軍艦の食事について語るスレ68食目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>854
うん
結局スレタイからはハズれてるしな。
だが、それがいい。 話題戻しついでに質問なんだが
以前このスレで昔の艦船の炊飯用蒸気釜はお粥用があるとあったけど
これってお粥しか作れないのか割り当ての話なのかどっちなんだろ?
あと炊飯用蒸気釜って炊飯にしか使えないのかね 蒸気釜はいろんなメーカーのがあったようだけど揚げ物はもちろん傾けた状態で炒めものを作るとか
内部に棚枠を入れて蒸し物焼き物もできたというしお粥用は傾けられない固定タイプを割り当てていたかな
軍艦の過熱蒸気なら400℃もあってそのまま魚も焼ける蒸気レンジも可能だったけどやらなかったね >>858
お粥用は小さいってだけで仕様は他のと同じだから、使おうと思えば他の物も作れただろうけど、
効率悪いからあまり使わない。
蒸気釜は別に炊飯用じゃなくて、煮炊きから炒めまでなんでもやる。ごはんも炊くし味噌汁も作るし
肉を炒めもするし煮魚もする。
ただ、「この釜は炊飯用」みたいなのはなんとなく決まっていたようだ。
天麩羅釜は基本油入れっぱなしだから、大型艦だと仕様の違う専用のがある。 >>856
電気炊飯器や電機保温ジャーが出てくるまでは
木のお櫃で保管して必要な分だけせいろで蒸し直すか直接湯をかけて湯漬けにしていたんだよな。
湯漬けだけだと味気ないから奈良漬けや糠漬けでちょうど良い 夏は怖いな、香りのある木なら多少は防腐効果ありそうだけだ 無洗米(あきたこまち)は、おれがあれこれ試行錯誤した結果によると、
米1合(180cc)に水185ccを入れて炊くのがいちばん美味く炊ける
ほぼ米と同体積の水を使うといっていい
重量比は知らん >>862
一方日本陸軍では、飯が腐らなくなる薬と
セロハン筒による炊飯法を考えた。 塩なんぞ入れても普通に腐る
腐らなくなるほど塩入れたら食えたものではない 日本陸軍がやった試験だと、飯盒飯に2%の塩を混ぜると、夏場の保存性が上昇したそうだぞ。
30度の環境で、朝炊いたのを飯盒に入れて日向に置いて昼まで持つ程度には。
炊き上がったごはんに高濃度の塩水をかけて混ぜるのがコツだそうな。
参考までに、今のコンビニおにぎりで塩分高めなのが1.5%くらい。
ただし、具の塩分で稼いでいて、米がそこまで辛い訳ではない。 >>858
そもそも必要な量が少ないためにサイズが小さい
とは言え大和だとお粥用は200合炊き
ちなみに通常の飯用は、大和のだと600合のメシが炊けちゃうw
実際は違うがイメージとしては圧力鍋みたいなもんだから、基本煮炊き何でもできる
副食用とされたものは別にあるけどサイズは飯用と同じ 朝炊いた飯盒メシを夏場の炎天下に置いとくと1日でアウト
だがしかし、よく水洗いして布巾でしっかり絞って炒飯にすれば一応食える様にはなる 普通は昼までは持つんだが、南方のジャングルだと昼までに腐って困ったそうだな。
気温よりも湿気が悪いと言う事で、飯盒から出してカゴに入れるようにしたら昼まで
持つようになったけど、今度は泥水で汚れたりしてそれはそれで困ったそうな。 純銅製の飯盒とか飯が長持ちしそうだけど単価が高すぎてダメかな
米軍みたいに水の中に殺菌剤を大量にぶち込んで炊いても長持ちしそう(大不評になるだろうけど) 日本陸軍が使った”御飯が腐らなくなる薬”は、分解する際に
ごく微量のホルマリンが出てくるんだ。
だから、これを入れた御飯は腐らない。
しかし、当時のお役所が
「ホルマリンなんて有毒な物が含まれてる薬を、食品に混ぜるのは許可出来ない!」
と、一般に流通させる事が出来なかったとか。
「しかし、陸軍内だけで使うなら、特例で許可する」
という事になったそうだ。 >>872
全体を銅で作らなくても、100均にある風呂水を滑らせないための銅片みたいなものを底に入れて炊くなんかもありかな?
問題は銅の味がしそうなことだが… >>874
銅鍋とか臭いが気になるって話は聞かないから大丈夫とは思います 銅鍋は長時間濡らしたままにしておくと緑青湧くから飯盒には向かんと思う。 腐った飯よりマシだろ
緑青くらい気にすんな
ちょっと飯に色がつくだけだ 銅食器のメーカーに言わせると緑青って言われてるような毒性はないって話だけどね
中毒したなんてのは銅の不純物として含まれていた鉛やら砒素やらのせいとか
でも銅鍋は磨いてないとドス黒くなるし内側にはスズが流してある >>872
徳川慶喜は個人用に銀製の飯盒を作らせたらしいな。 抗菌剤として微量の銀を入れよう。
昔の帆船の水樽には、銀貨が一枚入れてあるそうだ。
銀が魔を退けるというある種の信仰だろうが、
嫌気性細菌に銀イオンは効くのだ。 銅も同じく抗菌作用が有るが
酸化物の種類によっては
若干の毒性がある。 逆に考えよう。
炊いたごはんに麹をふりかける事によって、食べる頃には甘酒に! 食べ物は、20〜60℃あたりの温度だと劣化が早い
35℃とかだとすぐに腐って食べれなくなる
炊飯器は、70℃程度で保温することで数日間腐らないようにできる
60℃以上にするか、20℃以下にするかしないと
数日間保管する場合は、70℃以上にするか10℃以下にするか >>881
提督ですら呑んだ水兵が銀貨を盗まないとは思えんのだが 降りたら使えるだろ。
船内での盗難は時代や国を問わず多かった。
太平洋戦時のアメリカの空母なんて、特攻機が突っ込んできて大火災で大わらわの中、
果敢にガス溶断機持って艦内に突撃、艦内郵便局の金庫破って金を盗んだ馬鹿者もいたそうだぞ。 今度カミカゼが来たら…
ああ…
ってなやり取りが思い浮かぶなw めしたき物語だったか、漂流して助けられ気が付くとお札が乾かされていた…なんて記述があって
水兵って戦闘中でも財布を身に付けているのかと意外だった
まあ総員上甲板ってときに船室へ貴重品を取りに戻ってそれっきりって多かったようだしそうすべきなんだろうけど ボカチン食らって私物全部無くすと、色々買い直さなきゃならんからな。 >>890
基本的に陸海の「出て行く」タイプの兵隊さんは現地で現金が必要だから財布持ち歩いてる
パイロットみたいに「行って帰る」タイプの兵隊はあんまり財布持ち歩かないみたい >>894
墜落したときに備えて札束持ち歩くのはもう昔の話? >>894
海兵もグレナダ侵攻作戦ではクレジットカードを持っていかにゃならんしな >>896
あのシーンな
就職してすぐ、クレカ作るときAMEXにしたのはステマにやられたんだな。 米軍機のレスキューキットにはいくらかの米ドルが入ってるんだよね
真珠湾に参加した日本軍機も不時着したとき現地民と交渉できるよう米ドルを積んでいたみたい
ニイハウ島事件みたいに役に立たなかったりしたんだろうけど 湾岸紛争でのSASの話”ブラボーツーゼロ”だと、SASの人は
金貨を10枚ほど持ってた様子。
映画”博士の異常な愛情”だと、サバイバルキットに
ドル札やルーブル札の束が入ってたけど、あれは映画だし・・・ フライングタイガースは「こいつを生かして届けたら幾らあげる」みたいな布を持ってたんじゃなかったか?
もしかしたらフライトジャケット直書きだったかも ブラッドチットのA-2超カッコイイ。
昔、どこかでレプリカ見つけたんだが、18万もしやがって買えなかった。 ドルやルーブルよりナイロンストッキングが役に立つという… どんな国でも通用するのは「金」なんだろうな
一部の民族が金の宝飾品を身に着けているのは
お国で政変が有った時に直ぐ様逃げ出しても
金を身に着けていれば困らないからだと聞いた事がある >>905
昔、日本の漁船がソ連の警備艇につかまりそうになった時に渡したのが、
・マルボロの煙草
・リーバイスのジーンズ
・日本製の三色ボールペン
だそうだ。 中国に上陸したことを考えると、レスキューキットには中国で使用可能なスマホと、入金済みのalipay口座が必要だな
現金じゃ使い物にならん ボールペンとストッキングと百円ライターはかつての発展途上国チップ代わり定番だったなあ
今はどうなんだろう ソ連末期には、ソ連から学者さんがくるとお土産にソーラー電卓が大人気だったと
学生時代の恩師が言ってたな。
電池なしで使えるのがいいらしい。 冷戦末期ならチープカシオだな
timexの軍用デジタル時計のモロパチモンです ソ連時代は入管で荷物をそれはしつこく調べられるけど
係員に100円ライターをあげるとあっさり通してくれるとか聞いたねえ
胸ポケットにボールペンをさして人混みを歩くといつの間にか消えてるとか今もそうかな 今でこそソーラー電卓は100円、ボールペンは五本100円からあるけど、
当時は電卓800円、ボールペン100円とかしていた記憶がある。 ソ連崩壊前の給料はバス運転手月給140ルーブル、赤軍中尉月給230ルーブルで
軽食堂の食事や質の良いビール二本が各1ルーブルなので1000円くらいの価値だったと予想。
ただし家賃が5ルーブルで電気水道電車賃は共産圏ならではの激安なので可処分所得は意外と多かったのでは無いかと思う。
ただし資金難により民生品の改良がとまったので電子機器を使った民生品はウクライナで大人気化したガイガーカウンター位だな。 ダーチャでジャガイモとタマネギとニンジンを作って備えるしかない >>918
あるところにはあったYO!><
まあソ連自体は、崩壊するまでカロリーベースでの配給は確保されていた
嗜好とか鮮度とかそういうものはまあ置いといてw
仕事は定時に上がれても、配給の列に延々並ばにゃならんとしてもw
一方東欧の衛星国は、いろいろ宗主国様にふんだくられてまあ悲惨… 民生品が無かったのは確かなようだが食い物だけはあったようで
連邦崩壊の年でも年間の肉消費量が70キロあった。
日本はアメリカ産牛肉解禁の80年代バブルでも40キロ程度だな ただしそれは国家の統計である。
ルーマニアのチャウシェスクが市場の視察に行った時も、それはもう大量の食品が並んでいたそうな。 食い物がある事と必要なモノが必要とされる場所に届くことは別の問題だw 我が家では今も冷蔵庫が空になっていると、「民主化前のモスクワみたいやな」という
突っ込みが入る。 >>922
ロシア人は食糧難でなければ鮭を食わないしカニなどはほとんど見向きもせずに
日本船が密漁してもスルーしてたのだから食糧難は無かったとみるべき。
真の地獄は連邦崩壊後からルーブル危機のあたりだ ルーブル駄目になった時に中国相手に北京ダックや春巻き等とフランカー戦闘機交換したってマジなの? パンとジャガイモだけでカロリーが満たせていれば食糧難ではないと言うなら、そうなんだろうな。
サケやカニなんて極東の話だろ?
ソ連経済の問題点は、産地では大量に食料が余っていて、都市では棚が空だった事。 食料用の小麦は低価格で統制されてて飼料用の小麦が高騰してそっちに流れてしまった。 シベリア鉄道のウラジオストク-モスクワ間は9289キロあって、稚内から那覇まで直線で二往復近い。
冬なら冷蔵車いらんかも知れんが、その距離をサケ積んで運ぶのはスゲー手間よな。
今でもモスクワで消費されるサケは大部分をノルウェーから輸入してるそうだし。 >>929
現地で加工して缶詰にしてもええんやで…
燻製や新巻にしてもええんやで…
鉄道なんて空荷でも運行せにゃならんのだし、少しでも荷物運びやがれと むしろシベリア鉄道は整備不良で、列車の運行本数激減の物流滞りまくりだった件について。 >>930
そこまで需要のある食材でもないのでは?
クマに例えられることが多い民族ではあるが… ノルウェーの養殖サーモンは脂がのってどちらかと言うと高級品だよ。
日本で寿司ネタにされてる安いチリサーモンは鮭ではなく養殖鱒の仲間の偽サーモンなので半額で買えるな。 鉄道輸送ってダイヤに合わせて荷物を集積したり運び出したりしなくちゃならないから
そこらを緻密に管理できないと荷物が積み残しになったり下ろしたまんま野ざらしになったりって事に
ロシア人の一番苦手な仕事だろうね >>926
あの国は今でもインドネシアと農産物とスホーイのバーター取引とかやっとるが >>909
エロ本、特にビニ本(死語)もソ連の国境警備隊員に好評だったとか。
>>935
冷戦末期には、インドとの間で革靴と潜水艦のバーターをやったと何かで読んだ。 欧州に住んでたとき、異国暮らしだからではないと思うが、やたらと日本よりも寿司が旨く感じたことが
マグロは冷凍せんでも大西洋からくるし、サーモン丼なんぞはトロよりうまい 冷凍してないマグロで欧州の職人が握った寿司とか寄生虫が怖いイメージ 日本の寿司は加工食品の鯛寿司や鮪寿司の材料が鯛や鮪出なくても良いという屁理屈を押し通した結果
淡水ナマズが鯛でマグロ以外の赤身魚が鮪寿司というのをやってるから
本物の寿司ネタを食って感激とかではないかな >>939
淡水魚の刺身なんて食ったら寄生虫症になる
下手すると重症になるぞ
ガセ決定 にわかすぎて反論する気にもならない。
鮒や鯉やドジョウを食べてきた日本人は寄生虫症になった事になる理論だそれ 洗いならともかく刺身は危険だろ
ドジョウのおどり食いも同様に危険だし 鮒寿司は高濃度の塩で何年も漬け込むから寄生虫およびその卵が死んでいるとの事 >>919
これ日本でやらないとね。耐久力が低すぎてダメ 日本人で別荘保有者がどれだけいるのかと
まあマジで食糧危機になったら、耕作放棄された農地勝手に掘り返す奴らが出るんじゃね? >>937
サケは生まれと終りが淡水で、アニサキスもつきまくりだから普通は生食できない。
生で食えるサケは基本養殖物やで。 >>948
昔はアイヌのルイベ、今は冷凍技術の進歩で生食出来るようになった
細菌と違ってきちんと冷凍すれば死滅するからね マイナス20度以下で丸二日だったっけ
でも寄生虫界では小物だよなアニサキスは >>942
ティラピアをいずみ鯛っていって売ってるけど間違えたんじゃないか?
淡水魚の刺身はあるよ。 アユの刺身やコイの刺身を食べた事あるよ
洗いじゃないと店の人が言っていたのであくまで刺身 台湾で雷魚の刺身を出しているのを見た事がある。
養殖なので安全だと言う話だったが、流石に怖くて食べなかった。
ウシガエルの刺身は日本でも食べられる所があるらしい。 元の話は「代用魚の寿司が〜」というものだけど
最近は回転寿司でも法改正で出回ってない(ないし明記)のでなんとも
回転寿司でナマズなんて安全に出したら足が出るだろうし 雷魚の回虫は相当にヤバイけど美味らしい。
しかし肉と皮膚の間を這い回るあの回虫はヤバイ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。