C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>198
横田基地祭だとA-10パイロットのオッサン(烏山基地からはるばる来たらしい)のサインが1000円だったなとか関係ないことを思い出した 海自最新鋭・Ｐ１哨戒機のＮＺ輸出、敗色濃厚 防衛装備庁計画
ttp://www.sankei.com/politics/news/170709/plt1707090012-n1.html >>205
敗色濃厚レベルなら米の議会承認の時わかっただろ
「まだ決定じゃない」て話なら状況は変わってないので、装備庁は今さら何を…
ま、難しいだろうね ＮＺの場合哨戒機を選ぶのは機種の優劣だけじゃないだろうな。
オーストラリアがＰ-8選んでるし機種統一するほうが何かと便利だろう。
それにアメリカ製を選んだ場合何か紛争があった場合アメリカ空母がおっとり刀で駆けつけてくれる。
Ｐ-8は保険が掛かっているがＰ-1は無保険。 こうやってニーズを掘り続けていく地道な作業が重要
下朝鮮みたいに根も葉もない枝に花を咲かせる様なマネをしても後が続かない ニーズがあったとすればイギリスだと思ったがな
(空飛ぶクルーザーとしてフォークランド近辺を哨戒 英本国がP-8採用した時点で、まぁ英連邦は後に続くよな
...御安くしてUSCGにでも売る?(ﾔｹｸｿ) オーストラリアに依存してるNZがP-8なのは最初から分かってたのでそこは問題じゃない
こうやって地道な売り込みしていくのが大事 アメリカがP-8のドンガラと中身のセット販売せず、それぞれ単独販売すれば
P-1のドンガラだけ導入とかはあるかもしれんが、現状セット販売オンリーだからな
哨戒機が欲しい国じゃなくて、足の長いドンガラが欲しい国にドンガラだけ売りに行くほうが
まだ可能性がるのでは？ 開発した時期というかアジア各国の経済成長を始めた時期が遅いのがいかんわ
欧米は兵器の機種選定において政治的な柵が多い
一方アジアは欧米に比べりゃ日本産兵器のニーズがある
P-1C-2を買えるだけの経済力(軍事費)と維持運用していく為の技術力と機密を守り日本と友好的な民主主義国家という条件に当てはまる国がアジアではインドしかない時点で詰んでる
これが20年後とかならベトナムに売れる可能性があるんだろうがインドネシア、タイ、フィリピンは信用ならん ＞政治屋さん：せっかく輸出できるように法律を変えたのだから、（俺が在職中に）さっさと早く実績を作らんか！
内局（装備庁）：（見かけ上）立派な（優れた技術の筈の）機体ができたのだから売れるはずだ！ （アビオや地上システムなんて細かいことは俺は知らん。） （俺が在職中に）早く輸出の実績を！
海幕：とりあえず面倒だから、メーカに丸投げしよう。（何がネックになるか位は上がってくるだろう…）
メーカ：最近は原価監査等も厳しいので、契約外（受注前）作業はやりたくないなあ〜。
上層部は販売手当（受注前活動の人件費）を出してくれないし…
そもそも今まで防衛省相手にしか売ったことがないので、いきなり輸出と言われてもどこから手を付ければ良いのか？（民需向けの営業を引っ張って来ても上手く行くとは思えない。）
販売用のパンフレットってどこまで書いて良いの？（建前上、装備庁（旧技本）が開発したことになっているので、民間メーカが販売して良いの？）
実戦経験の無い機体なんか、外国に売れるわけ無いじゃ無いか。（そもそも、本質的なトラブル満載で、近代化事業化でこれからクリアしてゆこうとしているのに…）
装備品（機体（ドンガラ）以外の主に任務機器）の「秘」はどう扱ったら良いの？（米ＦＭＳに関する特別特定防衛秘密みたいな受入側の制度は、誰が作って、誰が管理してくれるの？ まさか民-民でできるとでも？
瞬間風速的に作れと言われても、初度費（ハンガーや組立工場等の施設増強や作業人員の増員、ヘタすると新たに工場を作る場所探しから始めなければならない。）はどうするの？
要求できるのか？、認められたとして、十年後に増強した施設や人員を喰わせてゆくだけの仕事があるのか？（誰がリスク管理するの？）
そもそも、ドンガラ（機体）だけ売るのか？ アビオ（秘を含む：別会社）も売るのか？ まさか地上システム（別会社）も売るのか？？（地上システムが無ければ使い物にならないのだが…）
誰が誰と調整するのか？ まさか機体メーカが外国政府（又は軍）と直接コンタクトして調整するの？ 官給品メーカへは誰が調整するの？（プライム：機体メーカ／ベンダー：アビオメーカなら機体メーカが温度を取れるが、官給品はそうも行かないし…）
こういうの見ると そうそう売れないわな >>215
先生、本質的なトラブル満載とは具体的に何ですか？ >>215
当たり前だろ
自動車と違うんだから
前段の脳内人形劇は馬鹿っぽいから辞めたほうがいいぞ 俺の文じゃないから知らない
その部分は噛み付く人間も居るだろうから外そうかとも思ったけど 他人の文の引用は弄りたくないのよね（だから誤字もそのまま） 他人の文の引用は弄りたくないとか言う前に引用元と引用と断るのが筋じゃないの？ 防衛装備品を，アメリカから買うか日本から買うかで，日本を選ぶ日本国外の防衛関係者なんて居ないと思うわ． Ｐ-1はアメリカが買うのじゃないか。
現状のＰ-8は作戦をこなせない部分があるから現場からの突き上げでＰ-1も必要だろ。 そうりゅう型を確実に探知出来る保障を付ければ、大中国様が買ってくれる >>215
脳内人形劇はウザいので控えてほしいが、P-1は
そもそも輸出を考えて無かったのに何故？と思ってしまうわ。
輸出を前提にしてたのはC-2のほうだろ。あとMAVとか。 P-1もダメ、C-2もダメ、US-2はなんかぐだぐだで事実上ストップ。
ついでにMRJもいつになったら納品できるのや。
こう見てくると日本の航空機はボロボロだな。 だからと言って中韓みたいに輸出実績だけ追い求めていればいいものでもないしね こう言うのはある日突然決まるもんだよ。
予告編付きでグダグダやってるやつは流れる可能性が高い。 P-1もC-2、US-2のいずれも開発完了して当初予定を満たしているのに何がダメなんだ？
海外販路の獲得はできたらいーな程度のことだし、できなくとも残念ではあるが問題にはならない >>228
実績も大切だと思うけれどね。
「出来るけれどやらない」と「やってみたが出来なかった」 は等価。 輸送機ならまだしも哨戒機や戦闘機など防衛にモロ関わってくる機体で
何の実績もない日本製を選ぶとか常識的に有り得ないわな
まあ数ある機種のうちの1つに日本製を採用するくらいはあるかもしれんが
そんなこと出来るほどの大規模な軍隊を持ってるのはアメリカくらいだ てか武器輸出三原則なんて
共同開発がメインなところがあるし
別に輸出はどうでもよくはないが最優先ではないでしょ 輸出開始したとたんにバカうれする方が怖いわ。まじで。 まあ、キヨタニにとっては開発完了して量産してるP-1やC-2より
ギアの補修費だけで数千億円かかるA400Mの方が格段に優れてるみたいよ。 >>240
キヨの政治的主張や自衛隊が嫌いなのは自由だが
そう言う純然たる事実を無視するのはやはり頭が… キヨの基本的な考えは外国軍と同じ装備にしろってことでしょ キヨの基本的な考えは防衛省や自衛隊のやることなすこと全てに難癖をつけること
このことだけは一貫している
しかし個々の案件になると矛盾が生じる
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄 キヨタ○、石○は日本が独自の軍事技術を開発することを阻止したいのだろう。
なんか中国あたりと通じてる感があるな。金もらってるんじゃないの。 中国よりも輸入商社や海外の防衛企業との繋がりでしょ >>246
アメリカ、特に国務省繋がりやろなぁ…… >>227
日本以上にうまく開発している国をあげてみてくれｗ
高性能の航空機を開発するには困難が伴う。
P-8は旅客機ベースで安く上げるつもりが開発費が約1兆円。
A400Mはギヤボックスの改修費だけで6000億円（エアバスの予測）。
C-2とP-1が合わせて3500億で機体性能で圧倒している。
MRJは既存の機体に対し20%以上の燃費性能を目指している。
その内、エンジン以外で8%以上を稼ぐ必要がある。
MRJの開発費は1800億だが、メデイアは3倍以上に膨らむ可能性と報道し危機を煽る。
>>http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/space/1491652368/670 （MRJ スレ 5号機）
> ＭＲＪ開発費、５０００億円超へ
> http://www.jiji.com/jc/article?k=2016122800666&;g=eco
> >事業化決定時に見込んだ約１８００億円の３倍規模に膨らむ。
> ２０１８年半ばを目指してきた量産初号機の納入延期が濃厚となる中、さらに開発費が増える可能性もある。
>
> A400Mのギヤボックスは50億ユーロは6228億円（これも可能性、但し自社発表値）
> でエアバスグループの営業利益は5.01億ユーロ（624億円）
>
> MHIの営業利益は１５０５億円（これでも前年の半分以下）。
> http://www.sankeibiz.jp/business/news/170510/bsc1705100500005-n1.htm
> 三菱重工、営業利益５１．４％減 円高あおり、ＭＲＪ開発費が増加
> さすがは天下の三菱としか思えないわｗ
危機を煽るならどう見てもエアバスだろうなｗ とりあえず第１段階はアメリカ追従で日本の軍事技術を潰してしまう。
で総裁になり政権を取ればどーひっくり返るか分らん人物だな。 >>248
> MRJは既存の機体に対し20%以上の燃費性能を目指している。
言葉が足りなかった。
初飛行時のテレメータを見た後MHIの社長の会見で性能的にも予測どおりという意味の発言をしているので、
20%以上の燃費性能の向上は実現するだろう。 P-8が何を梃子摺ったのか謎だな
機体そのものより搭載機材じゃね？ オマリーの六甲おろしをエンドレスで聴かせて
ソナー手を精神崩壊に追い込む >>248
日本が一番！と、いいたいのだろうが、現実世界で売れているのはP-8でありA400Mであり、P-1やC-2は当て馬にもなれてない。
MRJは納期守れてなくて沈没寸前。
20%の燃費向上もGTFのお陰。 欧米の牙城を崩すのは容易ではない
エアバスは欧州各国が官民一体となってようやく成功できた
日本も「アジア連合」でも作れれば良かったんだが
お隣が中国と韓国ではね… >>249
ゲルはダメだよ。あれはアウト。
あいついわゆる意識高い系馬鹿（支那・チョンのロボット） >>258
Ｐ−８はアメリカ製対潜システムとセットだから買う価値あるで。
Ｐ−１はいわゆる改造の幅が広いところがメリットだな。
Ｃ−２は海洋国家の要素のある大国でＣ−１７持ってないところなら売れると思う。 >>253
結局、弾薬ばかすか使う予算と備蓄があるかどうかだからな・・・
自衛隊の場合は心理的に勿体ないとか思っちゃって、積んだとしても使い切るような大量投下とか出来ないかもしれん。 >>265
耐用年数があるんだから、きちんと消化していかないと不味いんじゃね。 >>195
どうせ加計とか森友とかじゃないの
読む気にもならんね >>267
キヨがどの系統の人間化を如実に表してるな。 欧州も対潜哨戒機開発をエアバスに発注するみたいだけどねえ。エンジンも新規開発で。
キヨタニのコメントが楽しみだわあ。 >>269
Ｐ−８は成功するかどうかかなりリスキーだからな。
キヨタニがＰ−８を勧めてたならアホだとしか言いようがない。 Ｐ-1の調達機数が70機だとして開発費を含め1兆円+くらいだけど、
Ｐ-8ならばこの倍の2兆円になるな。 >>266
軍事は掛け捨て保険みたいなものでしょ。
有事の消費量ぱないし、本来は多少余るぐらいで調達した方がいい。 どこの国でもやってるからP-3Cの延命をしろと言ってたな
主翼を交換し、対潜システム、エンジン、アビオ、コクピットと交換し続け
最後に胴体を交換、と交換し続ければ永遠に使える、と ゲルは対案なしの正論おじさんだからなあ
率直に言って嫌な奴だ >>275
対案無しなら正論じゃないと思います。単なるサボタージュ、破壊工作。 >>272
いやその通りだから、年間調達量と同数のものがほぼ使えるはずって話だけど。
>>273
Ｐ−３Ｃどの国でもやってるのにアメリカもイギリスもフランスもドイツもしないんですね。例外多すぎると思うが。 >>276
対案がP-8だったりC-17だったり正論のようで正論じゃない感じ >>258
”日本の航空機はボロボロだ”と主張するなら、
日本以上にうまく開発している国をあげてみろよｗ
ちょっとは現実を見たらどうだ？
P-3からP-8まで数字が飛ぶのは開発の失敗のせいなんだがなｗ
A400Mを導入している国は共同開発かバーターばかり。
それに、武器の輸出は製品の出来不出来だけでは決まらない。
政治的な理由や訓練の問題、販売のコネ、整備の問題もある。
しかもP-1やC-2が輸出できるのは自衛隊への納入終了後だ。
開発能力を比較するなら機体の性能と開発コストで比較するべきだよ。
MRJの開発遅延をけなすなら予定どおり開発できた機体で、
既存機より20％燃費向上した新規参入の会社の機体をあげてみてくれ。
というかトップ企業が既存機の発展型でも開発遅延している業界だよｗ >>281
だよな
日本を貶してるのは在日馬鹿チョン無職だろうな そういや、Ｐ−７は開発止められてひっそりと死んでたな >>281
P-4からP-7までは野垂れ死にしたの？ >>285
どこも買ってくれないじゃん
結局兵器としての性能が低いからだな
最近の日本は自画自賛が酷い >>288
兵器まで貶めるのはお門違い
まあsageたいだけなんだろうが 石破は背景が売国的なんで右的でも左的でもアウト。
関わること自体がアウト。 >>266
そこは計算されている、はず。
実弾演習で期限切れの近いのから使う。 >>288
兵器は普通の商品とは違う。
相手の政府や軍隊が決めるからな。
米軍の拳銃にしたって今までベレッタのM9から
シグに変わる様に自分で調査して自分好みの仕様の物が
きちんと使える武器かどうか評価して決める。
簡単では無い。
日本政府が買い上げてタダで供与するなら
使っても良いよって武器ならあるかも知れないが。
コストも大事な指標だからな。 >>291
経済破壊して領土もタダで渡して実害が出ている売国安倍はNG >>296
そのｱｳｱｳｶｰは偽装右翼みたいな奴だからNGしとき >>297
だって量産機一機飛んでないしw
ANAだってまだ持ってないしw
弱小航空会社が今買える代物じゃ無いw
代わりにお前が寄付してやれwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
