練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 06:07:10.28

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 17:07:45.13

低空訓練が多い分ダメージが蓄積しやすい
そもそも設計時点で長寿命を求められていないというのも

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:01:44.68

>>161
飛行時間が平均ならば構造寿命的には
F-4→F-2→F-15pre→F-15MISP
の順番。

F-2の寿命がF-15に比べて短いのはCFRP製の主翼が30年程度で限界だと
思われるから。
F-2の主翼は世界で唯一のCFRP一体構造の主翼だから、その耐久性に関する知見を
何処も持っていない。
今後の疲労状態によっては早期退役、寿命延長どちらもあり得る。
対するF-15は当時のハイエンド機でチタンやらの貴金属をふんだんに使って作っているから
機体自体はかなり頑丈。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:32:10.64

別にF-15が頑丈なのは高強度金属の多用とかじゃなくて（F-2も桁とかにチタンは結構使っている）
当時の設計技術が未熟が故の、想像より機体強度が高かった故、だし。
とはいえ、新品買うよりずっと安く18000時間の使用が可能なまでに改修できるから、使える場面では使い倒すだろうなー

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:06:01.53

>>164
よくそれ言う人がいるけど未熟とするソースある？
F-15は格闘戦を含む当時の空戦最強を狙って極めて高い機体強度を持っている。
設計が未熟で過剰強度を持っているのとは違うと思うが。
コンピューターが無い時代の飛行機じゃあるまいし。

>別にF-15が頑丈なのは高強度金属の多用とかじゃなくて（F-2も桁とかにチタンは結構使っている）
比率が全然違う。
F-15:26.9%
F-16:2.2%
F-2:8%

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:27:58.17

>>162
翼への吊るし物もいっぱい付けて
負担が大きいしな

2018/01/07(日) 21:59:09.93

>165　ファミコンが優秀なコンピューターだった1970年代の設計だよ、F-15は。有限要素法をやるにしたって、要素数は物凄く限られる状況よ。
そりゃ実物大模型なり縮小模型なり使って試作はしているけど、安定的な解を出すためには試作数多くして全部ぶっこわれるまで試験、
それが嫌なら、余裕強度をがっちり持たせる。そういうやり方してた時代です。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 22:08:38.52

今は中等練習機が連絡機を兼ねているから200機T-4は生産されたが
次はF-2BとF-15DJ改後継の高等練習機が連絡機と戦闘機飛行隊内の雑用機を兼ねるようになって
大量生産されると思っている

その代わり中等練習機はT-4が相当減るまでそのまま使われその後少数で代替される

**曲技飛行に使える程度には豪華** · 2018/01/08(月) 10:46:20.64

戦闘機レベルの高等練習機なんて、金かかってしゃーないから中等練習機をそれなりに豪華にしたのに、戻してどーすんのさ。

諸般の事情で米AT-Xを買わされる羽目に陥ったら、松島の航空隊の機体入れ替えにはなるんだろうけど。
まぁそれはそれで、F-15preMSIPの代替に1個飛行隊、に使うという開き直りは可能ではある。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:07:28.88

>>169
次作るのはボーイングT-Xか同様の性能の国産機と林元空将も書いていた。
複座戦闘機がなくなればそうなるだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:57:56.48

F-3にNGJとかグロウラーを搭載するなら複座を作るかもよ。
その関係で複座が作られるかも

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:53:11.50

>>167
結局、未熟な設計とやらのソースは無いわけね。
強度余裕を持たせるのは当たり前の話だし、静強度試験も当たり前に行われている。
それに当時、米空軍の威信をかけて開発を行っていた物をファミコンとか、処理速度で試験精度が変わると言うのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:03:01.51

F-3にグロウラーを搭載…、主翼の上にでも乗っけるのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:19:02.00

ミステルみたいに2段重ねにするんじゃない？

**Adaって書いたでしょ?** · 2018/01/08(月) 14:48:05.00

>172　いや、時代背景であり得ない前提を掲げて、ドヤ顔されましても…
というか、有限要素法も、もっと言うとコンピューターがどういうものなのかも判っていないみたいなので、まぁ頑張れやｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:50:13.58

>>175
何処があり得ない前提なんだ？
そちらこそファミコンなんて言っているのだから、コンピューターのこと解っていないのでは？
処理速度が遅かろうが、時間を掛ければ必要な計算は出来る。

結局、未熟な設計の根拠も出せないのかね？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 16:09:26.29

まあ>167の名前を見ただけで知識の程がわかるわ…
数値計算したことないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 16:48:15.99

>>170
これ何時の話？

Very Exciting!

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:33:36.26

>>170
つまり、ボーイングT-XとX-2ベースの新型機で
コンペですねワクワク

**ちしきのほどがわかるでしょ♪** · 2018/01/08(月) 17:59:46.12

しゃーねー、F-15のRfP探してあげたよ
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm
この中段に
The F-15 initial operational requirement was for a service life of 4,000 hours.
てあって、諸々の結果
esting completed in 1973 demonstrated that the F-15 could sustain 16,000 hours of flight
ですと。

日本語wikipediaなので確証持てないけど、

4000飛行時間の疲労寿命の安全係数を４として

とあるから今時の係数1.5と比較して明確に安全性に余裕もたせていますな。

これでまだ揚げ足取って未熟の証拠にならない、と言うならもうそれで良いよ♪

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:00:44.48

>178　2017年のどっかの軍研の話。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:14:17.55

アメのT‐XでT-50が採用されたりして…
ロッキードと組んでてもさすがに空自は採用しないよね
つか韓国が売ってくれないかもだが

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:36:58.25

>>180
https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2017/november/13/171113-testing-milestone-for-f-35-jets

最近のF-35も3倍のテストに耐えたよ
安全係数1.5ｗのはずなのにおかしいですねー
ねえ安全係数とやらのソース持ってきてよ
知識がありそうだから知ってるよね

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:41:32.43

今後は政府が装備の調達を決めるらしいから、
導入コストの削減及び日韓友好のために、
とか言いながら韓国練習機の導入はあり得るぞ

防衛力整備、ＮＳＣ主導に　陸海空自要求から変更

政府は、戦闘機や戦車に代表される防衛力整備を巡り、
安全保障政策の司令塔である国家安全保障会議（ＮＳＣ）が主導し決定する方針を固めた。
陸海空各自衛隊の要求に力点を置いてきた従来方式を見直し、
トップダウンで効率的な予算配分を目指す。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018010702000114.html

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:13:56.44

>>184
>トップダウンで効率的な予算配分を目指す。

政治の要請で優先度の高くない物を入れるケースが今後増える悪寒

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:46:27.42

自衛隊に何か別の任務させたくて導入させる場合はしょうがないだろう。
軍事は外交の延長だからな。

今の日韓関係とその先行きが見えてる中でT-50導入論あげる>>184は頭沸いたかと思うけど。
米T-Xに採用されたらようやくリストに入ってくる。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:06:58.49

>>179
T-2CCVをF5エンジンで再構成するだろうｊｋ
>>184
そもそも韓国との友好なんてものは段階的に消滅している

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:15:08.34

ところでKF-XはJ-20がいいんじゃねって気もするが
ところがJ-31しか売ってくれなかったりして…

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 21:15:37.09

>>180
要求値に対して余裕を持たせた理由が解らないのだからそれが未熟故か、判断できないでしょう。
格闘戦時の荷重に耐える強度を持たせた故、要求値以上の寿命を持つに至ったのか
ただ単に過剰強度なのか、その文章からは判断が出来ない。
明確なソースとは言えないでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 01:59:27.98

>>167
F-15のときは、計算用メインフレームが死に絶えミニコンの時代
ファミコンは別に優秀でもなんでもない
計算器屋は機械語なんてすでに使わず皆FORTRAN
ADAとか使ったことねーよ
有限要素法云々はネタですかねｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 19:18:37.25

当時工業用は主にFORTRANを使ってましたがインラインアセンブラ付きでしたよ
割り込みレベルの処理は当然アセンブラを使用してました

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 19:27:40.29

俺もI/O処理は全部アセンブラだったな。30年くらい前。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 00:15:36.31

T-4が全機飛行停止て本当ですか？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 02:15:53.38

197 名前:名無し三等兵 :2018/01/27(土) 02:02:44.90 ID:7MnVKCzt
ブルーインパルスを告発　無許可で曲技飛行疑い
2018/1/26 18:39
https://this.kiji.is/329556548580279393

　愛知県の航空自衛隊小牧基地で昨年3月に開催されたイベントで、
空自アクロバット飛行チーム「ブルーインパルス」が必要な許可を取らずに
曲技飛行をしたとして、地元の住民約380人が26日、航空法違反の疑いで、
当時の基地司令やパイロットらへの告発状を名古屋地検に提出した。
こうした告発は全国初とみられる。

　航空法は人口密集地域で宙返りや横転などの曲技飛行を行う場合、
国土交通相の許可が必要と規定。住民は基地周辺が人口密集地域に該当するのに
許可を申請せず、急激な方向転換を伴ったり、機体を90度以上傾けさせたりする
飛行をしたなどと訴えている。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:34:46.97

共同通信の記者も楽しそうだね♪　　
小牧って試験飛行なんかで曲技に相当する試験してないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:52:53.73

C130やC2にP1と戦闘機も来ますw
直ぐ隣には各務原の岐阜基地も有りまして
夜間訓練も定期的に実施w

赤旗でも書かないと思うw

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 11:48:08.26

申請を忘れた?

普段から申請をしない慣習だった?

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 14:01:41.96

また中華の横槍だろw

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 16:44:21.55

>>197
航空法は民間機の運行に関する法規

自衛隊の運用する航空機は自衛隊法第107条『航空法等の適用除外』で
航空法を適用しない範囲が定められている

だが国土交通大臣の許可を得た曲技飛行等を規定する
航空法第九一条は適用除外となっていない

(ブルーインパルスは空自の戦技研究と広報目的の部隊であり
運用にかかわる許可等は最終的には防衛大臣が所轄する)

まぁ、国際民間航空条約に基く「民間機の運行向けの航空法」という趣旨で作られて
軍用機の運行に関しては別途規定している航空法の陥穽突いた手だな

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 16:53:00.44

>>199
途中で切れたんで付記するけど

ここいらは自衛隊法第一〇七条の６の類用で
「運用周りの規定について、防衛大臣があらかじめ
国土交通大臣と協議しておくべき範囲内の事項」ってことになるけど
アクロバット飛行に関してはこの範囲が判例で明示されていない
ここに付け込んできてる

まぁ他国で常識的に考えればアホいうなやと門前払いするとこなんだろうけれど
我が国だと判例がない点がネックだわな

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:00:31.41

裁判で三審まで行きそうw
暇だねw

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 18:04:55.56

おれ自家用持っとるけど曲技で申請出さんのはありえんわ
急旋回はいいけど、宙返りはホントだったら完全アウト
パイロットとしての常識を疑う

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 18:14:00.56

いいなあwジェット機所有なんてw

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 18:25:58.62

>>202
空自のパイロットが自分で申請書書いてお役所持っていくと思ってるのか？
社会人としての常識を疑う。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:56:19.28

ミリオタの先生方はいつものようにサヨクガー、工作員ガーって騒ぐんだろうけど、
申請出さずに曲技飛行に当たる飛行やってたんなら普通にアウトだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:05:13.21

普通に飛ばすのにも許可が必要だしなw
それだけw

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:06:14.37

言う通りなら普通に法律違反だしな
どこかの国じゃないんだし法に従った判断をしてほしい

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:24:44.13

根拠法令が違うとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:48:50.64

Twitter情報によると宙返り等の曲技飛行は行って無かったって話だけど

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:51:49.50

https://twitter.com/BlueImpulseFan/status/957903217563648000

署名やってるみたいね

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 01:22:42.62

すげえw五輪の誘致決定で
千駄ヶ谷辺りの上空に五輪スモークには
感動の嵐だったのにw
航空祭でもブルインの曲芸飛行は目玉なのに!

航空に寛容な小牧で??まああの不倫疑惑の
山尾ﾀﾝが当選する地域だし
旧民社党の地盤だしなwそれでも前代未聞だあw

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 01:23:32.23

人口密集地の空港を全部潰しそうw

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 08:19:55.55

安全性に配慮して水平機動のみで、垂直機動はやらなかった気がする
それでも小牧は単機飛行ばっかりなんで、編隊機動は迫力があるが

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 08:31:48.03

>>203
航空関係で自家用っつたら自家用操縦士技能証明のことですよ
趣味のための一銭にもならんライセンスだけどね
ジェット機なんかとてもとても買えませんわ

>>204
別に本人が申請手続きそのものをやれとは言ってないよ
でも飛行に関わる一切合切のチェックを最後にするのは機長だし、そうでないといけない
あと本質には関係ないけど法91条関係の申請って「申請書書いて役所に持ってく」ってなスタイルだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 14:19:07.41

鹿児島の自衛隊の港祭りで
鹿屋から練習機一機が展示飛行だったが
去年は騒ぎになってたようなw

一昨年は偶然見られたがw
いずもも来てたし

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:05:08.39

>>215
F-15が2機だな
見に行ったけど大人しく飛んでたよ
バンク角もあまりとってなかった

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:12:38.46

一昨年は一機だった
いずもが沖合に浮かんで
桜島と一緒に映えてたよ
ただし暑かったのを急に思い出したw

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:40:14.71

>>211
疑惑じゃないだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:08:20.74

ああもう破綻なのね
指輪w

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:02:04.71

>>199-200
「曲技飛行」の範囲って普通に航空法施規197条の3で決まってるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 00:54:55.52

https://gamp.ameblo.jp/ryousuke-yamamoto6-0/entry-12347942018.html

>「ローアングルテイクオフ」、「チェンジオーバーターン」、「ダブルナイフエッジ」

普通にアウトだろこれ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 14:18:20.89

27 名前:名無し三等兵 :2018/02/01(木) 05:15:34.06 ID:VBNu4J73
日本貸与の練習機、スカボロー礁に＝比、偵察飛行に初使用
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018013101342

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:07:58.62

>>220
それは「実際に曲技飛行を行う高度等の範囲」だね＞
>>199-200での曲技飛行の範囲は「法に基く大臣間での許認可の範囲」を指して書いたつもり
分かりにくい書き方ですまんかった

スレ違い気味なんで気が引けるけど
改めて書くと、ブルーインパルス／第11飛行隊は言うまでもなく所属は防衛省・航空自衛隊
装備する曲技機は自衛隊機なので、航空法施規189条あたりの
「自衛隊の使用する航空機が自衛隊の設置する飛行場で国土交通大臣が定めるもの
及びその周辺において航行する場合でその任務の遂行上これらの基準により難い特別の事情があり、
かつ、自衛隊以外に危険を及ぼすおそれのないときは、この限りでない」
はじめとする自衛隊機の適用除外の方が優先される

（ブルーインパルスの曲技含む展示飛行は、自衛隊の広報活動・所属パイロットの技倆の提示
また国産機・練習機の整備維持を通じた日本の航空産業の能力を示す任務の遂行であるため）

ただし自衛隊機の曲技飛行も197条規定を準用するんだけど、任務の遂行上
防衛大臣と国土交通大臣との間で申請調整が事前に諮られている必要がある

さきの曲技飛行に関する訴訟起こした側は
「"危険を及ぼすものではない"とは考えられない」という観点からここを突こうとしているわけ
（通常ブルーインパルスの展示飛行時事前に行われている
航空局・地方航空局等の関連処機関との調整に際して
いわば"実務に対して逐一大臣間の調整を挟まないのは法的な疑義が生じる"と
言い出しているような形になるかな）

（訴状全部読んでるわけでないから何だけど）
普通に考えれば無理筋な話とはなるけれど、ここいらは判例が無い為、
訴えられた以上は司法の判断を仰ぐことになるわけだ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 20:38:27.46

>>221
馬鹿ですか？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 23:16:04.45

>>224
この演目を曲技じゃないって言うやつは馬鹿だよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 00:16:47.48

>>225
よおっ　馬鹿！

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 17:06:24.06

305 名前:名無し三等兵 [age] :2018/02/02(金) 07:58:25.73 ID:4jJGtNFU
>>288
追いかけ記事です

中国軍の新型機墜落で１２人死亡　軍の士気低下　「技術伴わぬ軍拡」香港紙　[産経新聞]
http://www.sankei.com/world/news/180202/wor1802020008-n1.html

記事引用：
香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポスト電子版は１日、中国貴州省で１月に起きた空軍機の
墜落事故で、少なくとも１２人の乗組員の男女が死亡したと、軍に近い関係者の話として伝えた。
習近平指導部は技術力が伴わないまま軍拡路線を急速に進め、深刻な事故が頻発している
可能性があると指摘している。

同紙によると、事故は１月２９日の演習中に発生。墜落したのは新型の空中給油機で、
急速に落下したため誰も緊急脱出できなかった。事故により、軍の士気が著しく低下
しているという。

　中国軍は空軍機が飛行訓練中に事故を起こしたと発表したが、死傷者が出たか
どうかなど具体的な状況は明らかにしていない。（共同）：引用終了

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 03:44:56.86

自衛隊も士気が低下してるんだろうな
事故続きだし

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 13:05:31.75

12人乗りの空中給油機に緊急脱出手段が有るのか

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 19:05:05.80

>>229
普通にパラシュート背負って飛び降りるんだろ
海自のP-1とかだってパラシュート積んでいるんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 19:54:27.17

乗り捨てかよw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 17:26:28.72

アメリカのT-Xはどうなってる？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:56:13.13

>>232
昨今の状況でチョンの手垢が付いたようなもの
誰が欲しがるの(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:50:01.45

>>230
開傘高度が確保できていて、かつ機体にぶつかる心配がないなら、落下傘背負って飛び出す方が安全だしな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:49:40.28

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&;p=1
あと40年は使うそうですw

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 12:30:02.58

>235　関ネタであそぶのはいいから

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 12:50:59.95

ファンも居るらしいw

2018/02/13(火) 14:16:09.44

だって、そっちむきのひとに心地いい事一杯言うも、関。　ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:06:42.52

こういう企業が居る日本なんです!!

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ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
上村愛子が縁で!! w杯シェア65%!!!
市販品と競技用と同一でw g

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:57:38.11

>>232

現職大統領の友人の母国からYak-130が電撃出馬とか無いんですかねえ。。。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:31:57.84

航空ファンの次号でT-4後継機やるってよ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:33:17.08

軍研の記事みたいにOBかライターの「T-4後継機はこんなんがいい」なのか、
それとも「空自ではこんな検討してるよ」なのか。
それが問題だ。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:52:29.82

ライターが同じ予感。
実際問題林富士夫元空将とか松宮元空将よりまともな事書けそうな方が国内には居ないから、
井上さんみたいな英語に堪能（かつバイアスの薄いｗ）方がボーイングなりノースロップなりでアメリカT-Xの話ベースの
日本T-X話でも持ってこないと今まで以上の話にはならないと思う。
寧ろ実機でのHMD使ったシミュレーションしながらの飛行訓練とか、今後の練習機の方向性の話がかなりの部分を占めると思う。

ま、J翼にやらせて何持ってくるかな？訳わからんの書かれるよりはマシだと思う。F-XでYF-23を持ってきたのはさすがに失笑したｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:58:22.53

できればMT-Xの規模さえなんとなくつかめれば……
今のところ、空自がMT-Xをどう考えてるのかすらよくわからないからなぁ。
川崎の次期事業計画でMT-X受注目指すとかあったし遠い話でもないんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:56:13.57

http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/edcad09ced29f5bf4141a254ba571219
｢本誌独自の視点から解説｣だって

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 06:33:02.85

ライター次第な記事だな…

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:20:41.63

F-35は復座型がない続くF-3も復座型がないとなると
T-4後継機はLIFT機＆高練で代替していくのでは？
その場合は国内開発せずにホーク＆米国T-Xになりそうだ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:29:24.74

練習機は意地でも国産するでしょ。
教育方針が違うし。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:51:50.56

というか初等から中等にいくのもPにとって衝撃的な変化らしいのに
初等から高等に一気にいくの怖すぎでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:58:23.16

中等はもうターボプロップ機でいい
高等はT-Xクラスが必要のように思える

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:12:04.32

初等練習機（初級操縦課程）：シーラスSR22T　自衛隊OBが指導する民間企業に委託
中等練習機（基本操縦前後期課程）：ピラタスPC-9
高等練習機（戦闘機操縦基礎課程）：T-X（能力制限）
LIFT（戦闘機操縦課程）：T-X（武装再現機能付き）
マザースコードロンで機種転換

こんな流れになるんじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:19:15.69

そこまで輸入機に頼るか？
稼働率が悲しいことになりそうだけど。

というか、日本で民間の自衛隊向け飛行訓練ビジネスとか儲かりそうもないのに、
わざわざ起業したり参加してくれるような奇特な人たちいるんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:22:14.04

日本は輸出があーw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:47:14.60

>>252
国産でもいいけど富士重はT-7でも手こずっていた位だし、川崎三菱はF-X開発が本格化したら余裕無くなるだろうし
作れたとしても国産を推進する余裕は無いんじゃ無いだろうか？

防衛省のチャーター高速フェリーを運航する高速マリン・トランスポート株式会社のように空自OBパイロットによる特別目的会社を
設立することは十分に可能じゃないかね？
戦闘機パイロットは40台半ばには現役続行の能力は無くなるし、民航に行けるパイロットも少ないし。
OBパイロットの再就職先確保と人員節約で二兎を得られないかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:52:43.71

>>254
規模が小さくて輸出しやすいし、
KM-2Dみたいに実験台にも使えるしで、輸入って可能性は低いんでないかねぇ。
やるとしてもライセンス。

船の方はフェリー会社の協力あってできたけど、
教育飛行の方は防衛省需要に完全に依存の上に、経営も協力してくれるような規模の教育訓練で金稼いでる会社がないわけで。
それに、民間で教育受けてたのが中等なり高等なりで自衛隊側に移管されると、
その教育課程の環境のギャップが悪影響与えそう。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:55:38.22

正直、民間に委託する目的はコストダウンってのが大きいことになるだろうけど、
赤字ギリギリを低空飛行するのがせいぜいの会社を新設することになりそうでどうも。
というか、なんか海外が民間で教育してるからうちも、って感じがしてどうにも乗り気になれないね。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:23:26.22

日本が死の商人wになれば
多分税金は消えるw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:43:10.55

>>251
そこまでやるなら複座のF-3開発したほうがよさげなんだよなぁ
つーか個人的にはT-2を再設計か高等練習機を国産で新造してくれたほうがうれしい

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:46:21.24

個人的にはバイパス比を上げたXF5エンジンに換装したM-346がいい

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:50:10.86

今から民間企業を起ち上げるぐらいなら米軍に委託するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:54:51.62

アメリカ軍は初等訓練をやってないでしょ
アメリカの民間企業委託でいいよ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 23:00:12.15

スウェーデンくらいはやりたいよなあw