日本軍は何故自走砲を量産しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:30:13.45

チハとかよりずっと役に立つと思うけど何故量産しなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 15:41:00.56

「暴れん坊将軍」のラストバトルシーン、皇軍兵士が中国人を斬りまくってるみたいだよなw

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:11:59.18

>>683
正味な話、ソ連主敵にして、欧米と協調してれば負ける戦争せずにすんだ
かもしれん。
やはり、陸軍が我が国の主敵はロシアである事を忘れて、チャンコロと戦
争ゴッコを始めたのが悪い。
陸軍無能すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 19:53:27.05

>>685
＞陸軍が我が国の主敵はロシアである事を忘れて、

ソ連は日ソ中立条約で満洲帝国を承認してるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:21:54.91

日独伊三国同盟の流れで、不可侵条約を結んだドイツに続いたんだよね。
強大化したソ連だし、シベリア出兵で懲りてもいた。
日中戦争はたしかに侵略戦争であったが、中国人の殺戮が目的ではない。
巨大な国土と大人口を手に入れるため。
日本が強大化したら、ソ連との和戦も有利に出来るだろうってのが、今日日戦犯と言われてる人達の
だいたいの考え。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:01:41.20

>>687
そういう見方は初耳なんだが石原莞爾かなんかがそんな意味の発言しとるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:02:34.51

>>686
ロシアはヘタレてる時期は懐柔策に出る。
国力が回復すると強攻策で来る。

ロシア人が甘い事をするときは倍返しで取り返す気で居るからだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 14:33:18.22

別にロシアに限ったことじゃない
勝ち目が無いのに強硬策とるアホは珍獣

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:54:11.00

>>689
今のロシアは特に強くない。
弱気は禁物だと、ロシア民衆がよくわかっているから、ハゲが強気に出てこれてる。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:57:27.23

東郷平八郎「せやな」

英国の商船鎮めても国際法上問題ないからOKとか。
米国の傀儡がハワイを占領した記念日に祝砲撃たなかったのにお咎め無しとか。
ロシアのバルチック艦隊を殲滅するとか。
勝ち目が無さそうなのに強攻策取って全部勝ってますよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:58:42.51

>>691
腐っても核保有国という自負だけはあるんだろう。

ロスケ滅ぶべし。慈悲はない。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:18:37.82

頭がおかしいからネトウヨやれるんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 23:57:46.34

>>685
無能というか、南方果実な世界に心を奪われてしまっただけ
ソ連とはそれこそシベリア出兵に始まり
以後、度々の紛争を重ねて最も知り得た仮想敵ではあるが
今後もチフスやコレラに怯え、寒冷と乾燥に耐えつつ長大遠年な北進戦略を続けることは
上は大将元帥から、下は輸卒兵卒に至るまで
骨身にしみて辛いこと以外の何物でもない。という限界があった点を忘れてはならない

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 02:35:01.09

>>695
＞今後もチフスやコレラに怯え、寒冷と乾燥に耐えつつ長大遠年な北進戦略を続けることは

大陸打通作戦を不能にせしめ、中国人を喜ばせる結果になるからな。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:48:51.85

０９０

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:49:07.56

５８６４

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:49:23.22

４３８４

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:49:38.92

皆さん、僕をフォローしてください。フォロワー増えなくてやる気出ないんです。
ちなみに僕は臆病なので鍵かけてます。承認リクエストどしどし受け付けるので、そこんとこヨロシク
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 17:29:30.53

>>700
そのままやる気出さずに死んでくれや

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 16:46:35.56

>>680
靖国刀(九段刀)とそれ以外の昭和刀でまた違うようだ。
昭和刀の目的は日中戦争勃発で軍人が増えすぎたせいで刀剣価格が高騰したので庶民出身の士官や下士官が安月給で持つために新刀を量産することだったので、九段刀や靖国刀と呼ばれる軍管理の鍛錬刀がつくらせた日本刀水準の軍刀がつくられた。

ただし数が足りずに軍受命刀匠制度を利用して民間の金物業者に生産委託したせいで安かろう悪かろうや詐欺商品も混じっている。民間製では南満州鉄道製の満州刀が特別扱いされているのでメーカー名を明かせないただの昭和刀は総じて乱造品だったと予想されるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 04:18:12.50

自走砲の量産以前に東ア全体がインフラ未発達だった
あと末期には流石に自走砲増やした
けど自走砲以前に十分な量の兵站で師団砲兵を万全にすることが原則必須、最重要

日本軍の場合、まともに師団砲兵機能して戦えた戦場はフィリピン攻略戦、沖縄戦、満州事変くらいなんだよな。

でこの戦場以外は砲兵師団が機能せず末端歩兵連隊の遊撃で対抗するしかなくなって瞬殺された。
フィリピン防衛線は、戦車師団はあっても、歩兵連隊の武器や砲兵連隊の物資その他が到達せず
兵員数個師団でも戦車1師団＋軽歩兵師団2個みたいな状況で即死した

末端の師団長や参謀は砲兵火力の重要性をノモンハンで理解してたけど、補給失敗で砲兵が万全な戦い方をできなくてフィリピンは落ちた。

サイパン戦は作戦計画、想定が破綻してて負けた。あれは元々日量1旅団もアメリカは揚陸できず、暫時殲滅すればいいという考えが、日量4旅団と4倍ペースで揚陸されて打つ手がなくなった

そして水際ドクトリンが間違ってたから、砲兵と戦車集団が即時消耗して粉砕された
元来十分な歩兵火器と、砲兵火力で引き込み戦法で応対するしかなかった
兵数もあきらかに足りてなかった

ようはそうじて、あくまで師団火力＋歩兵連隊火力で応じる、伝統的な火砲重視戦術がセオリーで重要で絶対的ってことが作用した

WW1から朝鮮戦争までの軍事教訓は原則それだったんだよな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 04:31:31.79

・全体兵数、総量が重要なのではなく、莫大な兵站で機能する十分な師団火力が重要で
この師団火力を能動的に活発に使えるほうが有利になる

・末端の歩兵火力ですら莫大な火力を有する。WW1前ならば歩兵量数が一定の包囲と優位を構成できたが
WW1以降火砲の包囲と迫撃まで含む全面的、全方位的な火力が重要となった

・戦力の編成において部隊を火砲＋動的戦力＋支援の歩兵とわけたる在来の三兵戦術的編成よりも
火砲を全面的に配置した上で、全面火力で構成する。これは機動力を犠牲にして莫大な負担になる

こういう火力偏重にするのは、現代兵器（戦車、火砲）の圧力に歩兵が太刀打ち不可能となり
火力正面兵器が一方的、絶対的な圧力を有した段階で、軍隊において、作戦だとか機動だとか哨戒だとか二の次の軍事目標以前に
「莫大な火力や装甲で身を守らなければ、歩兵が存立できないから、戦力は原則ハリネズミのように火砲中心の兵器で身を守り、近代兵器の前に存立することを優先する」
という原則、仕組み、戦争体型になった。ようはアクティブディフェンス思想のルーツだよね。

そしてWW1ー朝鮮戦争までは、作戦機動の重要性、電撃戦だとかは最大の政治目標じゃなく二次目標で
そもそも原則として莫大な火力＋兵站＋陣地が機能し、その万全下にあることを絶対、げんそくとして
徹底して保守的に火力＋補給、生存確率を高めることを重視しして、消耗を減らして
大攻勢で覆る懸念のある制圧地域や戦線の拡大は阻止すべき

ってのが朝鮮戦争までの教訓、でこのげんそくを破ったナチス、日本、マッカーサーは軍事的にしっぱいするんだよな

だから同改善するも、自動車、ジープ以上に火力重視的（現在的）歩兵師団を構築するのが大前提だろう

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 04:41:36.17

それこそ大東亜決戦用甲師団みたいのを編成すべきだった

・原則40-50門の完全編成重火砲連隊ありきで戦力を構成する。これで火力連隊ないし旅団を構成する
（冷戦時の標準では軍団×100門が普通）
・原則軍団構成である
・引き込み防御を重視して、極端な機動戦略はとらない
・戦車は無視していいが（弱いし、負担）十分規模な対戦車連隊が必要で旅団あたり1大隊の対戦車砲隊が必須
・旅団規模でも1個以上の迫撃大隊、1個大隊以上の山砲大隊が必須でこれで旅団単位で火力連隊を構成する
・歩兵大隊は極端な変更はない

最低でも
軍団砲兵　150mm榴弾×24-48門
師団砲兵　105mm榴弾×24-36門×2連隊
各旅団火力　山砲など×12門　迫撃など24門　対戦車砲など12-18門以上（軍団で山砲48門、迫撃100門、対戦車砲60門）

これでも最低限で、冷戦初期の標準火力の半分くらいの火力でしかない。
日本はサイパンで負けるまで、軍団単位で50-100門（セオリーで100門）単位の砲兵旅団規模の火力が必須たる
こういう教訓をノモンハンなどで理解してるけど、そういう賢いグループのいうことよりも
補給の弱さとなぁなぁで済ませる政務サイドの折衝で重火力化に遅れた。
結局サイパン戦あとからあわてて重火力的な方向に切り替えた。

105mm榴弾が強い、弱いじゃなくて、105mm榴弾ですら十分に有さないで戦って戦闘にならなかった

似たことは欧州戦線の敗れる小国の敗戦例とか、朝鮮戦争の師団崩れでも起きてた。
基本火力と兵站が機能しなくなったがわがパターン的に敗北するｐ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 04:54:54.47

日露戦争からこっち戦略と機動戦でギリギリの勝ちを得てきたからね仕方ないね

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:41:10.83

明治維新以来、昭和20年までずっと戦争ばかりしてるから金がないんだ
言っておくが、これは事変だから戦争じゃないこれは出兵だから戦争じゃないとかの建前論はどうでもいいから

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 20:11:16.02

日清日露までの日本の強さは、政治と軍事を藩閥が一体化させて事に当たっていた点にある。
敵を外交的に孤立させ、そのあと軍事力で短期的に優位を創りだし、その優位を元に政治決着
を図る。軍事力だけで敵を倒すなんて考えてない、そんな国力は無いと自覚してた。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:36:37.21

>>707
そりゃ日中戦争と太平洋戦争を両方やって、しかも大陸打通作戦は大勝利だからなw

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 12:40:59.41

>>708
それがWW1で変に勘違いして、シベリア出兵でさらに暴走したんだよな。後は歴史の通り

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 22:15:18.24

＞１
戦闘室が剥き出しじゃ、航空機からの機銃掃射だけでやられちゃうわね？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:30:45.60

当時の自走砲は、何処の国でも殆どがオープントップですが

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:29:11.45

>>708
ケツ持ちがオランダからロンドンやニューヨークまで支店を増やしたユダヤ人の金貸しだったおかげで
日英同盟と通商交渉の仲介してくれるアメリカ合衆国が仲間をしてくれたからだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 19:04:35.49

>>705
＞大東亜決戦用甲師団

結局はどんだけ精鋭を揃えても
史実の通りの膨大な輸送途上海没を防げないと意味がない

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 00:25:29.92

>>714
大陸打通作戦は日本人の誇りだが？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 02:02:07.33

>>715
なぜアメリカは中国を支援したのにジャップ国には原爆を投下したのか。それはアメリカにおいてジャップは人間ではないと考えられていたからである。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 08:38:31.43

当時の白人はカラードなら、みんなそう思ってたさ。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:42:23.64

なんか勘違いしてるけど分隊レベルの当社火力量は大戦中期ぐらいまでは米軍に優ってるぞ
日露戦争という近現代戦の先駆けを経験した結果、日本軍は分隊レベルでの火力投射量の増強が必要だと判断してる
それを嘲笑って極東の土人戦争だからと笑った間抜け共が第一次世界大戦で決定力に欠けるグダグダをやり続けてた
ただ、塹壕突破のために戦車が必要だと第一次で学習したのがヨーロッパと米軍
戦争から歩兵直脇火力だけだと思い込んだのが日本軍ってのもあるけど

師団単位でも完全編成なら火力投射量で負けてないんだけどまぁ中期以降は完全編成は夢のまた夢
さらに1回戦あたりの使用弾数が決まっていてそれより少なくて勝つと褒められる謎もあったけどまぁ貧乏が悪いんや

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 22:36:19.05

>>717
残念ながらアメリカは中国に莫大な援助をし国連の常任理事国の地位も上げた。対してジャップ国には原爆投下に東京10万人虐殺無差別爆撃、憲法9条押し付けときた。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 10:54:03.91

そりゃ人種じゃなくて利権の問題だろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 00:45:30.59

>>716
＞アメリカは中国を支援したのに

第二次大戦のドイツ軍と日本軍、ここが違う！

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 08:00:34.05

>>721
中国国民党の敵は中国共産党であり中国共産党の敵は中国国民党だった。
ジャップ国は中国に攻め混むも内戦していた中国にも勝てなかった。中国に勝てなかったジャップ国はアメリカを攻撃し原爆を落とされ降伏(笑)

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:27:15.09

>>722
たった100万人のシナ派遣軍に3500匹も駆逐されたシナ人
不敗のまま降服した軍なんて世界歴史上でもシナ派遣軍ぐらいだろう
司令官の岡村大将は世界史に名を刻まれるべき名将中の名将

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 00:18:32.65

>>722
支那人は中国共産党に負けてむちゃくちゃにされてるじゃん。バカかおまえは。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 01:00:11.39

共産党と、市民あるいは国民を同一視するのは、
独裁者ファシスト詐欺師と国民を同一視するのと同じ。
シナ共産党や朝鮮労働党のような極端な独裁なら
もう分離してるとみるべきだろ。
日本共産党とか民進党みたいなファシズム政党も
国民と同一視などできない。
だいたい、人民虐殺軍（人民解放軍という偽名で呼ばれる）は共産党の私兵だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 03:11:13.67

>>723>>724>>725
負け犬の戯れ言ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 03:11:50.75

>>725
国民がファシストと共闘し1000万人が死亡したドイツw
国民がファシストと共闘し300万人が死亡した日本w
ジークハイル(笑)
天皇陛下万歳(笑)

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 12:38:37.49

>>718
重擲弾筒三門に火力で勝てる分隊なんぞどこにもいないだろう
現実には生産補給輸送はもちろん陸軍が無理に兵隊動かしたり
体力とお車がさっぱり足りないせいでせっかくの武器も捨て散らかして小銃しか残らないけど

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 15:10:07.06

完全自動車化なんてアメリカだけ、他の国も馬匹輸送がかなりを占めた。日本の場合は馬もダメ
なんだよな、自動車のダメダメに隠れてるけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 18:20:41.87

やれあれこれ無いで正当化する
車が無ければ馬で引け、馬も無ければ、牛で引け
牛も無ければ、足で引け、日本男子には大和魂が有る

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:02:22.43

そこは耕運機を国策で大量生産して青年学校に大量貸与する
荒地開墾や機械化農業実践の普及に活用
操作法を習得した若者は定期的に耕運機を牽引車として演習を年に数週間参加する

いざ戦時には耕運機は召集されて山砲、速射砲、弾薬車の牽引に縦横無尽に活躍！

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:09:52.62

残念ながら、それやってます
やってこの結果なんです…

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 09:55:16.10

>>731
油がねぇっす
後不必要な死守命令出しまくるから開戦前に訓練積んでたのが死にまくってるから
戦前の準備なんぞ殆ど。。。な？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:57:11.22

>>718
分隊火力ってのがトリックだね
朝日ソノラマの資料では、火力の有効射程散布密度の日米比較は
５００ー３０００メートルの短距離で日本軍が米軍を上回るとある
これには、ニーモーターに加え
十一年式軽機と四一式山砲が貢献してるんだろうが
１０００メートル未満は十分に近接だが
いわゆる接近戦近接火力というと３００メートル未満の使用において効果的な武器の充足となるから
短機関銃を一般兵の個人装備に支給している欧米軍隊の方が優れる

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:07:52.87

>>733

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した
そんなナチの弱兵に日本軍のような死守は初めから不可能だった

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:36:01.01

面白くない。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 05:12:04.08

ヤクトパンサーみたいなのは難しいとしても、ヘッツァーなんかいかにも日本向きなカタチに思えるがなんで作れなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 06:18:03.56

ハ号ベースの試製五式4.7cm自走砲ってのが試作一両完成
まあ主砲が47mmじゃ正面からM4を撃ち抜けないが

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 06:24:22.88

なお実際にドイツからもたらされたヘッツァーの情報に影響され開発されたが、47mm砲は新砲塔チハの物より初速が低いわ、戦闘室後部が一部開放型だわと、元ネタより劣化しすぎ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 10:34:53.42

>>739
我が軍が実用面において砲塔を必要としたのは
主に大陸と半島における任務だけで
他では砂塵を巻き上げて暴進したりすることがないし
スコールと陽射しをよけるための屋根は必要だが
そういうことなら板囲いか幌かけの方が便利で涼しい
日本軍戦車に対してパイナップルを投げ込もうとして
決死攻撃をしかけてくるような米兵はいない

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 16:42:55.86

全ては航空機優先の軍需生産が悪いのだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 19:38:13.14

>>730
足で引こうにもおなかが減ってるんですお米を配ってつかあさい

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:02:51.51

花谷中将みたいなの、昔も今もいるよな。
辻曰く、殺す気でかかれば急に弱気になって引き下がるとのことだが
今でもそういう心構えは必要だと実感したわ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:09:13.82

今の中国と同じ感覚で当時の日本は比較的に人口が多かったから高価な自走砲に頼るよりは人に引かせて
他に金を廻したかったんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 02:03:48.81

>>740
手榴弾を投げ込む以前にバズーカで撃ってくるのが米兵

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 10:53:30.29

>>734
短機関銃を使い始めたのは戦中だと。。。トンプソンの大量生産は43年末とかやぞ
だから、大戦中期まではって言ってるのに何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 10:58:29.76

>>735
えーっと、歩兵操典って知ってる？教育内容の違いとかあるんだけど。
戦略にも戦術にも寄与しない戦闘行動ってなんて言うか知ってる？「無駄、無意味」な。
死守命令で死守できずにどっちも負けてるなら日本もドイツも何の意味もないしドイツの方が生き残って戦後の復興に寄与してるならドイツの方が正しい

で、捕虜収容所で餓死したなら捕虜収容所の開設した国が悪いんだけど何を言ってんだ？
捕虜の取扱に関する国際法もアメリカ軍は守らなかったと？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 11:41:47.00

>>747
戦後は日本の方が遥かによかったと戦後のドイツ人が認めている。

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 11:58:27.02

>>748
冷戦の最前線なんだからそらそうだろう
アメリカのオレンジ計画とか大洋におけるシーパワー国家のありようとか調べた方がいいのでは？
離島で国外での戦闘が主だったシーパワー国家である日本とのランドパワー国家で陸戦延々とやってた日本とドイツの死亡者数を比較しても意味ないし
むしろ、本土決戦もやらずに負けを認めた弱い国とも言えるんだけど。

なんで他国を貶めて自国を持ち上げようとすんの？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 21:06:20.60

1%も勝てる見込みがなく本土決戦で数多の兵士と市民を犠牲にしてまで戦争を続けるよりは賢い選択だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:39:33.98

>>750
引き分けには持ち込める可能性がある
史実はソ連が襲ってくるので後知恵的には無理なんだけど
引き分けになっても日本ほぼ滅ぶ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:57:47.42

>>751
引き分けにしたところでいいことないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 23:01:41.95

引き分けにすると…なんと！国体が維持出来るのだ！！
ちなみに大本営が考えてた本土決戦による「勝利」はコレなので、勝算は十分に有るのだ

国民の命は無さそうだがな！

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 00:18:18.99

食い物がなくて、空襲の度に無人になる家に盗みにはいる兵隊、それをしってて止められない
部隊長。この食べ物を盗むのは多々あって、もう部隊では見て見ぬふりするしかなかった
兵隊も徴兵限度ぎりぎりの４５歳のその当時なら老人か、もしくは子供ばかり。
命令を理解できないがち知恵遅れも徴兵されて混じってるとか、これで何する気だというのが本土決戦のあたりですぜ
アメリカ軍上陸なんて聞いたら多分逃げたぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 00:33:58.07

無理矢理特攻させて一人一殺するだけだろ
馬の徴発と合わせて農業生産力が死んで人肉しか食べられなくなるな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 13:01:16.71

>>750
賢いかどうかって話をするなら対米開戦やった時点でバカだし
対中支援していたドイツと同盟結ぶのもバカだし遠く離れたランドパワー国と手を結んでも大戦って意味だとなんもないぞ対共としては意味はあったけど。

ドイツからソ連と戦線開いてくれ！って言われても不可侵条約あるから。。。
わかった、せめてアメリカのレンドリース運んでる船沈めてくれ！って言われてもいや、不可侵条約ある国との貿易だから。。。って
アリューシャン列島の北側通ってる航路を見てるだけ。
外務省なんかがいざとなったら講和はソ連経由で！って夢みてたからな
日本にとって何の意味もない同盟結んで喜んでるバカやぞ

ソ連も日本が攻めて来ないってわかってるから満州国境線配置部隊をドイツにぶつけて時間稼げたし。

後本土決戦は撃退は出来なくってもヨーロッパ戦線が終わってるから対日戦線で死傷者増やしたらベトナム戦争のように世論が保たないので想定死傷者数的には条件付き講話は可能だったと言われてるけど

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:03:28.99

>>756
原爆に化学兵器の大量使用計画を正当化するための数字だぞそれ
アメリカの国内世論も、もう之以上戦争は嫌だ、日本人がつづけるというなら
日本列島を爆破してしまえというもので、講話しろではないぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 02:15:45.21

日本は戦争のマネージメントがなってないからな。決戦ばかり求めて後のことを考えないから
人員も機材もボロボロになるまで投入してしまう。本土決戦に勝ち目など無いよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 02:45:36.77

この場合の講話って天皇制維持くらいの意味しかないぞ
それくらい飲む見込みはあるだろ
普通に考えてそれは負けだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 08:08:26.56

>>757にしろ>>759にしろ、講話講話って、そんなに偉い人のお話を拝聴ばっかりしてどうすんだ！

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 09:39:57.83

>>757
いや、だったらそもそも上陸戦やらずに海上封鎖と爆撃してればいいだけの話なので上陸戦をやる必要があるってなってるわけで
その時点で戦略兵器なんぞ使う理由にがしないし核兵器使ったら連合国兵士まで被曝に苦しむだろうに。
オリンピック作戦とかを避けるために二発使ったけどアレで降伏してなければ上陸戦やってるだろうに

その上でもあの死傷者数の予測値はそこまで変わってないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:48:47.73

すでに日本がネをあげて終戦工作し始めたのはアメリカも知ってたから、日本が降伏する前に人の住んでる都市に原爆の実験をしてみたかっただけの話なんだろうなぁ。

この機会を逃せば、そんなチャンスは永久に来ないかもしれないから、続けざまに2発、ウラン型とプルトニウム型を両方やってみようぜ！ってことでね。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:58:59.16

>>762
いや、終戦工作自体は1942年からやってる
本格化するのは1944年

戦争なんてやってる国は全てキチガイなんだからアメリカを責めてもしょうがないみんなキチガイ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 20:08:36.23

>>761
海上封鎖で後は必要なかったとわかったのは、戦後の戦略爆撃調査団の調査だし
被爆の問題も戦後結構後の話だぞ。デイビー・クロケットなんてつくる国だぞ。
まして戦中は威力のでかい爆弾以上ではない。

あれで降伏しなければさらに３発目４発目とさらに作って落とすのであって、原爆以外にも化学兵器が使用されたんだよ
そしてその計画を正当化するために、上陸作戦やるとこんだけ死傷者が出ます、だから必要ですというための数字でしかない

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 01:49:44.30

>>763
だから工作やってるって書いてるじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:13:27.57

>>765
終戦工作し始めてるのがわかってるからって1942年からやっている奴らは居たわけでつまりお前は核兵器を使って見たいから3年に渡って戦争を継続して居たって主張したいんだな？

アメリカ議会が吹っ飛ぶぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:19:57.08

>>764
いや、元々オリンピック作戦の計画段階で海上封鎖を実施すれば物資の乏しい日本を弱体化させられるってすでにあるけど。。。
被曝に関しても戦前からわかってるよ？詳細なデータが戦後なだけで。

オリンピック作戦による原爆とか化学兵器の使用目的を勘違いし過ぎ
正当化のために被害者数見積もった訳でもないぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:43:14.49

>>766
君はバカか？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 09:33:02.92

８／１５に終戦しなかったら次に用意できる３発の原爆は
年内に川崎、尼崎、博多というわけだから
そこら辺までやっとけばよかったなあと
当時の連合国側はかなり後悔してるよな
多分その３ヵ所に原爆おとされてたら
戦後の復興もないし高度経済成長による先進国の仲間入はおろか
現状の日本国自体も存続してないだろうな
九州まで中国、西日本が韓国、東日本がアメリカ
北海道がソ連になってるね
四国だけ非武装地帯として日本国扱いになったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:04:43.71

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b7-ba/hiroh7h/folder/335529/65/1755265/img_2?1318335034
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-77-bb/bw_zone_300/folder/626877/40/24686240/img_12?1501897469

999風味も何も無いドカヘルのおっちゃんがいい味を出している。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:05:12.66

誤爆

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 14:44:15.61

>>769
連合国全体ではそうだけどアメリカ視点ではね
本土決戦して復興不可能にするより原爆耐えてくれたほうがいいだろ

現実にはソ連が来てやっと降伏したわけだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 21:54:26.38

>>769
川崎と尼崎は、原爆で浄化された方が良かった。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:38:17.69

>>772
博多はともかくとして
尼崎と川崎に落とされたら
軍需供給が途絶えるだけでなく
大阪と帝都の機能が完全に麻痺してしまうから
事実上、日本国としての形骸を保つことができない

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:44:56.56

>>774
昭和20年には工場も疎開してたろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:58:07.00

そうかい

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 10:00:29.74

そうか

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:49:03.43

いや私は僧ではありません。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 08:34:40.03

創価

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 09:25:02.01

そうだよ(便乗)

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:04:41.44

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**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:36:32.72

>>757
＞日本列島を爆破してしまえというもので、講話しろではないぞ

ソ連としては対日参戦せずに西ベルリンを潰すという選択肢もあるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:50:26.73

まあソ連軍が西ドイツをどうしようが、ドイツ人はソ連軍に『感謝』するしかない！

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

従ってソ連の対日参戦を抜きにするなら、ソ連としては西ベルリンを潰すくらい朝飯前w