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(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)
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0001名無し三等兵
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2014/07/13(日) 00:45:14.23ID:6rtnFL0t
スタハチ､ドッグ､M59!
あんまり話題に上がらないS&WのクラシックDAオートについて語るスレです｡
記念すべき1stgenであるM44､M59やM52､
459､645など1stの後継である2nd､なんだか人気の無い3rdgenについて語って逝ってね!
なんだか全部カタログ落ちしてるけど､気にしないでね!
0035名無し三等兵
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2015/07/15(水) 19:26:04.18ID:u32TMPJ/
>>34
掲載されてる派生表(?) 見たけど
3rdオートはアクションの区別が細かすぎる印象ですネ｡
第四世代って､9xx系･4xx系にCS系がその扱いになるのかな? 411とか､457とかそんなのあったのか……
0036名無し三等兵
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2015/07/16(木) 03:13:04.00ID:cTgY6sh3
>>34

おお！サンクス…この表はイイ！
http://loungecdn.luckygunner.com/lounge/media/SW-semi-model-chart-1.jpg
でも、三桁も四桁もGen3括りって範囲（1988～2010）広すぎじゃない？
あとPC356とかもカテゴライズが抜けてるよね…M52～M952系も

>>35
CS（サブコンパクト）とXX1X（コンパクト）って別枠なのな。
411とか､457とか確かにそんなのあったのか…って感じ。
俺としてはXX？Xのナンバリングの意味が良く分からなかったので、大きな収穫だわｗ
謎が解けてスッキリやｗ
0037名無し三等兵
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2015/07/16(木) 03:21:10.99ID:cTgY6sh3
三桁も四桁もGen3括り⇒四桁も頭文字略号もGen3括り
0038名無し三等兵
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2015/07/16(木) 08:51:25.05ID:DsXLM8BC
経営権買収者「えっ？売れない？とりあえず種類増やしときゃどっかでそれぞれのニーズに合うやろ！AKB戦略だ！(当時無いけど)」

ディーラー「覚えるの辛いお」
ユーザー「考えるの面倒いから1911にするお」


結局売れなかったもよう
M&Pシリーズでの命名方法は流石に学習したみたいね
M952とPC356はパフォーマンスセンター製だし、M52は38splだから抜けてるのかな？
0039名無し三等兵
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2015/07/16(木) 23:54:26.87ID:cTgY6sh3
四桁になった時期がもしかしたら肝かもしれない…。

それまでSAとDA/SAだった間を試行錯誤で、
安全性と即応性の兼ね合いを埋めようとDAOやらスクイズコックやら試されてきたが、
グロックアクションの合理性の台頭で、完全に「トリガー一定」が優先される事に割り切られた。

今もそうだけど、使用感の棲み分けに対応する必要が合って、
同系モデルで様々な操作バリエーションの選択肢を用意せざるを得なくなったのかも知れない。
ましてやS&Wは金属の材質加工技術が強味の老舗メーカーだし、二重に増やさねばならなくなってしまった。

一方、グロックは一材質、一アクション系統で、後は口径バリエーションと、派生モデルの対応だけだったもんね。
30年でG17～G43くらいの枠内で済んでいるし。
0040名無し三等兵
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2015/07/17(金) 14:31:22.48ID:I60601Z2
今の10ｍｍポリマーオートは堅牢なんだろうが…
金属モデルの10ｍｍAUTOが出揃った頃、デルタエリートやブレンテンは強度不足が露呈した。
その頃、一番重かったが10ｍｍAUTOに対して耐久性があったのがM1006だった。
0041名無し三等兵
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2015/07/18(土) 00:42:31.05ID:gAwqR9Wo
10xx･45xx系統､見るからに頑丈そうだもんね｡耐久性なら現代オートにも負けていないのでは……重量も連射という観点で見れば有利になるし｡
ていうかディーラーなら覚えられなくてはならないのでは……商売なんだから｡
0042名無し三等兵
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2015/07/18(土) 02:15:44.74ID:rc8DfWE2
ディーラーもユーザーも10mmのステンレスフルサイズね
で通じてたとか

グロックみたいだな
0043名無し三等兵
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2015/07/18(土) 02:46:09.31ID:8inWk5ee
SW99には本家ワルサーにはない45バージョンがあるみたいね。
でもシグマ系は40口径までの様だ…
コンパクト9、45が台頭して来る過渡期だったからも知れないが、
CS45、M＆Pｃ45はあってもSW99ｃの45は無いんだよね。
0044名無し三等兵
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2015/07/18(土) 23:24:03.90ID:8inWk5ee
考えてみたらコンパクト45の元祖はデトニクスで、コンパクト9の元祖はS&Wかも知れない…
ASP⇒デベル⇒M469…CS9
M39ベースのASPやデベル、CS9、M3913系は7～8発だけど、M59ベースのM469は13発。
フルサイズより数発少ない分、威力の大きい.356TSWを使うPC356コンパクトとかが良さ気。
http://i172.photobucket.com/albums/w37/Bad_Man_One/SmithWesson3566-356TSWGunbroker-3.jpg
PC356系はレアなピストルだけれど（実銃の実写動画見当たらない）
ボトルネックの357SIGと同等の威力で装弾数的に嵩張らない.356TSWは捨てがたい口径だと思うのだが…
0045名無し三等兵
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2015/07/19(日) 00:51:19.24ID:nbzZ/sJS
9mm+P使えば良いじゃんって話になりそう

3566はかっこいいんだけどね
0046名無し三等兵
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2015/07/19(日) 10:38:02.37ID:mgSA9hjE
9mm+pって､357SIGやら10mmAutoに肉薄するくらいの威力あるの?!
PC356は使用弾丸の寿命が短かったよね……売れなかった理由って､コンペティションでの使用が禁止されたからだっけ?
勿体無いなあ｡
0047名無し三等兵
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2015/07/19(日) 10:47:29.12ID:ZVr4bGlE
3566は9mm×19仕様のバレルも用意されてるそうだし、
これから再生産となったときにはそちらの仕様で復活するかもしれん
0048名無し三等兵
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2015/07/19(日) 16:05:22.33ID:820Xm/RD
.356TSWは9パラと弾薬長が一緒なので、エクストラクターがガッチリ薬莢を摑んでいれば、そのまま9パラが共用できるかも知れない。
.357Magや.460S&W、460ローランドと同じ上位互換だね。
0050名無し三等兵
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2015/07/20(月) 11:35:22.59ID:mMLo7IxS
本当に有効なら40swじゃなくて356のモデルも沢山出したんじゃね

実際はそうじゃ無いわけで
0051名無し三等兵
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2015/07/20(月) 12:42:17.37ID:FCq0I9en
357SIGが米国で今一つ浸透しないのと同じじゃない？
欧州は軍用9ｘ19の他に9ｘ21があるし、356TSW程じゃないけど9ｘ23というのもある。
そもそも40SW自体が米国人の要請から生まれて来た弾なので、
9ｍｍ主流の欧州人も嵩張って装弾数が減るボルトネックの357SIGには用がないのかも…
0052名無し三等兵
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2015/07/21(火) 06:38:14.11ID:yWXXDkCM
最大腔圧は要するにバレル～薬室の耐久性で、
スライドやレシーバーであるフレーム強度は余り関係がないって事なのかな？

45 ACP 　　　 (21,000 PSI)…M4506
45 ACP +P 　　(23,000 PSI)
45 Super 　　 (28,000 PSI)
10mmAUTO　　　(33,000 PSI)…M1006《初期のデルタエリートやブレンテンはスライドストップ軸が強度不足で折れた》　　　　　　　　　　　　　　　　
460 Rowland　 (40,000 PSI)…1911、G20、G30、G36、XDM45
460S&W　　　 （65,000 PSI）

ポリマーの方が金属よりも、リコイルに対して“しなり”があって、強度的に優れていたりして…。
（まあ、割れたりもするらしいけど）
0053名無し三等兵
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2015/07/22(水) 02:32:22.69ID:ZUvZpXq2
10mmオートピストルってここ数年での新製品出てないの? 発射反動による命数低下が問題になっちゃうのかな｡
……M1006とG20で耐久テストしたら､どちらが先に破損するんだろうか｡
矢張りポリマーフレイムのG20か? でも1006もえらく頑丈そうだし……
0054名無し三等兵
垢版 |
2015/07/22(水) 08:51:09.02ID:N0C3FjCL
なんかブレンテン リメイクされてなかったっけ？
0055名無し三等兵
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2015/07/22(水) 11:13:11.37ID:St7B5eg1
> 10mmオートピストルってここ数年での新製品出てないの?

限定品でなら、SIGがP220で出してたりする


> なんかブレンテン リメイクされてなかったっけ？

開発企業側が忙しくて計画がストップしてたんじゃなかったかな
今回は10mmではなく45口径仕様がメインになるかも･･･という話らしい
0057名無し三等兵
垢版 |
2015/07/22(水) 12:35:19.67ID:St7B5eg1
VLTOR社はそれほど小会社というわけではないし、今は小銃関係で忙しいから、
ブレンテンリメイクに関しては一時凍結という状態だよ
0058名無し三等兵
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2015/07/26(日) 06:47:46.32ID:9Kp45mCU
45口径のＳ＆Ｗ金属オートをリチェンバリングして.460ローランド仕様にすればいいんだよ。
0059名無し三等兵
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2015/07/27(月) 23:12:44.53ID:racOXatg
.460ロータンドって､まだまだマイナーカートリッジでは? 結構使われるもんなの?

S&Wクラシックオートリバイバル希望だけど､リボルバーと違って復刻するほどの人気が本国であるんだろうか｡
ここらで3rd復刻して､売れまくったら面白いのだが……
0060名無し三等兵
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2015/07/27(月) 23:35:33.97ID:ZzLa7RtI
45ＡＣＰと４６０ローランドは弾薬全長が一緒なんだ。
だから、そのまま45ＡＣＰマガジンが使える点では９パラと356ＴＳＷと事情が一緒。
ただ発射腔圧が45ＡＣＰが21000ＰＳＩなのに対し460は倍誓い40000ＰＳＩ。
でもまあ、33000ＰＳＩの10ｍｍが余裕なので、昔のＭ19みたいに頻繁にマグナム撃たなきゃ大丈夫って世界ではないかと？
それよりもリコイルスプリングのバネレートの兼ね合いの調整の方が難しいだろうね。
460に合わせると45が後退量不足でファンクションしなくなる可能性もあるし、45に合わせると、今度はレシーバーにストレスが…
0061名無し三等兵
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2015/07/28(火) 02:36:20.40ID:YA/gomLK
流石に別の弾撃つ時はスライドアッセンブリ丸ごと交換だろ
0062名無し三等兵
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2015/07/28(火) 10:27:34.95ID:bvItBJda
そうじゃない所が凄いんだよｗ
スライドアセンブリごとは.50ＧＩとか、もう口径許容的にどうしようもない寸法の際だな。
バレル変えるのは9ｍｍ⇔41ＡＥなど口径変更の場合もあるけど、ハイプレッシャーに対する耐久強度の兼ね合いだろうしな。
0065名無し三等兵
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2015/11/02(月) 04:25:45.96ID:2Pqx5/Ve
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
0066名無し三等兵
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2015/11/07(土) 23:58:37.43ID:DFyYrTRl
>104 ：名無し：2015/11/07(土) 10:53:04.34 ID:9jHIC+C9
> http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=SW%20M39&src=908.jpg
> これも小さい

デリンジャークラスのバックアップガンとなると、ポリマーのサブコンパクトでも些か大きく感じる位…
ましてや金属オートじゃ目方も嵩張って来るだろう。
もっと言ってしまえば、小型バックアップガンは必要な要件を単機能に絞ったものが望ましいから、
一応満遍なく拳銃の体を為しているサブコンパクトはお呼びじゃなく、比べられない。
0067名無し三等兵
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2015/12/07(月) 21:59:43.51ID:gS6s8PyQ
＞903 ：名無し三等兵：2015/12/07(月) 11:20:34.19 ID:otprXoTq
＞ 今の小説版の007はS&WのASP使ってるけどね

＞ジョン・ガードナーの小説じゃ、ボンドはASP9を使ってるらしい。 -- 2014-08-17 (日) 21:13:39
＞新ボンドではVP７０→P7→ASPだね-- 2014-12-19 (金) 19:03:40
0068名無し三等兵
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2015/12/08(火) 00:07:55.30ID:oiC0hAMm
ASPって、M39を切り詰めたカスタム銃だっけ？
0069名無し三等兵
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2015/12/08(火) 14:17:14.90ID:7TIs5THP
サブコンパクトのハシリの様なスパイ仕様の拳銃だよ。
でも後にデベルがカスタムを売り出し、Ｍ59のサブコン版も出し、
本家Ｓ＆Ｗも80年代前半にＭ469を出して以降、サブコンパクトモデルのバリエーションは純正であるね。

だから英国情報部のジェームスボンドがわざわざＣＩＡエージェントなどが使いそうなＡＳＰを使うのが解せない。
劇中で鹵獲して一時使用した…とかなら分かるが？
0070名無し三等兵
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2015/12/08(火) 14:20:10.92ID:7TIs5THP
ＣＩＡエージェント→昔のＣＩＡエージェント

現代劇ならＡＳＰなんて骨董品を使う訳もないので、
敢えて鹵獲銃が曰くのある骨董品だったとか、舞台が冷戦時代の頃の話、だったとかって設定なのかな？
知らんけどさ…
0072名無し三等兵
垢版 |
2015/12/12(土) 19:23:05.09ID:E3fU3ZnQ
＞ASPはパリ・セオドアが企画、スミス&ウェッソン社のM39をベースに開発したコンパクト拳銃で、1975年に発表された。
＞諜報員向けに開発されたとの説もある。残弾が見える半透明グリップとマガジン、独自のサイトシステムが特徴。
＞メディアへの登場ではジョン・ガードナー作品のジェームズ・ボンド小説で007が使用する。
＞映画では『コマンドー』でサリーが使ったり、シルヴェスター・スタローン主演の映画『コブラ』にも登場している。

＞『コマンドー』でサリーが使ったり、

『コマンドー』でサリーが使ったり、

http://www.imfdb.org/wiki/File:CommandoS%26W39-2.jpg


え～～～～～っ全然気付かんかった！
0073名無し三等兵
垢版 |
2015/12/13(日) 16:34:36.95ID:llgsVFwq
ASPが1975年だとすると、1980年代初頭くらいのデベル、1983年に出たM469とそう離れていないんだな。
まあ、ASPはスパイ任務用途だから、その前から使われていたかも知れないけど。

M39が1954年に発売されて、Mk22ハッシュパピーがベトナム戦争に導入されたから、もしかしたらASPは1960年代後半には開発されていたのかも…
0075名無し三等兵
垢版 |
2016/06/04(土) 14:36:52.25ID:rUzgxrRX
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0077名無し三等兵
垢版 |
2016/07/07(木) 22:32:19.18ID:ZtCvBISe
960ローランド（9ｘ23㎜）という弾がでたらしいな
http://www.shootingtimes.com/reloading/handloading-960-rowland/
.356TSW（9ｘ21.5㎜）と似たようなコンセプトだ。
http://s172.photobucket.com/user/Bad_Man_One/media/SmithWesson3566-356TSWLimitedAd-1.jpg.html

.357Sigと違って9パラと同じ装弾数据え置きでパワーは357Magに肉薄している威力という…9パラ+Pとどっちが有効なのかな？
0080名無し三等兵
垢版 |
2016/07/08(金) 00:32:02.73ID:BrQ/yZSD
3566TSWを画像検索すると、当時の宣材写真が出てくるはず

ttp://www.fototime.com/5404278404B28D7/orig.jpg
ttp://www.fototime.com/1709F583916AE1A/orig.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20151227/00/ryoseals/52/b6/j/o0480062113523128962.jpg
ttp://i54.photobucket.com/albums/g112/terrypopkin/3566Limitedcomp.jpg
ttp://i54.photobucket.com/albums/g112/terrypopkin/3566shortycomp.jpg
0081名無し三等兵
垢版 |
2016/07/08(金) 10:50:28.18ID:tn2VNBbr
40SW/357Sigよりは356TSWの方が装弾数的に利得がある。
でも今度の９６０ローランドは10mmに匹敵した上で装弾数的には9mmと変わらないって事なのでわ？
また960Rｗのコンバージョンは例によってグロックからということらしいね。

S&W金属オートは重くて頑丈だから、SMG用の9mm+Pや10mm、356TSW、960Rwをフルオートで撃っても耐久性を示すんじゃないか？と妄想ｗ
ポリマーマシンピストルのG18Cなどは実質ガス抜きして380レベルまでパワーを落として三味線弾いている訳だからね。
0082名無し三等兵
垢版 |
2016/07/27(水) 13:11:11.83ID:GYn2agNF
>>81
なに寝言言ってるん？
G18はマズルブレーキの位置までに銃身長3インチ以上はあるから銃口初速は音速優に超えてるよ
380acp並みなんてことはまったくないからw
SWの金属オートが丈夫なんてのも浅はかな思い込み
フレームはみんなアルミだし、特に傑出した強度はないよ
実用上問題になることもないけど
0083名無し三等兵
垢版 |
2016/07/28(木) 00:00:09.14ID:x3UIh0zz
G18CのMVは985ft/s（300m/秒）
S＆W金属オートのフレームが皆アルミという訳では無い。
M1006などは既存の10ｍｍオートの中では比較的重いが、その分、堅牢な方。
https://youtu.be/b6l-cAHJcA0?t=49
0084名無し三等兵
垢版 |
2016/07/29(金) 03:00:49.34ID:6FHYcbt5
5906とかもステンレススチールのフレームで､アルミフレームじゃ無かったよネ｡その為か同時代のDAD9と比べ､重さが目立つと聞く｡

確かにS&Wのオートは筋肉質で堅強そうではあるな｡wikipediaの10xx系個別ページにも
｢10mmオートの中で最も堅牢｣といった趣旨の文章が書かれてるし､｢1006 VS G20｣とかのスレッドでも
それぞれ互いに支持者が居るのが面白い｡重いってのも10mmを撃つならプラスの評価になるし｡
しかし､実際どの程度の耐久性能を持っているか､データが存在するのかは気になります……｡
0085名無し三等兵
垢版 |
2016/07/29(金) 18:22:21.15ID:WhKMTGmZ
当てずっぽうだけど、G18Cが9ｍｍフルオートで撃てるなら、
それくらいの耐久度でS&W金属オートなら10ｍｍ級フルオートも行けるんじゃないかな？
だから960Rｗであり、356TSWのマシンピストルのベース銃としての提案なんだよ。
0086名無し三等兵
垢版 |
2016/08/08(月) 17:23:41.01ID:CED2j3Zx
PC356の他にM5906スーパー9ってのがあるんだな。
9パラ（9ｘ19）、9ｘ21、356TSW（9ｘ22）、の三種類の弾薬を撃ち分けられる強度があるマルチ口径だしいね。
で、9ｍｍウィンチェスターが9ｘ23なんだけれど、その薬莢を使って356TSW同様に9パラのCOAL（弾薬全長）に納めたのが960ローランドみたいね。
http://www.shootingtimes.com/files/2015/09/960-rowland-2-300x286.jpg

960ローランドは357MAG並みの威力だね。
弾丸重量/タイプ 速度 エネルギー
80グラム（5グラム） 3,050フィート/秒（930メートル/秒） 1680フィート・LBF（2280 J）
185グラム（12グラム）JHP 1,560件フィート/秒（480メートル/秒） 千フィート・LBF（1400 J）
230グラム（15グラム）JHP 1,340フィート/秒する（410メートル/秒） 930フィート・LBF（1260 J）
230グラム（15グラム）FMJ 1,340フィート/秒する（410メートル/秒） 930フィート・LBF（1260 J）
300グラム（19グラム）（リボルバーのみ） 1,350フィート/秒する（410メートル/秒） 1230フィート・LBF（1670 J）
（テストバレルの長さ：5.5インチ）

装弾数がね10mm、40口径や45口径より多くて、威力は357並なんて、火力と威力を兼ね備えていて最強だよね。
0087名無し三等兵
垢版 |
2016/10/14(金) 20:44:56.73ID:UHmqGavP
>>67
しかもASPに装填されてる弾がグレイサーセフティスラッグだった筈。
0088名無し三等兵
垢版 |
2016/10/14(金) 20:47:46.43ID:UHmqGavP
>>67
しかもASPに装填されてる弾がグレイサーセフティスラッグだった筈。
0090名無し三等兵
垢版 |
2017/02/05(日) 16:01:21.80ID:dMC8eRXK
ジャックキャノンって81年に自宅で死んでたんだよな…銃弾2発受けて。
0091名無し三等兵
垢版 |
2017/05/22(月) 09:44:07.09ID:Q09wc6pK
Ｔ/Ｃって今はＳ＆Ｗ傘下なの？ＣＶＡって対抗メーカーは何？
0092名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 22:12:18.87ID:6H3AMyaa
ＣＶＡはｔ/ｃに比べ、口径コンバージョンがない分、ベースピンが省略され、フィールドストリッピングに優れ、安価なので好評を博しているということらしい。
0093名無し三等兵
垢版 |
2017/08/14(月) 01:50:49.88ID:TX9F3Lm+
38口径の小型オート、ガスガンで出してほしい。
0094名無し三等兵
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2017/08/14(月) 07:53:34.51ID:ITo/jwKs
こないだやってたイーストウッドの「ブラッドワーク」（2002）って映画で、
「この弾は9ｍｍではない、38口径だ」って検視官のセリフがあったな。
でも38口径と9ｍｍ口径って一緒だろ？
0095名無し三等兵
垢版 |
2017/08/16(水) 12:38:44.37ID:fxEHQvac
>>94
ビミョーに違う
外径で0.002インチw
9mmは.355で.38は.357
弾丸重量で、9ｘ19は120グレイン前後からやや軽いのが主流に対し、.38は158グレインが標準
形状も、9ｘ19はフィーディングの制約があるのに対して.38はリボルバー用だからラウンドノーズからワッドカッター、過激な形状のホローポイントまで多種多様
意図的な欺瞞策を講じない限り専門家なら見ればわかる
0096名無し三等兵
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2017/08/17(木) 21:14:20.91ID:8NE790VA
＞外径で0.002インチw

でもジャケット弾とキャスト弾の差であって、イーストウッドが撃った弾はジャケット弾だと思うぞ？
《映画の内容》
イーストウッド扮する主役の老刑事がシリアルキラーの犯人に向けてＳ＆Ｗの8連発357マグナムをぶっ放す。
その2年後にＨＫ　Ｐ7（9パラ）で殺人を繰り返し、自分に撃った弾を死体の口の中に残していく…という犯行を繰り返す。
*****

まあ、弾頭重量が158グレインとも限らないしな…
軽量弾頭の357なら重い部類の9ｍｍ弾頭でも重さを揃えられるのではないかな？
0097名無し三等兵
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2017/08/20(日) 16:29:00.27ID:PI4+0yX3
>>96
ジャケットとキャストとかじゃなくて純然に規格で規定されてる寸法が違うんだよ
9mmは.355で.38は.357
まあこの程度の差は実用上問題ないし、メーカーが作り分けてる保証はない
0098名無し三等兵
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2017/08/22(火) 14:57:17.99ID:k6pnNfVG
0.002インチの差はボア径とグルーブ径（ライフリングの溝径）の差だと思ったが…
だから硬いジャケは9ｍｍ（.355インチ）ピッタリで、
柔らかいキャストはライフリング溝に食い込むの見越してプラス0.002インチwも.357口径と。
（勿論リボ用.38、.357弾頭もジャケット弾ならダイヤメーターは.355）
0100名無し三等兵
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2017/09/01(金) 02:09:14.72ID:Fi/vEzhY
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0102名無し三等兵
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2017/12/25(月) 12:15:42.56ID:e3fHm1sn
RIA:レイフグラバー・ピストルと読むのだろうか…？

>オーストリア人の移民Joseph Joachim Reifgraberによって設計された、これは.38リム・リボルバー・カートリッジのプロトタイプのガス補助の短い反動ピストルです。
>このバージョンではシリアル生産は見られませんでしたが、Toledo（オハイオ州）のUnion Firearms Companyは.32 S＆W（および.32 ACP）でわずかに小さいモデルを市場に出しました。
> Reifgraberの特許に記載されているガスアシストは、この銃では使用されますが、.32モデルでは使用されません。

とりあえずS&W製じゃないね。RIA社のレイフグラバーさんが製造したピストル？
0103名無し三等兵
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2018/01/02(火) 17:03:40.26ID:DxLIHOcX
>>90
自殺で処理されたはず。
グレイサーセーフティスラッグの原型みたいな弾を２発撃ち込まれた状態でね
いわゆるエクストリーム自殺みたいな状況
0104名無し三等兵
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2018/01/07(日) 17:51:32.88ID:ce6PzXwU
エクストリーム自殺＝絶対に不可能な方法なのに自殺と断定された事件

ジャックキャノンはスパイというか、ＧＨＱの諜報機関の管理官だった人だからな…
0105名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 09:31:56.24ID:zf2p0zg+
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DWSB2
0106名無し三等兵
垢版 |
2018/04/09(月) 08:53:18.04ID:72q09RT0
・「ヤクザの３割が在日」というのはデマ

・ヤクザの99%が在日コリアン

・外国人に関するネットの噂は信じない
0112名無し三等兵
垢版 |
2019/06/04(火) 18:53:05.78ID:bRemqqtx
なんか久々にクラシックS&Wオートねた

9パラで（中量級サイズの？）グリズリーからベアプロテクションを成功させたベテランのアラスカ・ガイドの記事。
http://concealednation.org/2016/08/man-defends-clients-from-alaskan-grizzly-attack/
http://preparedgunowners.com/2016/08/11/why-shot-placement-is-critical-aka-how-to-kill-a-raging-grizzly-with-a-9mm/

なんか3フィートの距離まで待って、正確に首に撃ち込んで、怯んだ刹那に6発撃ち込み、倒した距離は6フィート以内だったとか。
で、残弾1発だったとかなんとか…（汗；
使用弾はBuffalo Bore 9mm + P Outdoorsman 147グレインFNハードキャスト弾　1100 fps　だって。
なんか25年間44Magを携帯していたが、最近、この弾で9パラに切り替えたんだとか。

「クマは撃たれたことを理解していません。
　彼らは痛みを理解していますが、弾丸が彼らに命中していることを「理解する」のではありません。」
だって…。
0114名無し三等兵
垢版 |
2019/12/02(月) 20:02:18.41ID:DwqH+TSI
接射銃撃すれば、357マグナムのスナブノーズの威力低下も補えるだろうか？
まあ普通に考えれば、人体には可塑性があるので、銃身筒内の様に発射圧力を高めて通過する弾丸の初活力を高める事は無いだろうが…。

一つの思考実験として、例えば犯罪組織のハニートラップに引っかかって、殺人ゲームに参加させられた、としよう…。
そこで渡される武器を選択できるとして、一つはサバイバルナイフ、M642(M640)、P365のどれか。
犯罪組織の牛耳る繁華街の区画で1対1で対戦し、それが中継されて、観戦する上級国民達の賭けの対象になっている…と。
殺した死体は組織が処理してくれるので、殺人罪には問われないが、拳銃を選択した場合は、相手が誰だかは知らされない。
M462と予備弾5発を選択したとしよう…でも相手はサバイバルナイフを選択し、自分を標的だと知っている…と。

この想定ならCCWを本番で行使できるシチュエーションな訳だ。
P365も弾は10発だけしか渡されないが、M642及びM640の弾種は色々選んでいいとする条件。
そういう状況に陥れられたとしたら、ナイフの奇襲にどう対策する？
0115名無し三等兵
垢版 |
2019/12/02(月) 20:03:08.07ID:DwqH+TSI
使用目的を想定するから、銃器の種類を選択できる。
CCWだったら携帯してる事を目立たせないとか、秘匿しているだとか。
だからスナビーとか性能を落としてでも短尺にする…形状はメリットとデメリットのトレードオフだから。

誰も銃器を想定してない環境で、自分だけが携帯してて、相手を殺さず脅したり、抑止させたいだけなら.22口径でも十分だし、
オープンキャリーで熊から身を守る想定だったら小銃で良い訳だけど、剥き身で電車やバスに乗るのは憚られるとか、色々と使用目的には条件が発生する。

スナップノーズリボルバーの使用目的が専らセルフディフェンスでコンシールキャリー用途だから、仮定で「殺人ゲーム」などという映画的な設定を提示してる。
誰でも想像し易い様に思考シミュレーションを建てている。
何も南米のマフィアや南アのギャングとか、リアルに物騒な連中の身に置き換えても、それはそれでフィクションとして自分の身に置き換え難いだろうし。


「5発以内で事態を収拾できそうにない状況であれば、たとえCCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる算段をすべき」
という意見もあるが、「殺人ゲーム」思考シミュレーション想定は、それをさせない為の状況"しばり"の為だ。
"逃げれば良い"って条件の縛りが厳しいと感じるのは、裏を返せば『スナビーでは生還が難しい』って予測が立つからだろ？
自分にはゴルゴや映画の主人公の様な超人的な戦闘スキルはないのだから、一撃必殺で敵を撃ち倒せる訳ない、と判断するから。

だから仮定の想定ってのを建てとく必要があるんだと思う訳だ。
0116名無し三等兵
垢版 |
2019/12/02(月) 20:04:45.77ID:DwqH+TSI
＞173名無し三等兵2019/12/02(月) 12:09:53.66ID:P0J4qSrY
＞しつこいなぁ殺人ゲームは映画でやってくれよ
0118名無し三等兵
垢版 |
2020/06/04(木) 22:39:03.05ID:yZtYKzqE
BHPみたいにどこか別の会社でライセンス生産とかしてないんかね
あるいは生産ラインごとどこかほかの国にもってって生産するとかさ
0121名無し三等兵
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2020/09/20(日) 22:03:28.59ID:iqBxnkZ+
セイフティの外形以外どこも似とらんが
0123名無し三等兵
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2020/11/16(月) 18:22:15.86ID:VQ2bCFV9
そもそもシングルアクションだし、トリガーバーの通し方なんかもだいぶ違うな
オートマグIIのバレルが溝というか「へ」の字穴タイプなのはS&Wというよりブローニングとかみたいだし
似てんのはスライド上のセイフティとスライドストップの外形くらいじゃないか
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