日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
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関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 自衛隊の潜水艦はジーエス・ユアサの電池を採用しているが、複数の関係者によると、
豪州には東芝製を提案することを検討している。
関係者の１人によると、ジーエスの電池は専用設計されたもので、きめ細かい維持管理
が必要だが、東芝製はもともと民生用に開発されており、取扱いが容易だという。
http://jp.reuters.com/article/toshiba-lithium-idJPKCN0W33GL
スズキの「マイルドハイブリッド」、「S-エネチャージ」とか >>928
これだろ本音は。
>複数の関係者によると、日本が豪州の共同開発相手に選ばれた場合、東芝は現地に工場を建設することを検討する。
>できる限り現地企業を関与させ、雇用創出につなげたい豪政府の要請に応える。
潜水艦選定もそうだがオーストラリアは性能要求より雇用を優先してるだけ。
まあ、兵器の国産化（現地化）は重要だろうけど、オーストラリアの場合は迷走してるようにしか見えない。 強大なエネルギーを密度高くして小さな体積に封じ込めようとすれば、いずれにせよ危険度は増す
あとはどうやって安全性を担保するか？だな
一般向けにすれば取り扱いが容易になるし、突き抜けた性能を要求すれば安全管理にもそれ相応のスキルが要求される
単にバーターなだけなのに、それを無視した議論がなされているのが不思議 >>927
調べてから発言しないと恥を搔くよ シッタカ君 >>931
その代わり安全性は高いし、充電時間も早い >>902
需要がないのは
>>900 の
> https://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/621/197/recaptcha.png
> こんな文字もコンピュータには認識できない
「こんな文字」のこと。
通常の手書き文字の認識はそれなりの需要があり、成果も出ている。
需要のない事が開発されないことが何かの証明になる訳がない。 東芝SCiBは80～100Wh/kgでイマドキのリチウム二次電池が200Wh/kgくらいあるのと比べると半分の容量密度（重量当たり）
だけど、サイクル寿命が万(リチウムだと千）、エネルギー密度がキャパシタに近く瞬発力があるのが特徴、だそうな。
なお、鉛蓄電池の容量密度は40Wh/kgくらい。豪がLi系にとっかえるとして、SCiBを使いたいのはそりゃそーでしょうね、と。
GSユアサのは100～150って所なのかなー。あと10年したら500Wh/kg以上の全固体二次電池を積んだEVが跋扈していそうではあります。 ＞SCiB
タフで神経質なところがなく、寿命が長い。管理がズボラでも劣化しない（しにくい）んで
ひっじょーに有難い。
＞１０年後には容量倍
１０年前にもそう言われていたが・・・ようやく新型リーフで走行距離が倍になった。 昔のEV（走行距離そこそこのもの）ですら一般家庭の1.5日分の電力をまかなえると聞いて
それを凌駕するガソリンってなんなの？と思った
バッテリーのみでの運用って難しいんだな 昔、太陽電池で発電した電力を昼間EVに蓄えて、夜その電力で冷暖房風呂調理照明
テレビその他一切をまかなう、というエコハウスの研究にかかわったことがあるのだが
毎月２万の電気代がチャラになるとして、モトが取れるまでに20年かかる見込みだった。
太陽電池も電力変換装置もEVも20年全く故障しない前提で。
再生可能エネルギーの現実は厳しい。化石燃料は偉大だ。 スウェーデンがスターリングエンジンに走ったのもそう言うことなんだろうな
なんだかんだ言って化石燃料の方がまだまだ実用的だ
燃料電池が実用化できればもっとすごいんだろうが 日本の潜水艦とロシアのキロ級はどっちが凄いのだろう
アジアはキロ級だらけだが >>942
こればっかりは実際にやりあってみないと分からないだろうね。
日本はデカい潜水艦ばかり作ってるから、それが果たして有利に働くのかデメリットになるのか。
金があればドイツの212Aみたいな沿岸防衛用の小型潜水艦も運用したいのが本音じゃないかな。 バッテリーの電気が少なくなってきたら
ガソリンを200リットル～1トンほど積んで
小型静音発電機で電気をつくり
モーターを動かすっていう手もある ＞燃料電池
水素ってえのがまた厄介な代物で、非常に漏れやすく爆発しやすく火力が強い。
地上だと、換気に注意すれば漏れても大した爆発はしない。軽いのでそのまま空に
昇っていってすぐに薄まってしまうから。
だが、潜水艦のような密閉空間では悪夢だ。 >>943
やはりそうでしょうね
侮ることも驕ることもいけない
ベトナムが6隻キロを持つのは怖いなーと思う
どっちに付くのか 最近のベトナムは中国の現金攻勢にすりよってるようだが >>949
①密閉空間でガソリンとは正気か！
②しかも空気（酸素）はどうする！ 下手に靡くと植民地化されることをどの国よりもよく知ってそうだが＜ベトナム ガソリン燃やすくらいなら、クローズドサイクルディーゼル採用するだろ >>950
つまりコックムスのスターリング機関を搭載し、ってまんまそうりゅうじゃないか たぶん潜水艦用として最も、適正がある電池はやはり全固体電池（乾電池）だろうな。
現代での全固体電池の性能競争は、薄膜製造技術にかかってる。単結晶製造のナノ技術だ。
日本に勝ち目あるな。TOYOTAなんかも、必死に研究はじめてる。 >>956
研究つか生産を担う会社を立ち上げたな。
もうラボレベルじゃないって事だな。 >>956
30年後ぐらいには潜水艦に採用されるな。 >>960
13年後か、2030年と、今の内に言い直した方が良いかも 全固体電池はNEDOロードマップを10年前倒しの状況で、2018年中にサンプル出荷が予定されてる
現状のLiBに対しエネルギー密度はおよそ1.5倍程度と言われてるな
リチウム硫黄蓄電池はGSユアサが2020年のサンプル出荷を目指しているそうだ
こちらは現状LiBに対し2倍以上のエネルギー密度とする資料を公表してる >>956 全固体電池は研究ではなく既に実用化に向けた開発段階だ
トヨタのクルマ向け実用化ターゲットは2022年。
IoT端末向けはもっと早く、TDK、村田製作所は2020年前後だな。
潜水艦向け2030年は夢ではないな。 新SCiBって言っているけど、チタン酸リチウムをニオブ入り酸化物にとっかえて倍（160Wh/kg位か？）にした物だから、
容量より出力が欲しい場面用かと。現行SCiBもS-エネチャージの回生用バッテリーとか短時間充電かつ高出力が欲しい状況用だし。
それにしても、現行Liイオン二次電池で多用されているコバルトの高くなったことまぁ。ニオブより値段上がっているとは…
全固体電池は、トヨタのあの調子なら300wh/kgくらいで2022年には実用に持ってきそうだし、その時点で今のLi二次電池より容量が上だけど、
ガス発生は大丈夫かなー。逆を言えば潜水艦用Li二次電池はその辺をクリアしたという事なんでしょう。 電池なら魚雷発射管から交換することも理論上は可能そうだが
そういうバックフィットのことは考えてるのかな >>967
電力系総とっかえになるし、作り直しかなぁ？ >>968
>電力系総とっかえになるし、作り直しかなぁ？
以前の試作研究は、ラックマウント方式で鉛のをそのまま置き換え可能でしょ？
（充電電流や放電電流は同じのようなものなので、超長時間使える鉛になる。例えば最大速力は変更できない） 29SSでは電池群の構成が鉛蓄電池とは違ってて電圧が大幅に上がってるらしいから
制御盤はもとより配線も変更されてるでそ
既存艦に適用するには電路も含めた改修工事が必要になるな
防衛省は既存艦もLiB化するとは微塵も語ってないしな >>955
昔マツダが水素をロータリーエンジンで実験してたけど
ロータリーなら静かなのでは？ 鉛世代とリチウムイオン世代を分けて考えた方が良いのか
後者は今後の高密度セルに交換することを考えているのかどうか >>971
潜水艦で使える出力のエンジンを作れるのか？
メートル単位のローターがぶん回るのを想像すると… >>974
一定回転数で使う分には悪くない
レシプロエンジンは最大トルクのあたりの燃費がかなり良いがロータリーの場合そうした有利な部分がないので
街中を走る自動車の場合は回転数の変動が大きいので平均燃費はどうしても悪くなる
同じ自動車でもレースの場合は常に全開に近いところを使うがこのあたりはレシプロエンジンと変わらない
実際実質燃費競争だったCカー時代のルマン２４時間レースで勝ったこともあるし はあ？
SV比は悪いし圧縮上げられないしフリクションデカいロータリーのどこが？ そういやマツダのレンジエクステンダーコンセプトが、ロータリーだったな
小さくて高出力、最適出力で動かすので燃費も良いという
まあ小さいメリットのが大きいが 潜水艦スレでクルマのエンジン語る奴は、百歩譲っても馬鹿だろう。 ガソリンエンジンじゃディーゼルエンジンの熱効率には及ばんって。 >>980
アトキンソンサイクルならディーゼルと変わらないよ ガソリンエンジンは大出力のものを作るのが大変だったような
アメリカで排気ガス規制の観点から大型トラックのディーゼルエンジン使用が禁止になった時に
代替として使うガソリンエンジンの開発にかなり苦労したと言う話を聞いたことがある
船舶用ともなればもっと大変だろう ガソリンはビッグボアだと火炎伝播が制御し難いんだよ。 いやそもそもエネルギー密度が低くて取り扱いが面倒なガソリンを使うという時点でどうかしてる 戦車も軍艦もディーゼルやガスタービンはあっても
ガソリンだけは使用避けてるのになぜ気づかない？ 燃料は統一しとかないと兵站に大きな支障が出るとなぜ気が付かない。 被弾すると燃えやすいどころか爆発する危険性まであるからな
熱効率云々以前だろう >>988
いや燃料統一なら軽油も辞めて灯油オンリーだよ
ディーゼルも噴射ノズル変えて寿命短縮覚悟で灯油使用w
アメリカ人はディーゼルに灯油ぶっこむからな普通にw ということはスズキがバイクでやったみたいに、オイルを分離供給するんだな。 >>991
それくらい他もやってたが
スズキは4st.でエンジンオイルを冷却に積極的に使うものを作ってるな
オーナーが「オイル代が３倍かかる」と泣いてたがｗ スズキの油冷もGSX1400で最後か、それも2008年で終了してた。
それはそうと、ケロシンに統一ならJP-5一択だと思うぞ、海だし。ｗ ディーゼルに灯油をぶっこむのは日本でもやるやつがいるが（もちろん違法）
あれは軽油に税金がかかってるから高いんであって
燃料統一とかしたら灯油にも税金とかかかって結局経費節約にならんのではないかと 潜水艦とか船舶のディーゼルエンジンって煤が溜まったりせんのん？
定期メンテナンスでなんとかするん？ 出力変動が少ないなら早々すすは溜まらんだろう
もちろん定期修理の時にばらしはするだろうがな >>995
燃料を強引に統一するのは軍隊とか、あとは特殊環境の施設だよ。例えば南極基地とか。
日本国内の民間部門は無理して統一する必要はないだろう。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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