(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)

[0001 名無し三等兵 2014/07/13(日) 00:45:14.23 ID:6rtnFL0t]

スタハチ､ドッグ､M59!
あんまり話題に上がらないS&WのクラシックDAオートについて語るスレです｡
記念すべき1stgenであるM44､M59やM52､
459､645など1stの後継である2nd､なんだか人気の無い3rdgenについて語って逝ってね!
なんだか全部カタログ落ちしてるけど､気にしないでね!

[0002 名無し三等兵 2014/07/13(日) 01:34:16.46 ID:J7FFfeDA]

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.”.T~
　　　　 ﾊ､___|
“””~””””””~”””~”””~”

[0003 名無し三等兵 2014/07/13(日) 13:41:09.65 ID:JfQuP+rs]

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（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。

[0004 名無し三等兵 2014/07/23(水) 21:10:35.78 ID:/RfuE0mg]

サバゲ板でやりやがれ滓

[0005 名無し三等兵 2014/08/18(月) 00:18:14.92 ID:1g0DRZO8]

サバゲ板では軍事板でやりやがれと書かれていてワロタｗｗ

[0006 名無し三等兵 2014/09/11(木) 01:38:58.81 ID:L5uJtfoj]

>短機関銃スレと軍用拳銃スレの中身が入れ替わってるんだが

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[0007 名無し三等兵 2014/10/03(金) 13:21:14.65 ID:fyZ7jF3K]

アサルトライフルスレが艦載機スレになってるんだが

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[0008 名無し三等兵 2015/01/01(木) 00:20:13.56 ID:um58Ec7c]

あけおめ

[0009 名無し三等兵 2015/01/21(水) 23:05:32.84 ID:UqZmwj34]

ちょっと古い作品だと脇役的なキャラが持ってたりするよな

[0010 名無し三等兵 2015/01/30(金) 00:09:40.62 ID:unZEcDAx]

映画のバイオ２で序盤にジルが持ってたような
あとは、フェイクシティでのキアヌ・リーブスとか

[0011 名無し三等兵 2015/02/13(金) 14:29:18.32 ID:u836zPEx]

今はどうか知らないが、10ｍｍオートが出た昔はコルトデルタエリートやブレンテンでは強度不足で、比較的重かったS&WオートのM1006が頑丈で好評だったそうだ。

[0012 名無し三等兵 2015/02/13(金) 17:48:11.35 ID:VU9juIXF]

10mmオートを弱装にしたのが40S&W弾なんだっけ？

[0013 名無し三等兵 2015/02/17(火) 15:45:11.68 ID:6UryZM9g]

弾薬互換が取れない様に、ちょっと薬莢長が違うんじゃないかな？

[0014 名無し三等兵 2015/07/05(日) 11:25:22.23 ID:kE+DylN7]

骨董品と化してる

[0015 名無し三等兵 2015/07/11(土) 01:53:10.30 ID:par3Mh16]

S&WのHP商品ラインナップみると、もう往年のS&W金属オートは見当たらず、プラスチッキーなM&Pに完全に移行してるんだな。
ステンレス、アルミ、チタンなどの材質のバリエーション違いもゴチャマンとあった気がするんだが、
整理されたというより、後から出されるポリマーラインナップの多さに押し出された形で消えていったという感じがしてならない…

[0016 名無し三等兵 2015/07/11(土) 02:04:27.75 ID:par3Mh16]

あとパッと見た感じ、10ｍｍAUTOと41Magの製品がライン落ちしているな。
まあ、需要なんだろうが、パフォーマンスセンター部門に位残っていても良い様なものだが…。
大メーカーだから、その辺の割り切りはシビアという事か、自社規格の40S&Wマンセーってだけなのか、ちょっと微妙。

[0017 名無し三等兵 2015/07/11(土) 02:37:13.70 ID:LY81wEZw]

何年前の話だよ

41magの銃作ってるとこってメジャーなところではもう無いんじゃない？
逆に40swはアメリカではそれなりに普及してるから大体のメーカーで対応してると思う

まあ945ぐらい残しても良かったと思うんだがな

[0018 名無し三等兵 2015/07/11(土) 05:26:55.26 ID:par3Mh16]

＞何年前の話だよ

うむw…そうなのだ。
45口径のデベルカスタムとかあったら面白いだろうな〜とか思って、ちょっとググッたら、
ＣＳ45すらライン落ちの憂い眼に、ちょっと愕然としたった…という次第w

[0019 名無し三等兵 2015/07/12(日) 01:48:51.50 ID:2VED3uTy]

S&W ﾒﾀﾙﾌﾚｰﾑｾﾐｵｰﾄﾋﾟｽﾄﾙ Gen1〜4 な…
俺はモデルナンバーが4桁になったGen3の時点でS&W　MFAPの事が分からなくなった。
Gen4からCSやらLSやらの略号が付いてモデルナンバーですらなくなってしまった。
でも、それも2006年までの様だ…。
徐々にポリマーのM&Pに切り替わって行き、MFAPは姿を消した…最早1911系しか残っていない体たらく。
それでもΣ系はなんかSD-VEとかいう系統でM&Pやボディーガードシリーズとは分けられてるようだね。

…なんか浦島太郎になった気分ｗ

[0020 名無し三等兵 2015/07/13(月) 00:11:44.27 ID:1bk9lh3s]

G30（680g　9連発）
XDM3.8-45C（907ｇ）
S&W　CS45（745kg　6連発）CS9（677.5ｇ）
S&W　M&P45C（840 g　8連発)　M&P45C-DAO（742.7ｇ）

バラバラの所に載ってたデータだから不正確かも知れないが…
仮にM645をデベルカスタム化すると、その概算値は凡そ877ｇ位だと思うから、
やっぱりステンレスフレームと、アルミ、ポリマーとでは重さに違いが出るんだなぁ…と。
そう俯瞰するとM&Pはポリマーなのにやや重くないかな…（XDMの重さはちょっと自信が無いｗ）

[0021 名無し三等兵 2015/07/13(月) 01:51:36.56 ID:ewEhGZx8]

グロックが軽すぎるだけだと思う

[0022 名無し三等兵 2015/07/13(月) 02:04:54.37 ID:1bk9lh3s]

やっぱやはりモダンオートのスタンダード、グロックがあらゆる点で最良なのか…

S&W金属オートは当時から抜きん出る銃ではなく、どちらかというとトヨタ車の様な満遍なく80点の凡庸な拳銃だという評価だったみたいだし。
バレルラインが高く、しかもハイグリップし難いハンマー式のS&W金属オートのジオメトリーは古い。
トリガーリセットもM9並にタップ連射には向かないかも知れない。
そんなS&W金属オートの良かった探しを現代的視点で擦りあわせて見ようとしても、何の利点も見つかりそうもないのに、何故か形が好きなのはどうしてだろう？

[0023 名無し三等兵 2015/07/13(月) 08:17:58.21 ID:ewEhGZx8]

わかるわ
39辺りのくりんとした形が好きだわ

s&wの金属オートがあった頃は今とは拳銃の設計に対する思想？が違うだろうし、同じ土壌で比較しても意味ないと思うよ
ガラケーとスマホを比較するようなもんだし

グロックは軽いけどその分強度に不安が...
最近ましになったとはいえスライドパカーがあったしな

[0024 名無し三等兵 2015/07/13(月) 11:24:23.36 ID:DStAvel3]

あと、グロックは弾を選ぶともいうのもあるらしいね
安い弾とかだとジャムが頻発するとか
警察や軍は限られたメーカーからしか調達しないからわからないそうだけど

[0025 名無し三等兵 2015/07/14(火) 03:01:46.36 ID:Sdr4BBSF]

グロック固有のネガ部分が即ちポリマーオートのネガ部分ではないしなぁ〜

ガバがあってグロックがあるとその中間がDAD9（Cz75系　M92系　M59系）なんだろうな。
厳密にはモダン金属オートの中にDAD9も含まれるという感じか…単列弾倉や40、45口径やDAOもあるからな。
往年のコンベンショナルな金属オートの『良かった探し』をすると、材質と機構の二点に話が分かれるな。

�@ポリマーは経年劣化するが、軽量、歩留まりが無い、安価、大量量生産向き…その逆が金属フレーム
�Aハンマー式の利点欠点…ハイグリップし難いが、ボアラインの低さと兼ね合わせがなければ余り関係無いとも言える。

ローエンフォースメント（法執行関係機関）向きのデューティーガンにはストライカー式ポリマーの方が合っているけど、
軍用のサービスピストルにも成り得るというだけで、ハンマー式金属オートが軍用としてポリマーに劣る訳でもないんだよな。
でもS&WオートのイメージはLEガンのイメージが強いけれどね、俺はｗ

[0026 名無し三等兵 2015/07/14(火) 11:40:58.46 ID:Sdr4BBSF]

S&W金属オートからM&Pに移行するまでの間にシグマとSW99を挟んでいる。
で、シグマは訴訟後、SW9VE、SW40VEとなろ、今はSW SD9VE、SD40VEとなっている。
VEとかSDとか何を意味してるんだろう…？

あとM&Pシリーズとは系統が分けられているけど、何が違うんだろう？

[0027 名無し三等兵 2015/07/14(火) 12:08:09.93 ID:ZR9Xovi7]

VEはvalue enhancedじゃね？
SDは知らん

M&Pとは結構内部構造が違うと思うけど

[0028 名無し三等兵 2015/07/14(火) 18:33:18.92 ID:Sdr4BBSF]

value enhanced…お値打ち価格って事だろうか？
最初のシグマはセイフアクションのパテント回避したセミコックド・シングルアクションらしいけど、
廉価版エントリーモデルのVEは純粋なDAOって事なのかな…？
主力のM&Pがセミコックド・シングルアクションを継承してるだろうから。（ちがう？）

[0029 名無し三等兵 2015/07/14(火) 18:58:02.31 ID:ZR9Xovi7]

SW9Vが出てしばらくしてからSW9VEが出た
Vは廉価版
VEはその改良版

VEもハーフコックだった記憶があるが
なんかグロックを微妙に変えたようなメカだった気がする
逆にM&Pは全くメカが違う

M&Pはほぼフルに近いハーフコックで、ディスコネクトするときシアを兼ねてるトリガーバーが横向きに外れるけど、Sigma系はグロックにバーとは別パーツのシアを(無理やり)追加した感じ

[0030 名無し三等兵 2015/07/14(火) 18:58:29.96 ID:ZR9Xovi7]

記憶曖昧だから間違ってるかもしれん

[0031 名無し三等兵 2015/07/15(水) 01:11:42.30 ID:HLlBr48V]

M&Pは全くメカが違うのか…

VEがハーフコックだったとすると、SD9/40VEがDAO仕様という事かな？
SDがセルフディフェンスの略なら、SDこそがDAOバージョンという棲み分けなのかも知れんね。
なんかSDはトリガーリセット量が完全に戻らないと次弾が撃てない、連射向きじゃない仕様みたいだから。

時期的には
・シグマ⇒（敗訴）⇒SW9V（まだグロックアクションの使用感に準拠）
・SW99の頃、SW9VE（まだまだグロックアクションの使用感に準拠）になり、
・M&Pが出て、棲み分けでSD9VE（完全なDAOモデル）となった…って事かなァ

[0032 名無し三等兵 2015/07/15(水) 08:44:12.36 ID:Tw+TyBuR]

今ちらっと前参考にしてた物見てみたらSW9GがDAOだわ
前書いた別パーツのシア云々はGのことだった
んで別パーツになってるせいでグロックとは違ってDAOになってる

GもVEと同じようにレール付きモデルだし、時期的にメカ同じかも
それ以前のモデルは全部レール無しだしGもVEと同じように訴訟後のモデルだったかな

ちなみに各モデルの種類については英語版wikiが詳しい
メカについてはほとんど書いてないけど

[0033 名無し三等兵 2015/07/15(水) 11:47:44.47 ID:HLlBr48V]

＞英語版wikiが詳しい

うん…観て来た。サンクス。

流れ的にはどうやら、
・1994年にシグマSW9/40F型が登場。F型がスタンダードモデルで、M型は単列弾倉の.380口径。
・同年ブレディ法に合わせて10連発にしたのがV型。同DAO型がC型。
・1999年（グロックに敗訴？）Gen2のVE型は4.5インチバレルから4インチに改められちょっと短くなった。
・同年マズルブレーキ溝の開いたP型を導入。ワルサーと提携してSW99登場（〜2006年）
・2004年にG型（DAO？）グリーンポリマーフレーム。
・2005年、M&P登場
・2006年、SW99ラインアウト？
・2011年、SDシリーズが登場し、M&Pとの棲み分け。

あとM945とSW1911シリーズの存在があるんだよな…
それとSW金属オートの世代交代時期がまだ不明瞭。
（SWクラシックオートスレ的には寧ろここが重要）

・Gen1（M39、M59）1955〜1980
・Gen2（三桁モデル）1980〜1989
・Gen3（四桁モデル）1990〜
・Gen4（頭文字略号？）〜2012

[0034 名無し三等兵 2015/07/15(水) 12:50:04.84 ID:Tw+TyBuR]

ややこしくして悪いけどSW9GとSW9GVEっ同じ？
ググると二種類の刻印がある


あとは頑張れ
http://www.luckygunner.com/lounge/guide-smith-wesson-semi-automatic-models/