ってないしそんな風に書いたつもりもないけど
学校のテストは頭の良さだけじゃなくて勉強効率×勉強時間みたいなものだし勉強ばかりしてたら点数取れるの当たり前だしね
まぁ俺は勉強してないけど
正直スマドラ効いてる感じしないよ気休めに飲んでる
0102優しい名無しさん (ワッチョイ 8b1b-UbIu)
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2019/11/13(水) 18:23:09.34ID:sxRe9kew0
>>92
大丈夫。wais一部はもろ知識を問われるような勉強できる人なら得意なものだから、そこはあなたなら高得点出るよ。
そこと別の能力の差だから多分思った通り、ADHDによくある凸凹が数値化する可能性が高い。

IQの総合点はあくまでも総合点なので、高得点かはわからないけど。
0103優しい名無しさん (ワッチョイ 9f6d-cisa)
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2019/11/13(水) 18:56:37.02ID:KFuS3EWX0
ASDが強いと思っていたが先日ストラテラを処方されたので今一度発達障害について調べてみた
すると自身の衝動性が多くの場面で良くも悪くも働いていることに気付いた
体を動かしていると意欲に溢れるが静止すると途端に冷める
0104優しい名無しさん (ワントンキン MMbf-OYVO)
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2019/11/13(水) 18:58:53.79ID:u6wGrDKnM
通知表探してたらでてきたテストの結果見て過去の栄光にすがってた悲しい
1教科につき1ヶ月10分までしか勉強してはいけません宿題や塾も禁止ですみたいな制限があったら学年150人位だったし断トツで1位だったと思うんだ
でも自分がそう思い込みたいだけで俺はちょっと頭がいいだけなのかもしれない
数学の応用問題とかは頭使うけど他は記憶するだけだ
>>102
ありがとう、部分毎にIQ出るんじゃなくて合計ならIQはあまり高くないかも
生きてるだけで凸凹はとても実感するけどさてどうだか
>>97
そういうもんなのかなぁ
人を発言でよく怒らせてたけど虐待で性格が歪んだせいと思ってた
虐待受け始めて友達も減ったし
虐待受ける前でも、スカウト受けて面接の時に相手に聞こえるようにこのおばちゃん厚化粧とか言ってたらしいけどそんなのかなり小さい頃だしなぁ
0111優しい名無しさん (ワンミングク MMbf-OYVO)
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2019/11/13(水) 20:03:04.59ID:NR6mOYw5M
マジか自分ではASD全く疑ってなかったけどこのスレで色んな人に言われるとそうなのかもしれない気がしてきたもっと考えてみる
自己愛性人格障害も自分で気付くのかなり難しいと思うんだけどこれは過去を振り返ってたらそんな気がして、気付いたから治せる!ってその時は喜んだけど、結局心の内側は変えるのが難しい、表面には出ないように意識してる
今日の病院でも言ってないしここでも話してないけど回避性人格もドンピシャで当てはまってたまぁ今は心開けてる人居ないけど
一言多い←このセリフだけに関しては昔から祖母にも母にも先生にも同級生にも言われてた記憶あるんだよなぁ
人と話すの楽しかったけど自分に関する話題じゃないとあんまり楽しくなかった、いじられキャラも楽しかったドMか、人にちょっかいかけて楽しんでたけどたまにガチギレさせて殴られてた
習い事中に「帰れ!」って言われて帰ったりしてないよ、小学生の頃だし初めて言われた時は本当に帰るのか少し悩んだけど
中2の頃「〇〇(俺)が△△の彼女の悪口言ってた」「〇〇が△△の彼女好きって言ってた」たしかどっちかを言ってる人が居て「言ってない」って俺は否定してたけどしつこくて「でも△△の彼女は色黒だから俺のタイプではない」みたいな事言ったの思い出した
それで△△を怒らせた、悪い印象与える事も正直に話した方が人に信用されるだろうとか考えてた、これとかASDっぽいかも?
自分はASD傾向があるって仮定して生活してみるわ、てかasdはスレチかごめん
0112優しい名無しさん (ワンミングク MMbf-OYVO)
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2019/11/13(水) 20:12:06.08ID:NR6mOYw5M
俺が、これもADHDの症状って括ってたものにASD混ざってたか...?
実際のASDの人のエピソード見ると俺はだいぶ相手の心を読めてる方だと思う
冗談を本気にした記憶とか殆どない、冗談って普通に分かるし
いつからか中1まで口に給食の牛乳含んだ後グジュグジュしてたんだけどこれ何...?
女子に言われて恥ずかしくて顔真っ赤にしてたわ
虐待受けてるって言ってるクラスメイトが居て誰にも話さないでって言ってたのにLINEで拡散した俺
人の好きな人もバラしたりしてた、
今は自覚してるから多分気を付けれるけど、無意識にこんな事やってたのもしかしてASD?
俺はASDって考えがなかったから全部ADHD関連と思ってた
0115優しい名無しさん (ワンミングク MMbf-OYVO)
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2019/11/13(水) 20:22:11.73ID:NR6mOYw5M
ごめん、色々煩かったと思うけどこのスレで大きな学びを得た俺の中の歴史が進んだよ
自分が絶対にASDじゃないっていう固定観念を持ってたけどなんかそれは無くなった
人には迷惑かけて自分だけ得してて申し訳ない
ADHDってめちゃくちゃ苦しんだなって思ってたけどASD傾向もあったからかもね
>>114
ごめん、NGしといて下さい
自己愛スレは昔覗いたら診断ないと入れないって書いてあった
そろそろ本当に消えますごめんなさい
0116優しい名無しさん (ワッチョイ 8b01-EJQs)
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2019/11/13(水) 20:24:50.59ID:tXB+Skbs0
ADHDはさ、やっぱ同じADHDのことは嫌いなのか?
精神疾患同士、仲間意識もって連帯して擁護するなんておかしいと思うんだけど
同調圧力ない?本音はどうなの
0119優しい名無しさん (スプッッ Sdbf-PiTv)
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2019/11/13(水) 20:33:20.19ID:2abJSJ/Vd
>>116
重さはピンキリだけど、知人友人にADHDっぽい人いると、親近感が沸いたりポンコツ感に自己投影してイラッとしたり複雑な感情にはなる
別に嫌いではない
0121優しい名無しさん (ワッチョイ 4f02-s4BK)
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2019/11/13(水) 21:01:08.30ID:4P8dtmnl0
悪気なくて空気読めないところがガチ感あるな
という思いと
現実で相手してくれる人がいなくて承認欲求飢えてるんだろうなって思いで見ていて悲しくなる

自分も人間関係は何とかなってるつもりだけど端から見たらこんな感じだったりして
0123優しい名無しさん (ワンミングク MMbf-OYVO)
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2019/11/13(水) 21:46:30.97ID:0Zh04m0kM
匿名だからこんな自分の思ったまま喋ってるけど目の前の人に対してはこんな事はとても話せない
承認欲求には飢えてる
発達障害ぽい人がが怒られてると可哀想で悲しくなる幸せになってほしい
この間赤ちゃんが乗ったベビーカートを手放し運転してるパパが居たけど多動衝動だよなぁ危ない
0124優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-gVXo)
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2019/11/13(水) 22:16:34.73ID:lyLvwADPp
>>115
他人にごめんNG指定してと謝ってお願いする体でほぼ強要になってんだが
そう言えば迷惑な存在でも許されると思ってんのか?w
消える消える言いつつ居なくならないあたりは承認欲求と構ってチャン丸出し
この空気の読めなさと居座り具合はADHDつーより明らかにASD側
この調子で人の心は読めてるはずとか自画自賛は傲慢すぎで草生えるわ
頭脳自慢にスマドラアピールは厨二病丸出しもう発達通り越して人格障害レベルだからマジで出てけよ
他人にNG指定を要請して居直るなよ自己愛ジャイアン
0125優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-7EVX)
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2019/11/13(水) 22:25:19.12ID:ormmyguu0
長文の人はADHDでしょう
頭は良いと思うよ、書いてる文章見れば感覚的に解る
あとASDは全部の要素ではなくて全体的に弱いけど特性の一部が偏って出てる感じがする
相手の気持ちを汲み取ることは出来るけど自分の行動が他人にどう影響を与えてるかがハッキリ解ってない、或いはどうでもいいと思ってるんじゃなかろうか
0126優しい名無しさん (ワッチョイ 1f52-GHlP)
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2019/11/13(水) 22:30:18.75ID:UWgdrGhB0
要約というか取捨選択が苦手だよねADHD、自分もだけどさ
色々ノリノリの時にレスをしたためると脳内のあらゆる語句が滝のようにダダ漏れしてるような
見てるだけで窒息の恐れがある危険物になる

そして

こういう改行まみれの気取ったようで

中身のないアホのような

レスは絶対にしない
0129優しい名無しさん (ワントンキン MM4f-OYVO)
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2019/11/13(水) 22:42:24.24ID:jDBWXCLuM
スマドラが頭脳自慢に見えてるのは多分君だけだよ
仮にスマドラって単語知ってるのが凄い事ならそれは頭の良さじゃなくて知識が豊富って事になるよ
人の心読めてるってのは色んなASDの人のエピソード読んだ上で相対的にであってそりゃ普通の人に比べたら読めてないんだろう
俺の頭の良さってのも応用とか効率化とか閃きとかそんな類だしなぁ
そんなにイライラしてるのになんでNGしてないんだ...

こう見えてもバイト中は罪悪感で死にたくなったりしてるのよ...
他人と仲良くなりたいと思ってるのに暗い顔して悪印象与えてるのとか...?
0130優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-G7xx)
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2019/11/13(水) 22:48:50.21ID:Mr+IeQDX0
ADHD自身がちょっと話しすぎた自覚だったら実際はメチャ話しまくっちゃってるし、
ちょっとスルーして横道それたつもりなら別コース走ってる
少し待たせたどころかメチャ遅刻してる
何か自覚よりも現実が大袈裟に増大してんの
頭の回転も速いしエネルギーあるから、仮に善意であっても振り回すことになる

ADHDの性格同士はわかりあえたら相性悪くないと思うけど、ADHDの行動はちょっとした無自覚な暴走だらけで嫌われる原因にもなる
0131優しい名無しさん (ワッチョイ 4f02-s4BK)
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2019/11/13(水) 22:50:35.42ID:4P8dtmnl0
何かカオナシみたいな人だなぁ
一方的で抑制のきかない寂しいカオナシ

ここに居ても邪険にされるだけだから本当に消えた方が良いと思う
0132優しい名無しさん (ワッチョイ 4f02-s4BK)
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2019/11/13(水) 22:56:09.29ID:4P8dtmnl0
そういえば待ち合わせ時間の返事がこなくてとりあえず適当な時間に出かけたら同じ電車に乗っていたことがあった

似たところがルーズなADHD同士だと色々楽ではある
0133優しい名無しさん (ワントンキン MMbf-OYVO)
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2019/11/13(水) 23:00:23.45ID:XfIH1ulAM
なんか俺自分が思ってた以上に可哀想な人間だったんだなぁ
今は心に余裕がなさ過ぎてこんな風になってるだけと思いたいなぁ
ADHDが薬で落ち着けば少しは自信ついて人と喋れるようになるかもって期待してたけど、
逆に喋る事で周りを不快にさせてバイト辞めちゃう事になるかもねその時は本気で死にたくなるかも
中学の時に比べたら失言をだいぶ減らせるようになったとは思ってるけどこれも思い込みだったら辛過ぎるなぁ
ここでは失言だと分かっててもそのまま喋ってる、なんだろうこれが素なのかなぁ
自然体で居られる関係がいいなぁって思ってたけどこれが俺の自然体ならもうダメだ
0135優しい名無しさん (ワッチョイ 027c-iGNt)
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2019/11/14(木) 00:00:50.36ID:nMcyl7Ww0
他人の話黙って聞くのって楽しくないんじゃない?楽しかったら聞くほうに回るもんな
もしそうならその楽しくないことを他人に押し付けている自覚が必要だと思う

なんつーかすごろくで誰かひとりばっかりサイコロ振ってて楽しいと思うか?
多弁な人は今のうちに他人の話に興味を持つように少しずつ修正していったほうがいいと思う
その人が何を考えてるか推理して言い当ててみれば話も弾むんじゃないか多分W
0139優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/14(木) 00:21:05.79ID:Z8VJXuSU0
ちゃう
もしADHDの集団に知恵者が紛れていても、知恵者だと認知できず、何なら各自が自分の方が知恵者と思ってる率が高い
面白いと思わなければナチュラルにスルーするから
0141優しい名無しさん (ワッチョイ 7e02-s124)
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2019/11/14(木) 00:39:38.75ID:Pmd1TPlY0
ここには知恵者いないみたいだから問題ないない
0149優しい名無しさん (ワッチョイ 0502-/pS3)
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2019/11/14(木) 02:17:13.35ID:NHIBcSVz0
>>147
すぐ怒るとこも含めてお前が提唱してる自分が自分がは自分のことを言ってると言うことだよね
テンプレレベルの自己紹介
図星だからファビョったんだよね
0154優しい名無しさん (ワッチョイ 027c-P/3Q)
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2019/11/14(木) 02:49:53.31ID:nMcyl7Ww0
>>150
上から目線とか受け止めてるのはお前が勝手に下から見上げてるからだろ、ガイジとか書いてるのもおまえ自身だしな、何かコンプレックスでも持ってるのか?
0155優しい名無しさん (ワッチョイ 027c-P/3Q)
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2019/11/14(木) 03:05:41.35ID:nMcyl7Ww0
>>149
俺は自分が自分がなんて書いた覚えはないがどこをどう読んでそうなったのか説明してくれないか?
お前の書いてる文章は内容がいろいろ抜けていてよく解らない、頭悪いやつに絡まれてるんじゃないかと疑い始めてる
顔真っ赤にして俺に噛みついてるだけなら無視するけど?
0161優しい名無しさん (ワッチョイ 026d-6U/o)
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2019/11/14(木) 08:38:12.68ID:nJz8D3Ql0
自己愛性障害についてだが彼らは自分より下を作りたがる
スマドラの彼も頭の良さにプライドを持っているので当てはまるかもしれないがこれに対し過剰に非難する者もまたしかりだ
全くクリーンな人間は存在しないことをここにいる誰もが分かっていると思うので大目に見てやることはできないか
0165優しい名無しさん (ワッチョイ 2eda-uWwS)
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2019/11/14(木) 09:40:11.73ID:BeTJNE4X0
そのサイトの下の方に予約・問い合わせ用に電話番号おいてあるじゃない
電話でお問い合わせした方がちゃんとした答え返ってくるよ
0168優しい名無しさん (スプッッ Sd02-/i60)
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2019/11/14(木) 12:46:13.01ID:fpsGhkPwd
ラーメン?
0172優しい名無しさん (ワントンキン MM2d-p7XD)
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2019/11/14(木) 14:51:32.97ID:lXkLd3RZM
今日もバイトでミスしまくってここまで酷いとADHDじゃないとかあり得ないじゃんって思ってた
診断おりなかったら本当死ねるというか立ち直れない
バイトの上司が変わったんだけど「前の人に〇〇君はめっちゃ頑張ってると聞いた」的な事言われた
頑張っても普通にやってる周りの人より全然仕事出来てないんだけどね
初対面なのに他の人は皆すぐに笑いながら喋ってたけど俺は何が面白いか分かんなくて笑えなかったし嫌になる
なんなら質問に答えられなくて無言になってしまいパートの人にフォローしてもらった
そういえばパートの人が1人LDだった、オープンしてて週20時間越えてるから障害者枠かな
全く知らんかったしバイトの人は知らんのかな
0173優しい名無しさん (ワッチョイ 6ebb-x/L3)
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2019/11/14(木) 15:14:35.34ID:39Yj4pY+0
人と話すの楽しいけど
特定の話題で話すのって難しいよな
俺自身が役に立たないSNSだからどうしようもない
親に話すと子供の時その場で知り合った人と意気投合する事が多かったらしいけど
今じゃ考えられないなあ
0181優しい名無しさん (ワッチョイ 02d5-0rko)
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2019/11/14(木) 19:39:32.36ID:ZlxqfbkW0
通ってる病院で「自分はadhdだと思う」って言ったらすぐコンサータ出されて「これが効いたらadhdね」って言われた
飲んで効いたからadhdで確定らしい
ウェスクラー検査したいって伝えてみたら、結構かかるからやりたければどうぞ、みたいな反応だった
どこの病院もそんなもんなの?
0183優しい名無しさん (ササクッテロ Sp11-yzZl)
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2019/11/14(木) 19:56:43.12ID:o/Q0mXQop
>>181
いささか雑ではあるが日本じゃこんな感じの医者が多いのも事実
WAISウェクスラーやってもそれらは元々ADHDを見つけ出すためのテストではないし
あくまで参考程度なのでやってもやんなくても構わないのは事実

やった結果に縛られて苦しんだり、意欲を妨げてしまうケースもなくはないので
絶対やった方が良いとも言いきれない
0186優しい名無しさん (ワッチョイ 013b-7rbv)
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2019/11/14(木) 20:36:48.56ID:6H4jbOYk0
ねんだわ症候群が深刻なんだわ

金も情緒も道徳観念もねんだわ
友達でも同僚でも、女が席を外したら薬物入れて犯すってどうなのよ
0190優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-/i60)
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2019/11/14(木) 21:45:34.59ID:MgIIIx2Da
そうなの?
0194優しい名無しさん (ワッチョイ 2252-4N22)
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2019/11/14(木) 23:22:14.00ID:n5wTfAhy0
たかが人という前提が共有される王政打倒みたいなイベントもなく
オウムのせいで宗教は自意識の不全を慰めるツールとはしごを外された結果
今すごい人がすごいだけの世界というまさに末法
0196優しい名無しさん (ワッチョイ 013b-7rbv)
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2019/11/15(金) 00:26:28.58ID:v6zt3s9Q0
定型の民が興味示さないような抽象的な問題を提示して考えさせてる時のfmriの変化を可視化したら誤診減るんじゃないのかな
そんなお金はないし機械もないかも知れないけどコンサータで定型の糖質祭りみたいになってる今の現状よりはまだマシ
0198優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/15(金) 00:41:56.35ID:Bdz+HEsX0
医療の目的は正しく診断する事じゃなくて、その先にある、患者にひとつのストーリーを提示して〜患者とひとつのストーリーを作り上げて「良い感じ」にする事だからな…
脳の燃え方にこだわるのは、薬物療法オンリーみたく物理学に寄ってるという意味では五十歩百歩に見える
燃えないADHDってあると思うんだよね
場面かん黙症とかも少し想定する
0200優しい名無しさん (ワッチョイ 21ab-MDOy)
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2019/11/15(金) 01:07:15.52ID:XyD4t38o0
>>199
ビバンセ
0201優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-lJ6Y)
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2019/11/15(金) 01:13:35.39ID:56E3DJy7a
プロドラッグならアンフェタミン系でも違法じゃないの?アデロールが未認可なのも日本じゃアンフェタミン系は全部駄目だったからだった気がするのだが。。
0202優しい名無しさん (ワッチョイ cdda-C222)
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2019/11/15(金) 02:10:37.68ID:q5ekYpOC0
ADHDだけど苦手なことは本当に頑張っても出来ないんだなと再認識した
俺はつい最近まで運動が最も苦手だと思い込んでたんだが実際にはそうではなかった
それよりも物事を整理して考えたり効率化したり合理的に考える方がもっと苦手だったみたいだ
運動は目に見えて苦手なのがわかるから判明しやすかっただけにロジカルシンキングが苦手なのは盲点だった
なぜ盲点だったかと言うと勉強はできる方だったし他人と直接比較する機会に乏しいため気付きにくいものだったからだ
しかし大学で研究室に入ると面白いくらいにそれが明らかになってしまい苦しむ羽目になってしまった
0204優しい名無しさん (ラクペッ MMd9-x/L3)
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2019/11/15(金) 02:25:38.23ID:OC3N39ySM
受けたことないからわからんけど
光トポグラフィーってこれ色々わかるものなのかな?
後コンサータの処方が厳しくなってだせないって言われたわ
不正に薬貰う人が多いらしい
病院探さないとなあ
0205優しい名無しさん (ワッチョイ 2101-iGNt)
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2019/11/15(金) 02:37:39.60ID:kO+4pqyA0
ある程度まとまった文を書く時、字の大きさが合わない人いる?
漢字とひらがなとカタカナを同じ大きさで書けない
エントリーシートとかいまだに手書きで提出しなきゃいけないとこだと字の大きさが統一できなくて詰む
LDとの併発なのかなこれ
0207優しい名無しさん (ワッチョイ c2c5-OS/7)
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2019/11/15(金) 05:04:11.45ID:kgwkvYkQ0
漢字は大きめ、かなカナは小さめでバランスとって書くではいかんのか?
それとも文字全体の粒がバラバラの悩みなのか?
よくわからない
0208優しい名無しさん (ワッチョイ 0563-Ue8f)
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2019/11/15(金) 05:37:42.63ID:vPQMdYiR0
>>202
合理的に考えることができなくても、考えた先の結果が出ればいいんじゃないの?
合理的に考えることができることとできないことがあるんだと思うけど
0211優しい名無しさん (ワッチョイ cdda-C222)
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2019/11/15(金) 05:51:24.68ID:q5ekYpOC0
>>208
何を勘違いしたのか理論系に進んでしまい詰んだ
緻密な論理も細かい計算も研究計画も何もかもが出来なくて劣等感に苛まれる毎日
結局研究分野そのものを変える羽目になりそう
今にして思うと苦手だからこそ意識して伸ばそうとしてしまい得意だと勘違いしてしまったパターンなのかもな
学力と論理的思考力は違うんだよと2年前の俺に言ってやりたい
0212優しい名無しさん (ワッチョイ 2101-iGNt)
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2019/11/15(金) 05:55:23.90ID:kO+4pqyA0
>>206
>>207
文字全体の粒がバラバラなんだ
例えば「ぃえ、この建物はアパートではなくマンションです。」みたいな感じ
一文字一文字の大きさが合ってなくて字を覚えたての小学生より酷い字面になる
直そうと思って書いてみてもなかなか直らない

ADHDあるあるじゃないみたいだし病院行って聞いてみるわありがとう
0216優しい名無しさん (スップ Sda2-1knO)
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2019/11/15(金) 07:09:43.89ID:Zhh1fJzmd
>>215
>>212
どっちかっていうと国語英語よりは数学の方が得意じゃない?友人知人でスレタイっぽい人がそうだった
私は比較的きれいと言われる文字(まとまってるという意味で)
数学が壊滅的
0217優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-wiCk)
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2019/11/15(金) 07:31:55.29ID:E6TP08S00
>>211
そりゃ発達だもの実際には高度な論理性は定型に及ばない
てか、この手の自称勉強はできるみたいな進学校卒をアイデンティティにしてて、研究室とか行くものの
でも地頭悪いし新規性と人間関係で詰むやつ多すぎじゃない?
もっと早い段階で身の程と言うか才能がわからないのか?ASD強い人らなのかなー?って思ってる
単にまじめで課題を覚えることが出来ることと優秀さって学校レベルで別でしょ
0220優しい名無しさん (ワッチョイ ee9f-l9/8)
垢版 |
2019/11/15(金) 08:42:36.94ID:2ASREjKp0
俺の職場にいる、加藤って奴がまんま自閉症かadhd。

よく遅刻するし、よく昼寝する。仕事も無茶苦茶。大学行ったあとに専門学校。その果に変な企業に行き着く。

そして、童貞。マジでキモいわ。
0228優しい名無しさん (ワッチョイ cdda-C222)
垢版 |
2019/11/15(金) 11:08:06.73ID:q5ekYpOC0
判断能力がなさ過ぎたのが致命的だった
自由なところがいいなと思ってたけど今にして思うとやる事が明確な環境に身を置くべきだった
主体性が求められる環境って実はテキパキ動けるしっかり者向けなんだなと思い知った
0231優しい名無しさん (スップ Sd02-DPO0)
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2019/11/15(金) 13:08:27.29ID:mHt/plZwd
>>181
昔かかった病院がそういうことやってて
(東京クリニックではない)
悪評立ちすぎて病院一回潰したよ
娘さんがこっそり後継いでるけどね
0233優しい名無しさん (アウアウクー MMd1-IKsV)
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2019/11/15(金) 15:11:47.01ID:mCZkJoEzM
ADHDで休職した人が居たら教えて下さい
休職した際、傷病手当金以外にも商工会議所経由で長期休業保証が制度として受けられる会社にクローズドで勤務しております
ただ、その長期休業保証が保険会社のサービスらしくADHDの診断を受けた自分が休職しても受給できなかったり最悪会社にADHDがバレるんじゃと危惧しております
どうするのがベターなんでしょうか
0235優しい名無しさん (ワッチョイ 2e21-lJ6Y)
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2019/11/15(金) 15:15:21.27ID:IoA2Ylcn0
向精神薬変更か漢方のこと次の診察で相談してみる
だって別に完治なんかしなくてもいいけど、多少なり緩和されないと生きづらすぎる
0237優しい名無しさん (ワッチョイ 062f-JOx+)
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2019/11/15(金) 16:17:20.13ID:rLTaD5X40
>>236
俺も飲み出したら調子良かったけど
最近確実に夜中にトイレで起きて、そこから寝れないとか
いろんな副作用出て困ってるとこだぜ

いつもと違うようなこと出てきたらよく気にしとくべし
0238優しい名無しさん (ワッチョイ cdda-C222)
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2019/11/15(金) 17:00:32.04ID:q5ekYpOC0
ADHDに研究者向いてると言われても困る
拡散的思考かつ情動性の強いタイプのADHDに研究なんてできるわけないだろ
机の上でじっとしてらんなくてすぐにうろついてしまうわ
0246優しい名無しさん (オイコラミネオ MM69-cks7)
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2019/11/15(金) 18:13:05.69ID:gVuAmxNBM
発達障害ってほぼ
自閉症スペクトラムとADHD併発八割でしょ
わたしもADHDの不注意と衝動あるけど日常で困ってないし主に自閉症スペクトラムで人間関係が無理だからAV事務所で個撮ヌードもストリップ踊り子の単発仕事しか出来ないメンヘラになりました、
知能は自閉症特有の境界知能だし(IQ69)
将来は生活保護でひきこもるんだ。
0247優しい名無しさん (オイコラミネオ MM69-cks7)
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2019/11/15(金) 18:13:26.19ID:gVuAmxNBM
発達障害ってほぼ
自閉症スペクトラムとADHD併発八割でしょ
わたしもADHDの不注意と衝動あるけど日常で困ってないし主に自閉症スペクトラムで人間関係が無理だからAV事務所で個撮ヌードもストリップ踊り子の単発仕事しか出来ないメンヘラになりました、
知能は自閉症特有の境界知能だし(IQ69)
将来は生活保護でひきこもるんだ。
0249優しい名無しさん (オイコラミネオ MM69-cks7)
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2019/11/15(金) 18:43:07.61ID:gVuAmxNBM
ASDは
人間と関わりたくないという社会性のなさ
まさしくわたし、
人間なんか関わりたくない、人間なんか大嫌いと言い続けてメンエスふらふら店泊する日々
元個撮ヌード撮影会モデルとストリップ踊り子の
自閉症スペクトラムとADHDの境界知能の27歳です。
0250優しい名無しさん (オイコラミネオ MM69-cks7)
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2019/11/15(金) 18:50:13.94ID:gVuAmxNBM
ADHDは双極性障害と似ている
ASDは統合失調症に似ている

わたしは、ソーシャルワーカーにお前は発達障害だ、双極性障害ある?とか言われた

けど、実際困ってるのは人間関係だし人間と関わりたくないし人間なんか大嫌いだ!って生きてる、
でも、人間と関わらないとお金を得られないからなんとかメンズエステとかでお金稼いでるし
ストリップ踊り子や個撮ヌード で単発で生きてきた、
障害者なんだもん、開き直って障害者らしく将来は生活保護にゴールインしたい。
0251優しい名無しさん (オイコラミネオ MM69-cks7)
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2019/11/15(金) 18:50:26.48ID:gVuAmxNBM
ADHDは双極性障害と似ている
ASDは統合失調症に似ている

わたしは、ソーシャルワーカーにお前は発達障害だ、双極性障害ある?とか言われた

けど、実際困ってるのは人間関係だし人間と関わりたくないし人間なんか大嫌いだ!って生きてる、
でも、人間と関わらないとお金を得られないからなんとかメンズエステとかでお金稼いでるし
ストリップ踊り子や個撮ヌード で単発で生きてきた、
障害者なんだもん、開き直って障害者らしく将来は生活保護にゴールインしたい。
0253優しい名無しさん (オイコラミネオ MM69-cks7)
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2019/11/15(金) 18:54:29.50ID:gVuAmxNBM
ADHDは双極性障害と似ている
ASDは統合失調症に似ている

わたしは、ソーシャルワーカーにお前は発達障害だ、双極性障害ある?とか言われた

けど、実際困ってるのは人間関係だし人間と関わりたくないし人間なんか大嫌いだ!って生きてる、
でも、人間と関わらないとお金を得られないからなんとかメンズエステとかでお金稼いでるし
ストリップ踊り子や個撮ヌード で単発で生きてきた、
障害者なんだもん、開き直って障害者らしく将来は生活保護にゴールインしたい。
0254優しい名無しさん (オイコラミネオ MM69-cks7)
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2019/11/15(金) 18:55:36.53ID:gVuAmxNBM
昼間の眠気とかないわたしはやっぱり自閉症スペクトラムが強いのかな
ADHDもあるけど
コンサータもストラテラも飲んでない
薬なくとも困ってないし
0256優しい名無しさん (スップ Sd02-Xlcd)
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2019/11/15(金) 20:14:20.08ID:PxcUy/Tad
確かにコンサータ
昼間の眠気だけには凄く効いてた
だけど動悸はするし余計に心臓ばくばくして駄目だったわ

今はキャラ設定されてどうにかやってる
0259優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/15(金) 21:37:52.22ID:Bdz+HEsX0
わはは
これはADHDのせいであって自分の責任じゃない!って思いがちだけど、割と自分でどうにかするもんなんです
脳と意志は別物なので、意志で脳を上手くトレーニングしたり適材適所にプロデュースするしかない
0265優しい名無しさん (ワッチョイ c27c-iGNt)
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2019/11/15(金) 21:56:04.39ID:q7TVqgIS0
ついでに自分語りするけど、ADHD服買うの大変だったりしない?

ADHDは人によっては衝動的に大量買いしそうって偏見持ってるけど
自分はどれ買って良いか判断できずにずっとウロウロしてて疲れてやる気なくなるタイプ
0266優しい名無しさん (スッップ Sda2-1knO)
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2019/11/15(金) 22:16:28.65ID:E6l8erXqd
1〜2時間くらい店内で悩みまくって疲れて結局これでいいやってなってテキトーなの買って後悔する
そして捨てられないから溢れるクローゼット…
スタイリスト付けたいよ
0267優しい名無しさん (ワッチョイ cdda-C222)
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2019/11/15(金) 22:23:57.02ID:q5ekYpOC0
ADHDは良くも悪くも自分中心だからね
でもだからこそ多くの定型が思ってても言えないようなことを言語化してくれるから一定の支持を得る輩もいる
0269優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/15(金) 22:30:36.92ID:Bdz+HEsX0
テーマ絞ると買い物も簡単だし、簡単に垢抜けるよ
アートやデザインはかなり論理的な構築物だから、勉強するほど上達する
おしゃれと言われまくる
0270優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp11-67kv)
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2019/11/15(金) 23:21:46.22ID:bEPomJNdp
>>259
そうしたいんですがもはや中毒で最近ずっと見てて仕事になってないです
罪悪感はあるけど何かしてても仕事がつまらず刺激が足りなくてすぐにスマホの刺激に引っ張られます
自分の意思でコントロールしようとしても毎度欲に負けるのでもう疲れました
そのせいで残業するんですが残業すると人が完全にいなくなるので開放感からまたスマホ見てます
まあこれはスマホに限らず刺激の強い方ばかりに引っ張られてきたので今までの人生こんなことばかりですが最近もうどうにもならないのかもと思い始めてここにきました
>>260
LINEとか写真撮って送ったりでスマホ使うので電源切ってたら怒られます
0274優しい名無しさん (ワッチョイ c602-xQuQ)
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2019/11/16(土) 00:56:46.92ID:IpmR4S4h0
長期タスクを小分けにするというライフハックがあるが、間違って他の短期タスクの中に組み込んでしまうというトラップ多し
0278優しい名無しさん (ワッチョイ ee46-jvSr)
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2019/11/16(土) 04:52:38.39ID:R6a3i38+0
障害者手帳もらった。仮に受かっても3急だろうなと思ってたらまさかの2級だった

これで最寄りの徒歩20分市営の地下鉄乗り放題でスマホ代が200円安くなった代わりにめいじつともキチガイになったわけだ
ハァ…
0279優しい名無しさん (ササクッテロル Sp11-yzZl)
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2019/11/16(土) 06:00:09.97ID:xeIav4Htp
>>270
もともとストレス溜まってたりコンプレックス強くて不満抱えてたり
いわゆる健康的なリア充という生活じゃないからのめり込んでしまうのでは

そもそも中毒や依存って多くが不安を紛らわすために起きてるから
ダメだダメだと思ってるうちはむしろやめにくい
自分の心の内面の闇と正直に向き合うことと
荒療治だけど一度やり過ぎて生活も好きなことも崩壊する「底つき体験」が必要だと思う
全崩壊すると火が消えたようにおさまったりするよ
0286優しい名無しさん (ワッチョイ 2e21-lJ6Y)
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2019/11/16(土) 08:49:20.82ID:yMjfoRmy0
バッグは本当は嫌いだけど一まとめにしないと混乱するからでっかいリュック持って外出してる。4つポッケがあるジーンズですら混乱する。どでかい一つポッケのズボンに財布やらなにやら全部入れて出掛けたいくらいだ。
0287優しい名無しさん (ワッチョイ 0279-cks7)
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2019/11/16(土) 09:43:46.15ID:u6Upjpcw0
ADHDメンズ22なんだけどオススメの日用品ないですか?
ADHD用のカバンとか財布とかないですかね?
0289優しい名無しさん (ワッチョイ 2101-iGNt)
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2019/11/16(土) 10:20:35.51ID:QBJ+0wsz0
>>284
コーディネート考えてて遅刻したことが何度もあるから、基本的にワンピースしか着ない
洗濯物少なくて済むし、ハンガーのままハンガーラックにかけられるから畳む手間も減って楽
仕事用と私生活用で服分けるのも面倒臭いからずっとオフィスカジュアルみたいな恰好してる
あと「〇〇は〇〇歳まで」みたいな不文律が多すぎて覚えきれないから無地とか無難なの選んでる
0291優しい名無しさん (ササクッテロル Sp11-yzZl)
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2019/11/16(土) 11:01:44.64ID:iQbeeITcp
>>280>>283
どちらかというとASDによくあるパターンだな
ジョブズの「制服」とちょっと似てる
(あれは着心地へのこだわりの強さが手伝ってたけど)

ADHDは楽しみ要素を捨てにくいのもあって完全な制服化は難しいと思うよ
0293優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/16(土) 11:13:31.89ID:saOBRciG0
発達障害の服装は色のセンスが無さすぎる
何か色だけで結構発達障害って予想つく
基本の色の選択からして変なんだが、トーンも揃ってなかったりする
美術はシルエットと色と構成そしてTPOでほぼ固まるから、まずそこだけでも覚えるべき
柄とか文字とか変わった色とかアクセサリーとか、ディテールはいわば伏線で、自分単体〜自分と状況との統一感を演出するがここで説明するには足りない(映画や音楽が好きならわかる)
流すか固めるか、育ちが良いって設定かストリートなのか、方針を決めないとちぐはぐで見てる方が混乱する
鬱だと何かと派手になりがちなので気を付ける
0294優しい名無しさん (ササクッテロル Sp11-yzZl)
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2019/11/16(土) 11:30:55.07ID:iQbeeITcp
>>293
鬱になると「世界がグレー」みたいな状態になりやすいのと
周囲のものから元気をもらおうとする傾向が強まって派手色にしがちってのはあるんだよね

自分もやる気の出なさ加減で困ってた鬱期は
いわゆるビタミンカラー、アシッドカラーみたいのに惹かれがちで
服はそうでもなかったけど小物や文房具が妙に派手だったりしたよ
0297優しい名無しさん (ワッチョイ e163-cks7)
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2019/11/16(土) 13:54:50.76ID:1rBG9P960
発達障害ってほぼ
自閉症スペクトラムとADHD併発八割でしょ
わたしもADHDの不注意と衝動あるけど日常で困ってないし主に自閉症スペクトラムで人間関係が無理だからAV事務所で個撮ヌードもストリップ踊り子の単発仕事しか出来ないメンヘラになりました、
知能は自閉症特有の境界知能だし(IQ69)
将来は生活保護でひきこもるんだ。
0298優しい名無しさん (ワッチョイ cdda-C222)
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2019/11/16(土) 20:07:38.17ID:nL5NIrtx0
ASDスレみてると感情が薄いことの恐ろしさを強く感じてしまう
感情がないと他人に対してのみでなく自分に対しても徹底的に厳しくなってしまうんだと
ADHDはまだ自分に対する甘さも持ち合わせてる感じ
0303優しい名無しさん (ワントンキン MMd2-p7XD)
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2019/11/16(土) 22:46:16.33ID:jqALBiWDM
今日から新上司だけど指示出されると意味分からんくて困惑する、喋るの早いし確認もないしついていけない
前の上司は俺に合わせてくれてたんだなって、己の無力さを改めて感じた
品出しバイトで荷物が届くまで出せる在庫補充するんだけど
俺が売場見て「別に出せるものないなぁ」って思ってたら他の人たちめっちゃ色々補充してるんだけどなんで?
なんか裏技があるの?新上司に質問しようかと思ったけど「え?じゃあ今まで何してたの」って思われるね
新上司に「午前出勤出来るけど生活習慣が狂ってて眠いです」って言ったら「治さんかい」って言われた
俺も治したかったけど治らなかったし無理やり治そうとしても苦しい思いするだけだから開き直って寝たい時に寝てるのに
俺だけ1時間早く出勤してるのに後から出勤した人が俺がやっておくべきであったろう仕事してるのを見たらもうこのバイト辞めたくなった
0307優しい名無しさん (ワッチョイ cdda-C222)
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2019/11/16(土) 23:39:15.38ID:nL5NIrtx0
社会福祉や合理的配慮をフル活用しないと切り抜けられない体に生まれたのが悲しい
そのお陰で社会のルールを理解する力はついたがセコイ生き方だし辛い
WAISで計測したら理解19だったけどこんな性質で生まれちゃ意地でも社会のルールを理解しようとするよな
0308優しい名無しさん (ワッチョイ 0502-/pS3)
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2019/11/16(土) 23:46:01.27ID:Yr9ukAll0
>>305
わけもわからずポンコツで叱っても宥めてもよくならない、よりメモとらせればよいとか具体的な数字を言えばよいとか対策がわかってる方が使いやすい、ということもある
0312優しい名無しさん (ササクッテロル Sp11-yzZl)
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2019/11/17(日) 02:10:56.93ID:H8/O6WAcp
>>303
>俺も治したかったけど治らなかったし無理やり治そうとしても苦しい思いするだけだから

睡眠リズム障害の治りにくさは医者も分かってるぐらいだからそこは仕方ないが

>開き直って寝たい時に寝てるのに

これは社会人としちゃ全く通用しないよな?
知るかボケェ!で相手怒らせるだけ
「〜のに」という幼稚な考え方は改めて
どうしても治らない睡眠リズム障害だと分かってるならその生活時間に合わせて働きなよ

分かってて無理して合わせて迷惑かけてんのは自分なのに被害者意識が一方的すぎる
同じリズム障害持ちからしても非常に迷惑な考え方だからやめてくれだな
0315優しい名無しさん (ワッチョイ 7e02-wiCk)
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2019/11/17(日) 07:23:28.26ID:of3q4a5E0
多動傾向なんてまだマシだろ
池沼アスペとちがって頭(認識理解力)はマトモなんだから
わりとマジで甘えているとしか思えない

asdなんて大卒率就職率でもう死んでる
0320優しい名無しさん (ワンミングク MMd2-p7XD)
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2019/11/17(日) 14:20:32.16ID:aCgyauKgM
俺客観的に見たら知的障害あるように見えると思う
ミスする以前に言葉を理解出来てない
>>312
今の契約時間の夕方だと基本起きてるから助かってるのに契約時間変更してくれって言われてる
何なら契約変更してないけど既にシフトの半分くらいは午前に変更してある
正直午前出勤辛いけど午前を断って迷惑掛けてる感覚も辛い
夕方人数多過ぎて必要ないとか言ってたし昨日夕方も暇に感じるというか役に立ててない時間あったし
こいつ使えねぇとか思われてそうだし精神的には午前のが多分楽なんだけど
0322優しい名無しさん (アウアウカー Sa89-/pS3)
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2019/11/17(日) 14:25:31.97ID:s+rVkfU7a
>>315
俺は三級レベルだから実感はないけどおかしな判断をくだしたり忘れたり(忘れる対策も忘れたり)があるから一概に甘えとも言えないと思うよ
努力はしない、周りが気を使えと思ってるような層は甘えと思うけど
0324優しい名無しさん (ワッチョイ c69f-I656)
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2019/11/17(日) 14:46:20.77ID:DmQVnWoc0
ADHD診断行ったら保険使ってWAISとか受けられますか?
0327優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/17(日) 15:38:50.05ID:pLDPrGJ00
AIに任せるって言ってるの、遠回しの自傷だと思うわ
Googleの検索精度の10年前と比べてガタ落ちや、Amazon・FB・ようつべなどのお節介な予測検索〜おすすめのバカさ、芸術作品を作るまでにほど遠い創造力〜想像力、何よりもゴマ信用ディストピアを実感できてないのか?
まだまだ設計者の思想を越えるもんじゃないよw
特に医学は極端に研究がしにくい学問だからかなり難しいと見てる
あるいは製薬会社の経済の都合で健康を定義させられる(AIの「おすすめ」を強制投与される)
0332優しい名無しさん (ワッチョイ 219f-wIvH)
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2019/11/17(日) 20:42:11.64ID:zZ/m/bPT0
ADHDの人ってさ、根に持つっていうか、怒りが持続するの?
昨日、頭にくることがあった。
昨日から夕方頃まで、そのことでずっとイライラしてた。
全然心が休まらなくて最悪の休日だった。
今は冷静になって落ち着いてる。
0333優しい名無しさん (ワッチョイ 219f-wIvH)
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2019/11/17(日) 20:42:57.58ID:zZ/m/bPT0
>>332
夕方って今日の夕方ね。
0336優しい名無しさん (オイコラミネオ MM69-WUWu)
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2019/11/17(日) 21:06:13.49ID:CpD3IwEjM
確定申告で障害者控除を受けると、翌年の住民税特別徴収通知書の障害者欄にチェックが入る。
住民税特別徴収通知書は役所が発行して勤務先に送られる。
本人宛ての通知書は封がされていて中が見えなくなっているが、給料から住民税を天引きする必要が有るので
本人宛てとは別に会社宛てに住民税の通知が届いている。これに障害者控除が載っているかは不明。
0337優しい名無しさん (ワッチョイ 219f-wIvH)
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2019/11/17(日) 21:32:45.89ID:zZ/m/bPT0
>>334
フラッシュバックっていうのがよくわかんないんだよね。
過去にあった嫌な出来事をふとした時に思い出すけど、それがフラッシュバックなのかわからん。
鮮明に思い出して怒ったり、泣いたりってことはないし。

>>335
ASDってアスペのこと?
私、アスぺもあるよ。
医者に言われたんだけど、私は我慢しすぎるタイプらしい。
実際嫌なことあっても、相手に文句言えない。
昨日も相手に何か一言言ってればこんなに情緒不安定にならなかったと思う。
ちなみに、我慢しすぎるタイプって医者が判断したのは、エゴグラムの結果からね。
0338優しい名無しさん (アウアウカー Sa89-x2pr)
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2019/11/17(日) 21:32:52.02ID:DBk4HsbNa
苦しみたくなかったら安易に楽な道を選ばないこと
楽をしたかったら苦を避けないこと
苦の元は楽
楽の元は苦
0339332、337 (ワッチョイ 219f-wIvH)
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2019/11/17(日) 21:51:07.87ID:zZ/m/bPT0
私、前スレで友人の結婚式に行けなかったって書いた者です。
あれから一週間経ちましたが、あの後も気分が落ち込んで、通ってる就労移行に朝から通所できないことがありました。

ちなみに、昨日今日と情緒不安定になった原因は、通所してる就労移行の担当スタッフです。
担当スタッフが、企業側がメールで送ってきた実習の詳細を、私に伝えるのを忘れてた。
昨日、不安になって私が確認したら、ヘラヘラ笑いながら、実習の詳細です☆って渡してきた。
事前に知っていないとヤバいことがけっこうあった。
明らか忘れてたのに、すみませんの一言もなし。
私が自分から聞かなければ、明日実習先で恥かいてたわ。

先週のこともあるし、こんな状態で雇用前実習とか不安……。
まだ担当から伝えられてないことがあるのでは?って考えちゃうし。
0340339 (ワッチョイ 219f-wIvH)
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2019/11/17(日) 21:53:49.76ID:zZ/m/bPT0
うつなのかね?
気分が落ち込んで、最近やりたいことができないことが目立つんだよね。
それで後で自己嫌悪。
0341優しい名無しさん (アウアウカー Sa89-x2pr)
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2019/11/17(日) 22:12:52.51ID:DBk4HsbNa
ADHD て  すぐ誰にも分かるんでしょうか?
0342優しい名無しさん (アウアウカー Sa89-/pS3)
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2019/11/17(日) 22:52:56.94ID:s+rVkfU7a
>>331
はたして修正申告をADHDがやるのかっていうね

>>332
ADHDは怒りやすく忘れやすい性質なはず
翌日にはもう引きずってないことが大半
思い出したら理論的に腹が立つことだったなぁとは思うものの怒りが蘇るということもないかな
ストラテラでADHDが弱まるとその特性も弱まるから怒りの沸点は下がってるものの、沸々と暗い憎しみの感情が長いこと残るようになるケースもある
0343美魔女 ◆pFEO6hs5XI (アウアウカー Sa89-x2pr)
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2019/11/17(日) 22:53:58.88ID:DBk4HsbNa
ネットのADHD 診断テストしましたら
可能性は極めて低いと出ました。

これはある程度参考になるのでしょうか?
0344優しい名無しさん (アウアウカー Sa89-/pS3)
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2019/11/17(日) 22:56:03.28ID:s+rVkfU7a
>>341
誰にでも、はないな
あまり認知されてる病気でもないし

ただ病気の特徴を知ってる人からすると、あのひとそれっぽいねーって気付くことは多々あると思うよ
ひとが怒られてるのをみててそのひとがその特徴あるなとかもわかることがある
0345優しい名無しさん (アウアウカー Sa89-/pS3)
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2019/11/17(日) 22:58:26.83ID:s+rVkfU7a
>>343
それだけではわからないです
ASDのように人と違う判断をする人なら「正しいと思って」その回答を選ぶけどADHDは客観的に「おかしい」とわかってるからわざとその答えを避ければ低いになるし、そう診断されたくて選べば可能性が高いになる
0346美魔女 ◆pFEO6hs5XI (アウアウカー Sa89-x2pr)
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2019/11/17(日) 23:25:03.17ID:DBk4HsbNa
>>345
健常者でも 当てはまるところ有るもんね
0347優しい名無しさん (スップ Sd02-Xlcd)
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2019/11/17(日) 23:35:23.59ID:g2YyQ02Bd
ADHDを診れる精神科の先生は全国どの病院にいってもハッキリと断定することは今はまだ不可能らしいよ
テストや子供の頃からの言動、今困難なことなどからその傾向があるぐらいまでしか
薬が効いたらまあそうなのかも
0349美魔女 ◆pFEO6hs5XI (アウアウカー Sa89-x2pr)
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2019/11/18(月) 00:46:26.28ID:7sDNDHWKa
ADHD はみんな障害認定なんですか?
0354優しい名無しさん (ワッチョイ 2101-cks7)
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2019/11/18(月) 01:10:34.41ID:1aQZweb00
20年前の20歳から通院して鬱状態とか躁鬱とか結局完治しなくて、この間発達障害のテストしたら発達障害でした。
小さい時から上手くいかずそれでずっと鬱状態になっていたみたいです。これから、認知療法とか治療法を変えるみたいです。
同じような人いますか?
0355美魔女 ◆pFEO6hs5XI (アウアウカー Sa89-x2pr)
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2019/11/18(月) 01:36:44.02ID:wv9eXkOta
ネットの広凡用発達障害テスト参考になりますか?
0356美魔女 ◆pFEO6hs5XI (アウアウカー Sa89-x2pr)
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2019/11/18(月) 01:38:49.89ID:wv9eXkOta
東大生のIQ 平均は120?て間違いで132?137?
0357優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/18(月) 01:51:57.56ID:WueFagmL0
年齢はともかく、極一般的な流れやな
病名ってコロコロ変わるよな
10年後にはADHDも違う名前になってたり、分類自体が更新されてるだろう
医者も患者も社会も全員研究の途中ですわ
0360美魔女 ◆pFEO6hs5XI (ワッチョイ 818f-x2pr)
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2019/11/18(月) 05:11:53.17ID:Mru9FpJS0
親鸞の教行信証を読みなさい。
0361美魔女 ◆pFEO6hs5XI (ワッチョイ 818f-x2pr)
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2019/11/18(月) 05:14:30.37ID:Mru9FpJS0
>>359
でも東大生の4分の1はアスペですよね
アスペはIQ 高いんでしょう?
0362美魔女 ◆pFEO6hs5XI (ワッチョイ 818f-x2pr)
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2019/11/18(月) 05:54:45.23ID:Mru9FpJS0
IQ が高い人はアスペのが多い?健常者が多い?
0363美魔女 ◆pFEO6hs5XI (ワッチョイ 818f-x2pr)
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2019/11/18(月) 05:56:56.27ID:Mru9FpJS0
愛が全て
0365優しい名無しさん (スプッッ Sd02-1knO)
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2019/11/18(月) 07:43:36.73ID:/VfuaR3Pd
>>332
発達障害の人はネガティブな感情に支配されやすくて右脳が疲れやすいとは言うけど、そこまで持続性のある攻撃性が出るのはASD寄りだったり人格障害的なところじゃない?
ADHDは良くも悪くもバカだから、瞬間的にカッとしたりケロッと忘れたり能天気な感じがする

なんにしても切り替えの仕方は覚えないと
0367優しい名無しさん (スプッッ Sd02-1knO)
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2019/11/18(月) 07:50:24.62ID:/VfuaR3Pd
自分ダメだなー何にも出来てないなーって落ち込むと、脱け殻みたいな日が続くことはある
でもそこに何か嬉しいことや楽しいことがあると、犬みたいに喜んで悪いこと忘れる
だから反省はしてるんだけど同じ失敗を繰り返してしまいがち…
0368優しい名無しさん (ワッチョイ 7e02-wiCk)
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2019/11/18(月) 07:52:26.75ID:FYrw4DCX0
君にはこれをよく読むことを勧める >>362

自閉症スペクトラム障害は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
アスペルガー患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし 、今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある 
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下で、そんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんな患者の大学受験なんて、ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば、精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが、本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
アスペルガーは自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです
0371優しい名無しさん (スップ Sd02-Fl8a)
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2019/11/18(月) 09:32:27.96ID:GkSrkCsXd
>>319
税の控除と仕事へのフォロー、これらが必要なくてクローズで働くなら申請しなくても平気。
0372優しい名無しさん (ワッチョイ 027c-P/3Q)
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2019/11/18(月) 10:22:35.59ID:G6WTza0a0
>>332
ASDなしだけど怒りを引っ張ることはないなー、 自分も許されてきてるからな
明らかにマウント取ってくるやつは別だけど相手が悪いなって思ってる感じなら怒りも沸かない
0375優しい名無しさん (オッペケ Sr11-5bi9)
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2019/11/18(月) 12:18:36.86ID:SnvUEVTur
ヤリマンの電話番号
0568-93-6080
0379優しい名無しさん (ワッチョイ d1ff-xQuQ)
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2019/11/18(月) 14:32:39.08ID:54X7Qq3G0
作業の速さとは正確さとのトレードオフなのだと気付いたら人並みに速くなったぞ
工場のラインなどでも良品か不良品かビミョーなの流しても意外と文句言われないし、言われたとしてもその部分だけ直し(一つ直せば代わりに大抵他の部分がまたおかしくなるが)とけばオッケイ
定形とか言うつつどうもみんな結構テキトーにやっているようだ
0380優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/18(月) 14:43:39.47ID:WueFagmL0
オーディオに凝りだしてからというもの、イヤホンヘッドホンカーステなんぞあまりに割高で聴いてられないゴミだらけに感じられてくる
本物志向をオススメするのは、生活がシンプルで安上がりになるからです
0381優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-8ALs)
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2019/11/18(月) 14:57:11.62ID:NwnNj4/ya
向いてる仕事って何だろーな。
0383優しい名無しさん (ラクペッ MMd9-pwu9)
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2019/11/18(月) 15:25:19.76ID:Fvqa51f2M
久々にADHDの適職どうこうのサイトみたが

クリエイター系→そもそも若い頃から目指してもなれる人すくないよね
警察消防教師→若いうちから目指せばワンチャンありそうだが、年齢制限他途中から目指すのはきついよね

そして向いてない代表として
総務、経理、人事みたいな事務系書いてあるが
障害雇用でそれなり待遇でチャンスあるのはほとんどそういう事務系だな

なんで現実的には、薬飲んで、訓練等しながら
そういう事務系のとこでキャリアつんでいくのがいいと
仕事内容、適職どうこうより、いい組織に属してたほうが色々、働きやすさ待遇等恵まれているから
0385優しい名無しさん (ガックシ 0656-C222)
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2019/11/18(月) 16:09:05.16ID:WG1Hi7ep6
無能を置いていける組織であるかどうかの視点を最優先にしよう
それと就職先は自分のIQ-20くらいの人が働くような場所がよろしいかと
0388優しい名無しさん (ガックシ 0656-C222)
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2019/11/18(月) 16:18:47.58ID:WG1Hi7ep6
俺はIQ130近くあるけどIQ110程度が基準の職場で働こうと思ってる
流石に定型上位層と同じように働けるとは思えなかったのもある
国立理系の工学部だと知覚統合に限れば最低120超えてそうなやつばかりだった
0389優しい名無しさん (ササクッテロル Sp11-yzZl)
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2019/11/18(月) 16:25:25.86ID:sjR5aYkup
>>332
瞬間湯沸かし器だからカッとなることはあるけど持続性はないんだよ
うちは母親もADHDなんだが気分の上下は自分よりも激しい
怒ると口きかなくなったりするけどそれも大概一晩か、長くて2-3日程度で終わる

ADHDって楽しいことや快楽、周りの笑顔や感謝などがモチで動く性質あるから
嫌な空気はむしろさっさと払拭したい、怒りも長続きしないってのが典型だと思う

ASD入ってる親父も非常にカッとなりやすいが母親とは全然違ってる
何年も前の話に執着し続ける特徴があって本当にしつこい
空気読まずに何度でもネチネチと蒸し返すから嫌われるし陰で呆れられてるタイプ
自分から見てもよくそんなしょうもない憤怒に長年執着していられるなあと思うよ
0391優しい名無しさん (スッップ Sda2-1knO)
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2019/11/18(月) 16:29:09.06ID:2hIMmcKAd
わかる
うちの父もASDの方だと思うけど過去の母の些細なミスに対する粘着性と激怒パワーが凄まじい
母は確実にADHDだと思うけど、自分の責任は早く無かったことにしたくて明るくしてるのにいつまでも責められるからキェーッてなる
相性が悪すぎる
0396優しい名無しさん (ササクッテロル Sp11-yzZl)
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2019/11/18(月) 16:44:53.73ID:sjR5aYkup
>>391
ADHD=新しいことをどんどん上書きで更新していくデジタル記憶媒体
ASD=同じことを延々繰り返すエンドレステープ(テープがループ状になってる奴)
って感じ

まあADHD特有の、喉元過ぎて熱さ忘れる度合いも人をイラつかせる要因ではあるんだけどさ
場面によっては長所とも言えるからね
空気読まずに蒸し返すタイプと比べたらまだ好かれやすい方ではある
0397優しい名無しさん (ワッチョイ 027c-P/3Q)
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2019/11/18(月) 16:56:45.92ID:G6WTza0a0
電話のオペレーターしてるけどアスペは細かい案内ミスでも心が籠った自分の言葉での謝罪要求をしつこくしてくる
土下座に近いことを平気で要求してくるくせに自分が勘違いしてても絶対認めない
それどころかどうしてこんな解りにくい場所に書いてあるのかから説明を求められる

悪気はないのかもしれないけど何の権利もない雇われオペレーター虐てるだけなのに自覚なし、これパワハラにして欲しいけど会社も守ってくれないしなぁ

やり込めて満足したあとは次回からこうすればいいだけでしょ?とかの説教モード
そういうやつに限って対応履歴もクレームだらけで100とか超えてる

電話で最初に名前聞いてくる人は頭おかしいのが多いから警戒してる
0398優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/18(月) 17:10:42.90ID:WueFagmL0
記憶は繰り返し考えてたりピンチと結びついてると定着する
トラウマに似てる
アスペや自閉的とも言えるし多そうだが、ADHDでも定形でも原理は変わらんでしょ
0399優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-VP5u)
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2019/11/18(月) 17:16:02.82ID:QNAtnfuH0
最初からざっと読んだけど、みんな上手に長文書くね。
自分はギリ健ADHDだから、みなさんみたいに賢い言い回しや長文書いたり出来ないわ。
0400優しい名無しさん (ササクッテロル Sp11-yzZl)
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2019/11/18(月) 17:18:19.50ID:sjR5aYkup
>>339>>340
こないだあれだけ言われたのにまだそこで止まってるんかい…

貴方はこのスレじゃなくASDスレの方がまだ適してるんじゃないかな
浮いてる自覚がどこまであるのかも疑問
ASDってはっきり言われなきゃ伝わらないことが多いからズバリ言うけど
あなたがずっと長々と書いてる個人的事情はほぼみんな興味ないことのはず
特にこのスレの住民ならとっくに流して忘れちゃってるようなことだ
実はほとんど誰にも興味持たれてないっていう現実的な自覚をそろそろ持つべきだと思うよ

あと>>337の我慢し過ぎるってのもおそらく発達とは別の問題(前にも言った気がするが)
あなたの場合は親子問題や愛着障害、アダルトチルドレン、自己処罰、セルフネグレクトといった
心理面の問題が大きそうだから、発達観点で見る前にまずそっち方面を勉強してみて欲しい

最初はADHDの話を当事者がしてると思わせ、やがて自分語りが始まりADHD話からズレて行き
なんだコイツADHDで困ってる訳じゃないやんけ、となるのは
貴方にとっても良いことじゃないだろうからね
偉そうかもしれないけど本格的に怒られる前に言っとくよ
0401優しい名無しさん (オッペケ Sr11-tFh+)
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2019/11/18(月) 17:24:01.64ID:ZWLSHvLzr
なんかいろいろあって、疲れたから短歌よんでる。
三十一文字にキレイに詰め込むのが楽しい。
もちろん、短歌なんて習ったこともないから自己流だけどなんか楽しいADHDと軽度ASDでした。
0404優しい名無しさん (ワッチョイ cdda-C222)
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2019/11/18(月) 18:43:28.79ID:FOgBs94b0
知識はあるんだがそれを実生活に応用するのが苦手すぎて困ってる
化学や物理学の知識を応用する段階にたどり着けない
ごく当たり前の応用すら閃けない
頭が悪すぎて泣ける
0406優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-j3Bv)
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2019/11/18(月) 19:01:01.10ID:QVK4Vzrfa
障害者雇用で油断してると任せてもらえる仕事がないため、
今日はおじさんが都度手打ちしてる文書をマクロで自動化しようと試みた。
それで丸一日VBポチポチして、今はもう耳鳴りがするくらいフラフラになったんだけど、
その成果物が全く割に合わないんだよなあ…。

ワークシートの行幅列幅を指定して、場所によっては結合して、
テキストボックスから文字列引っ張ってきて、
文書の定形を整える所まではできたけど、
ワークシート上では10分でできるような仕事なんだよなあ…

終始に渡って原因不明のエラーに悩まされ、
VLOOKUPはどれだけ手を替えても出鱈目な参照を寄越し、
挙句には範囲を該当の1行だけにしても対象を見つけきらないという謎挙動。
どうして「鈴木」の近似値が「三村」だと思った(完全一致は一発即死)…。

いつもはいかに仕事してる風を装って時間を潰すかが考えものだったけど、
今日一日、過集中の限りを尽くしてこの成果だと、
なんと燃費の悪い人生なんだと虚しくなるね。
そして疲れ過ぎてサイゼから動けない…
0409優しい名無しさん (ワッチョイ c2b4-VHtX)
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2019/11/18(月) 19:29:45.70ID:00D13Fdq0
わりと好きだった漫画家さんが、この人もしかしてADHDなのでは…と気づいた
雑でアイデア勝負、アイデア先行の短編だらけで雑な人
好きな人は好き、というような作風の人
多分合わない人は何が面白いのかすらも分からないと思う
違ったら申し訳ないので名前は伏せておく

今まではアイデアが豊富なの凄いなーと思ってたけど、疑うようになってからはアイデア凄いとネットで褒められてるの見ると背筋がゾクッとするようになった

ADHDって障害はほんと狂気と紙一重、というか多分モロ狂気なんだと他人を見てると分かるけど、自分では自分がは普通だと思ってしまう…
手帳までとってるのに
0410優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-j3Bv)
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2019/11/18(月) 19:35:21.46ID:QVK4Vzrfa
>>408
完成しなきゃ〜意味がない
VLOOKUPがもっとまともに機能する前提で作ってたから
もうこれ詰んだようなもの。
原因究明まで何日かかることやら…。

以前、数ヶ月かけ組んだマクロは本社指定の新システムによって一瞬で陳腐化した…。
それにしても今日は一日が終わるのが驚異的に早かった。
仕事の速さも比例すれば健常者とも渡り合えるのになあ…。
0411優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/18(月) 19:38:24.53ID:WueFagmL0
漫画家とか芸術の類いはそれが役目だね、価値観自体の創造
社会制度を擬人化すると優等生だから、その他=狂人を捉えられない
狂人が遊んで世界は進歩したので、社会制度よりも世界の進歩を基準におけば狂ってるのはあちらとなる
0412優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/18(月) 19:39:36.22ID:WueFagmL0
漫画家とか芸術の類いはそれが役目だね、価値観自体の創造
社会制度を擬人化すると優等生だから、その他=狂人を捉えられない
狂人が遊んで世界は進歩したので、社会制度よりも世界の進歩を基準におけば狂ってるのはあちらとなる
視点を切り替える事が物事の相対化=理解するという事
0417優しい名無しさん (ワッチョイ a277-kFqp)
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2019/11/18(月) 20:50:44.31ID:LeD5aS4s0
スレ読んでて思ったんやけど指さして「それ取って」で全然わからないのってADHD特有なん?みんなそうだと思ってた
0420優しい名無しさん (ワッチョイ 027c-P/3Q)
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2019/11/18(月) 21:36:33.09ID:G6WTza0a0
>>410
VBA使ってるんだったら普通に一個づつ比較すればいいと思うよ
その関数の近似値って本来数値を扱う引数なんじゃないかな?そこに文字入れてるから近いコードの漢字がでてるんじゃない?
内容よくわかんないけど文字の近似値が読み仮名のことなら表の別の列にひらがな入れて比較した方が楽と思うぞな
0421優しい名無しさん (ワッチョイ 013b-7rbv)
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2019/11/18(月) 21:39:12.36ID:GS5UrcrW0
不動産投資の勧誘で〇〇にお勤めの方対象に案内をしていますとか詐欺の電話がきたら自分派遣なんで…とか自分バイトなんでって言うと諦めるのなんでなんだぜ
0423優しい名無しさん (ワッチョイ a277-kFqp)
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2019/11/18(月) 21:42:12.82ID:LeD5aS4s0
https://i.imgur.com/qNi79if.jpg
コレ見てそうなんかと思ったけど違うんか
0424優しい名無しさん (ワッチョイ a277-kFqp)
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2019/11/18(月) 21:51:24.64ID:LeD5aS4s0
https://i.imgur.com/vLAGld2.jpg
これ見て思ったけど違うのか
てかちゃんと貼れてる?画像貼るん初めてでようわからん
0425美魔女 ◆pFEO6hs5XI (アウアウカー Sa89-x2pr)
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2019/11/18(月) 21:54:08.27ID:GtD7Mv+ea
生きることゲーム
死ぬことまた ゲーム
人生即ちゲムなーり。
0426優しい名無しさん (ワッチョイ 81ab-kyPI)
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2019/11/18(月) 22:04:30.65ID:Y0QYhzWH0
>>424
あれとかそれが分からないのはASD
更にASDは具体的に言って!とブチ切れたりする
ADHDは逆にあれとかそれを言ってしまう方
ブチ切れられると、そんなことで切れんなよww
と言って無意識にASDを煽ってしまい説教に発展し
『こいつうぜー』と心の中でぼやきながら鼻くそほじる

ちなみにADHDとASDは併発してる場合が多々あるそうで
ASD無自覚のADHDは割といるっぽい
ADHD関連のスレ見てると感じるね
0427優しい名無しさん (ワッチョイ a277-kFqp)
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2019/11/18(月) 22:15:50.49ID:LeD5aS4s0
>>426
詳しくありがとう
ASDの気もあるんかな…
併発してるADHDが割りと多いのは知らんかった
0430優しい名無しさん (ワッチョイ 81ab-kyPI)
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2019/11/18(月) 22:38:10.66ID:Y0QYhzWH0
>>427
かく言う自分もASDのケはちょっとあると思ってる
共感性や想像力が低めな気がしてる
だからうっかり失言して後でよく考えたらしまった!ってことがたまに起こる
よーく考えたら分かるんだけど、よーく考えないと分からない
担当医に相談したら、定型でもあることですよwと苦笑されてしまったが
身近に併発がいるので色んな面で反面教師的になっている

>>429
横だけどこのスレの話題だよ
>>80-81ってすればいいんだろうけどアンカー知らないんだろう
0431優しい名無しさん (ワッチョイ cdda-C222)
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2019/11/18(月) 22:47:37.73ID:FOgBs94b0
元から理科そんなに得意じゃなかったんだが勉強できたという理由で理系学部に行かされたよ
だけどそんなに物理や化学が好きなわけでもなかったから伸び悩んだしどうにもならなかった
正直研究開発やろうとは思えんし就活も学歴から2ランク落とそうかと思う
ノー勉の哲学や政治経済の般教で無双できたあたり生まれつき文系脳だったんだなと
最近人文学学んでるけどクッソ楽しい
0438優しい名無しさん (アークセー Sx11-tFh+)
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2019/11/19(火) 03:50:29.36ID:qGjbYm9Tx
もう、面倒くせえから死にたいわ。
私が死ねば就職とかの枠が空くから、お前ら頑張れよ。
障害者雇用の支援?のとこでも金が無いと詰む。
障害者様()でも、金が無いとそこそこうまくいかないんだよ。
ムカついたから見学して16時から今さっきまで酒飲んでたわ。
失業保険半年間もらったら、富士山樹海探検隊結成するわwwwww
私らは所詮はヒエラルキーの下の下の下の下の100分の1なんだよ。
0440優しい名無しさん (ワッチョイ 694f-Fl8a)
垢版 |
2019/11/19(火) 05:16:41.80ID:f21oemgJ0
別スレにも書いたが手帳持ち尚且つクローズドで働く場合、会社には手帳持ちと報告しないで各控除も申請せずに年末調整時に記載しないって形で平気?
0441優しい名無しさん (ワッチョイ 421a-wiCk)
垢版 |
2019/11/19(火) 05:51:42.13ID:JzlGGDp30
>>431
アスペって
国語の読解だけ突出したガチアスペ
文系暗記マンどっちか
ADHDだと計算も苦手だからきつい

創造性もなく地頭も悪く、高卒Fラン私文駅弁文系学部のまじめ系クズになりがち
理系に無理していこうとすると研究室で創造性と人間関係で詰む
0442美魔女 ◆pFEO6hs5XI (ワッチョイ 818f-x2pr)
垢版 |
2019/11/19(火) 06:29:25.01ID:3jrcJHSO0
君 ラグビー?
僕  チャーリィー
0447優しい名無しさん (スフッ Sda2-okc6)
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2019/11/19(火) 12:52:15.18ID:NGapVqBrd
>>446
オレもそんな診断されたけど、軽度だと定型との境界も曖昧だから医者も「ADHDです」って明言できないんじゃね?

まあWAIS受けた上で薬処方されてるならほぼ確定じゃないの
コンとかは12月?からギリ健でも処方されなくなるからな
0450優しい名無しさん (ワッチョイ 0505-Ecuj)
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2019/11/19(火) 15:47:02.10ID:GlTd3tt20
仕事でAの後Bやってと指示されてちゃんと覚えてるのにBやらないことがあるのは何故なんだろう
覚えてないのはADHDあるあるだと思うんだけど、覚えててあえてやらないってのはなぁ
嫌いな人に指示されるとそうなることが多いからなんか反発してるんだろうか
0452優しい名無しさん (ワッチョイ d1fa-xQuQ)
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2019/11/19(火) 16:11:24.15ID:+5qB6Q0h0
イエス
心情としては指示されるのでなくあくまで自由意思でやりたいものだ
指示を受けてやるにしても、どこかしらにアレンジを入れる
0453優しい名無しさん (ワッチョイ cdda-C222)
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2019/11/19(火) 17:03:12.68ID:IYnfAlXP0
正解はないという言葉が大嫌いだ
そんなことを言う奴に決まって人に特定の決まった方法を押し付けてくる
正解が本当にないならばなんでも言っていいのだろうが本当にそれやったら糾弾するんだろ?
じゃあ素直に私どもの意図を汲み取った上で場の雰囲気に合った答えを述べてくださいと言えよ
0458優しい名無しさん (ワッチョイ c6de-zGDE)
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2019/11/19(火) 19:11:12.51ID:7HivLhSD0
自閉傾向を持つコミュ障を日本社会は排他して来た。

我々はサラリーマンとしては動きが遅くミスが多いが嘘は基本的につかない。
今のサラリーマンは面接という嘘つき大会の優勝者で口が立つ。

国会も企業の会議も上っ面だけの口だけ会議になり、この国は滅ぶであろう。
0459優しい名無しさん (スッップ Sda2-Xlcd)
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2019/11/19(火) 19:15:53.38ID:6CGzyIS1d
基本適当人間なのに
仕事では一切手を抜けない
もう少し緩くていいよと言われても徹底してやらないと気が済まない
そんな人他にも居る?

あと体型維持にもうるさい
0460優しい名無しさん (ワッチョイ c6de-zGDE)
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2019/11/19(火) 19:28:41.37ID:7HivLhSD0
>>459
昔はそんな感じでした。
仕事完璧主義。
他人が恐ろしいので他人が関わる所は完璧に仕上げようとする。

家では超適当で散らかしっぱなし。
0462優しい名無しさん (ワッチョイ c6de-zGDE)
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2019/11/19(火) 19:56:22.55ID:7HivLhSD0
>>375
電話したらやりまんのおじさんが出て来た。
どっかの診療所だったらしい、騙されたわ。
0464ひろか (アウアウカー Sa89-x2pr)
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2019/11/19(火) 20:39:07.93ID:aad8spuba
死んだら無
0466優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/19(火) 21:04:26.54ID:5FcH8pPV0
職場の人と会話するのが本当苦手
言葉のニュアンス間違えて失礼なことを言ってしまった気がして帰宅後も1時間くらい毎回へこんでしまう
相手は気にしてない、とも言い切れない

仲良くなるには本音を話せば打ち解けられるみたいなアドバイスって健常者だけに通用するよな
我々のような発達障害の本音って結局一般人には言わずが仏なんだよな
人と話すの怖い…
0467優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/19(火) 21:07:49.02ID:5FcH8pPV0
本音を話すって一方的な語りみたいになって相手は辟易するんだろうな
うっかり本音を話して後悔してばっかり
当たり障りのないことを言うのも苦手
かといって相手の会話を聞いても上手くリアクション出来てる気がしない

会話が苦手ってAD HDの人、このスレはあまりいない印象だけど実際どうなんだろう
0470優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/19(火) 21:22:52.95ID:5FcH8pPV0
>>469
やっぱ上辺だけがいいかもな
職職場の人同士で仲が良いところ見るとすごい遠い世界のことのようで羨ましくなるけれど、当たり障りのない距離感が1番良いかもな

凹み具合がちょっと変かも
食欲もないし涙出てくる
コンサータが切れたせいもあるかもしれないな…
人生を間違えないで生きていけたらいいのに
0472優しい名無しさん (ワッチョイ e92c-9v78)
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2019/11/19(火) 22:10:13.28ID:TX9NMYxr0
意見にせよ体験にせよ、
自分の本当のことを話しても場の空気がおかしくなるだけなので
話すことを求められた時は平凡っぽい嘘で塗り固めてやり過ごすようになった
0473優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/19(火) 23:15:16.93ID:xBG0U2Dv0
確かにおっとり天然風にしてる時が職場では1番反応がいいな
本当は割と口悪いし、率直に物を言う方なのでモヤモヤしてる
でもきっとこのモヤモヤは職場をやり過ごして過ごす一般の人も抱えるモヤモヤなのだろう…
0475ひろか (アウアウカー Sa89-x2pr)
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2019/11/19(火) 23:28:17.66ID:aad8spuba
>>466
福祉士の紹介の作業所?
0476優しい名無しさん (ワッチョイ c668-8cHp)
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2019/11/19(火) 23:45:49.63ID:3A9fSHlD0
世間一般の企業側は発達障害をどう捉えてんんのかな。
ある程度認知されてきた世の中になったから企業側も対応しよう。なのか
面倒くさい障害者だからできるだけ退職の方向に持っていこうみたいな考えなのかな。
たまに、職場では理解や配慮もされて
充実して働けてます!みたいな体験談があるけど
そんな職場はごく一部なのか?
0477優しい名無しさん (ワッチョイ c602-xQuQ)
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2019/11/19(火) 23:55:45.91ID:rlf6A4i00
企業というのは利潤の最大化を旨とする団体だから、当然追い出して他の人を入れようと考える
なので、そうしない方が企業も儲かるんだという方向に誘導する必要がある
これには色々な方法があるが、差し当たって手っ取り早いのは、「ADHDは定形と同じように能力を発揮できる」という情報を流し続けることか
実は、実際にはこれはデマでも構わないんです
たとえば人権は物理的には存在しないけど、社会的にはあるということになっているし、実際あるでしょう
0478ひろか (アウアウカー Sa89-x2pr)
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2019/11/20(水) 00:20:46.92ID:yZ3U2FIVa
ADHD でもピンからキリ迄 いろいろ居るんじゃないの?
0480優しい名無しさん (ワッチョイ e92c-9v78)
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2019/11/20(水) 00:27:41.91ID:3DbFGjVI0
バカとハサミは〜
という言葉があるけどこれはバカでもかしこでも、
定型でも発達でもなんでもそうなんだけどね

どこの会社もマネジメントがクソすぎるからこんな国になっちゃった
0481優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/20(水) 00:37:53.06ID:k3/tmkam0
でもまあ国が〜って言うけどわりと発達障害の人間にも配慮のある世界だと思うよ
アメリカは実力主義で実力のない人間は唐突にクビを申告されるって話を聞いてゾッとした
アメリカは広いからそこの地域に限りって話かもしれないけど

ADHDが生きやすい世界なんてないのかもしれんな
よく考えるのは戦時中だったら上官にボコボコにされるし虐められてたなって思う
マジで特攻隊とか盾にされるくらいしか役立てん
0484優しい名無しさん (アウアウカー Sa89-/pS3)
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2019/11/20(水) 00:46:50.33ID:93f6bQKMa
>>467
会話が得意かどうかというと早とちり、勘違い、被害妄想があるので成り立ってない場面は多々あるけど談笑は好きだよ
飲み会は誘われたら積極的に参加してるし極力トークに混ざるようにしてる
カミングアウトしてるから、おかしなことを言ってるときはもしかして?みたいに軌道修正してくれたりで、こじれる前になんとかなってる感じ
こんな職場がどんだけあるかわからんから参考にならんかもだけど
0485優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/20(水) 00:49:02.44ID:k3/tmkam0
やっぱり世の中弱肉強食だもんな

職場の外で愚痴を言いながら亀のような歩みで世間を学習していくしかない…
0487優しい名無しさん (ワッチョイ 2195-iZ7S)
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2019/11/20(水) 01:34:27.67ID:cA9yv0AN0
1対1だと上手く話し合わせて会話できるのに複数人になった途端に会話不能に陥るのADHDだから?
0488優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/20(水) 01:55:30.90ID:SeNVUt4k0
そう
カクテルパーティー効果が弱いとか優先順位の付け方が下手とかの特性から、情報と情報の組み合わせの数が定形よりも膨大でパニクる
全てを受け取りすぎる
0489優しい名無しさん (ワッチョイ 2195-iZ7S)
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2019/11/20(水) 02:10:51.81ID:cA9yv0AN0
>>488
なるほど、すっきりした
これもADHDの症状だったんだね
何でそんなに症状の理解が深いの?
0490優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-/i60)
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2019/11/20(水) 02:13:50.93ID:NQO/v/Dja
>>489
>>488
これだけが原因じゃないよ

あなたは今まで運動部とかでチームワークとかやっていた?
0491優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-/i60)
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2019/11/20(水) 02:15:30.00ID:NQO/v/Dja
>>488
この人は極論すぎるな…
典型的な知識だけの頭でっかち
応用力が弱いタイプ
0492優しい名無しさん (ワッチョイ 2195-iZ7S)
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2019/11/20(水) 02:23:51.39ID:cA9yv0AN0
>>490
サッカー、野球はやってた
ゲームの協力プレイも好きで上手く連携したりした
でも仕事になるとスポーツやゲームより複雑になるから
どうすれば上手く連携取れるのか分からずかなり困難になった

>>491
自分はその逆で知識を応用しててすごいと思った
自分はカクテルパーティー効果とか優先順位の付け方が下手という情報は知ってても
そこから複数人の会話が苦手って考えに結び付けられなったから
0493優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/20(水) 02:43:36.63ID:k3/tmkam0
自分は音楽部だったけど楽譜読むの嫌いで1番下手で、でも顧問が厳しくて抜けられなくてポンコツ先輩として居座り続けた
今の会社のポジションのようだ

部活動って集団活動だから会社と似ていて、部活動で上手くいかない人って会社でも上手くいかないんじゃないかと思ってるけどそうでもないんだな
0494優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-/i60)
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2019/11/20(水) 02:47:30.04ID:NQO/v/Dja
あの鈴木イチローや中田英寿も個人のスキルはずば抜けていたけど集団プレーや協調性となると厄介者として扱われていたしな…
0495優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-/i60)
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2019/11/20(水) 02:51:33.71ID:NQO/v/Dja
くりぃーむしちゅーの上田晋也が司会のしゃべくりのやつ、徳井が消えて名倉潤が復活していたよな
まだこころなしか名倉潤の表情は曇りがかっていてしんどそうだった
復帰が早すぎたのではないかと思えたわ
0496優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-/i60)
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2019/11/20(水) 02:52:52.24ID:NQO/v/Dja
>>493
スポーツの名門高校からトヨタ自動車のラグビー部という超エリート街道を歩いていたひとが麻薬で逮捕されて首にされる時代だわ
人生わからないよな
0497優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-/i60)
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2019/11/20(水) 02:54:25.68ID:NQO/v/Dja
木下優樹菜なんてあれだけ好感度あったのにさっこんの事件で四面楚歌、針のむしろ状態だもんな

本人苦しくてしょうがないだろうな
0499優しい名無しさん (アウアウウー Sa45-/i60)
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2019/11/20(水) 02:59:35.96ID:NQO/v/Dja
>>498
後悔しているんじゃない?
0501優しい名無しさん (ワッチョイ 0502-/pS3)
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2019/11/20(水) 03:39:04.64ID:kGy8wVls0
>>499
そら稼ぎ減るから後悔はするだろうけど針のむしろと感じてるかというとどうだろうね
反省してるひとが、互いに子供もいるんだし他言はなしにしようぜとか脅しともとれるこというかなと思うしな
0504優しい名無しさん (ワッチョイ c6de-zGDE)
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2019/11/20(水) 07:04:12.71ID:naKA5A030
>>488
僕の場合、単純に並列処理能力が低くて、
他人との会話を異常に気を付ける性質だからそれが複数になると処理がついていけないと考える。

複数の会話が得意な人は並列処理が得意で自分中心で他人の優先度が低い気がする。
女漁りが大好きな職場のマネージャーを思い出す。
0505優しい名無しさん (ワッチョイ 81ab-kyPI)
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2019/11/20(水) 07:30:28.89ID:Oo6tGW170
複数人の会話苦手〜って程度ならADHDじゃなくても定型でもあることだと思う
でも複数人は難儀、パニクるとか深刻な人はASDの傾向があるかもね
>>487の「上手く話し合わせて」会話できるって言うのも本来なら不自然かも
0506優しい名無しさん (アウアウカー Sa89-8cHp)
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2019/11/20(水) 07:34:29.93ID:tCueOg06a
上司からの勧めで職場全員にオープンにしたけど
「努力が足りてない」とか「優先順位のつけ方が下手すぎる」とか怒られ続けて疲れた。
ミスばかりするから、最初は良かった人間関係もギスギスし出したし。
やっぱり自分はいるべきじゃないんだとわかった。
0507優しい名無しさん (ワッチョイ 81ab-kyPI)
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2019/11/20(水) 07:40:27.44ID:Oo6tGW170
あでもADHDは会話の暴走で人を引かせたり自分が浮いたりして
恥ずかしい思いや反省することもあるだろうから
それ故に会話に慎重になってしまう……ってのはすごくよくわかるよ
お喋りなADHDは人好き会話好きだからこそ色々ぶち当たるよね〜
0509優しい名無しさん (アウアウカー Sa89-/pS3)
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2019/11/20(水) 10:58:49.17ID:XjX+xDo4a
>>506
優先順位って具体的に指摘してくれてるんだから優しいやん
俺もそれを言われて、「気持ちが移っても今やってる作業を終わらせてからにする」「これは今やらないといけないかを常に考える」を意識するようになったから、他の人よりは判断は遅いかもしれないけど、周りからはかなり改善された、よくなったと評価されたよ
0510優しい名無しさん (スフッ Sda2-okc6)
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2019/11/20(水) 12:41:04.73ID:5J3dq3QEd
>>507
むしろ職場とか自分の存在が障害になってる場所では仕事内容以外の会話は他人から降られない限りは自分から喋らない方が良い
マシンガントークして良いのは家族とプライベートの友人だけ
0511優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/20(水) 13:23:39.90ID:cD58lry40
お喋りがどこまで喋っていいのか分からないんだよな
友達とかだったらコントロールできることが職場の人相手だと全くできない
最近どう?って言われると何がどうなのか、最近がどこまでなのかさっぱり
まぁまぁですって答えるけど
最近どう?が友達からだったら落ち着いて最近あったこととかだなってすぐ思考回路が働くんだけど
0512優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/20(水) 13:29:19.71ID:66OE7gtZ0
普通の人ってものすごい細かに感情を読み取るよね
少しでも躊躇したり微妙な返答をすると会話ができないって判断されるし
ADHDやアスペルガー気質、もしくは老人と会話する方が楽なのは相手が自分のことを気にしないって点なんだよな

発達障害か知らないけど悪気なく自慢を言ってしまう人がいて職場でめちゃくちゃ嫌われてて、やっぱ健常者って悪意あるなし関係なく主張の強い人を嫌うなって感じる
0516優しい名無しさん (ワッチョイ 0502-/pS3)
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2019/11/20(水) 13:48:47.98ID:kGy8wVls0
>>512
なんかいろいろ見方がずれとるな
ADHDも相手の態度の機微とかみてるよ
わからないのはASD
自慢するやつを嫌うのは健常者だからとか関係ないし主張云々とも無関係
0518優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/20(水) 14:23:23.95ID:i86C8vPN0
>>516
健常者と発達障害の会話はやっぱりズレがあると思う
ADHDも多動とかで失言が多いし、上手く喋ることのできる方じゃないと思う
それを受け入れてくれる人ばかりだったらいいけど
ン?みたいに空気が揺らぐ瞬間がよくあるよ
0520優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/20(水) 14:30:31.59ID:i86C8vPN0
主張が強いと嫌われるというか、共感能力に欠けると避けられがちって感じかも
0521優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-hoN+)
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2019/11/20(水) 14:31:32.59ID:i86C8vPN0
>>519
まるでADHDが会話ができるみたいな言い方をするのもどうかと思うぞ

頭ごなしに決めつけたりレッテルを張り出すのもどうかな
0522優しい名無しさん (ワッチョイ 895f-s8BR)
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2019/11/20(水) 15:20:37.44ID:SeNVUt4k0
>>492
どっちが正しいか以前に、何に対する「応用」なのかがズレているかと
>>504
得意分野だと並列処理が可能だし、リーダーシップ〜主導権を取れるね
主導権を取りやすくするには人望かまぎゃくの話を聞かない強引さ鈍感さがいる

結局カクテル〜優先順位の問題で、何でもマジで聞いちゃうのは弱点とも繊細とも言える(一昔前の言い方でナイーブという)
0524優しい名無しさん (ワッチョイ c6de-zGDE)
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2019/11/20(水) 17:27:22.60ID:naKA5A030
僕は何年も前から自分はADHDで脳に損傷もあるだろうと言ってたが、
やぶ医者どもは正常、正常、人格障害、統合失調症、躁鬱病と阿呆みたいに診断を変えて来る。

ようやく自分と意見があった当たりの医者を引いてMRIで脳スキャンしたら脳に損傷があったわ。

お前らも医者を過信するのは禁物だ。
お前らは20分置きに診察室に入って来るベルトコンベアに乗った商品(患者)の一人に過ぎない。
0526優しい名無しさん (ワッチョイ c6de-zGDE)
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2019/11/20(水) 17:52:38.74ID:naKA5A030
>>504
僕も得意分野だと複数会話大丈夫ですね。

やっぱり他人に割く一人当たりのキャパが大事かもしれませんね。
自分中心で他人なんてどうでもいい人は複数会話が得意で政治家、教祖みたいに話せる。
0530優しい名無しさん (ワントンキン MMd2-p7XD)
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2019/11/20(水) 18:55:42.25ID:NPxlxoFHM
またバイト遅刻したぁ20秒位ロッカーに鞄の紐が何回か挟まらなければ間に合ってたカード通してからロッカー閉めに行けばよかったか
言葉の意味を間違えたり理解するのに時間かかる
「◯◯しといて」って言われて「分かりました」って言った後に「ん?どういうことだ?」ってなって数分後に理解するかそのまま理解できない
理解してから返事するのが普通だろうけど相手を永遠に待たせてしまうから取り敢えず返事してる
少し喋っただけで数分後に「あー言えばよかった」って後悔する、答えを導き出すのにタイムラグがあるから即断迫られると辛い
それとか先輩に「上司いつ帰った?」って言われて、前の上司がいつ転勤したかって話かと思って思い出しながら「先週の〜」って答えようかと思ってたら「9時位かなぁ」って言われて「あ、今の上司の話か」ってびっくりしたアホ過ぎない?こういうのも自閉傾向?
病院で自閉傾向あるって言われて今まで自分がADHDのせいにしてた事が一部はASDが原因だったかもって思ってよく分からん
ASDのチェックシートで「これらについて悩んでることはありますか?」でいいえって答えたけど本当はめっちゃイエスだったかもしれない
別の話、同じ言葉を3回言われても聞き取れない事がある、聴力には全然問題ないだろうけど一応耳鼻科いくかなぁ
1文字違いとかなら前後の文とか記憶から正解見つかりそうだけど混乱してて全く分からんくなる、さようなら
0531優しい名無しさん (アウアウカー Sa89-/pS3)
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2019/11/20(水) 19:05:06.42ID:WZkv5LCia
>>530
待たせるの悪いというのはよくわかるけど、返事しない、わかってないのにわかったふりして返事するの二択じゃないんだから正直にこれってこういうことですか?とか確認するようにしたほうが印象はいいよ
そりゃ聞き返しなしが一番だけどそれができないんだから次点を探さないとね
0533優しい名無しさん (ワッチョイ 2101-iGNt)
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2019/11/20(水) 19:17:59.56ID:OJ3Uneuu0
鬱併発して休職してるんだけど月一回の検診で医者が5〜10分で話切り上げる
30分未満で一律料金取られてるからもうちょっと体調の事とか話聞いてほしいんだけどこういうもんなのかな?
0536優しい名無しさん (ワッチョイ c6de-zGDE)
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2019/11/20(水) 20:07:27.19ID:naKA5A030
>>533
医者にとってベルトコンベアに乗った商品だからそんなもんだよ。

良い医者に当たるまで医者変えるのも手だと思います。
そうすると鬱から躁鬱に診断変わったりするので、彼らがどれだけ適当に診断してるか分かります。
0537優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp11-hoN+)
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2019/11/20(水) 20:18:11.79ID:iQ9/3ToGp
>>523
言葉足らずだったね
私をASDだと言う前提で話すのはどうだろう?と言いたかった
大体、わりと貶す口調で割り込んできてかなりのASDじゃないの?とか言い出すのはコミュニケーション取れない奴の会話だと思うんだけど
ASD持ちだったら責めないけど
0538優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp11-hoN+)
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2019/11/20(水) 20:22:28.36ID:iQ9/3ToGp
時折謎の上から目線の人がいるけど職場じゃ上手くいかないからこういうところで発散するんだろうなって思ってる
誰にも否定されない場所で高圧的に物を言うのは気持ちいいだろうから
0541優しい名無しさん (アウアウカー Sa89-8cHp)
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2019/11/20(水) 22:16:07.78ID:kxi+8q/2a
ストラテラの副作用きついわ。
朝と昼ご飯食べられなくて、夜ご飯は何とか無理に詰め込んでる感じ。
喉も異常に渇くし吐き気もするし、げっそり痩せて頬もこけてきた。
断薬しようかな。
0542優しい名無しさん (ワッチョイ 3901-iGNt)
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2019/11/20(水) 22:59:18.78ID:kpUqg/9Q0
>>541
変わってほしいぐらいだよ。こっちはぶくぶくに太ってしまって医者からも痩せろといわれている。
ストラテラも飲んでいたことがあるけど、舌のしびれがひどくて合わなかった。
0550優しい名無しさん (ワッチョイ 7b02-oCmp)
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2019/11/21(木) 02:04:57.15ID:4pfoKEFR0
まったく無いね
0551美魔女 ◆pFEO6hs5XI (ワッチョイ d98f-ct0h)
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2019/11/21(木) 02:53:44.36ID:hVEmqSKb0
幸福とは 後から思うこと。
0552優しい名無しさん (ワッチョイ 7bde-o5/b)
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2019/11/21(木) 04:57:07.37ID:GQIDoTDd0
僕の幸福は悪人の不幸

悪い政治家とかが沢山死んだら幸福になれるかもしれない。
0553美魔女 ◆pFEO6hs5XI (ワッチョイ d98f-ct0h)
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2019/11/21(木) 05:27:43.92ID:hVEmqSKb0
みんな彼女は作れよ🎵
0554優しい名無しさん (ワッチョイ 1995-FRU3)
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2019/11/21(木) 05:58:42.27ID:31TyfptO0
>>548
ありがとう
有り得ることではあるんだね
0555優しい名無しさん (ワッチョイ f98b-oCmp)
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2019/11/21(木) 06:01:54.38ID:9y2IIBEc0
ストラテラ飲むと気分がざわついていても立ってもいられなくなるが調べてみるとみんな逆にことを言うとる
人によるのか
0562優しい名無しさん (ワッチョイ d901-d1iG)
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2019/11/21(木) 13:19:14.30ID:OFJpua0h0
>>540
そうなのかなって思ってるだけ
君の言い方変だから
君はASDじゃないなら単純に性格が悪いのだろうな
0563優しい名無しさん (ワッチョイ d901-d1iG)
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2019/11/21(木) 13:26:19.75ID:OFJpua0h0
複数のブログ感想をよく覗くけど
管理人ってADHDじゃないの?
みたいなコメントをよく見るようになった
しかも結構知識がおかしくて、人の感情がわかんないなんてそれってADHDでしょ!
みたいな書き込みもチラホラ
中途半端に言葉が広まってる気がする
何でもかんでも変な人=ADHDみたいな認知にならないといいけど…
こういう書き込み見るたびモヤモヤする 
0565優しい名無しさん (ワッチョイ d901-d1iG)
垢版 |
2019/11/21(木) 13:35:12.79ID:OFJpua0h0
ちょっと何を言ってるか分からない

ADHDでは?ってわりとブログの感想に気軽に書き込まれてるけど相手を発達障害だということを結構無礼だということに気付かない感覚もヤバいよな
0567533 (ワッチョイ 1901-QS5Z)
垢版 |
2019/11/21(木) 14:51:13.78ID:bBxYtD690
ありがとう
これが普通なのか
症状の事で話せる人が医者以外に身近にいないから
別の病院とかカウンセリングとか調べてみるわ
0571優しい名無しさん (スッップ Sd33-9Z7E)
垢版 |
2019/11/21(木) 17:12:42.35ID:0tL6HIaUd
アトモキセチン飲み始めてから頭からの発汗が激しくなったんだが
医者に言っても「あるかもねー」でおわってしまうん
0573優しい名無しさん (ワッチョイ 5385-YVSj)
垢版 |
2019/11/21(木) 19:03:13.81ID:6T6kicUC0
最近ちょっときつく言われただけで涙がでてきてしまう
もちろんこんなことも出来ずに悔しいって思いもあるんだろうけどストラテラが要因なのか自分のメンタルが落ちてるからなのか分からない
0581優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-0+CT)
垢版 |
2019/11/21(木) 21:49:11.16ID:e9QGl9Kia
現実の自分を客観的に見て、それを認めるのが苦手なのかな
自分は〜〜ができないといけない、という理想が先にあって、〜〜ができない現実の自分を認められてない気がする
そしてそれは自己肯定感の低さに繋がり、生きづらさに繋がる…気がする
まずは、「できない自分」を客観的に見て、それを認めるところから始めよう
自分で自分に言い訳をしても、周りの人の視点では何も変わらない訳だし
0582優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/21(木) 22:45:31.13ID:RFhY4vfz0
自己肯定感なんて概念は受け入れなくて良い
信田さよ子の自己肯定についてのツイートが一番発達障害者に効果的で、社会にとっても良い
0583優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-YVSj)
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2019/11/21(木) 22:57:37.17ID:i/OCGHIya
>>581
日記とかに書いてる文章とか見てもほぼ口癖がそれだな
毎日怒られて失敗しての繰り返しだとありとあらゆることに自信無くすし怖くなってくんだよな
それで何か努力してるかと言われても諦めてるから逃げてるだけだしなぁ
0584優しい名無しさん (アウアウウー Sa9d-495B)
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2019/11/22(金) 07:38:30.30ID:9kbg6e4Ja
疲れてるときは寝るべきだな本当に
まだ22時だからとかそんな理由で起きてててはいかん
体が眠気を感じたら本能に従って寝る
1週間疲れたまま「今日も何も出来んかった」みたいになるくらいなら帰ってきて速攻で寝る日を作った方がマシじゃ
0595優しい名無しさん (ワッチョイ c102-c0qv)
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2019/11/22(金) 12:38:33.41ID:60kzYRwn0
このひとがいってんのは自己肯定感という言葉であって自己肯定自体をどうこう言ってるわけではないな
読解力低いとこからのご高説笑う
0598優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/22(金) 12:43:44.93ID:UH2eWFXw0
いや、自己責任論になるのを危惧してるんだってば
なんで弱者が自己責任論を受け入れちゃうのかね?そう言うならハイ切りますね、でジワジワ絞られるのに
自己責任というには現実はあまりにもスタートラインが人それぞれ
生得的な才能やコネやカネであらかじめ階層化されてる現実を無視するのは理想論ですなぁ
0601優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/22(金) 12:50:28.97ID:UH2eWFXw0
君なんてイチャモンばかりで何も言ってないよ?
外部から備給される、互いにそういう外部になりあう、が人倫ってやつでしょうに…
修羅界じゃないから道を歩けるってのにさ
リンク貼る貼らないで揉めんのもバカらしいね
0605優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/22(金) 12:57:38.38ID:UH2eWFXw0
各自が自分に責任を持ってるのは当たり前
悪いことしたり失敗したら何かしら負う
でも、そんなわかりきった事をわざわざ他者が指摘するのは、タイミングや文脈次第で簡単に「自分はお前の失敗に責任持たない。切る」に繋がるから残酷で批判されてるの
威力が可変する概念だと知っておくべき
0606優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/22(金) 13:00:57.42ID:UH2eWFXw0
親は子供に責任を持つし、リーダーになったら責任を持つ
偉くなれば社会の設計に責任を負う
結局自己責任の範囲は、この概念を徹底するほどむしろかなり限定的になる
かといって無くなりはしないでしょ
0607優しい名無しさん (ワッチョイ 7b96-0DuE)
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2019/11/22(金) 13:19:49.57ID:qUNSWGXz0
残酷だーやめろーっていう感情論でしかない
真理かそうでないか、という議題とかけ離れた反論だね
もっとも、真理であること、当たり前であることは合意してくれたようだから言うことはないよ
0611優しい名無しさん (ワッチョイ 11da-sOak)
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2019/11/22(金) 14:26:10.18ID:nnIAcVCB0
発達の中でも目立つくらいには重度発達だけどIQの数値自体は高めで凹凸もあまりなくて不思議
だけどコミュニケーションがあまりに独特でできないことはとことんできないしやっぱり発達だと思う
0612優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/22(金) 14:31:58.16ID:UH2eWFXw0
へ?605のどこが感情論か説明できますかね?
>>609
ええ、その現実は改善しなければならないから色んな人が戦ってますよね
現実は事実ではあっても未来にまで適用されるべき真理ではないんで、地道にやるわけです
0617優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/22(金) 15:00:53.93ID:UH2eWFXw0
>>616
君はまた回答を避けた、とこちらが言えるんですよ
なぜなら議論は互いの前提の確認でもあるからね、だから質問に質問を重ねる必要性は否めないんじゃないですか?
もしや、議論の意味すら習ってなかった?
0621優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/22(金) 15:18:41.84ID:UH2eWFXw0
レスね
自分がここでこれをおいた意味という含みが605って言葉の選択には当然あると考えたが(何故なら人と人との議論なのは大前提だろうから)、それを文字通りレス単体と受けたわけか…
そんな事する意味あった?
難しいもんだね
0622優しい名無しさん (ワッチョイ 7b96-0DuE)
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2019/11/22(金) 15:27:18.65ID:qUNSWGXz0
>>621
文字を何だと思ってるのかしらないが、文字は文字で書いた通りにしか伝わらないよ
しかも君は一応議論しているつもりなんだから、議論中に含みなどという曖昧な情報を介在させる暴挙は起こさないでほしいね
0623優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/22(金) 16:02:04.50ID:UH2eWFXw0
言葉はパフォーマティブな側面から逃れることが出来ない、って基礎の基礎が無いようですね…
しかもその含み、自分のひとつ前のレスの文字通りの意味でしか無いんですが…アスペの対処には困る
0624優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/22(金) 16:05:55.87ID:UH2eWFXw0
この人初めから責任は自己に帰属するとしか言ってませんよね
それは当然で否定しないとも書きましたし、さて現実と照らし合わせると、と論点はとっくに移ってますね
応用に移ったからと基礎を否定することにはなりません
で、605が鍵と思ってますけど
0625優しい名無しさん (ワッチョイ f15f-yL/z)
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2019/11/22(金) 16:19:32.39ID:VcEUWq420
>>623
パフォーマティブ(曖昧さのことだろう)な側面から逃れることができないからといって、
それは曖昧さを排除する努力を怠っていい理由にはならないので、どっちにしろ議論中に含みを許容する言動は暴挙である

>>624
うん、607でそう言ったよね
で、605の何がカギなの?
0626優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/22(金) 16:26:02.21ID:UH2eWFXw0
曖昧さの事ではないですよ
バカ特有の知ったかからの予想そして決定する、というムーブ
鍵とは議論の鍵ですが、またイチャモンですか?
0628優しい名無しさん (ワッチョイ f15f-yL/z)
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2019/11/22(金) 16:47:16.28ID:VcEUWq420
>>626
では、パフォーマティブがどういう意味なのか説明してみて
そして議論の鍵という意味は当然わかってるから、どういう点でそう言えるのか説明してみて

>>627
真理と基礎の違いについて説明してみて
0630優しい名無しさん (ワッチョイ f15f-yL/z)
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2019/11/22(金) 17:13:23.45ID:VcEUWq420
>>629
君の言葉の使い方は奇妙だからね
こちらとしては君がどういう意味で使っているのかいちいち聞く必要があるわけだよ
617で君自身が言ったことだ
お互いの前提の確認をしようじゃないか
0631優しい名無しさん (アウアウクー MM45-o5/b)
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2019/11/22(金) 17:21:25.88ID:TvrBY6IfM
変な用語を使って来て空気読めない方はアスペルガーと思われます。

あと、変な用語を組み合わせただけの文章だから用語をwikipediaで解読しながら理解しても
面白くない文章だったという感想が残ります。

ちなみに受験勉強、難関資格取得が得意で発達障害達よりも社会で成功しやすいメリットがあります。
0632優しい名無しさん (ワッチョイ f15f-yL/z)
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2019/11/22(金) 17:29:40.49ID:VcEUWq420
>>631
まあそうだろうけど指摘しないのが優しさかと…

なお変な用語は頑張って解読しても知ったかするなって言われたので、
必然的に以後は全部確認することになるね
0635優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/22(金) 18:28:58.23ID:UH2eWFXw0
何でわかんない方・説明される方・知識の無い方が勝ち誇れるんだろう?
そっちのが悪いに決まってるじゃん
何らボロボロになりようがないし痛くないんだが、滑稽な話だ
こんなスレにすら強者に都合が良い自己責任論に回収されたがりのマゾだらけだね
0637優しい名無しさん (ワッチョイ 69ad-nI3n)
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2019/11/22(金) 19:21:42.74ID:t6M5jnjN0
コミュニティクラッシャーのアスペはマジで害悪だな
造語症にアスペは多いらしいけど滅多に使われない言葉を自分なりの解釈で使うことも造語症の1種かな
0638優しい名無しさん (ワッチョイ 133e-c0qv)
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2019/11/22(金) 19:41:37.92ID:zcDVrbuW0
>>637
そんな言葉あんのか
実際どんな造語使うんだろ
想像つかん

チルアウトをゆるい暮らしみたいな意味合いで使うってテレビで見たけどそういうの?
頭悪そうだなぁと思ったわ
0645優しい名無しさん (ワッチョイ d901-d1iG)
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2019/11/22(金) 23:38:27.43ID:zJY08We40
よくわかんないけど発達障害同士で言い争いとか虚しくなんないのかね
0650優しい名無しさん (ワッチョイ f15f-yL/z)
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2019/11/23(土) 04:11:45.49ID:Hs5hGJRJ0
>>645
自己責任論を非常に嫌うなどで今でも傾向が見受けられるけど、
こういう人って劣等感の塊だから、不幸になって社会を憎むようになるんだよね
するとすぐに甘言を弄す左翼に取り込まれて、社会にとって本当の害悪になってしまう
そうなったらもう、一生戻れない
まあ遅かったのかもしれないけど、誰かが言わないとね
0654優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-0+CT)
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2019/11/23(土) 07:02:46.43ID:lVvtRIeZa
議論の目的が、正しいことを見つけるのではなく相手を打ち負かすことになってる人がいるとこうなるよね
相手を打ち負かして、「自己肯定」したいんだろうか
0655優しい名無しさん (ワッチョイ f15f-yL/z)
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2019/11/23(土) 09:26:50.49ID:Hs5hGJRJ0
>>654
相手を打ち負かせば相対的に自分が有利になることを知っていると思われる

こうした左翼の心理や戦術に興味があれば、掛谷英紀かテッド・カジンスキーを調べると良い
特に掛谷が最近出したこのコラムは秀逸で、今回の彼にも面白いように当てはまる
https://www.epochtimes.jp/p/2019/10/48356.html
0658優しい名無しさん (ワッチョイ 1333-/L9V)
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2019/11/23(土) 17:24:03.99ID:CMlzY8Jb0
>>652

き〜み〜が〜よ〜は〜〜

ち〜よ〜に〜〜 や〜ち〜よ〜に〜〜

さ〜ざ〜れ〜〜 い〜し〜の〜〜

い〜わ〜お〜と〜な〜〜りて〜〜

こ〜け〜の〜〜 む〜す〜ま〜〜で〜〜〜
0659優しい名無しさん (ワントンキン MMd3-h9/0)
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2019/11/23(土) 17:47:10.18ID:4Hol179LM
紙見て在庫の仕分けしてたけどミス以前に全く進まなかったし無駄に在庫置き場散らかしてしまった
紙見にくいし在庫見つけきらない届いてない商品に間違えてチェック付けたの修正するの忘れてきた
全然終わらないまま定時になって片付けに時間かかって15分残業してしまった
普通なら言われなくても分かることに自分が気付いてないのが分かってきた
言葉の意味もよく間違えてる、普通だと思ってたけど周りの人はそんな間違え全然してない
ASDって病院に言っても自分がどう困ってるか伝えられないというか自分がそもそも困ってる事に気付いてなさそう
初診の時に戻ってADHDに困ってるだけじゃなくてこういう悩みも話したかった
バイト行きたくなくなってきた、ADHDが薬で多少落ち着くまでバイト辞めたい
俺みたいなの居たら迷惑だろうけど長期契約だしまだ色々教えてもらってるのに辞めるのも辛いし稼ぐあてもないし
ADHDの人でも俺レベルでミスしてるのごく一部なんじゃないかって思っちゃう
人に見られなかったり、後で気付いたり、周りが優しかったりでギリギリ辛いけどバイトしてる
ASDによる解釈ミス的なのから生まれたミスもADHDのミスに当て嵌めてるからそう感じるのかな
こんなにミスする人間が100人に数人とかあり得んすぎる、
みんな本当にこんな辛いの?頑張りすぎでしょ、書いてたら涙出てきたよ
0661優しい名無しさん (ワッチョイ 133e-c0qv)
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2019/11/23(土) 18:33:01.68ID:O0500UVh0
>>659
つらいけど職場の仲間に迷惑かけたくないし妻を養わないといけないしで歯を食いしばって働いてるよ
だめだった点を洗い出しして対策を徹底的に考える
注意散漫、忘れやすいとかあるだけでばかなわけではないから頑張れば対策見つかると思う
0662優しい名無しさん (ワッチョイ 692c-Ryyb)
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2019/11/23(土) 20:00:40.89ID:o3iaC2lK0
やり方は自分の好きにやれる職場では環境を自分仕様に構築していく事で標準より高い生産性を出せるんだけど
全体のやり方に自分が全て合わせないといけない職場だと一気にポンコツ化する
0667優しい名無しさん (ワッチョイ 937c-QS5Z)
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2019/11/23(土) 21:23:59.61ID:hvYNqdJV0
>>655
米国の左vs右の話だけれど
政治的問題をとっぱらうと根底にあるのが如何に多数の賛同を得られる状況を作るかって話なので面白いね
大多数の人間は論議の中身に耳を傾けておらず、人格攻撃こそが最強と言い切ってるあたりが本質だとは思うけどひどくて笑う
0672優しい名無しさん (ワッチョイ 2b02-1y/l)
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2019/11/24(日) 02:06:51.17ID:qjY5dHkQ0
ADHDは気分の浮き沈みが激しいとかあるんでしょうか?
あるなら先生に言うべきでしょうか。
自分は1日の中でめちゃめちゃハイテンションで空元気?みたいだったり寂しくて死にたくてたまらなかったりを繰り返しています。
最近気がついたのでまだ先生には言ってないのですが関係ないのかな
0673優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/24(日) 03:21:27.24ID:NC+B7OOw0
基本スイッチON/OFFの差が極端で、アクセル全開か糞腑抜けかって感じではある
未成年の頃は鬱と言葉の充満と体力のバランスが噛み合って1日に10回気分が乱高下してたな…躁鬱とは言われなかったが
ADHD単体とは言い切れない気がするが、先生に言わない理由が無いやね
0674優しい名無しさん (ワッチョイ b161-BEIG)
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2019/11/24(日) 07:32:56.24ID:cmTJGJfj0
発達なんて知れば知るほどただの準ダウン症だしな
周囲に不幸をばら撒いて自分自身も不幸になるだけの人生
生きててもつらいだけだしもう死んで楽なろうってなるのは当たり前
0676優しい名無しさん (ワッチョイ 8901-QS5Z)
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2019/11/24(日) 13:02:50.67ID:uEhYwpKP0
>>672
ADHDにも気持ちの浮き沈みはあるけど、死にたくなるほどに落ち込んでいたらうつの可能性もあり。
そのつらさから抜け出したいのなら、主治医に相談すること。
抗うつ剤出してくれるよ。
0680優しい名無しさん (JP 0H4b-tDbm)
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2019/11/24(日) 16:32:02.10ID:GjWEHPJeH
いや生きにくい事には変わらないから自分を「ストレスフリーな環境」に置かない限り治らないんじゃないの
まあこんなマイノリティ死体蹴り国家にそんな環境そうそうないと思うが
0682優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/24(日) 16:37:19.74ID:NC+B7OOw0
弱者は国家に助けてもらうんじゃなくて、共同体に助けてもらう(助けてくれる共同体がある)、そんな共同体を国家が作りやすくする、そこから漏れてるのを直接国家が救う、ってのが本筋
日本は何重にも死体蹴りモードを続けるための障壁がある
0683優しい名無しさん (ワッチョイ 199f-RtZM)
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2019/11/24(日) 17:57:54.06ID:ZHFPdbFl0
なんか最近休みの日も心が休まらない。
すごく気持ちが落ち込む日もあれば、イライラする日もある。
今日はイライラする。
この週末のイライラは絶対に就労移行の担当スタッフと、この前の雇用前実習のせいだ……。

先週あたりにADHDは溜め込まずに、その場で爆発させて、翌日にはケロッとしてるってこのスレで聞いた。
私の場合、我慢しすぎてすごいストレスになってる。
でも、過去に頭に血がのぼって、カッとなってやった突発的な行動とか言動のせいで、後悔したり非難されたりしたから、またそうなるのも嫌だし。
カッとなると、周りから非常識と思われることを、衝動的にやっちゃうのは、やっぱりADHDだなと思う。
0684優しい名無しさん (ワッチョイ 137c-zyqi)
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2019/11/24(日) 18:07:02.50ID:yqHEpcvD0
>>683
よく衝動性あるって言うけど我慢にも限度があってがんばって我慢するほど溜まってたものが一気に溢れるからなぁ
小出しにするのが一番なんだろうけどそれ許されないししんどいよな
0686優しい名無しさん (ワッチョイ 8b14-tDbm)
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2019/11/24(日) 18:37:41.27ID:2LCyOPsk0
そんな制度もあるけど申請したらしたでナマポとか甘えとか叩かれるし申請し辛いだろうからな
親ガチャと家ガチャでポカ出したら真っ先に詰むのがバブル崩壊以降の日本
0687優しい名無しさん (ワッチョイ 199f-RtZM)
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2019/11/24(日) 18:50:34.46ID:ZHFPdbFl0
>>684
そうなんだよね。
過去の衝動的な言動と行動も、つもり積もったものが爆発したのが多い。
本当に衝動的にやったのもあるけど。
0689優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-ct0h)
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2019/11/24(日) 19:38:30.40ID:pF5KBizma
IQ 69の元AV 女優は?
0692優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/24(日) 20:42:20.20ID:NC+B7OOw0
国家と違うものとしての共同体、って読めないのかw
「人間に比べて動物は…」って文章に対して、人間も動物だろとツッコむようなもの
この場合動物は人間以外の動物って意味だと読み取れないのと同じ
小学生未満
0696優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/24(日) 20:58:35.82ID:NC+B7OOw0
それらが国家なんてどこに書いてあんの?
個人商店の商店街なんてそういう相互扶助の場だったやね
大型店舗で駆逐された、税金もそこに落ちる訳じゃない、と
0697優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-0+CT)
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2019/11/24(日) 21:41:59.15ID:QJE4jqk+a
外国知らないから日本のことしか分からんけど、日本は社会保障についてはかなり充実してるんじゃないの
中途半端な所で漂ってる今が辛いのは事実だけど、ドン底まで落ちても死ななくて済むシステムは作られてるんだから
0703優しい名無しさん (ワッチョイ 199f-RtZM)
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2019/11/24(日) 22:41:39.52ID:ZHFPdbFl0
>>684
親が休日なのにイライラして通ってる就労移行のスタッフへの不満を、ギャーギャー言ってる私にドン引いて、病院行ったら?って言ってきた。
実際、明日応募先の企業の筆記試験なのに、頭の中がそれどころじゃない。
ってか、今夜イライラして眠れない気する。
0704優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-0+CT)
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2019/11/24(日) 23:03:34.01ID:QJE4jqk+a
「先延ばしグセ」っていうものについて、実態は「問題を認識できない症」ではないかと思ってる
定型の人は「これをやらなければならない」と問題を認識し、意識を向けることで問題解決に向けたエネルギーを発揮できる
一方、ADHDはただでさえ意識が散らばるし興味のないことには意識を向けにくい、つまり「問題の認識ができない」のでエネルギーを発揮できないのではないかな
なので、必要なのは「問題を先延ばしにしない」ではなく「問題を認識する」ことではないかな
0708優しい名無しさん (ワッチョイ 1995-FRU3)
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2019/11/24(日) 23:40:43.51ID:AENMfka90
>>707
kwsk
0709優しい名無しさん (ワッチョイ 1995-FRU3)
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2019/11/24(日) 23:54:57.54ID:AENMfka90
ADHDって身体的な特徴はあるんだろうか
顔の造形とか表情とか姿勢とか運動能力とか
0710優しい名無しさん (ワッチョイ 692c-Ryyb)
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2019/11/25(月) 00:02:30.34ID:mpBiK6xi0
先延ばしでさ、特定の事に対してまるで呪いでも掛かったみたいにどうしてもそれが出来ないってお前らはある?

洗濯できた、トイレ掃除出来た。今日は快調な日だ!
と思うのに床のゴミだけが何故か拾えないとか。
難易度の問題じゃなくて謎の力が働くの。
0711優しい名無しさん (ワッチョイ 137c-zyqi)
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2019/11/25(月) 00:09:55.85ID:9aR9qG0/0
>>703
まぁおちつけ
俺の好きなゲームの名言を伝えよう

みっつ数えて息を吐く
そうだ
みっつ数えて息を吐く

最後に○○なんて大したことないじゃんと口にだして言う

みっつ数えて息を吐く
死なない程度にな
0712優しい名無しさん (ワッチョイ 137c-zyqi)
垢版 |
2019/11/25(月) 00:16:56.20ID:9aR9qG0/0
>>705
ADHDは先の幸せ(報酬)を想像しても幸せ物質(ドーパミン)が出ないという研究がある。PETで検証したらしいが。
具体的にいうと達成感とかを想像してもわくわくしない
0715優しい名無しさん (ワッチョイ 1995-FRU3)
垢版 |
2019/11/25(月) 00:43:32.72ID:4nhiZete0
>>713
都市伝説級でも聞きたい
自分の場合、頭は小さいな
顔は良いと悪いに分けるなら良い方だと思う
あと精神的幼さも加算されてだろうけどいつもかなり若く見られる
0717優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-0+CT)
垢版 |
2019/11/25(月) 00:59:29.68ID:S6DiXdBRa
>>712
報酬がっていう関係は全く知らなかった…
参考になります、ありがとう
ちょっと調べただけの聞きかじりだけど、先の報酬に対しては反応が弱いけど課題を達成した時の脳内の反応は定型の人と変わらないっていうのを書いてあった
達成さえすれば、達成感自体は普通に得られるみたいだね
はじめの第一歩をどうやって踏み出せばいいのか…
0719優しい名無しさん (ワッチョイ 137c-zyqi)
垢版 |
2019/11/25(月) 01:04:53.92ID:9aR9qG0/0
>>717
もう目先にパンくずおきながら歩くしかないと思う、スモールステップも難しいと思うからゆるいスロープをのぼるイメージで

倒れる時は前のめりでいたいよな
んじゃおやすみです
0721優しい名無しさん (ワッチョイ d93b-kFCW)
垢版 |
2019/11/25(月) 01:11:58.64ID:ntELiR1m0
なにも能力ないのに偉そうにしてる人が新人潰しや末端潰しを感情のかけらもみせず潰してるのを見て、いざサイコを排除したらみんなやる気がアップして笑顔の職場になった
0722優しい名無しさん (ワッチョイ 1390-Zutp)
垢版 |
2019/11/25(月) 01:14:01.78ID:pVwn/dJ60
自閉症スペクトラムでADHDで発達障害のわたしは
会社員は人間関係が無理やりたくない
やりたいことして自由気ままに生きる
在宅チャット占い師見習いと女優とメンエスオーナーになるひきこもりにーとのメンエス嬢です、
個撮ぬーど、ストリップ踊り子、AV女優に憧れた20代前半だった27歳
がんばります、IQ69の
馬鹿だけど
0723優しい名無しさん (ワッチョイ 1995-FRU3)
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2019/11/25(月) 01:17:48.58ID:4nhiZete0
自分も猫背で姿勢が悪い
走ったり運動する姿も小さい時から変って言われてた
自分では格好良くやってるつもりなのに
ビデオで見るとめっちゃ気持ち悪い挙動の自分が映ってて
イメージと現実の開きに毎回ショック受けるw
運動会とか普通に身体動かしていてもやる気無いように見られたりしてたな
0724優しい名無しさん (アウアウウー Sa9d-TtiT)
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2019/11/25(月) 04:15:29.56ID:mcFOXvrda
お金の価値がピンとこない
現金がいっぱいあれば好きなもの買えるのにって理屈はわかるけど目の前に仮に百万の束とレアな宝石置かれたら宝石取っちゃうタイプ
だって紙の束なんてつまんないじゃん
0735優しい名無しさん (スフッ Sd33-tDbm)
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2019/11/25(月) 12:28:28.29ID:X3AuDusud
>>730
現場で仕事してるけど敢えて「ちょっとうるさいんで聞き間違いのないようもう一度お願いできますか?」と聞くようにはしてるわ
その辺の紙にメモも取ればなおさら良い

騒音は環境のせいであって自分のせいではないからな
0737優しい名無しさん (ワッチョイ 1390-Zutp)
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2019/11/25(月) 13:06:16.07ID:pVwn/dJ60
自閉症スペクトラムでADHDで発達障害のわたしは
会社員は人間関係が無理やりたくない
やりたいことして自由気ままに生きる
在宅チャット占い師見習いと女優とメンエスオーナーになるひきこもりにーとのメンエス嬢です、
個撮ぬーど、ストリップ踊り子、AV女優に憧れた20代前半だった27歳
がんばります、IQ69の
馬鹿だけど
0739優しい名無しさん (オイコラミネオ MM8b-vadY)
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2019/11/25(月) 17:20:02.20ID:jFEo0eFPM
最近没落エリートが世間を騒がす事件起こしまくりだけど
没落エリートと一貫して全く勉強できなかった俺、どっちが幸せだろう?(QOL的に)
0745優しい名無しさん (ワッチョイ 2b02-XnUF)
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2019/11/25(月) 21:08:16.10ID:pB89tjk20
>>673
そうなんですね…単体ゆえのものなのか判別難しいですね

>>676
抗うつ作用あるストラテラで酷い鬱状態になったこともあるので怖いですが、相談してみようと思います
ありがとうございます

>>677
両方の薬が出ることもあるんですね
聞いてみます
ありがとうございます
0748優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/25(月) 21:36:14.65ID:ieXo72kj0
つらい記憶は、そのゲームの主人公の主観として追体験してしまうとつらい
単なる誰かの主観映像見させられてんな、と思うといい
0756優しい名無しさん (ワッチョイ 1901-QS5Z)
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2019/11/26(火) 00:45:30.85ID:vBWDGM3N0
女だったら人生楽勝論はいい加減捨てた方がいいと思うぞ
うちの母親もADHDだけどあまりに家事出来ないし、空気読めない発言しまくって離婚されてる上に
子供たちからも距離置かれて親戚からも空気読めない人として陰で色々言われてる
0761優しい名無しさん (ワッチョイ 53bb-+jxl)
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2019/11/26(火) 02:40:21.79ID:J/LQJVUp0
先延ばし癖がひどくて、楽天で毎日スロットで貯めた期間限定ポイントを消費しきれず終わってしまう
今日は用事が多く、夜に外で消費しようか思ってたけど、ドラマで足止めで諦めた
その後余裕で飯の支度して食べて、 いつのまにか寝落ちして0時前起きて他サイトで消費しようとしたら勘違いでRPay使えなくて時間オーバー

これは氷山の一角で、何時までに何処に行くってのも間に合わない、こんな自分が嫌になるんだけど、こういうのも薬でマシになりますか?
0762優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/26(火) 02:53:33.88ID:w9Jjqb2R0
>>749
認知行動療法の医者から聞いたテクニックのひとつ
鬱・反芻は、悲劇の主人公モードに浸っちゃうと慢性的に寛解から遠のくから、何としても切り離さんといかん
0763優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-0+CT)
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2019/11/26(火) 03:10:47.59ID:G+sZ+pFBa
友人は、職場で悩んでるなら職場以外のコミュニティを2つ持てと言ってた
趣味でも家庭でも何でもいいから
1つはこことして、もう1つ何か作れたら多少は気が楽になるのかな
0764優しい名無しさん (ワンミングク MMd3-h9/0)
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2019/11/26(火) 03:24:21.04ID:WRsUSWq7M
弟がパソコンのキーボードずっとバチバチ鳴らしててめちゃくちゃイライラするんだけど聴覚過敏かな

レストランに入るとどの席に座るべきか悩んで混乱して取り敢えず座った後に「なんで人が近くにいる席に座ったんだろう」って思って移動したり、
スーパーでどのレジに並ぶべきか悩んで1回レジの前を見学がてら通り過ぎてから考えて決まったら後から自然な感じで並ぶ
これなに?
0766優しい名無しさん (ワッチョイ 8901-wQSf)
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2019/11/26(火) 04:08:23.78ID:NXY6m0a30
>>751
最近検索に出てくるようになった共感性羞恥ってやつかな
他人の失敗を見ると自分の失敗に思えてしまうやつ
(ドッキリ番組で大御所に怒られる若手芸人のシーンで
自分も縮こまる気持ちになるとか)


ここからは自分の愚痴
ADHDかもしれないけど単なる思い違いかもしれない、
でも後者だったとして自分の欠点だと思っている
ADHD的な部分を補いたいから、ADHDに関する書籍とかを読んで
解決策になりそうなところは参考にしていきたいんだ的な事を
ネット上で知り合った人にカミングアウトしたら
カミングアウト冒頭で「あなたはADHDではない、
私は実際ADHDの知り合いがいてその人納期とか全然守れないし
とにかく違うよ」と言われてモヤモヤした。
ADHDってしっかりとした判定が出ないグレーゾーンとかもあるのに…
というかそのADHDな知り合いにもめちゃくちゃ失礼じゃないかと
すごいモヤモヤしている
0767優しい名無しさん (アウアウエー Sae3-0+CT)
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2019/11/26(火) 04:30:13.47ID:G+sZ+pFBa
>>766
前の職場の上司に全く同じこと言われたよ
すごく親身に聞いてくれたから、純粋な励ましの言葉だったんだろうと思うけど、「ADHDではないから大丈夫」=「ADHD自体はダメな奴」って感じられて辛かった
0768優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/26(火) 04:40:45.31ID:w9Jjqb2R0
その手の「本当の○○に比べれば〜」理論は全部流しとけ
おめえの言う本当ってなんぞや、んなもん医者にとりあえず定めてもらうわ、の気持ちでオッケー

>>761
セロトニン不足からの不安障害かな
0769優しい名無しさん (アウアウクー MM45-kFCW)
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2019/11/26(火) 06:33:04.51ID:SCSarg13M
今思えば母さんはADHDだ
平日は幼稚園でピアノを弾いて歌を唄い、休日は先天的に指のない子や頭部の変形した子の短い命のために汗を流していたから
0772優しい名無しさん (ワッチョイ f963-A23+)
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2019/11/26(火) 09:46:19.96ID:hodG6AQl0
あれもこれも少しずつやっては
次のことをしてしまい
結局?時間だけがかかり
うまーく終わらせれない。

パソコンの人は、イヤーマフや
コードレスイヤホンしておくと違うかもね

感覚過敏もあるけど
カチカチもだけど
老人なんかの携帯のボタン押す度に出る
ピッピッってのがすごーくムカつく消してやりたい
0773優しい名無しさん (ワッチョイ d9ab-fU1z)
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2019/11/26(火) 11:00:46.50ID:t2PZ8buD0
あーピッピ音、昔やらかしてた
帰省時、兄に突然携帯奪われて何事??と思ったら
「その音はうざい、周囲に嫌われるぞ」と消音設定してくれた
仕事は家でやってて外に余り出ないから気付かんかった
正直すまんかった

最近自分は人よりも色々鈍いのかな〜とよく思う
共感力や想像力ある方だし人も好きで気にしいだからASDではないと思うんだが
なんだろうこの鈍さ……発達には関係なく単なる性格の問題なのかな
趣味や遊びもころころ変わるし執着ないし、まぁいっか〜て何でも適当過ぎる
0775優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/26(火) 11:51:18.35ID:w9Jjqb2R0
それ真実じゃなくて一般的事実な
日本人は英語できないと言ってもいくらでも出来るやついるだろ?
個別に見るのが常に優先、って癖くらい身につけようや
0778優しい名無しさん (ドコグロ MMe5-JJ+r)
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2019/11/26(火) 16:33:19.00ID:7OqdjyHDM
自分は祖父の上の、曾祖父?が、
いとこ同士の結婚で、すごくぼーっとした人だったらしい
祖父も、母も、天然
そして、私の父は、アスペ
そりゃ発達障害のハイブリッド産まれるよね…
本当に生きづらい
辛い
でも老けたり、暗くなったり、緑内障のリスク増えて、薬を増やしたくない
どうしたらいいのでしょう
0779優しい名無しさん (ワッチョイ 692c-Ryyb)
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2019/11/26(火) 16:42:30.90ID:MeF1qIas0
そのまま生きるか薬飲むかの二択しかないよ
注意深く行動しようと胸に刻んでも注意する事を忘れる。
メモを取ろうとしてもメモする事を忘れる、メモを無くす。
自分の努力で越えられない壁がある
0780優しい名無しさん (ドコグロ MMe5-JJ+r)
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2019/11/26(火) 16:48:33.81ID:7OqdjyHDM
>>779
コメントありがとう…
そうだね 結局は二択だね…
ストラテラ飲むと、効くんだけどすごく暗くなっちゃって、安定剤併用しても駄目
でもコンサータ18mgだと、人と話せるようにはなるんだけど、ストラテラほど効かなくて
でもなんか目がキツイから、眼圧上がってそうでこれ以上増やしたくない
でも飲まないと生きれないから、しょうがないよね
ありがとう…
0785優しい名無しさん (ワッチョイ 692c-Ryyb)
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2019/11/26(火) 18:52:59.47ID:MeF1qIas0
文明の力の手助けを借りようと思い、タスクスケジュールを登録しても
「よし、これ終わったら次やろう!」→終わった頃には忘れて他の事考えてる

「一旦手を止めてタスクに取り掛かろう!」→終わった頃にはさっきの続きやる事忘れて他の事考えてる。
0786優しい名無しさん (ワッチョイ 5352-rqK9)
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2019/11/26(火) 20:33:35.78ID:3l76T3NG0
庭の草取り久しぶりにやったけどやっぱこういう所で出てくるな
一箇所で黙々と出来ず飛び石を跨ぐかのようにあっちこっちで背丈の高い草ばかり抜いて
地面に張り付くタイプの雑草が踏み潰され汚い状態になる
0789優しい名無しさん (スップ Sd33-Qqds)
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2019/11/26(火) 22:54:17.57ID:ffnHKiVQd
ワリぃワリぃ興奮しすぎた!!!!
ウチのお袋も明らかにADHTMLDだが、家事はできるが車の免許取れなかった人。
一度に色々言われると、覚えられない。
0791優しい名無しさん (ワッチョイ 1390-Zutp)
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2019/11/26(火) 23:15:07.10ID:uv0ot9/10
自閉症スペクトラムでADHDで発達障害のわたしは
会社員は人間関係が無理やりたくない
やりたいことして自由気ままに生きる
在宅チャット占い師見習いと女優とメンエスオーナーになるひきこもりにーとのメンエス嬢です、
個撮ぬーど、ストリップ踊り子、AV女優に憧れた20代前半だった27歳
がんばります、IQ69の
馬鹿だけど
動作54
言語89
0794優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/27(水) 01:56:35.64ID:ZBXF0dcg0
ワッチョイ 692c-Ryyb
やたら出来る出来ないにこだわってらっしゃるし、出来ると認められると考えておられるようだけど、
健常者もそれなりにミスだらけだけどそれなりに許されてもいて、人って努力が見えたり愛嬌と見なされると好かれる
薬か放置かの二択ってわけじゃない
0795優しい名無しさん (ワッチョイ 1995-FRU3)
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2019/11/27(水) 06:19:54.25ID:zZYfCsCf0
カビと共存してるのってADHDあるあるだよね
何かの本で部屋に沢山物があると意識が散らばったりして集中しにくくなるから
物は少ない方が良いって書いてたから断捨離したいけど、
まず片付けられないから負のループにハマってる気がする
0799優しい名無しさん (スフッ Sd33-tDbm)
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2019/11/27(水) 12:26:57.50ID:IvipjLxdd
発達男は恋愛のハードル高すぎて詰んでる層が多いな
まあかく言うオレもそうなんだけど

同じ発達なのに何で女の方が相対的に見ても恋愛ヌルゲーなんだろうか
やっぱ需要と供給の違いなんだろうか
0800優しい名無しさん (ワッチョイ 1302-BEIG)
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2019/11/27(水) 12:32:47.29ID:doDPptEm0
発達障害持ってるのに婚活?
発達障害は代々遺伝するんですよ?
あなたの家族や親戚も発達障害遺伝子持ってるからこそあなたがADHD/ASDなんですよ。
お願いだから子供作らないで。
結婚しないで。
不幸な発達障害者を増やさないで。
発達障害者は知らず知らずに社会に出ると周囲に迷惑垂れ流してるんだから死ぬまで一生ひきこもりにーとしてください。
よろしくお願いします!
0802優しい名無しさん (ワッチョイ d9ab-fU1z)
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2019/11/27(水) 12:46:40.02ID:B6zmzCYZ0
ただやるだけゆるく付き合うだけなら発達女の方が機会は多いだろうね
いやそれは定型でも同じじゃないのかな?

でも発達は恋愛となると一筋縄ではいかないよね、更に結婚、更に子育てとか異次元w
どれも定型よりハードル高くなると思うよ
性別も余り関係ないんじゃないかな??
発達の度合いやパートナーとの相性も大きいから難しいね
0803優しい名無しさん (スフッ Sd33-tDbm)
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2019/11/27(水) 12:50:08.31ID:IvipjLxdd
まあ結婚とか子育てとか以前に「誰かのパートナーや父親である自分の姿」が一切想像できないし、遺伝でガキに自分のような辛い思いをさせたくないのもあるわ
でも彼女くらいは欲しいと思ってしまう…
0804優しい名無しさん (スフッ Sd33-tDbm)
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2019/11/27(水) 12:56:59.11ID:IvipjLxdd
学生時代は男女問わず失敗や凡ミスしてもそこまで問題児扱いされないし、天然とか宇宙人キャラで可愛がって貰える

問題は社会に放り出された後
女はミスしてもドジっ娘とか天然で済むけど男だと仕事出来ず空気も読めないクズだもんな
0806優しい名無しさん (ワッチョイ 8901-JJ+r)
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2019/11/27(水) 13:05:11.89ID:ueLtghEy0
>>800
お前に言われたくない
遺伝するっつったって、薬を飲めば生きれるレベル
結婚して子供を持たない夫婦もいる
引きこもりしろなんて、話が飛躍しすぎではないですか?
発達の前にIQの問題では?
0807優しい名無しさん (ワッチョイ 91d2-Hc3C)
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2019/11/27(水) 13:14:25.60ID:KWaCsvf00
可愛い顔してるとか綺麗とかスタイルも良くて部屋片付けられない子って何人も会ったことある
誰かと同居すればごみ屋敷にはならんでしょ
0808優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/27(水) 13:15:53.31ID:ZBXF0dcg0
>>800
優生思想オッスオッス
>>806
IQ低くても幸せになったり出来てる人いくらでもいるから(ヤンキーのハッピーさたるや)そのツッコミもなぁ

日本は南洋っぽいユルさが許されてないよね
0810優しい名無しさん (ワッチョイ f994-pAWD)
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2019/11/27(水) 13:43:48.86ID:BGy//Aia0
>>741
祖母が片付けられない女で嫌われてるよ。多動がおしゃべりに出て人の悪口ばかり言ってるし、頑固で思い込みが強くすぐ泣いてわめいて情緒不安定で付き合いづらいし。
私は子供いるけど共働きだし、育児はマイペースに生きれなくて腹立つし、時々自分の多動が爆発して苦しいし、子供も多動だし、生きるの辛いわ。
0815優しい名無しさん (ワッチョイ 692c-X/je)
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2019/11/27(水) 14:50:45.48ID:OQSADFhs0
お見合いってのはいいシステムだったんだよ
進路指導で、東大行きたいとか言ってるアホにお前の偏差値は50だから無理だよと現実つきつけるようなもの
70は70同士、40は40同士くっつけて需給のバランスを取ってたんだ
0817優しい名無しさん (ワッチョイ 5352-rqK9)
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2019/11/27(水) 14:58:38.59ID:cCRqGK8m0
>>815
特に男はこじらせないうちから村の若衆宿が筆おろし斡旋してくれたからな…
天蓋取っ払ってサァ皆さん自由です!勝手にどうぞ!って言われても…

結局自分可愛いの殻の内側に閉じこもったまま老いていくのか
0818優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/27(水) 15:44:48.27ID:ZBXF0dcg0
>>815
女性はIQあんまり高いのもあんまり低いのもいない
ならば高い女性はモテるはずだが実際はモテない
この事から一般的に男性は女性を支配したい・飼いたいのだとわかる
君は単に事実を観察する能力の時点で問題があり、もしわかってて言うなら女性差別を隠蔽してるから悪意の存在ということになる
0822優しい名無しさん (スフッ Sd33-tDbm)
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2019/11/27(水) 16:06:37.86ID:IvipjLxdd
男が受け身だと女なんて一生寄ってこない
しかしアクションを起こしたからと言って必ずしも女を引き寄せられる訳でもない

黙ってても女が寄って来るのはイケメンと金持ちだけ
0823優しい名無しさん (ワッチョイ c102-c0qv)
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2019/11/27(水) 16:47:38.70ID:qmnITuSx0
>>822
特にイケメンでもないし人並みの稼ぎしかない受け身だけど、ナンパされたり職場で告られたり友だちから紹介してほしいと頼まれたりそこそこモテてるよ
ADHD男特有の魅力とかあるんかなと思ってたけど違うのかなあ
0827優しい名無しさん (ワッチョイ f994-pAWD)
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2019/11/27(水) 17:26:18.43ID:BGy//Aia0
男のadhdは活動的積極的で魅力になるからもてる人もいる。
スポーツ、サッカーバスケマラソン水泳などで多動を逃がしたり。
好奇心旺盛、出張が多い、アイディアマンなど仕事に活かせてると、たいして気にならなかったり。
0828優しい名無しさん (ワッチョイ f9da-JJ+r)
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2019/11/27(水) 17:26:24.52ID:enrAs4b60
>>825
それはありますね。治療しないのなら、男も女も愛嬌で生きるしかない
母性本能が強い女性や、しっかりしてる女性にはウケがいいのかも
世の中うまくできてる
0832優しい名無しさん (ワッチョイ 11da-sOak)
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2019/11/27(水) 17:50:36.27ID:xsBjBy+M0
発達障害の女はモテる的なツイートを見て発達障害の遺伝子はこうして引き継がれていったのだなと思った
男の発達がどんなにモテなくても女の方が遺伝子を紡いでくれるから絶滅することはない
0835優しい名無しさん (ドコグロ MMfd-JJ+r)
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2019/11/27(水) 18:32:23.25ID:BFm+cQyQM
自分は周りに天然と言われる女だけど、
確かに一見男ウケはいいんだけど、
本当生きづらいよ
掃除できない、朝起きれない、
仕事後回し、だから失敗ばかり
だからうつや不安障害合併して、
メンヘラ
そしてドーパミンを求めて、惚れっぽい
だから結局うまくいかない
家事もできない

ASDの男性とは相性いいみたいだけど
共働きの世の中
年取るほど、仕事できないとやってけない
0836優しい名無しさん (ワッチョイ 692c-X/je)
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2019/11/27(水) 18:37:53.15ID:OQSADFhs0
>>818
IQの話なんかしてない。
婚活市場での評価の話をしている。
それは顔面だったり、収入だったり、家柄だったり、
いくつかの科目があって総合点で決まったり、特定の科目で足切りされたりするという点で受験に例えるのがわかりやすいからそうしているだけ
0837優しい名無しさん (ブーイモ MMcb-cpgo)
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2019/11/27(水) 19:07:55.85ID:hUYLLr9OM
キヅカイだのジョーシキだのを押しつけてくる他人がいない世界に行きたい
同調圧力や干渉を受けず、心穏やかに暮らしたい
0839優しい名無しさん (ワッチョイ 5352-rqK9)
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2019/11/27(水) 19:46:13.31ID:cCRqGK8m0
>>818
力やアタマで物事や状況をコントロールできる見通しが立たなくなると
途端に弱くなるのはオトコノコの性だとは思う
三島由紀夫もかなり自覚はあったようだ
0841優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-I/Td)
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2019/11/27(水) 21:15:10.91ID:gw4TNGpBa
「気合い」とか「根性」で乗り切れや!みたいなモーレツ社員が上司でキツいわ。
若い頃はもっと長時間働いてたのが常識だとか
パワハラで何人も辞めさせたことを自慢したり
有給取って休んだ人にグチグチ嫌みを言ったり
昔の価値観で止まった人間がいるんだな。
案の定、俺みたいなポンコツは毎日罵声やら叱責は当たり前で
挙げ句の果てには「病気のせいにするな!」ときた。
「発達障害だからこれはできません、あれもできません」なんて一言も言ってないのに。
しかも社員よりバイトの自分の方が責任重くて仕事量も多くて帰るのが遅いのに社員に対しては何も言わない。
上司は倉庫のセンター長だから人事より役職が上で、人事に言っても何も変わらなかった。
人事から呼び出しがあったらしく「お前、人事に何か告げ口したらしいが、現場を仕切ってるのは俺だから、現場を知らない人事に言われたところで何とも思わんよ」だとさ。
そんな会社辞めてしまえよ。ってよく友達とか親にも言われるけど
新しい職場で上手く人間関係をまた1から築いていけるか自信がない。
0846優しい名無しさん (ワッチョイ 692c-X/je)
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2019/11/27(水) 22:08:33.25ID:OQSADFhs0
それに耐えるしんどさと新たな職場で関係作るしんどさのどっちがいいかだ
環境変えるのにはめっちゃエネルギー使うから先送りしちゃうのはわかるけど
その職場の環境が良くなることは未来永劫無いと思おう
0847優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-gZQb)
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2019/11/27(水) 22:35:24.38ID:8pvT8hQT0
>841

最初の職場でパワハラして、たっぷり傷つけてくれた上司のことを思い出してしまって鬱

>上司は倉庫のセンター長だから人事より役職が上で、人事に言っても何も変わらなかった。
>人事から呼び出しがあったらしく「お前、人事に何か告げ口したらしいが、現場を仕切ってるのは俺だから、現場を知らない人事に言われたところで何とも思わんよ」だとさ。

その会社、人事は本社管轄ではないんだね
0849優しい名無しさん (ワッチョイ a95f-hoA6)
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2019/11/27(水) 23:59:24.97ID:ZBXF0dcg0
>>821
一応別物だが、ADHDはとにかく失敗体験が多くて心身に余裕が無く、いろいろな症状を併発するからね
ADHDの定義や範囲は未確定で曖昧で、医者によって大人の1割はそうじゃないかというくらいだから結局色んなタイプがいるのよ
曖昧だから、色んな困り事に対してそれはADHDですねと言えちゃうし、でもそれじゃ大して説明になってないよね?だから現在の医療では薬物で脳を対症療法的にコントロールする以外では、まず初めにADHDを治すとはなってない
鬱はまだ寛解するかもしれないがADHDは寛解すらないのでは?物凄く根本なんだよね、マジでこれそのものを生きるしかない、つらいしんどい
大人なのにADHDの人は、生まれつきADHDだったとされるので、あまり気になるなら受診されたら良いと思う、治らんけどw
医者からネットから周りのそれっぽい人から、ライフハック集めに人生費やすことになる、まぁ上等って感じ
0850優しい名無しさん (ワッチョイ a995-nvwQ)
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2019/11/28(木) 01:56:33.13ID:mu4St9mi0
>>808
日本人は不安遺伝子持ってる人が多いって言われてたり
気分が上がりにくいから覚せい剤、コカイン、MDMAみたいな
アッパー系のクスリを求めるとか

自分もADHDの影響か分からないけど覚醒する薬欲しいなと昔から思ってたな
0851優しい名無しさん (オッペケ Sr79-VDg1)
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2019/11/28(木) 02:15:42.91ID:O/kfQ6fYr
雇用後に発達障害が発覚した後の障害者雇用適用に関して、誰か経験ある人いる?
調べてもこれから雇うには〜しか出てこなくて頭抱えてるんだ・・・
0852優しい名無しさん (ワッチョイ 515f-agk6)
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2019/11/28(木) 02:32:57.93ID:md6jtVCH0
あああ、レス番ミスってる…>>849>>820

酒もタバコも全く興味わかんし、万一大麻解禁されてもどうでもいいし、他のやつの効果読んでも気になるの覚醒剤だけだな、かつてリタリン良かったからw
バリバリ働きたいから日本人はアッパー系志向なんだとかも聞いたね
0853優しい名無しさん (ワッチョイ 098f-WoVz)
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2019/11/28(木) 02:39:28.16ID:AJ3mjTov0
それでも生きねば
0854優しい名無しさん (ワッチョイ 8101-6RqV)
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2019/11/28(木) 03:00:08.47ID:VuN3OMv/0
ADHDって言語iqが高くて動作iqが低いとのことだけど、逆に定型ってバランス取れてるというよりはADHDの逆に見えるんだよなあ
倫理的なこととか人への理解気遣いみたいな所があまり得意って感じじゃ無い気がする
自分がそこまで困ってないからそう感じるのか自分の方がおかしいのかもだけど
0856優しい名無しさん (アウアウカー Sab1-jQxd)
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2019/11/28(木) 07:29:24.32ID:mwyFAX/la
発達障害(注意欠陥)はパワハラに合いやすいよね。
ミスしまくるし仕事もできないからまわりに迷惑をかけてるのは事実だし
そこの弱み?に漬け込んでパワハラの餌食になりやすい。
かといって堂々とパワハラされてます!なんて言うのも引け目を感じるし。
どうしたらいいんだろ。
0858優しい名無しさん (ワッチョイ 5e14-14DC)
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2019/11/28(木) 07:32:25.70ID:KMfWuHAO0
言語IQが高くても会話内容や話す順番が支離滅裂なら意味ないんだよな
おまけに自己肯定感皆無でコミュ障併発してるから早口になったり滑舌ボロボロだから「何言いたいのか分からん」と返されるのがオチだし
0859820 (ワッチョイ 32bb-Ijp+)
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2019/11/28(木) 08:37:29.77ID:6Jx1Yq8q0
>>849
詳しくありがとうございます
二次障害的な感じなんですね
では症状を緩和するために医療が発達しない限りはずっと薬を飲み続けないといけないんですね…
アドバイス受けた事もありますが自分には通用しないし繰り返してしまう…
病院の受診に向け問い合わせたり調べたりしていました。
診察の時あまり自分で不安障害かもと障害名言わない方がいいんですかね?
0862優しい名無しさん (ワッチョイ d2b4-x2V9)
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2019/11/28(木) 12:28:36.65ID:Nnvigop50
5への書き込みでも日常生活でも、人の心をマイナス方向に動かすことなら意識もせずにできるのに
プラスに動かすことは難しいんだよな…
ほんと難しいわ
0865優しい名無しさん (スフッ Sdb2-14DC)
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2019/11/28(木) 12:46:57.64ID:X3i38RMCd
>>857
ダイレクトな暴力とか暴言じゃない限り「自分が人並に仕事出来ないことも原因ではある」と考慮されるから人事に申告しても殆ど効果ない
そりゃ仕事できない平社員と仕事できる上司なら会社組織なんてのは後者の肩を持つだろうしな

上なんかスルーして証拠片手に労基行った方が良いが、異動願出せば人間関係リセットされて案外楽になる事もある
(まあ無能が露見するまでの時間稼ぎでしかないがな)
0866優しい名無しさん (ワッチョイ d2b4-x2V9)
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2019/11/28(木) 12:53:07.68ID:Nnvigop50
>>863
>>864
ありがとう
失言のつもりなくても失言と受け取られること多い
言いたいことと違うこととして受け取られる
それで人のこと傷つけて嫌われ放題で自尊心なんてまともに育つか!て感じ
結局何も言わずに黙ってた方がいいって結論になる
そんなのが多くて嫌になるよ
思ってることって、ちゃんと伝わらないもんだな
0868優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-Mdr6)
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2019/11/28(木) 13:12:59.52ID:BcAaobZv0
>>865
前の職場で、同僚たちが机で仕事している前で当時の課長からパワハラまがいの叱責を受けたことが何回もあったけれど、
同僚たちは完全スルーだったのを今でも覚えてる
これが会社というものだと言うことを痛いほど思い知らされた
0872優しい名無しさん (ワッチョイ 515f-agk6)
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2019/11/28(木) 13:51:41.82ID:md6jtVCH0
>>859
よくメンヘラかかりたい人や現にかかってる人には、素人が医学的な意見を述べちゃダメなんじゃないか?と気にしてるの多いけど、そんなの相手こそがその道のプロなのであって、言いたいこと言ってもらった方が思考がよりわかるんだから遠慮する必要が無い
ちゃんと理路整然としてなくてもそれが症状だと捉えるし、専門家から馬鹿にされるのを恐れてたりする
いかにもコミュ障って感じ
自分のとこはあまり薬出さないで、認知行動療法やアサーショントレーニングなどでADHDをむしろ強みにしていこうってアプローチ
0873優しい名無しさん (ワッチョイ 515f-agk6)
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2019/11/28(木) 13:57:34.91ID:md6jtVCH0
日本史・日本人って多分ほとんどが「武力の高いやつに職人芸を献上し、弱いやつをいじめる」で説明付くと思う
メチャクチャ攻撃的で排他的
陰湿さを大人しいなどと言い換えてネトウヨってるだけ
0874優しい名無しさん (スフッ Sdb2-14DC)
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2019/11/28(木) 14:43:30.56ID:X3i38RMCd
>>868
「朝礼みたいな社員が一カ所に集まる場所で仕事できない奴を公開処刑してダメ社員のレッテルを貼って孤立させる」
自分も経験あるけど完全にブラック上司の手口やね

下手に仕事できない奴の味方をすると自分までスケープゴートの標的にされるから同僚も口出しできない
0875優しい名無しさん (ワッチョイ 09ab-aJ+x)
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2019/11/28(木) 14:53:03.93ID:m35xsde90
>>872一行目からよくわからなくて何度も読み直してるんだかやっぱりわからない…

行間読めないのか単に文章読解力がないのか
こういうことホントよくあって辛い
文章作成能力も低くて友達にメール書くだけで1日かかるとか西村某さんみたい
強迫性障害もあるのかな
思ったことが上手く伝えられない間違って伝わる恐怖がある
色んな感情が一度にどっと湧いてそれをまとめ切れない
頭の中がとっ散らかっててそれを整理するのも苦手
部屋の中と同じだなぁ
0877優しい名無しさん (ワッチョイ 515f-agk6)
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2019/11/28(木) 15:24:05.10ID:md6jtVCH0
世界中ネトウヨになってるよね
それをせめて隠すでもなくなったのが情報化社会の副作用
4chanなんかでは日本人がぶっちぎりで排外主義的で嫌われてるようで、日本がそういうのの先進国なんだと思うけどね
0878優しい名無しさん (ワッチョイ 515f-agk6)
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2019/11/28(木) 15:30:55.91ID:md6jtVCH0
>>875
医者としては患者からの情報が多いほど助かる、患者が隠そうとしたって見破る力が高い、じゃあ患者は素直に自分さらしとけ
また、病気の改善には投薬だけではなくスキル向上というアプローチもある

部屋も頭もとっ散らかるよな
これはADHD以外に、鬱の結果でもあり、そっちの心配の方がむしろ優先
0879優しい名無しさん (ワッチョイ 31ad-AsKH)
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2019/11/28(木) 15:36:48.64ID:gIz+l+Ca0
そもそもネトウヨが無職ニートでってレッテル貼りしてたけど収集付かなくなって
ネトウヨ政治家だの外国もネトウヨだの範囲広げてるだけだから
0880優しい名無しさん (ワッチョイ 515f-agk6)
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2019/11/28(木) 16:10:49.19ID:md6jtVCH0
ニコ動とかの書き込み時間帯から、少し裕福な男性自営業が中心と分析されてるね
日本は能力以上に性別や立場で決まるから、恵まれてるくらいの男性が一番世の中知らなくて済む
経団連も官僚も似たり寄ったりのおっさんの内輪だから
0881優しい名無しさん (スフッ Sdb2-14DC)
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2019/11/28(木) 16:36:08.69ID:X3i38RMCd
日本人が排他的なのも御都合主義なのも弱い者虐め大好きなのも昔から変わらない
今まで隠し通せて来た事が情報化と格差化で段々とボロが出て来た感じだな
0888優しい名無しさん (ワッチョイ b277-a9rI)
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2019/11/28(木) 18:23:04.50ID:4376walK0
ストラテラ、コンサータはADHDの確定診断がないと処方されないってほんと?
0889優しい名無しさん (ワッチョイ b12c-/o5p)
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2019/11/28(木) 18:27:04.95ID:KmaasRMM0
>>880
>恵まれてるくらいの男性が一番世の中知らなくて済む
これな。
それなのに、社会的に成功してたり、ビジネスの先端に居たりするというだけで自分は視野が広く世間を広く知っていると錯覚しがち。
目線を下に向けた事なんて無いくせに社会問題をいっぱしの口で語りやがる。
0890優しい名無しさん (ワッチョイ b277-a9rI)
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2019/11/28(木) 18:27:51.58ID:4376walK0
ストラテラやコンサータの薬ってADHDって確定診断されないと処方されないって聞いたんだけど本当?
0896優しい名無しさん (ワッチョイ 515f-agk6)
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2019/11/28(木) 20:41:02.06ID:md6jtVCH0
外国人とろくに接触したこと無い人ほど外国人がいかに誉め上手かも知らず鵜呑みにしホクホク、
いじめられる側なのにどこにでもいじめはあると言うw
弱者はさくっと助けるのが全体の役に立つのに、寛容さが嫌いなやつは愛国じゃないね
0902優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-Mdr6)
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2019/11/28(木) 21:09:02.75ID:BcAaobZv0
連投すまん

>>890
オレがコンサータの再処方を受けようとしたときは、小中学校時代9年間の通知表を持っていったよ
もう両親は雲の上に行っちまったし、唯一の肉親である姉は共働きと家庭の両立でいっぱいいっぱいだったからね

それで医師のヒアリングで父がギャンブル依存だったと話したら、医師はあっさり「これは遺伝の疑いありだね」と
言って、あっさりコンサータを再処方してくれた
0904優しい名無しさん (アウアウウー Sacd-dmmb)
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2019/11/28(木) 22:09:46.43ID:lL9xD63Aa
>>845
社員より責任の重いバイトは今時多いと思う。自分もだった。
社員以上にバイトは担当が限られてるから(社員より広い場合あり)、社員より責任の範囲が厳格だったりする。

なんだかね。
0906優しい名無しさん (ワッチョイ 893b-b6N8)
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2019/11/28(木) 23:10:45.46ID:p1RUrHHO0
あれもだめ
これもだめより
それいいね
0909優しい名無しさん (ワッチョイ 6e2d-x0ZZ)
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2019/11/29(金) 01:58:35.09ID:QChU1u6g0
自分がADHD傾向有りだと分かってから、母親もADHD持ちかもしれないと疑ってる
今自分は困るほどじゃないから通院はしてないんだけど、母親は突然感情を爆発させては周りに八つ当たりが凄い…
こういうのも薬でコントロール出来るもん?
0911優しい名無しさん (ワッチョイ a901-R3ru)
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2019/11/29(金) 03:25:54.82ID:8Uwun1Eg0
>>909
感情を爆発させやすいのはADHDだけの特徴ではないし、
間欠爆発症、人格障害、PMS、更年期障害等々の可能性もあるからそれだけじゃなんとも言えないな

俺は父親がそのタイプだったんだけど父親の主治医には生まれ持った性格と若年性認知症でしょうって言われた
薬で大人しくさせるのは可能だけどキレるタイプはプライドが高いから中々薬飲みたがらないよ
0913優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-Mdr6)
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2019/11/29(金) 06:39:13.59ID:CKJqEC4N0
>>911

>俺は父親がそのタイプだったんだけど父親の主治医には生まれ持った性格と若年性認知症でしょうって言われた
>薬で大人しくさせるのは可能だけどキレるタイプはプライドが高いから中々薬飲みたがらないよ

オレのおふくろがそんな感じだった。持病が悪化して救急車を呼ぼうとすると荒れて抵抗してた
0921優しい名無しさん (ワッチョイ 515f-ge2K)
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2019/11/29(金) 18:22:38.50ID:Ywx1SPCv0
>>916
少しでも普通になろうと考えて思い立った
腸内環境もテストステロン不足もグルテンフリーとか睡眠改善とか色々あるけどこれ一つやればまともになれるってのはないよね
全部やったらチリツモでまともになったりして
0923優しい名無しさん (ワッチョイ f6ad-KOKf)
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2019/11/29(金) 19:03:13.55ID:h59y5npJ0
>>921
テストステロンって泌尿器科で注射できるんだよ。
実際にテストステロン低くないといけないけど。
自費で保険適用外で無条件で打てるところもある。
ボディビルダーがいっぱい来てる
0926優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-Mdr6)
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2019/11/29(金) 21:27:46.25ID:CKJqEC4N0
>>915
荒らし認定してもいいけど、人生の最初から最期まですべて分かったら、人生は退屈なだけ
もし、事故や病気になると分かったら不安になりまくり
安心なんて出来ないと思うがな
0927優しい名無しさん (アウアウクー MM39-b6N8)
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2019/11/29(金) 22:50:35.01ID:ZpLsp4MuM
弱気なときに強気に元気が出る言葉を吐くと翌日良いことがあるよ
0928優しい名無しさん (ワッチョイ 8101-R3ru)
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2019/11/29(金) 23:13:29.07ID:lb2A/kxx0
>>916
コンサータ
ストラテラ
インチュニブ
どれか一つでものめば激減する。(個人差があるので確約はできないけど)
毎日3回ぐらい抜いていたのがが5日たっても性欲がなくなって、立ちにくくなったことがある。
逆にバランスが取れたのか、朝立ちが毎日になった。
0929優しい名無しさん (ワッチョイ 5e10-y+O+)
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2019/11/29(金) 23:14:00.57ID:KYrd/o6e0
>>916
パキシル
0930優しい名無しさん (ワッチョイ b285-3Kbi)
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2019/11/29(金) 23:38:18.22ID:yvBLtVcD0
>>926
なんかここのところミスだらけで落ち込むことばかりだったからそんなこと考えてしまってた
確かに先が分かったら分かったで不安は増えそうだね。もうちょい足掻いてはみる
0932優しい名無しさん (ワッチョイ 893b-b6N8)
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2019/11/30(土) 00:42:35.83ID:8BYUw3Yf0
やっぱり谷中銀座に合う言葉
ゆうやけニャンにゃん
0933優しい名無しさん (ワッチョイ 893b-b6N8)
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2019/11/30(土) 02:19:59.32ID:8BYUw3Yf0
4時間ほど前に東京シティーの都心で火球でもヘリでも星でも衛星でもない光があったんだけど空なんて見ない人が殆どだから、見る限り誰も気付いてなかったな
0934優しい名無しさん (ワッチョイ 655f-IfcW)
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2019/11/30(土) 02:20:28.74ID:gw+TosW/0
記憶が直ぐに飛ぶのがきつい。特に仕事が。
PC作業、何故か自宅の方がとてもはかどるのでどうしてか考えてみたら、何となく原因が分かった。
会社のPCモニターがFHD、自宅が4k。必要なものを全部視界に入れておかないと、どんどん頭からこぼれるので
大きなモニターで全部表示させると効率良いみたい。
圧倒的に脳のメモリーが足りない・・・
0939優しい名無しさん (ワッチョイ a995-nvwQ)
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2019/11/30(土) 06:15:31.54ID:vMTbUYi20
>>835
自分も惚れっぽい気がするけど
惚れっぽいのってADHDだからなんかな?
0941優しい名無しさん (ワッチョイ b546-o7DB)
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2019/11/30(土) 07:31:22.85ID:ug9IlHmU0
会社「発達が入社とかテロと同じ 絶対くんな死ね!無能で仕事出来ない低学歴で
そのうえウルトラトラブルメーカーで性格も最悪で周りの足を引っ張りまくる
こんなのがクローズで入社ってマジで爆弾テロと同じ!金払うから頼むから来んなレベル!ていうかぶっちゃけ面接って発達をふるい落すためにやってんだぞアレは
(申し訳ありませんがこの度はご縁がなかったという事で....)」
社会「発達よ、お前らが出来る最大の社会貢献は自殺だ
生きていても仕事も何にも出来ず周りの足を引っ張るだけ
そんなお前らを生活保護で養うのなんてただの金の無駄
マジで頼むから早く死んでくれ
(障害者差別はいけない!障害者と共存できる社会を目指しましょう!)」
医者「お前はこれから一生低賃金の底辺仕事か引きこもりニートしか出来ないゴミ人生なのが今確定したわ
周りからはずっとキモがられ嫌われてゴキブリ扱いの人生
女は皆お前と結婚するぐらいなら死んだ方がマシとマジで答える
まあ俺がお前の立場ならとっくに首つってるね笑
(あなたは発達障害ですねー 発達の診断がおりました)」
0945優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-Mdr6)
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2019/11/30(土) 10:30:36.97ID:LGnU58260
今朝、ついに荒れてしまった

スマホのバッテリーが充電できなくなって、急遽仕事の帰りにゲ○モバイルで中古スマホを買った
使える予算が限られてるので、三年前の富士通ARROWS NXを買ったんだが、最低限の設定に夜中の3時まで
かかってしまい、翌朝起き抜けにうちに来た知人が頻繁にインターフォンを鳴らしまくるのにキレて、
大声でわめき散らしてしまった

その時はコンサータを飲む前だったんだが、くだんの知人は過去にコンサータ服用期間中にオレが度々荒れたのが原因で処方中止になっているのを
知っているので、コンサータにいい印象がなくて、オレがコンサータを再処方されたのを知っているのでまた
ゴチャゴチャ言ってくるに違いない

やっぱりオレにはコンサータは合わないのかなあ
0950優しい名無しさん (ワッチョイ 09ab-aJ+x)
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2019/11/30(土) 12:09:58.05ID:GEi33YSf0
オナ友ってなんだww

>>939
わし全然惚れっぽくないよ
ちょっといいなーとかこの人おもろいなーくらいならよくあるけど
でも発達同士は付き合うと意外にイケる
短気で怒りっぽいのが嫌だし友達の延長で惚れはしないがおもろくて飽きない
0955優しい名無しさん (オッペケ Sr79-sV81)
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2019/11/30(土) 13:49:25.83ID:2tAvwVN2r
>>951
逆だよ逆
世の中のほとんどの人らは不謹慎とか考えずに普通に笑っている事案なんだよ
お前が存在しない社会ルールに縛られているだけ
0956優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-Mdr6)
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2019/11/30(土) 14:50:34.11ID:LGnU58260
>>947
まあ、くだんの知人とは長い付き合いだけにコンサータを
飲み始める前から、時々「売り言葉に買い言葉」みたいな
感じで喧嘩したことはある

オレも寝不足ですぐに対応できなかったし、向こうも
煽り口調でいろいろ言うからカチンときた
けれども、この季節に団地の寒い廊下で待たされる身に
なれば、どうしても煽り口調になると思う

ただ、気になっているのは、その知人だから荒れたのか、
それとも他の人でも荒れたのか
もし、他の人でも荒れたのなら洒落にもならないので

せっかく自分の身辺が落ち着いてきたのに、わざわざ
自分から敵を増やすわけがない
もし、それがコンサータのせいだったらと考えると
やっぱり自分には合わないのかと鬱になる
0957優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-Mdr6)
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2019/11/30(土) 14:59:41.57ID:LGnU58260
>>955
流れ読まずに割り込むけれど、日本人は割と残酷だと思う
同僚が犠牲になっても嫌いなヤツなら大笑い
通夜や葬儀ではその場を取り繕うように悲しむ真似をする
けれど、その場を離れれば平気で笑いものにする
すべては自分の保身のための行動
0970優しい名無しさん (ワッチョイ 923e-/e6U)
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2019/11/30(土) 16:20:44.91ID:ONFlvEKd0
>>965
>>967
まじで理解力がないようだから書いとくが、日本人になりすますような人間が倫理観あるわけないだろ
人種差別だとか思ってるならそれは『日本人になりすます』で特定の人種を思い浮かべたお前こそそれだぞ
ここまで書かないとわからないとかちょっと真剣にやばいわ
0971優しい名無しさん (ワッチョイ a901-sV81)
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2019/11/30(土) 16:56:19.24ID:Jy2vLqHv0
>>960
うちの会社だいたい一月に独りぐらい自殺とかするけど、まあ皆淡々としているよ
0974優しい名無しさん (ワッチョイ 515f-agk6)
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2019/11/30(土) 17:32:29.17ID:IjfuBiHA0
お前らってルールを決めてる側の人間からの視点には徹底的に興味が無いか、善だと見なしてるよな
権威主義なのかアナーキズムなのか
0979優しい名無しさん (ワッチョイ 923e-/e6U)
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2019/11/30(土) 19:31:56.24ID:ONFlvEKd0
事故死大笑いする倫理観問われて反日嫌いを無理に出してきてるけど無理があるわ
それとも日本嫌い!好きというのと事故死おもろい!と思う感性が同等と感じるような人なの?
0980優しい名無しさん (ワッチョイ 893b-b6N8)
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2019/11/30(土) 19:44:32.56ID:8BYUw3Yf0
手続きを踏んだ患者カード、処方箋、身分証を薬局に見せないとコンサータ手に入らなくなるのね

ADHDは用意するのを忘れ、なりすましは容易に受け取りできてしまうような気ガス
0982優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-Mdr6)
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2019/11/30(土) 21:48:43.86ID:LGnU58260
>>980
患者のなりすましより前に、そもそもコンサータをマトモに
取り扱っている調剤薬局が少ない

旧ルールの時代から、調剤薬局もeラーニングを済ませた上での
登録制で処方箋を見て、もし不正処方の疑念があったら適正流通
管理委員会のデータベースを見て、処方医への照会義務と明らかに
不正処方だと分かったときの処方拒否
そしてコンサータの処方実績、つまり在庫の記録と提出が求められてた

オレが懇意にしている個人経営の調剤薬局の親父いわく
「手間が多すぎてとてもじゃないがウチでは扱えないね」とさ

手間がかかる上にルールを遵守しなかったときのペナルティが
大きいから、案外大手の調剤薬局チェーンでも扱っているところは
少ないんじゃね?
基本、院内調剤という病院も少なくない気がする
0984優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-Mdr6)
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2019/11/30(土) 22:15:03.80ID:LGnU58260
>>982

>基本、院内調剤という病院も少なくない気がする

・・・と、書いていて思い当たったんだが、流通規制の強化の直接のきっかけになった
のは登録医による営利目的のコンサータの横流しだった

そこに「覚せい剤原料」指定成分で出来たビバンセが承認の条件として、当時の
コンサータよりもさらに厳しい流通規制が要求されたのが、結局コンサータの
流通規制の強化につながった

適正流通管理委員会への登録や薬剤管理の手間とマンパワーを割かれるくせに、
不正処方が発覚すると致命的なので調剤薬局がコンサータやビバンセの取り扱いを
忌避していると思われる以上、院内調剤という病院はオレが思うよりもずっと多い
のかもしれん
0985優しい名無しさん (ワッチョイ 12da-YJCT)
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2019/11/30(土) 22:17:23.10ID:ZcYSu2cR0
1
0986優しい名無しさん (ワッチョイ 12da-YJCT)
垢版 |
2019/11/30(土) 22:17:38.24ID:ZcYSu2cR0
2
0987優しい名無しさん (ワッチョイ 12da-YJCT)
垢版 |
2019/11/30(土) 22:17:46.20ID:ZcYSu2cR0
3
0988優しい名無しさん (ワッチョイ 12da-YJCT)
垢版 |
2019/11/30(土) 22:17:54.21ID:ZcYSu2cR0
4
0989優しい名無しさん (ワッチョイ 12da-YJCT)
垢版 |
2019/11/30(土) 22:18:00.24ID:ZcYSu2cR0
5
0990優しい名無しさん (ワッチョイ 12da-YJCT)
垢版 |
2019/11/30(土) 22:18:09.82ID:ZcYSu2cR0
6
0991優しい名無しさん (ワッチョイ 12da-YJCT)
垢版 |
2019/11/30(土) 22:18:16.14ID:ZcYSu2cR0
7
0992優しい名無しさん (ワッチョイ 12da-YJCT)
垢版 |
2019/11/30(土) 22:18:22.06ID:ZcYSu2cR0
8
0993優しい名無しさん (ワッチョイ 12da-YJCT)
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