C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産177号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>420
MRJは現在オプションも含めて447機の受注があるよ。
新規参入メーカーの機体+新開発エンジンで型式証明取得前にも関わらずだ。
最初の計画では500機販売で採算に合うという話だったと思う。
開発遅延でコストは上がったが報道の書くような3倍までは行かないと思う。
遅延原因がA400Mのような致命的なものではなく単純な物が多い上、
一般的には例え最初から設計をやり直しても2倍にもならない。
逆に主翼の素材変更やドル円レートはコスト的には有利に働く。
MRJは大ヒットしてもおかしくないポテンシャルを持っている。
環境的には原油価格が上がればさらに有利になる。 >>438
採算ラインは1200機くらいだそうだ。 >>439
サンクス。
倍くらいかなと思ったが、もうちょっと上がったね。 >>420
チョン工作員はマスゴミにかなりいるから、多分そうなんじゃない? >>437
だがMRJが遅れ過ぎる理由にはならない。
きちんと型式証明が取れるよう最初から
よく知っているベテラン技術者を海外から
招聘していればここまで遅くはならなかった。
現在の基本のキを知らないまま突っ走る三菱が悪い。
そしてまだトラブルは全て出切ったとは限らない。
まだ飛行試験は終わって無いからな。
787も遅れたしトラブルもあったが初だからと
言って7年も遅れるとか無いわ。 >>438
オプション込みで言うのはやめてくれ恥ずかしいから。
正式発注は230機位だろ。差分は無料でいつでもキャンセルできる。また現用機を持ってないから
遅れたからと言って自社の代機も出せない。
ライバルメーカーから機体を買うかリースするか
して割り当てないといけない。それができないなら
キャンセル料払ってサヨナラだってある。
崖っ淵なんだよ。 米国基準（コミューター航空）の重量基準をクリアーできそうなのはMRJ一択
だぞ。 >>444
何が恥ずかしいか判らん、今の所オプションをキャンセルした航空会社は無いが・・・
当然今予約している会社は今後のスケジュールや達成可能な性能情報を得て待っている訳で、
分けて考える必要はサラサラ無い。
あ、そう言えば東南アジアかなんかの航空会社が採用したとアドバルーンを揚げて
直ぐ撤退したな。(^o^) 試作機初飛行から量産型1号機引渡しまで10年以上かかっている小型機もあるんだから
多少の遅れなんて気にしない気にしない。 いや、まて、お客様を見てそんなこと言えるか？
キャンセルで出したらもう終わりなんだぞ。 日本政府と自衛隊向けだけなら生産止めたがマシだろ
商売にならん >>448
悲観論ばかり言ってたら何もできんよ
航空機開発はベンチャーなんだから 所謂論壇でも良く見かける光景だけど、悲観論っては論客を気取りたい人間にとっては一番手っ取り早い主張なのよねえ。
未来の事柄、未知の取り組みに対して、100%確実に成功する保証なんて何処にも無いので、リスクなんてのは挙げようと思えば
幾らでも上げられる訳で。
なので昨今は流石にその辺の性根を見透かされているので、その手の悲観論者はもう相手にされなくなってきている。
現在評価が高いのは、リスクやマイナス要因をキッチリ把握した上で成功に必要な方策を提示する、建設的な論を展開できる
人間だったりする訳で。 >>443
トップメーカーのB社でも納入まで4年半遅れ+バッテリー問題6ヶ月で、
しかも787は単独開発ではなく主翼のような主要部分を他社に開発させている。
旅客機の経験豊富なエアバスでも輸送機のA400Mとなると遅延どころか性能未達だ。
新規参入そのものが難しい業界で既存メーカーでも大きく遅延している。
MRJの開発遅延を批難するなら、旅客機の新規参入でMRJ以上にうまくやった機体をあげろよ。
自社開発でな。
>>444
世間で常識的に使われるデータが恥ずかしいなら病院へ行け。
たぶん病気だ。 MRJは事実上ボーイングに圧勝したんだが
反日は現実見ろよw >>454
きっと日本的オキャクサマ病なのだろう、そのまま腐らせてやろうぜ >>343
基本的には対潜哨戒機だよ。
それ以外の任務もある程度こなせる、というだけで。
一式陸攻やAEWの夢を見てはだめ。 ディスカバリーチャンネルでイスラエル製の兵器特集を
よくやってるけど
小型のランチャー物ばかりで
大型と云えばメルカバ戦車がせいぜい
だけど過去には「ラビ攻撃機」を開発してて
アメリカの情報漏えいの理由による横槍により計画は頓挫。
日本のP-1/C-2もよく無事だったよね? アメリカはF-2だけでなく各国の航空機開発計画を潰しまくったからな >>454
今の三菱にキャンセル後持ちこたえる体力あるか？ >>457
何のために対潜哨戒機から哨戒機に名前変更したと思ってんだよ MRJみたいな新規参入組は、キャンセル条件とかもかなり顧客側に有利な契約なのでは？
特定条件満たせばキャンセル料不要とか、特定条件満たせば逆に顧客側にお金補填してもらえたり
追加値引きしてもらえたり
度重なる遅延で、キャンセル料無料とか、遅延の違約金としてさらなる割引とかになってるのでは？
客船は、客船事業撤退することで、せっかく大赤字出して手に入れたノウハウが今後生かされなくなる 客船事業は継続、止めたのは大型豪華客船の事業。
案件を選び、中小は継続だよ。 >>461
洋上哨戒もやる、そんだけの理由じゃねーの 豪華客船じゃなくて大型クルーズ船だしな。あれは面倒くさそうな船だ 今の三菱の経営層は弱気だから心配、
イージス艦も逃しちゃったし昔なら考えられない。「三菱は特別」とか自分らで言ってたのに。 >>460
何でキャンセルされることが前提になっているんだ？
そういうのを杞憂っていうんだよ MRJ大量キャンセルが無いってことは、取引条件の変更(発注元有利)やら、値下げとかを提示してるのでは？
これだけ納期遅延やらかして、取引条件変更しなければ大量キャンセルが出るでしょう
当然それらの費用はただでは無い 確たる情報源もなしに、憶測に憶測を重ねてそれを評論するってのも不毛だよ ボーイングなんて787の不具合の時は大盤振る舞いしてたもんだ。それと同じことは今の三菱にはできない。
成功してほしいけど状況が安心していいレベルでないことは明らか、確固たる報道が出たときはもう終わってるんだよね。 確たる情報源もなしに、憶測に憶測を重ねてそれを評論するってのも不毛だよ こういうのに不毛とか言っても無駄
自分の願望を広めたいだけだからな >>473
なるほど
キヨスレのエアコンくんみたいなものか おっきな企業にモノ申している俺カコイイ、以上の何にも無いも、悲観論を言ってみた太郎どもはｗ
まだ機体が当初予定通りに出来るか公式な発表も無いんだから、そのあたりをつつくとかしてみたらいいのにｗ いや、楽観論に浸れる根拠があればいいけどね。
公式発表なんて待ってたり鵜呑みにしてたら食べていけませんわ。 ＞公式発表なんて待ってたり鵜呑みにしてたら食べていけませんわ。
自作自演はマスゴミの得意技だモンな。
まあお前も同じ穴の狢。 国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません >>477
残念だけど、根拠の無い憶測に憶測を重ねた悲観論の否定＝楽観論、じゃないんだなあ。
この手の曲解は典型的な詭弁の手口な。 エンブラエルがたどった苦難からしたら三菱の苦労なんてまだまだ >>460
営業利益１５００億円（これでも前年の半分以下）の企業なんだがな。
ギヤボックス改修費だけで6000億円超、グループ全体の営業利益624億円のエアバスの心配でもしてやれよｗ
>>248 より
> P-8は旅客機ベースで安く上げるつもりが開発費が約1兆円。
> A400Mはギヤボックスの改修費だけで6000億円（エアバスの予測）。
> C-2とP-1が合わせて3500億で機体性能で圧倒している。
>
> MRJは既存の機体に対し20%以上の燃費性能を目指している。
> その内、エンジン以外で8%以上を稼ぐ必要がある。
> MRJの開発費は1800億だが、メデイアは3倍以上に膨らむ可能性と報道し危機を煽る。
>
> >>http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/space/1491652368/670 （MRJ スレ 5号機）
> > ＭＲＪ開発費、５０００億円超へ
> > http://www.jiji.com/jc/article?k=2016122800666&;g=eco
> > >事業化決定時に見込んだ約１８００億円の３倍規模に膨らむ。
> > ２０１８年半ばを目指してきた量産初号機の納入延期が濃厚となる中、さらに開発費が増える可能性もある。
> >
> > A400Mのギヤボックスは50億ユーロは6228億円（これも可能性、但し自社発表値）
> > でエアバスグループの営業利益は5.01億ユーロ（624億円）
> >
> > MHIの営業利益は１５０５億円（これでも前年の半分以下）。
> > http://www.sankeibiz.jp/business/news/170510/bsc1705100500005-n1.htm
> > 三菱重工、営業利益５１．４％減 円高あおり、ＭＲＪ開発費が増加
> > さすがは天下の三菱としか思えないわｗ > A400Mはギヤボックスの改修費だけで6000億円（エアバスの予測）。
そんなにかかるのか．．．．．
Ａ−４００Ｍの調達予定は１７４機だから１機あたり３４億円コストアップだけど
開発参加国には固定価格販売契約だから、損失分はエアバスが被るか、参加外のマレーシアに販売する分に押しつけて
１機１０００億円くらいで売るかの二択になるな。 >>489
そんだけありゃもう一回P-1/C-2をセットで開発できるな。
あるいはJAXAのH-IIA/Bのセットでも可。 開発が遅延すれば、その分、開発費が余計にかかって量産の採算ラインが遠のく悪循環だな エアバスの利益少ねえこういうの日本人は余り知らないからMRJヤバイとか言われると騙されるんだな
こういう否定的な噂を流すことで株主の中にも騙される人がいるだろうからそれを狙ってるんじゃない？ 三菱重工 - 業績ハイライト
ttp://mhi.co.jp/finance/finance/highlight/index.html
2016年度（実績） 1,505億円
欧州のエアバス：１−３月は23％減益−機体の引き渡し遅れが響く
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-04-28/O6BXNZ6JIJUP01
>欧州の航空機メーカー、エアバス・グループの１−３月（第１四半期）決算は23％減益となった。>エンジン不具合で単通路機Ａ３２０ｎｅｏの納入が滞ったほか、キャビン設備の不足も
>ワイドボディー機Ａ３５０の引き渡しに影響した。
> 28日の発表資料によると、一時的な項目を除いたＥＢＩＴ（利払い・税引き前利益）は
>５億100万ユーロ（約620億円）と(ry
Airbus Annual Report 2016 - Airbus Financial Statements 2016
ttp://company.airbus.com/investors/Annual-reports-and-registration-documents.html
>EBIT 2,258 (In Euro million)
うーん、この・・・ >>439
健全経営の企業は利益はそこそこで、多くの労働者や下請けに仕事を与えて
経済を回してるのがまともで、売り上げに対して桁違いな利益を挙げて、税
を払わないでそれをタックス・ヘイブンで隠蔽し、内部留保を膨らませ、
財テクに向かう企業が虚無企業と言われる。 エアバスA380は時代を読み違えた感じだしなあ
総発注数の半分近いエミレーツ航空の大量発注で何とか持っている
A400Mはいまだにグダグダだし
A350XWBは調子良いみたいだが A380やA-400Mが微妙でも22億ユーロだかの利益出してるんだから十分やろ
>>487の「エアバスグループの営業利益は5.01億ユーロ」説のソースが謎だが エンジンがネックになるからA400Mは民間型出しても売れんだろうな
そういう意味ではC-2民間型の方が可能性は大きい つか武器輸出が正式に解禁されたので、C-2は民間転用を進める政策的意義が殆ど無くなった。 機銃と１０５ｍｍ砲積んだＡＣ−２とか爆撃機型のＣ−２Ｂとか派生型は作れそう。 輸送機で軍用と民間の違いは
通信秘匿装置とかフレア発射装置とか貨物室のラックとかの違いだから
軍用でオプション対応で処理できる。
民間型は出しても需要が無いから棚上げになってるだけで需要が見込めれば型式証明取るだろう。 >>503
輸送機に型式証明必要なのか?
単純な疑問何だが・・・ >>504
民間型を出す場合は不特定多数の国へこれまた不特定な荷物を運ぶから必要。
軍用はいらない、その国だけで運用できる試験だけでよい。 >>498
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-04-28/O6BXNZ6JIJUP01
ソースはコレか同様の記事だったと思うが、
よく読めば4半期の営業利益だった。
失礼しました。
エアバスが経営的に問題ないのは同意。
より以上にMHIも問題ないというのがレスの趣旨です。
MRJの開発費を追加出資後で1500億の営業利益なんだから。 三菱重工がモビルスーツを作らない理由が理解できない。
ああ川崎はモスピーダとレギオスのコンビな？単車と軍用機作ってる
会社って他にないからｗｗｗ >>507
三菱重工が、スーツを作らないのは、
服飾産業の経験がないからだ
夏になれば、あちこちで変な奴が湧いてきたな。
妄想とか、持論の連投とかマジうざい A400Mに続いて、対戦哨戒機も開発するみたいだから、楽しみだねえ。
エンジン、機体もだけど、システムのインテグレーションとか特に楽しみ。
というか仕様決めの段階から揉めるんだろなあ。 >>509
気を揉む必要はないよ、彼らはそれで楽しんでいるんだから。レクレーションみたいなもんだ。 新戦闘機と哨戒機も開発するのか
ヨーロッパや日本の新開発ラッシュで軍オタとしては嬉しいかぎり >>509
システムインテグレーション以前の問題として、ヨーロッパのインテグレーションに失敗しとるからなあ。あの調子じゃあかんやろ。 日本の国産ステルス制圧制空邀撃殲滅機心神にシナがビビってるらしいw それ、消防用の偵察ヘリ、完成品じゃなくて試作品なのか？ 欧州遠征途中でエンジントラブル起こしておめおめ帰還して来たP-1のトラブル原因は分かったのですか？ >>520
搭乗員がカップラーメンひっくり返えしただけだろｗ そうだね、キヨタニは今ごろ必死にトラブルについて聞き回ってるはずだよ。
A400Mのギア改修費数千億円を聞いて、やばいと思ってるはずだから。
P-1もなんかトラブルあるはずだ、絶対にあるはずって。 そんな、まともな記者みたいな事してる訳ない
もう勝手な想像でエンジンが原因だったって言ってるよ 仮にエンジンだとしてもそれが何だとしか言いようが無いな。
エンジントラブルなんて普通の旅客機でも日常茶飯事で発生していて珍しくもなんとも無い。
もう一歩踏み込んだ分析でもあれば大したもんだがそこまでの取材力も知識も無いんだろ？ >>508
>>三菱重工が、スーツを作らないのは、服飾産業の経験がないからだ
ここでいうスーツとは、紳士服のことではなく、モビルスーツのことなんだが？
巻き藁を、畳表ではなく、稲藁を持ち出してくる朝鮮人みたいなレスだなｗ そもそもモビルスーツは富野由悠季がつくった造語なのでアニオタの標準語だとしても
日本語ではありませんよ。mobilの上着が欲しいならガソリンスタンドではたらけばいいなあ >>525
日本の航空産業は世界一だ
今まで国産機でエンジンにトラブルが発生したことは皆無
貴様の発言は国家に対する反逆である mobile suit は伸縮素材でできた動きやすい背広にちがいない 今でこそ定着したけどモバイルギアが出た当初はすげー違和感あったな
モバイルスーツだったらガンダムも今ほど流行らなかったはず！ モビルスーツは最初パワードスーツみたいなものから改良されていったものだから名前はこれで良いんでないの？ >>534
既に日本は欧米を完全に凌駕してるんだが？ クラタス vs メガボット
対決ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ >>526
俺は列記とした日本人（琉球系統）の爺だが巻き藁なる物を知らんぞ。
もしかしたら空手で使うサンドバックの事か?
畳表がなんで出てくるんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
