C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産175号機
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 何回も言ってるだろ横道に逸れた詭弁じゃ誤魔化されないと ただ単ににC-2は民間航路飛べるよねの話を否定しまくってるのが貴方だから 所詮は何かで誤魔化して他人を馬鹿にしないと優劣感に浸れない人間なの？ 話がずれてるよー
管制官が指示するよ、って話と
その航路は航空機の特性や速度によってどう指示され、どんな上限が各々の機種にあるか
それだけっしょ、ズレて吹き上がってるならその程度だよ C-2が民間航路（笑）を飛べるから大きいとか意味不明っていってるんですけど >>516
航空路は航空機の特性で変わりませんから（笑） >>517
それはね、ズレて認識してるから、意味不明になっちゃう
もっと相手を理解して、理解した上で沿う努力をしよう
噛み付いても意味は無い、大事なのは相互理解だよ >>518
そりゃそうだろうね、でもそうじゃないってことでもあるのさ
なぞなぞみたいでしょ？ う～んちょっと相手が低レベル過ぎたみたいだ
知能レベルが違いすぎると話が通じ無いとはこの事かよ まあC-2のスレでC-2の事を知らないって事からおかしな話だしな VFRもIFRも知らないのに飛行機語るとかスリーバント知らないで野球の話するようなもんだ 知能レベルというか、相手が想定している事柄に沿う気が無いんだよね
自分の主張だけ押し通そうとしても、説得力をもてない
別の視点もあるって理解できてない、それじゃいけないんだ >>523
別にバントもファールも知らなくても、誰がすきかとか誰が打ったとかの話はできるでしょ
そんなんでいいのよ、それを判別してあわせるのも知能 >>523
VFRはIFR以外
IFRは管制官の指示飛ぶ飛行だろ 専門用語なんて何も関係ないんだよ
事実が全て
相手に合わせて伝える事をせずに他は頭が悪いとか
本当に低レベルの象徴的行動だからな ちなみに俺は全然なにもしらん！
が、早いならそれでいいんじゃないかなって思ってる
だから皆落ち着け 俺は専門家
専門用語を使う俺は全て正しいお前らは全て間違っている
とか意味不明な論法は典型的な詭弁で詐欺師の手口だしな
中身が何も無いただの抽象論なのにただそれだけを根拠に悦に浸ってるマジ物の基地外だもの >>532
だって、雫石事故も知らないんだろうからねｗ
あれは”同ルートを同高度で速度の違う飛行機が飛んでいたらどうなるか？”っていう問いの最悪の事故だからなぁ。
”普通に飛んでいた”松島のF-86（第一飛行隊松島派遣隊所属）が後ろから飛んできた全日空のB727に追いつかれてのしかかられたのが真相…だってんだから。
そういう事故を防ぐため、速度の違う飛行機はルートは同じでも高度は必ず変えて飛ばす。
C-2が速度に拘ったのはそういう理由もある。
そのおかげでC-1に続く”変態軍用輸送機”が出来てしまったわけだが。 C-2が民間航空路を飛べると言っても、そんなに威張れたものではないと思うけどな。
旅客機は普通マッハ0.85程度の巡航速度なのに、エアバスA340はマッハ0.82で、
渋滞を起こして苦情が来るので飛行ルートが分離されているらしい。
C-2のマッハ0.80はもっと遅いわけだが、民間航空路に入る頻度が非常に小さいので、
ギリギリ許されるレベルということじゃないかな。 >>534
一番数の多いB737(最新のMAXですらマッハ0.79)よりは速いから及第点だろ
マッハ0.85なんて現行民間旅客機の最速級で、基本大陸間航路の最新型ワイドボディ機しか出せないし C-1やらC-130みたいな、普通Mで示さない様な鈍足機と比べたら
M0.85とM0.8の差は誤差みたいなもんだろｗ >>533
荒れそうだけど、雫石事故は例えにならないのでは無いかね？
雫石事故は自衛隊臨時訓練空域とJ11L航路が隣接しており、どちらかが空域を離脱して
衝突した事故なのだから。
最高裁判決としては事故の直接原因は自衛隊機によるJ11L航路への意図しない侵入。
同じ飛行ルートを飛んでいたわけでは無い。 同一航路飛んでる途中の高度間違いで空中衝突やら重大インシデントは結構起きてるから
そのどれか持ってくればいいと思う >>533
雫石はVFRの訓練機が航空路に侵入したから起きたんですよ。 正確じゃない用語は許さないってのもちょっとな
言葉狩りみたいだ ほんとにおかしいのか?
"民間航空路" とクォートしてgo.jp限定でgoogleを使って検索しても
3,500件以上ヒットするが 民間航空路は別におかしくないけど普通に他の軍用機も飛んでるから民間航空路飛べるC-2はすごいっていうのはおかしいというだけの話 (旅客機の邪魔にならない速度で)民間航空路飛べるC-2はすごい
って意味だろ。
A400Mあたりと比較して凄いかどうかは兎も角
それくらいは流れから理解してくれとしか。 >>545
じゃあ速度が早くないと民間航空路はとべないの？ >>546
別に飛んじゃいけないわけじゃないが、速度に差があると管制が大変。
例えば高速道路で皆が100kmで走っているところに80㎞のクルマが一台だけ居たら邪魔っけだろう？
そういうこっちゃ。 >>549
C-1よりもっと遅いビーチクラフトもP-3Cも民間航空路を飛んでますよー。ここの人ほんとに航空機のこと知らないのね そもそも日本とヨーロッパの航空事情が違うだろ。
日本なんかは横田空域除けば、広大で比較的スカスカな空域を自由に管制して自由に飛ばせるから、
C1だろうがC130Hだろうが速度については大した問題にならないが、
ヨーロッパは航空機の運用密度自体が高く、更に、
小国が沢山だから飛行ルートの柔軟性が相当低い上に、航空管制の引き継ぎが頻発してる。
M0.8前後で高速巡航が一般的な中、それができない特殊な航空機はどうしたって渋滞の原因。
それが軍用機なら緊急で空路に割り込み掛けることも当然あるわけで、
そうするとドミノ式に各国航空管制の負担が連鎖して、調整作業で更に渋滞発生の要因になる。
航空路の話してんのに、地域の事情考慮しないとか何なんだろう・・・・・。 >>551
軍用機は緊急で割り込みかけるとかウケる 航空機の過密が問題なのはむしろ日本だと思ってたわ
本当に勉強して書いてるのか？ C2の床が弱くて重車両が積めないって話はどうなったの >>550
おっ待てい
高度制限低いぞ
例えばATR-42の巡航高度は20000ftだ、まったく3万ftのさの字にも届いていない
鉛直方向に分離していると言う意味では、同一航路ではあるが同一ではない、といえる
まさか、知らないのか・・・知らなかったのか！
プロップのプロペラ機が…低高度飛んでるの…知らなかったのかお前ぇ！ >>553
いや、彼、そもそもターボプロップのプロペラ機が、低い高度飛ぶってことを、知らない可能性が高い
C-130だってカタログ乗せの数値は2万ft前後の数字ばっかりだ
P-3Cの原型のエレクトラは、最大速度が出るのは高度1万ft
一応巡航ではP-1の7~8割の高度って事にはなってるが…
あいたたた >>554
C-2の輸送能力は約30t、ペトリのレーダー車(32t)搭載事例あり
https://togetter.com/li/1550509 >>558
最大積載量は36tだったか？＞C-2
まぁ、余裕を見た数字なんだろうけど。
あとは16式（約26t）の輸送実績を積み上げていけば、
有事の歳も安心だな。 あの36tって数値見るたびに思うのが
実はギリ10式乗るんじゃねーかと・・・・ >>557
高度が低いから同一航路じゃないといえるとかアホなん？巡航がFL200だったら普通にMEA以上だわ。
あと普通に厚木から移動するP-3CでもFL240とかでクリアランスもらってるんで
プロップのプロペラ機とか痛いからやめてwプロペラ機じゃないターボプロップ機があるみたいw もしかして大型旅客機と同じ高度じゃないと民間航空路じゃないとかいう謎定義してる？ 話が主題とズレてるな。
意図的なのか、理解できてないのか知らんが。 C-2ってRNAVとRVSMできるんだっけ？P-1はできるけど >>562
問題そこじゃないし、ズレてるよね
盛大にズレちらかしたままの人に何言っても無駄だけど C-2が高高度を高速で飛べるのは分かるけど民間航空路を飛べるっていうのがおかしいって言ってるだけなんだけど
そしたら高度が違うから同一航路じゃないとかプロペラ機が遅いのを知らないとか意味不明なレスがあるから違うでしょって返してるだけ
例えば富士山の近くにY50っていうルートがあるけどそこはMEAが12000ft
国内線はFL320とかで通るし足の遅いターボプロップとかC-1はFL140とか180で通ってます。
同じ民間航空路を通ってますよね？何か間違ってる？ >>568
言葉の定義に無意味に固執してるよね、それが一番おかしいって話と
結局同一平面じゃないよねって話だよ、それが意味不明に見えるのはオタクさんがおかしいんでね
そこんとこ自覚しといたほうがいい、リアルじゃ指摘されない部分だからさ
同じ（高度の）民間航空路じゃないよな、ズレズレでコミュ障発症してるの痛いよ あと、ターボプロップが低空を飛ぶのは「足が遅いせいだけではない」
これは判ってるよね
根本的に最適な高度が違う、高空は上がれないし上がらない、この前提はわかってるよな
オタクくんの言う民間航路、と俺らの言う民間航路、には言葉の定義に違いがある
その違いに固執して喚いても意味は無いんだ
すり合わせて、言葉の意味を大雑把な俺らのほうにあわせて変えてくれや、この掲示板内でだけな
でないとただ喚くだけだ
すり合わせる、それがコミュニケートってもんなんだよ、自分をまげて楽しくやってくれ ターボプロップの特性はどうでもいいんだけど。
要するに僕らの言う高速道路は追い越し車線だけだから登坂車線の話はするなってことか >>573
やってない。
載せてそのまま降ろしただけ・・・らしい。 >>572
高速道路の真下に自動車専用道路が走ってるイメージでC-2はその高速道路を流れに乗って走れるって事だと認識してる
航路には同じコースでも速度差から高度が違うって認識だと高速道路の下に自動車専用道路さらに下に一般道が走ってるが上から見たら道は重なってるから同じなのが分かって無い的な話に成ってるのかな？ 「ターボなし軽トラで高速に乗ると周りから白い目で見られるので、小トラに乗り換えたら凄い早いｗｗｗｗ」
って話が、妙な勘違いした奴に引きずられて何故か首都高的な多重高架の話になってる。 >>574
16式を搭載して、ヤキマ演習場まで空輸するミッションとか、
やってくれませんかねぇ。C-2の編隊２～４機くらいで。 >>575
ただ単にC-2じゃなくても航空路を飛ぶしC-2は速いから高いところを飛ばせてもらえるとかC-1は遅いから高いところ飛ばせてもらえませんっていうのは違いますよってだけなんだけど
まあここのスレの人は30000ft以上しか航空路って言わないらしいからどうでもいいけど >>576
その例えをするんだったらそもそも高速を走れないって言ってるのを走れるしこれまでも走ってますよってこっちがいったら遅い車は走らせてもらえないとかいいだしたんでしょ？
いやいや最低速度以上は走っていいし登坂車線もあるよなんなら踏めばスピード出ますよっていったら知識がないの棚に上げて難癖つけてるだけじゃない？ >>578
だからさ、そのへんは飲み込んでおけ
こだわっても意味が無いし、分かり合えないからさ 軍事以外の用語に対する正確性とか誰も興味がない事をいい加減察して欲しい。 だからさ、そこでこだわらずにうんうんふんふん、とうなずいて流しておけよ
自分を曲げてすり合わせてくれ >>574
あれは積み下ろし手順の確認みたいなものだろ ＞日本なんて（中略）スカスカな空域を自由に
の時点でエア関係者確定でしょ♪
なして羽田の便数拡大であそこまで大騒ぎになったのさ、と。
>560
意図的に床強度を落としていなければ2.0gで徹底的に制限過重を抑えたら乗ると思われ。
>566
入札かなんかでC-2用にRVSMの機材買っていたから対応していると思われ。自動的にRNAV航法に対応していると思われる。
民間航路なんて言い方があいまいなのは全くその通りだけど、その後がね、ま、ね。ｗ
とりあえずB767が飛べる航路はC-2は飛べます。flightradarでもだいたい同じ航路飛んでたのトレースされていた筈 そんなこと言うと、顔真っ赤にして戻ってくるから止めなさい。 >587 それ出てから1年以内にC-2に搭載されている機材「RVSM」て出てきたんだよね。
散々ネタにされてるけど（最初ちびモサｻﾝｗ）キヨはRNAVをなんか機材とか思っている節が。 清谷の記事を叩くのはいいけど、2020年現在の知識に基づいて
2007年当時の記事を叩くのは、ちょっとアンフェアな感じがする。 >>589
キヨのネタはいつも、「その筋から聞いた情報によると」という
噂話レベルのもので批判しようとしているから叩かれる。
これは最新の知識がどうこういう話ではなく、ジャーナリスト（？）としての姿勢の問題。
なぜちゃんと裏をとろうとしないのかと。
C-2の「つっかえ棒」の時はもっと酷かった。 >>589
キヨ自身、10年前の個人ブログ（自身の記事が叩かれたエントリ）に反論するの割とやってるからなぁ この記事はまだ断言的に批判してないからまだいいけど、
今までの記事が酷過ぎたからそら叩かれもするよ
妄想で批判して、事実誤認を指摘されても
稚拙な言い訳を繰り返すだけで全く認めないんだぜ。 >589 いや、2008年の時点でツッコミ入っているんだって。つか、当時のこのスレでもちびモサさんの言及とかあった筈だぞ >>589
>>588 の記事のコメント欄でリアルタイムに批判されているじゃん
キヨがRNAVを理解していないことが指摘されている >>595
C-2はアオシマの1/144、C-1はハセガワ1/200があるね。
ただ、C-1の場合、SKE改修前の銀塗装の機体を再現したい場合は工作の必要があるので、それはご承知を。 >>589
いや、そもそも2007年の段階でもうRNAVルートかなり設定されてたろ…
つーか「民間航空路を飛べる」のは確かにどんな軍用機でも飛べはするけど、C-1は基本的にTACAN同士を結んだJルートしか飛ばないし、
C-130も海外展開時とかは単に遅いから低い高度をアサインされるってだけの事よ
M0.80～.82程度出せれば基本的に旅客機同様の扱いをされるから、管制側からも燃料消費量的にそれなりにオイシイ高度をアサインされる可能性が高く有利となりやすいってだけ
相変わらずNOPACでC-17やC-5Mはちょっと遅いばっかりにFL300以下だしな 意図的に空路の種類を明示せずどや顔したつもりがひっくり返される、２ちゃんの伝統芸だしｗ
B767と同じ速度が出せるなら、国際線でも旅客機と同様のルートを通してもらえる、と個人的には理解しているけど、ツッコミ放題だよな、とも思っているｗ P-8用MAD搭載UUVを開発するという話で、やっぱいるじゃんMAD MADの有効半径って500mぐらいしか無いけど、それだけに標的を極限する能力は高いからね。潜水艦と鯨を間違えたりはしないのだ。
理想的にはソノブイで追い詰めて、ティッピングソナーであぶり出した上で、MADで確定する。まぁティッピングは哨戒ヘリの仕事なんだけど。 インドがわざわざMAD付きのP-8を買った時点で答えは出てたよねえ もともとUAVだかUUVだかでやれそうだから省略したって話で、
不要だとは言ってなかったんでないかな。
それがどんな性能でどんな金額になるのか、いつ完成するのかも分からんから、
737でも低空飛行してやるから付けろってのがインドの考えだろう。 グロホをベースにしたMQ-4Cトライトンが登場する時点で既に散々言われていました罠。
ただ、米帝ならMAD入れたUUVをソノブイランチャーからつるべおとし、の物量大作戦をやりかねない、というかここまで来たらやって欲しいｗ P-8のUUV母機という発送、本当に確固たる思想で行ったかは甚だ疑問
本当にそういうドクトリンがあるなら、とうの昔に声を大にして発表しているはず >>604
予算不足で中止になる未来しか見えないw C-130はさっさとC2と交代させたいな。
KC-46も輸送任務できるんだから。C-130無くしても機種冗長性は確保できる。 海自のC-130Rは、2014年に買ったばかりだし20年くらいは使うっしょ
空自のC-130Hなら、KC-130Hに改修してない奴は入れ替えるのもアリと思うけど
いずれにせよ、機体寿命が尽きるの待ちになりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
