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P-51マスタングを語るスレ　7スコードロン [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2017/06/24(土) 23:48:04.00ID:nofMQDpE
第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおｋ。

※前スレ
P-51マスタングを語るスレ　6スコードロン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1410322560/
0026名無し三等兵
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2017/07/01(土) 06:53:07.25ID:idCIWacf
LIFE誌なんかのカラーフィルムだと少し前とかわらないくらい鮮明だったりするけどな
0027名無し三等兵
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2017/07/01(土) 07:00:49.87ID:GnoCgL5s
シナ戦線に参加したP-51マスタングのパイロット達は、皇軍の大陸打通作戦についてどう思ったのだろうか？

きっと中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそのために、P-51マスタングの航空優位
が台無しになってしまって、日本軍機よりも中国人の脳天をブチ抜きたい思いであったろう。
0028名無し三等兵
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2017/07/01(土) 09:37:02.26ID:UHgUfeDK
もうわかったから、、、やめてくれ
0029名無し三等兵
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2017/07/01(土) 10:13:08.86ID:GnoCgL5s
>>28
日本人の扱う軍刀は、中国人を紙切れのごとく斬り捨てていった。
0030名無し三等兵
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2017/07/01(土) 11:18:33.71ID:4zzEOJoa
>より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
>ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
>大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

そのころのドイツ軍は共産主義の絶滅どころかバグラチオン作戦で赤軍にフルボッコされてた。
0032名無し三等兵
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2017/07/11(火) 21:16:07.70ID:aeKFItx0
だつお死ね
0033名無し三等兵
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2017/07/11(火) 23:29:21.75ID:XzP1T+C5
>>26
にしても、最近の画像見慣れた目には眠い画質。
0034名無し三等兵
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2017/07/11(火) 23:49:14.02ID:J8luBQm9
中国に回されたＰ５１はマーリンエンジン装備じゃないだろ。
0035名無し三等兵
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2017/07/12(水) 08:40:00.20ID:e1UoYPsv
>>34
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさ！
0036名無し三等兵
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2017/07/12(水) 11:43:44.46ID:nyAEZ/Rs
太平洋戦線で最初にマーリン・ムスタングを装備したのは、
中国大陸の第14航空軍の１隊として、すでにP-51Aで戦っていた第23戦闘グループの第76戦闘 飛行隊。
1944年2月からP-51Bへの改変を進め、C型も加わった。
9月以降さらに2個飛行隊がP-40から切り替えられていく。

第51戦闘グループの3個飛行隊は1944年3月から年末にかけて機種改変。
インド方面の第10航空軍から編入された第311戦闘グループはP-51B/Cを装備して8月に中国奥地の成都近郊に進出した。
D型とK型の配備は1945年に入ってから。
陸軍に鹵獲され巡回訓練に使われたP-51Cもこの51戦闘グループだ。
0037名無し三等兵
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2017/07/12(水) 14:17:53.22ID:e1UoYPsv
>>36
＞1944年2月からP-51Bへの改変を進め、C型も加わった。
＞9月以降さらに2個飛行隊がP-40から切り替えられていく

けれども中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳ミソは、
P-51の航空優勢さえも台無しにしてしまった。日本人と中国人は、人間と動物の関係と同じだ。
0038名無し三等兵
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2017/07/12(水) 17:11:22.26ID:k/daPJ1N
P-51は不甲斐ないドイツ機相手に活躍したから強いと勘違いされただけ
太平洋戦域ではろくな働きもできずホライングタイガースのホラ戦果くらいしか自慢が無い
日本のパイロットもP-51は速いだけで大して脅威にならず艦載機の方が手ごわかったと証言してる
0039名無し三等兵
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2017/07/12(水) 19:54:10.01ID:JWjyVg8o
>>37
お前も中国人とやらと同じような先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳ミソを持ってるな！
0040名無し三等兵
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2017/07/12(水) 20:42:00.53ID:AlYppwLG
太平洋戦争ではアメリカ軍と言えばボーイング＆グラマンが主役でノースアメリカンってあまり聞かない。
0041名無し三等兵
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2017/07/12(水) 21:18:59.68ID:4zTRqGgZ
不況期は利子率は名目的に低いが、しかしそれはまた通貨錯覚に基づく
トリックの一つだ。多くの人々は、物価下落が利子負担を増加させることによって、
利子率が実質的に高くなってるときに低いと感じる。
不況期間中は、実質利子率が時には50％をこえてるが、人々はそれを知らない。

アーヴィング・フィッシャーの負債デフレーションの理論
0042名無し三等兵
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2017/07/12(水) 21:29:57.82ID:oDd/dszm
>>40
B25に本土爆撃されて
大騒ぎした国がありましたな
0043名無し三等兵
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2017/07/12(水) 22:55:31.50ID:4yl+kGkA
>>38
護衛戦闘機が随伴するようになってから、B-29の昼間迎撃に双発戦闘機を使えなくなって
夜戦のみでしか出撃させられないとかしっかり効果あったけど
0044名無し三等兵
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2017/07/12(水) 23:39:24.48ID:RWXOVhaC
バカはP-51に一方的に日本の戦闘機隊がボコられた事実を直視できないんだよな
P-47にもだが
0045名無し三等兵
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2017/07/13(木) 01:12:58.92ID:S0J8ausY
Ｂ２９とヘルキャットなど艦載機の攻撃の印象が大きく、

＞B25に本土爆撃されて
＞大騒ぎした国がありましたな

ああ、そういえばあったな、って程度。
0046名無し三等兵
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2017/07/13(木) 01:17:41.48ID:S0J8ausY
>バカはP-51に一方的に日本の戦闘機隊がボコられた事実を直視できないんだよな
>P-47にもだが

まあボコられたんだろうけど、勝負を決めたのはヘルキャットでＰ５１が来た頃は
熟練した日本のパイロットは消耗完了していた。
0047名無し三等兵
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2017/07/13(木) 01:35:22.54ID:S0J8ausY
>バカはP-51に一方的に日本の戦闘機隊がボコられた事実を直視できないんだよな
>P-47にもだが

打通作戦時においては「一方的にボコられた」とディスるほどではなく、
それなりに損害も与えている。
0048名無し三等兵
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2017/07/13(木) 06:23:10.07ID:lssv4Qy6
艦載機は空母で気力充実して飛び立ってくるが
陸上基地からとんでくる陸軍機は何時間も飛行したあととで
快適な空の旅なんてものではなく
マーリンの振動と轟音でへとへとになりようやっと日本につき
燃料がはでに減るような機動はアウト。
あとは臆病と言われぬように地上機銃掃射していっきにかえるのみだ
日本機ににとってたいして脅威ではなかったといわれても当然
むこうは長距離通勤で電車バスで何時間も立ちっぱなしつかれきってるサラリーマンのおっちゃんだ
0049名無し三等兵
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2017/07/13(木) 07:08:55.36ID:ncPHtAoT
そのアホ理論だとガダルカナル戦での零戦の活躍が説明できないがｗ
0050名無し三等兵
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2017/07/13(木) 08:14:41.64ID:dIhvubFw
>>47
制空権の無い地上軍が快進撃なんて、中国人という人種は知能障害を抱えているんだろうかなw
0051名無し三等兵
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2017/07/13(木) 08:45:10.99ID:1hWb9GpT
だつおほどじゃないよ
0052名無し三等兵
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2017/07/13(木) 11:14:04.57ID:dIhvubFw
>>51
大陸打通作戦は日本人の誇りで、日本人の一人である自分は中国人よりは優秀だ。
0053名無し三等兵
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2017/07/13(木) 11:28:11.07ID:MU0kAOBo
零戦でもガダルカナルは遠過ぎて消耗が馬鹿にならなかったから中間位置のブインバラレに
前進基地を作ったくらいなんだが？w
硫黄島-東京はラバウル-ガダルカナルより更に遠いのも知らん馬鹿が的外れな事ほざいてるなw
0054名無し三等兵
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2017/07/13(木) 11:57:53.03ID:hA64MARo
長距離でも零戦より速く飛べる分だけマシかな…
0055名無し三等兵
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2017/07/13(木) 13:04:32.98ID:MU0kAOBo
低空を低速で巡航する零戦と違ってP-51の航続距離は高空を高速で飛ぶから実現できる
寒さと騒音と振動に苦しめられて拷問ww
0056名無し三等兵
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2017/07/13(木) 14:43:00.63ID:EtyIATVN
テスト
0057名無し三等兵
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2017/07/13(木) 15:16:55.45ID:ncPHtAoT
ガ島の零戦の損耗は遠すぎたからではないんだが無知>>53がまた恥を曝してるなぁｗ
しかも巡航速度が速いP-51と遅い零戦を比べるのに時間ではなく、単純な距離だけで遠いとかｗ

小学生だなｗｗｗ
0058名無し三等兵
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2017/07/13(木) 15:17:33.86ID:ncPHtAoT
>>55
>低空を低速で巡航する零戦と違って

はい捏造ｗ
息をするようにウソをつくどこかの民族のようだｗ
0059名無し三等兵
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2017/07/13(木) 15:20:53.25ID:ncPHtAoT
無知なID:MU0kAOBoはガ島へ向かう零戦が6000mで進撃していたことも知らないｗ
それとも6000mを低空などと言いだすキチガイかな？ｗ
0060名無し三等兵
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2017/07/13(木) 15:29:00.56ID:EtyIATVN
テスト
0061名無し三等兵
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2017/07/13(木) 15:55:32.92ID:EtyIATVN
テスト
0062名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 16:20:16.29ID:MU0kAOBo
ID:ncPHtAoTは恥さらしの無知なのが証明されたなwww
零戦の巡航高度は3,000〜4,000mで6,000mは目標前に高度を上げる場合の話w
当時のパイロットが手記で残してる話なのに知らんとかw

P-51の本土飛来時の寒さと振動と騒音に苦しめられたのもP-51のパイロットの証言w
飛行時間も6時間以上になる過酷な任務だったのも知らないとかwww
いきがってレスして恥晒す馬鹿ww
0063名無し三等兵
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2017/07/13(木) 18:11:24.89ID:S0J8ausY
太平洋戦争を決したのはＰ５１陸上戦闘機ではなく、
作戦運用において柔軟性のある艦載機だった。
0064名無し三等兵
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2017/07/13(木) 18:35:57.68ID:3kAwsHUN
零戦て100〜60分もつ酸素瓶を2〜3本載せてたから最長で5時間くらいは高空飛べるけど
6,000m以上の高空飛ぶのは常にリスクがあるからね

B-29の乗員が与圧キャビンでTシャツでコーヒーやトマトスープを飲みながら談笑してるのに
P-51のパイロットは過酷な高空巡航に耐えてたんだよな…
0065名無し三等兵
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2017/07/13(木) 20:51:25.40ID:ncPHtAoT
>>62
無知の上塗りｗ曝しage

ガ島の戦記を読んでいれば、零戦が6000mで侵入どころか、1式陸攻に合わせて1万近い高度まで上げていることを知っているはずだが・・・
まあ>>53
>零戦でもガダルカナルは遠過ぎて

こんな無知にしかできない妄想ではなｗ
0066名無し三等兵
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2017/07/13(木) 20:53:31.93ID:ncPHtAoT
>>62は>>57にまったく反論できずに話を逸らす小学生ｗ
0067名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 21:08:15.78ID:S0J8ausY
ゼロ戦は艦載機であり発着場所を洋上なら移動できる。
Ｐ５１は陸上発着なので発着場所の確保の状況で作戦が制約される。
0068名無し三等兵
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2017/07/13(木) 21:49:13.64ID:3kAwsHUN
つか一式陸攻の実用上昇限度は9,000mほどで爆装で一万とか昇れないしそんな高度から落としても当たらないよ
カクタス航空隊の戦闘日誌だと遭遇高度は8,000〜20,000フィートで精々6,000m辺りだし…
0069名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 22:54:25.24ID:2TbxT/j5
ガ島での零戦の活躍とか何かのジョークか？
元々零戦はもっと距離の短いニューギニアの南北の戦いで
コテンパンに消耗し尽して
この時点で既に時代遅れ

ポートモレスビーを攻めきれないのに
ガダルカナルに手を伸ばしたのは単なるヤケ
0070名無し三等兵
垢版 |
2017/07/13(木) 23:45:52.18ID:S0J8ausY
洋上作戦が主体の太平洋戦線にはＰ５１は不適格な面がある。
0071名無し三等兵
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2017/07/14(金) 10:48:38.33ID:mUhySOQL
>>65
恥の上塗りはお前だww一万メートルwwとかホラ吹いて突っ込まれてて糞ワロタw
だいたい巡航高度と戦闘高度が同じだと思ってる時点で恥ずかしい素人w

距離じゃなくて時間(キリッwとかほざいててガダルカナルからブインバラレまで
2時間かからないのも知らないとかw
硫黄島から日本本土まで往復すれば6時間以上なんだよ？www
お前みたいな無知はいちびってレスすんなよw

>>69も酷い無知の恥さらしだなww
ルンガ方面に侵攻前のニューギニア戦線とか九六艦戦と零戦11型が半々くらいなんだぞ？w
該当方面の米陸軍なんか戦闘機に酸素ボンベも用意してない前近代的部隊ww
零戦に対抗できる性能も戦術も無い旧式機が大部分の連合軍だったww

時代遅れだったのは連合軍とお前のオツムだったんだよwwww
0072名無し三等兵
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2017/07/14(金) 12:31:06.91ID:w9ndYeuP
>>65
一万とか照準できんし
ゼロとかアップアップやろ

ミクスチャの調整どころじゃない
0073名無し三等兵
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2017/07/14(金) 19:08:34.32ID:jIaZQy6b
単なる航続距離で見ても艦載機か陸上発進機の違いを無視している。
0074名無し三等兵
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2017/07/14(金) 20:21:53.44ID:s7nS/aLn
むしろ低空巡航して戦闘高度はできるだけ高くが当時は普通だった
高高度巡航自体が与圧も無い機じゃ過酷でP-38も寒くて悲惨だったんだよね

もし酸素供給系が故障したらそれだけで墜死しても変じゃないし実際にそんな例は
多数あっただろうと言われてる
0075名無し三等兵
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2017/07/14(金) 21:53:34.09ID:BlCiNFTK
てかフィートとメートルを混同してるアホがいそうな悪寒
0076名無し三等兵
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2017/07/15(土) 07:52:44.30ID:5n9s3puN
大陸打通作戦は豊かな中国南部で10万人の餓死者を作り上げたクソ作戦
0077名無し三等兵
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2017/07/15(土) 09:27:04.15ID:O27V0eth
>>71
馬鹿が幾らアホなこと言っても無駄だよ、見ての通り、珊瑚海海戦からずっと制空権なんてものはない
零戦がポンコツ過ぎて役立たずなので、陸軍は常にたいした装備も無く、一方的にやられまくる戦いしか無い
どの戦いもガダルカナルより遥かに近距離での戦い

・珊瑚海海戦
零戦が制空権取れず失敗、ポートモレスビーへの上陸は断念

↓

・ポートモレスビー作戦
零戦が制空権取れず、海路は断念、陸路で制空権が無いので
山中を敵飛行機に怯えながら、とんでもない距離を徒歩移動（オーエンスタンレー超え）
当然、陸軍はたいした装備もないので
ココダ道の戦いで敗退


↓

・ラビの戦い
ここでも零戦が制空権取れず、日本軍敗退

↓

・ビスマルク海海戦
零戦が最も役に立たなかった戦い、零戦援護の中
ほとんどの輸送艦と駆逐艦が沈没
大量の物資と兵員を失い、更にジリ貧
0078名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 09:35:01.09ID:QXgfzIGr
日本は糞だとディスりたい気持ちは分かったが、その辺で活躍したアメリカ軍機はムスタングじゃないだろ。
0079名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 09:46:36.22ID:eJ4A/8Q+
航空攻撃は簡単に防げないから今は制空権なんて言葉は使わないよ
航空優勢を取れても被害が無くなるわけじゃないし零戦と米軍機が入れ替わってても結果は同じ
0080名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 09:52:02.72ID:QXgfzIGr
打通作戦時のムスタングは優位ではあったが圧倒的というほどのパフォーマンスを示していない。
0081名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 10:17:29.48ID:Ogn9ADfn
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ10で第二次大戦を語る [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499101741/

大魔王＝ナチスドイツ
勇者＝ソ連
勇者の盟友＝米国
サポート仲間＝英仏その他

常闇ボス=大日本帝国
フィールドモンスター＝中国
0082名無し三等兵
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2017/07/15(土) 11:20:32.78ID:Bu+7ou5h
P-51をもってきて運用できるようなら負けてないだろうし、
ありゃ空母から飛ばすわけにいかんし、
数がそろわなきゃP-51を使っても別に一緒っていう

>>78
ほんこれ
0083名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 11:57:19.40ID:dwhDcyyZ
>>77
糞ワロタwお前の馬鹿理論だと沖縄で1,600機も艦載機使ってたった1機の零戦も止められず
エンタープライズを大破された米軍はなんなんだ？w
米軍機は揃いも揃って役立たずのゴミだったんだなww
0084名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 17:11:19.67ID:5kAGwpE8
>>83
てか、海軍機が陸軍作戦の支援って前提がまずおかしいだろw
0085名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 18:27:29.50ID:Ogn9ADfn
>>80
あれは進軍していたという事実が示している通りだからなw
0086名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 19:16:09.63ID:QXgfzIGr
ムスタングが圧倒的に見えるのは
時期的にドイツの熟練パイロットが消耗したタイミングで登場したからだろ。
0087名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 19:50:09.98ID:eJ4A/8Q+
ボーデンプラッテ作戦をレポートした海外ドキュメントで印象的だったのはP-51だろうが
ドイツ機相手に低空格闘戦をしまくってた事だね

むしろ速度も旋回性能でもドイツ機より優位だったから回ると負ける日本機に比べて
ドイツ機の天敵と言えるくらい有利だった
当時のパイロットの証言もドイツ軍がかき集めた腕利きパイロットとの胸をすくような
格闘戦自慢で太平洋戦域で飛んだP-51パイロットの悲惨で陰気な回想とまるで正反対だったよ…
0088名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 19:58:28.41ID:QFIYO76L
『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ−４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ−４０は優れた兵器であった。それは決して高速で
高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。Ｐ−４０パイロット達は、
より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点
での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ−４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html
0089名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 23:27:23.35ID:QXgfzIGr
打通作戦ではＰ５１は疾風に結構落とされてるし、
洋上作戦が主体の太平洋戦線では適正な戦闘機ではなかった。
0090名無し三等兵
垢版 |
2017/07/15(土) 23:30:34.66ID:0ffFnIP1
>>74
>P-38も寒くて悲惨だったんだよね

P-38は構造上エンジンの廃熱をコクピットに引き回せなくてしょうがないんだけど
P-51に関してはラジエターからの温風をダクトで風防まで引き回して曇り除去と暖房に
使用してるんでいくらかはマシになってる
0091名無し三等兵
垢版 |
2017/07/16(日) 00:31:00.94ID:Mlsvb+qo
>>78
そう、そしてほとんどの戦いでの相手は
ラバウル馬鹿が書いたグラマン機でもない
ラバウル馬鹿は零戦が何にフルボッコにされたのかも知らない池沼

>>79
連合軍が逆に攻勢に出た時は、全く逆の事が起きてるんだな
常に物資は豊富だし、偵察のお陰で相手を待ち伏せ攻撃

>>83
必死だな
ガダルカナル馬鹿はガダルカナルの説明ができなくなったら
特攻か、話をずらして逃げるとか
まともに会話もできない池沼でFAだな
0092名無し三等兵
垢版 |
2017/07/16(日) 00:56:58.32ID:A589hh2R
ハイハイ、ゼロ戦は糞ですね、ゴミですね、でＯＫ？
Ｐ５１のスレだけど
0093名無し三等兵
垢版 |
2017/07/16(日) 23:05:34.67ID:cBCFtUDR
対日戦でP-51に文句はない。
　
問題は欧州だ。すべての功績をP-51が持っていっちゃうようだが、ドイツ空軍を壊滅させたのはP-47だ。
P-51はドイツ空軍が弱体化した後に出てきて戦ったに過ぎない。
　
P-51にはなにか不公平感がただよう。イギリス人もSPRを見て、あの時点でフランス沿岸地域に出てくるのは英国のホーカータイフーンのはずでありP-51ではないと言っていた。
　
P-51はあっちこっちで自分がやっていない仕事の功績まで盗んでいる。歴史歪曲である。
0094名無し三等兵
垢版 |
2017/07/17(月) 12:54:23.32ID:PKz5FFoe
>>93
実戦での飛行機の評価って実際は「飛行機＋パイロット」で判断されるから
飛行機そのものが実際どれくらい強かったかっていうのは本当の所はわからない
0095名無し三等兵
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2017/07/17(月) 19:15:39.23ID:Oz+ITuCt
>>94
>実戦での飛行機の評価って実際は「飛行機＋パイロット」で判断されるから

大戦後半になるともうそんな個人技の時代じゃない訳だが
0096名無し三等兵
垢版 |
2017/07/17(月) 19:49:06.63ID:evVZ9Kpn
後半になると日独側のパイロットは損耗していた
0097名無し三等兵
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2017/07/17(月) 19:53:51.52ID:XT3CCHNo
>>95
個人技の時代じゃないのは格闘すると日本機に太刀打ちできない太平洋戦域の連合軍機の話
ヨーロッパじゃ格闘戦で腕を競う前近代的とも言える戦いが主体だったのが当時の回想で語られてるよ

もちろん太平洋戦域でも指揮官の判断力やエネルギー管理能力が重要な戦いになってたので
腕が重要なのは変わらない
0098名無し三等兵
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2017/07/17(月) 22:12:43.35ID:lEBBAqkR
>>95
飛行時間の少ないパイロットは絶対に勝てないという基本は
トップガンの時代でも変わらない
0099名無し三等兵
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2017/07/17(月) 22:17:28.22ID:lEBBAqkR
>>95
朝鮮戦争のジェットの時代でもアメリカが優勢だったのは第二次大戦のエースパイロットをはじめとする
実戦経験が豊富なパイロットが多かった事がその一因といわれているのに、パイロットの技術が関係ないと？
0100名無し三等兵
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2017/07/17(月) 22:30:09.34ID:COS7/Rs8
>>93
シュバインフルト爆撃とかアーヘン爆撃の惨劇を知らないアホだな
P51はそもそも、戦術偵察機として
第9空軍行きの部隊を第8空軍が異例尽くめで引っ張ってきたくらい
切迫していた

P47はその位役に立たなかった

タイフーン持ち出すとかバカだろ、爆撃機の護衛なんてできるわけねーだろ
戦闘爆撃機が何かわかってないだろ
0101名無し三等兵
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2017/07/17(月) 23:05:46.62ID:evVZ9Kpn
「１世代の差ぐらいならパイロットの腕前次第では互角にやれる」というし、
実際打通作戦では熟練したパイロットが健在だった疾風とP51はほぼ互角だった。
航空戦でパイロットの質は決して無視できない。
0102名無し三等兵
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2017/07/18(火) 01:26:42.46ID:GQT3aZ+Z
>>100
＞P51はそもそも、戦術偵察機として
＞第9空軍行きの部隊を第8空軍が異例尽くめで引っ張ってきたくらい
＞切迫していた

軍功を焦り過ぎただけでは？

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html
0104名無し三等兵
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2017/07/18(火) 02:26:00.38ID:GQT3aZ+Z
>>100
＞P51はそもそも、戦術偵察機として
＞第9空軍行きの部隊を第8空軍が異例尽くめで引っ張ってきたくらい
＞切迫していた

AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type　Sorties　Tonnage　Los
P-47 423,435　　113,963　3,077
P-51 213,873　　5,668　　2,520
P-38 129,849　　20,139　1,758
P-40 67,059　　　11,014　　553
P-39 30,547　　　121　　　10
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
0105名無し三等兵
垢版 |
2017/07/18(火) 05:51:21.21ID:tJL1seO8
>>97
>ヨーロッパじゃ格闘戦で腕を競う前近代的とも言える戦いが主体だったのが当時の回想で語られてるよ

その具体例出してくれるかな？
しかし史上最高の超エースが何人いようと結局ドイツは負けた訳だが


>>98
一対一もしくは少数対少数の模擬空戦の話？
現代の話で言うなら、ますます個人技の発揮しようがない時代になってるというのに
0106名無し三等兵
垢版 |
2017/07/18(火) 07:17:08.25ID:Q1FxiGwQ
打通作戦時、疾風が無傷でＰ５１が４機撃墜されるなど
第二次大戦時はパイロットの質がものを言ったし、
Ｐ５１も圧倒的というほどの差をつけていたわけでもなかった。
0107名無し三等兵
垢版 |
2017/07/18(火) 08:25:00.90ID:xFketXBe
西部戦線が『切迫』してたなんてことは絶対無いよ。ヨーロッパの戦いで決定的だったのは独ソ戦なんだから。

第二次世界大戦
1941年　開戦
1944年　米軍、欧州に上陸
1945年　終戦
■ソ連は常に9割以上のドイツ軍と戦った
■死傷、捕虜になった全ドイツ兵の7割はソ連軍によるもの
■米軍が戦ったのはわずか1割未満のドイツ軍だった
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/information/bill-totten/__icsFiles/afieldfile/2015/06/19/2015_syunki_slides_3.pdf
0108名無し三等兵
垢版 |
2017/07/18(火) 10:31:44.51ID:vPyszOu0
>>105
ヒストリーチャンネルのドッグファイト17「低空での空中戦」で当時のパイロットの回想が紹介されてる
空中機動が分かり易く説明されてる番組だから一見の価値があるよ

既出のボーデンプラッテ作戦だとドイツ軍は他の戦線は大丈夫か心配になるほどベテランを抽出して攻勢に出た
連合軍パイロットも凄腕のドイツ機と交戦したという証言がいっぱいあった
ドイツ側も多数の連合軍機を撃破したが地上で破壊されたのが多くてドイツ側の人的被害が大きかったて話
0109名無し三等兵
垢版 |
2017/07/18(火) 12:44:48.47ID:3dbsJ9OV
独ソ戦コピペしたいだけなら別の場所でやってくれないかな？
0110名無し三等兵
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2017/07/18(火) 19:55:34.72ID:z21Iud5F
また何時もの統計データコピペしまくる馬鹿か
無意味な統計とかどうだっていい

シュバインフルト爆撃の後、実際に第八空軍は暫く大規模な爆撃はできなかった
その意味もわからないんだろ

そしてノルマンディー上陸作戦には
僅か数機のドイツ機しか飛んで来なかった

ボーデンプラッテも双発機がほとんど参加できなかった

P51がやったことは
飛行機を落としたとかいうチンケな事じゃないんだよ

飛べなくしたんだよ

アホな統計何時もだすキチガイには一生わからないことだろう
0111名無し三等兵
垢版 |
2017/07/18(火) 20:54:30.60ID:Q1FxiGwQ
戦果を「飛べなくなった」とかあいまいだし、
ドイツ空軍の運用を破局に追い込んだ功績をＰ５１だけに帰属させるという説は聞いたことが無い。
0112名無し三等兵
垢版 |
2017/07/18(火) 21:59:59.24ID:xKHKNL98
ほんに何言ってんだこいつっていう

>>111
パイロットの訓練養成課程の崩壊だったら教官まで駆り出してのスターリングラード空輸作戦の大損害が通説だしなあ
どうやって飛べなくしたんだろう？というw
航空撃滅戦や地上攻撃なら双発爆撃機やP-47のお仕事だし
0113名無し三等兵
垢版 |
2017/07/19(水) 01:34:07.22ID:itrq6YoI
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
0114名無し三等兵
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2017/07/19(水) 01:38:19.16ID:itrq6YoI
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆
すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜 は三〇七機であった。
ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころでは すまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞
0115名無し三等兵
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2017/07/19(水) 05:05:14.99ID:jg03lYz+
>>108
ヒストリーチャンネルね…その回は観たことないが

ボーデンプラッテ作戦はドイツ側が大挙して地上攻撃に来てるから
お互い低空で混戦になりやすい状況という、特殊例じゃないのか
「ヨーロッパじゃ格闘戦で腕を競う前近代的とも言える戦いが主体」という根拠にはならないな
0116名無し三等兵
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2017/07/19(水) 06:32:19.42ID:itrq6YoI
>>115
＞ボーデンプラッテ作戦はドイツ側が大挙して地上攻撃に来てるから
＞お互い低空で混戦になりやすい状況という、特殊例じゃないのか

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html
0117名無し三等兵
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2017/07/19(水) 06:34:01.82ID:itrq6YoI
―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
　全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
0118名無し三等兵
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2017/07/19(水) 20:34:31.67ID:FeJUVder
>>115
たぶん一撃離脱なんて造語で効率の悪い一過攻撃が有利だなんて吹聴された戦後日本のイメージで勘違いしてる
効率の一番いい攻撃は奇襲によるビックリアタックで空中で撃墜される機の多くがこれでやられた

運悪く発見されたり下手な接敵をした場合に起こるのが空中戦でお互いのエネルギーの削り合いをして優位を占めた
側が勝ついわゆる格闘戦
エネルギーの削りあいで太刀打ちできない機動効率劣悪な機体が勝ちを拾うために行うのが一過攻撃で攻撃機会が
極端に減るんで凄く脆い相手以外はサッパリ落とせない非効率的な戦術になる
0119名無し三等兵
垢版 |
2017/07/19(水) 21:37:30.47ID:G2lUMGyy
ムスタングは防弾が弱く、格闘戦になるとその弱点が露呈した。
疾風がムスタング相手には奮闘した一方で、ヘルキャットにボロ負けしたのは防弾力の差じゃないか？
0120名無し三等兵
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2017/07/19(水) 21:52:53.96ID:qx8i4+zw
>>119
ま〜たそういうテキト〜な思いつきで椿説をw
P-51の防弾は別に弱くないから
どんだけあの馬が重いとw
液冷ゆえのラジエターの弱点からは逃れられないが
0121名無し三等兵
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2017/07/19(水) 22:16:58.62ID:G2lUMGyy
>>120

疾風がＰ５１を何機も落としているのに、Ｆ６Ｆには歯が立たなかった、という結果は
Ｐ５１よりＦ６Ｆの防弾が強力だったのでは？と推測したのだが、
実際はＦ６ＦよりもＰ５１の防弾の方が強力だったのか？
0122名無し三等兵
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2017/07/19(水) 22:42:46.56ID:9HMJaNzg
>>121
>疾風がＰ５１を何機も落としているのに、Ｆ６Ｆには歯が立たなかった

その前提が単に間違いだから
F6Fと戦った戦場の方が戦況が厳しかっただけ
あと、普通の日本機vs米軍機と違って四式対F6Fの場合は、むしろ
格闘性能で劣る四式が縦の戦闘で高速を生かしてF6Fに対抗するかたちになるから
勝手が違うかもしれんな
0123名無し三等兵
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2017/07/19(水) 22:50:28.97ID:jg03lYz+
>>118
勘違いって誰のことだ？？

>効率の一番いい攻撃は奇襲によるビックリアタックで空中で撃墜される機の多くがこれでやられた

ハルトマンにしても日本のエースにしても、大戦を生き残ったベテランパイロットはたいがいその戦法だろ


> エネルギーの削りあいで太刀打ちできない機動効率劣悪な機体が勝ちを拾うために行うのが一過攻撃

日本語でいう「一撃離脱」はヒット＆アウェイもダイブ＆ズームも一緒くたにして混乱を招きやすいが
ヒット＆アウェイは新人パイロットでも余裕で実行可能、なおかつ死ににくい戦法だから
圧倒的な物量と、さらに多銃装備による投射弾量を備えた側が使う分には効率的かつ有効だろ


>>119,120
防弾というより翼内タンクが一番の弱点だったんじゃないのか
0124名無し三等兵
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2017/07/19(水) 23:22:41.19ID:G46GvnN1
防弾云々もあるけど後半の米軍はジャイロ式照準機をもっている
弾道未来位置を計算してフルタイムで弾着点を示す

こいつのおかげでスコアを伸ばしたパイロットは多い
0125名無し三等兵
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2017/07/19(水) 23:37:22.83ID:2cpQ7UD/
疾風とか重舵で全然曲がらない上に
急降下で機種浮いて、狙いも付けれない欠陥機
持ってくるとか、余程の欠陥機マニアだな
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