F-35 Lightning II 総合スレッド 96機目
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 95機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511089990/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>856
甲板改修って今回のNEWSでやってたが… 中国外務省のスポークスマンは、報道後の定例記者会見で、
「日本が平和憲法を破れば、中国との関係は悪化する。
特に日本が誤った歴史認識を譲らばければ、軍国主義に向かうだろう。
これ(『いずも改修計画』)は、
健全で安定した現在の中日関係の継続に多くの困難をもたらす」と非難した。
https://newsphere.jp/politics/20171228-2/
2隻目の空母を作っている中国が何を言ってもなぁ >>902
2回も核使用したアメリカが何言ってもなあ 中韓の面の厚さは大したものだ
日本人も少しは見習った方がいい >>895
いずも型はイオージマ級の拡大型であって
本命はドック型揚陸艦 >>902
特亜は反発の度合いで効果の程が分かるから本当に分かり易い。
つまりいずも型を洋上プラットホームとしたF-35Bの運用は中国にとって極めて都合悪いという事になる。 >>902 効いてるなあ
中共には相当都合が悪いんだろうな。
健全な関係?何寝ぼけたことを
日々日本国の領海に侵入を繰り返すならずもの国家
がなにをほざいてるのか。 戦闘機に弾薬と燃料を補給する艦艇が空母でなくて何なんだろう__ いずも型って弾薬とか燃料とか補給する機材詰んで、機に取付けするスペースあるんかな ん?逆じゃね?
本当に嫌がる時はF-35AはJ-20を捕捉出来ないから導入は無駄とか言うだろ。
これはとりあえず反対してるってことだけかと。 こいつが配備されたら中国は準備完了かな
今は時間稼ぎをしているんだろう
米政府関係者によると、中国が11月に世界初の実戦配備に向うHGV(極超音速グライダー弾頭)を搭載した弾道ミサイルDF-17の試射を行った。
11月1日の試験に標的の数メートル辺りを命中した。DF-17は2020年ごろにIOC(初度作戦能力)を獲得すると予想された。 ふむ?景気対策も込めて軍事費増大に動くのはいいことだと思うぞ。
軍事費から民生品に流れてきたインフラや製品は数知れないからな。
公共事業削減されている現状は経済ダメージでかいけど、防衛費がガンガン増大
していけば景気回復の道筋は立てられる。中国や北朝鮮がドヤってくれるおかげで
予算も通しやすかろう。
財務省も有りもしないニホンノシャッキンとか言ってる間に爆撃されるのは嫌だもんな? 5%ってほとんどF-35Bの値段じb痰
5年に分けたら1%
改造費は1隻5億ドルとなってるな 中国との軍事的均衡抑止力がこのアジアに安定と繁栄をもたらす点でアメリカや国際社会も納得するんだよね >>913
燃料は他艦への給油用と航空燃料合わせて3000キロリットルのタンクがある
軽油 2 号(艦船用)もJP-8も軽油には違いないので大規模改装は不要
弾薬エレベーターは前後に1基づつあるが、
物理的に台車に載った97式短魚雷は昇降可能だが
台車に載せたJDAMが昇降可能かどうかは知らん >>875
そう、RAND研究所のレポートにおいてすら常時36機のフランカーを展開する能力すら持つ旧南京軍区空軍ですら、生存性の高い洋上戦力に対しては骨をおる
その洋上航空戦力を自衛隊も整備しようというんだ、大賛成だろ?w >>922
自衛隊が敢えてやる必要性を感じるないし、同じアセットで戦おうとするのは効率の悪さを感じる
しかもA減らしてBとかマジで意味不 >>917
船の改修費は いずも・かがで5億ドル×2じゃねえか(それもスキージャンプ込みっぽい)
F-35Bの調達コストまで入れて 改造予算が防衛費の5%と称するのは・・・ >>923
必要性を感じない、というのはあなたの主観か?
あと海上自衛隊の軽空母が何と「同じアセット」だと言うのかい? >>921
F-35Bの燃料はJP-5じゃね?
なら海自ヘリの燃料と共用できる
タンク容量が不足なら増設が必要になるが >>875
以下のレポートでは、アメリカ海軍空母打撃群がアメリカ-中国の戦闘機の損耗比率に与える影響は大きくないとされている
A Question of Balance
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monographs/2009/RAND_MG888.pdf
つまり洋上航空戦力(空母打撃群)は「積極的な対戦闘機戦闘による航空優勢確保の手段」とはなり得ないことが示されている
だが一方で、洋上航空戦力は生存性の高い打撃手段ともなりうるし、とりわけF-35BであればSSMやSAMのセンサーとなりうる
それらによる拒否的抑止戦略、費用賦課戦略にどうして反対するのだろうか?まさか敵国の味方じゃあるまいに >>932
米空母打撃群で手段になり得ないのに自衛隊の軽空母程度でどうなるってんだよ
あと生存性が高いっていうけど空母単体ではいいマトになりかねない訳でそれに割かれる艦隊のリソースも考えなきゃなるまいに
おまけに生存性が高かろうが航空優勢の確保になり得ないというならなおさら別の手段を考えるべきだろ >>それらによる拒否的抑止戦略、費用賦課戦略にどうして反対するのだろうか?まさか敵国の味方じゃあるまいに
まったくもってクソな戦略にしか見えないからに決まってるだろ 陸上基地に比べたら生存性が高いといっても
洋上戦力はVLSの換装をできない状態で戦う事になるし
そのVLSも100発同時着弾のミサイル飽和攻撃を2回もされたら
もう対処するためのセルはからっぽだぞ
F-35Bでニフカしようにもセルがもうないでござる状態ではないかね B型はブルー用とアグレッサー用に10機ずつ買っときゃいんじゃね
たまーにDDHに着艦訓練するぐらいでビビってくれんだろ つーか、空港やられて飛行機全滅するなら、港の船も全滅だろうし、じゃあ今やるべきことは35Bじゃなくて基地防空の強化だよなってなる気がする
常に洋上展開して、空母の護衛も何隻も展開してってなると非効率甚だしいし、
基地も港も壊滅してその状況で空母は何ソーティこなせんのって話になるし つまり基地航空機が全滅したときの代替手段として空母艦載機ってのは焼け石に水で、
基地は基地で防護固めて生存させないといけないし、空母は空母でまた別の目的を達成するものとして考えるべきじゃないかと >>933
つまり合理性を前提とした議論はできないってことだね
それならあなたがヒステリックに空母を否定するのも納得できる
>>934
戦闘機の損耗比率を改善させる手段(防空戦力、たとえば全般防空SAMなど)としての空母の有効性と、打撃手段(打撃戦力、たとえば爆撃機など)としての空母の有効性はまったく別個
>あと生存性が高いっていうけど空母単体ではいいマトになりかねない訳でそれに割かれる艦隊のリソースも考えなきゃなるまいに
ペトリオット1個大隊張り付けてすら的でしかない陸上基地よりはどう考えてもマシ
というか海上自衛隊にはスタンダードミサイル搭載艦2隻、ESSM搭載艦5隻からなる護衛隊群が既に存在するから、それらを用いればいい
>まったくもってクソな戦略にしか見えないからに決まってるだろ
脆弱な陸上基地しか持たなかった自衛隊が洋上航空戦力を持つのは、そりゃ隣国にとっちゃクソな戦略に決まってるさ! >>938
>空港やられて飛行機全滅するなら、港の船も全滅だろうし
何言ってるんだ?
総数350〜400発ともされるDF-15系弾道ミサイルの射程内にある沖縄本島の航空基地が壊滅するからといって、佐世保や横須賀が壊滅する訳じゃないぞ
>>939
>空母は空母でまた別の目的を達成するものとして考えるべきじゃないかと
そう、空母は従来の空自基地・空自戦闘機が担ってきた防勢対航空ではなく、近接航空支援任務や航空阻止任務を担い、有事において敵軍にコスト・犠牲を強いる有効な手段として検討すべきだ >>940
論文の欠陥を指摘してるのに(というか欠陥というか限定した前提なのに)それを認めずに言い張ってるお前さんだけには言われたくねえわな
しかも護衛艦隊使えばいいってそれこそまさにリソースの無駄遣いじゃないか
自分で言ってること理解してない様はまさに「ヒステリック」だろうよ ・自分で空母じゃ中国に対して航空優勢を確保できないと言っておきながら空母を持てと言う
・リソースの配分を聞かれてるのに護衛艦隊を使えばいいと言うリソースの無駄遣いを主張する
・敵に対してリソース割かせることを考えてもこちら側がリソース割くことを一切考えない
・米軍の基地の話をしてるのに米軍が空母を十分に展開できることを頭からすっかり忘れてる
・その米軍の空母とわざわざ同じことをやろうとする
人にヒステリックとか言ってるけど
この人が狭い視野でしか物事を語ってないか、もしくは日本が空母を持って欲しいという戦前の軍国主義者か、
あるいは日本の空母を見たいだけのミリオタなのか >>943
具体的に論文の欠陥を指摘できるなら、こんなとこでモラトリアム全開の学生(わい)の相手なんかしてないでRAND研究所に投書してくれよ、アメリカひいては日本の安全保障戦略の行く末のために
>しかも護衛艦隊使えばいいってそれこそまさにリソースの無駄遣いじゃないか
事にあたって2個投入可能な護衛隊群を、西太平洋におけるシーレーン防衛(米軍アクセス経路の確保)にあてるべきか、あるいは打撃作戦にあてるべきかは確かに議論の余地がある
だが>>297の引用に示された通り、護衛隊群本来の任務(上でも述べたシーレーン防衛)にあたっても、数個フライト程度のF-35Bを搭載した空母は極めて有用だ
護衛隊群を従来通りシーレーン防衛に投入するにせよ、打撃作戦に投入するにせよ、空母は極めて有効だと言える >>945
シーレーン防衛に関しては遠くに戦力を配置する手段がそれしかないから(コスト的に意味があるのかどうかはさておき)
有効性があるのはわかるが
離島防衛、尚且つ日米での連携前提なら有効性は極めて低いと言わざるを得ない、というかお前さんが言ってくれた
有効性が低いものに限りある資源を割くのは全く非効率であるし、ましてや報道の通りA型を減らしてB型と空母を持つのはまったく賛同できないね >>942
沖縄は全滅させるけど九州の主要港は残すってのは戦略として意味不明な気がするんだけど、どうでしょう?
まさか尖閣諸島一個のために沖縄攻撃するとしたら全く意味不明な自体で、
沖縄攻撃後に何かするなら九州、広島辺りの基地は焼かないと >>944
冗長だが、反論を逐一書けばより分かりやすくなるかもな
>・自分で空母じゃ中国に対して航空優勢を確保できないと言っておきながら空母を持てと言う
航空優勢は確保できないが、空母は打撃作戦(あるいはシーレーン防衛)においてきわめて有効
>・リソースの配分を聞かれてるのに護衛艦隊を使えばいいと言うリソースの無駄遣いを主張する
上に記した通り、護衛隊群をシーレーン防衛に投入するにせよ打撃作戦に投入するにせよ空母は極めて有用であり、空母と護衛隊群を一体運用するのは決してリソースの無駄だとは言えない
>・敵に対してリソース割かせることを考えてもこちら側がリソース割くことを一切考えない
上に書いたとおり
>・米軍の基地の話をしてるのに米軍が空母を十分に展開できることを頭からすっかり忘れてる
自衛隊はもちろん、米軍の空母ですら防勢対航空により航空優勢を確保することは困難であり、なればこそ自衛隊もまた米軍と共に打撃作戦に傾注すべきである
>・その米軍の空母とわざわざ同じことをやろうとする
日米が共に同じこと(敵軍に対する打撃)をやろうとすることで、目標の達成(敵の抑止)がしやすくなる まぁ非常時にヤンキーのB型が載せられるように準備しとくぐらいはいいかも >>944
ではどうぞ
>空母は打撃作戦(あるいはシーレーン防衛)においてきわめて有効
離島防衛がメインなのに打撃作戦(敵基地への攻撃のことを言いたいのか)やれってのはよくわからん
それこそ米軍のお仕事
日本がやるとしたらトマホークやA型のJASSM-ERの方が良いんでは
>打撃作戦に投入するにせよ
米軍の仕事
>上に書いたとおり
上に書いたとおり
>共に打撃作戦に傾注すべき
米軍で困難な事を自衛隊がやっても焼け石に水
であるならば日米共に空母以外の手段を講じるべき(基地の抗堪性を強化、基地の分散、給油機の増加など)
>・日米が共に同じこと
持ってる戦力も装備も予算も違うのだから同じ事やるのは非効率 弾道弾で空港のハンガーや司令部もぼっこぼこっていうのはまあそういうシチュもあるよねってだけで
現実的な脅威としては中国の空母打撃群の艦載機が中華イージスとのデータリンクを完成させた時にどうするか
って方なんじゃないかしらね >>947 するどい
>沖縄は全滅させるけど九州の主要港は残すってのは戦略として意味不明な気がするんだけど、どうでしょう?
東シナ海正面における日米側の防勢対航空を不可能化する、というだけでも中国にとっては十分合理的だよ
>まさか尖閣諸島一個のために沖縄攻撃するとしたら全く意味不明な自体で、
その通り
>>824や>>932に示されたレポートもそうであるように、今まで言ってきたいわゆる大規模紛争は言わずもがな米軍の全面参戦が確実となる台湾有事を前提としている
>沖縄攻撃後に何かするなら九州、広島辺りの基地は焼かないと
それができないからこそ、JASB構想においてアメリカ軍は沖縄が焼かれてもなお九州以北の日本や豪比など周辺諸国、さらにグアムやハワイなど後方の安全地帯に分散待避し反転攻勢に打って出るとされていた
沖縄の基地が使えない(東シナ海正面で防勢対航空が実施できない)ことを前提として、ではどうするか?と考えなくてはいけない
その結果が海上自衛隊の空母保有、および航空自衛隊の空軍化なんだろうとは思うけど そもそもRANDはその弾道弾の攻撃に対して日本が空母を所有することが最適な手段だと言ってるんだろうか… >>954 言ってない
沖縄の航空基地が使えなくなるだとか、航空戦力のありようについて述べているだけ
だからそれは前提としたうえで、自衛隊はどうすべきかを議論することが重要(便所のラクガキではあるが)
ただ>>829のように前提すら理解できない人もいるっちゃいる
その上で、前線基地の無力化により防勢対航空が不可能となる以上、自衛隊は米軍と協同で打撃作戦にあたるべきであり、非脆弱な打撃戦力が重要となる
またいわゆる第一列島線が突破される公算が高まることから、その後方でシーレーン防衛(米軍のアクセス経路の確保)にあたる護衛隊群の防空・ISR能力の向上が必要となる
加えて沖縄本島の基地が大規模攻撃を受けないレベルの南西地域における局地紛争においては、即応性の高い近接航空支援の手段が必要となる
そうした中で、F-35Bと空母の導入が必要性を満たす上で最も費用対効果の高い手法だと考えられる、みたいな話 沖縄の嘉手納防衛についてはアショア配備も決まったし逼迫したら日本のペトリも展開するだろ。復旧にしても沖縄内の他の基地から応援は当然あるだろ。一方空母は確かに移動出来が坑堪性は陸上基地に比してアレだよ? 沖縄近辺で飛び回るだけなら不要
尖閣用じゃなく南シナ海やインド洋や北朝鮮でも活動するためでしょ
何か不満でも? つか嘉手納は米陸軍第1防空砲兵連隊第1大隊(4個中隊)がいて、4個中隊でM902発射基を合計24基装備
M902発射基はPAC-3を最大16発搭載出来るので、最大火力は即応弾384発
足りんのか? >>958
>足りんのか?
PAC-3は2発連射なので、130発弾道弾迎撃すると、残り100発なので
F-15が米軍+空自で80機配備の本島に、『本当に』400機の中国現有の
Su-27 + J-11を全機同時攻撃すると、嘉手納+那覇は全滅するかも???
と言うアホな論文だからね。
RANDと言うのはそう言うマジでアホなOR研究をする所だ。
その場合、中国は全MRBM戦力と、主力航空機戦力が相打ちで全滅する。
本島上空でピンポンダッシュでなく、ちゃんと戦闘すると燃料切れで帰還できない。
(400機には復路の空中給油はおろか、往路の空中給油もできない)
更に、那覇・嘉手納がF-35Aに交代すると中国空軍は全滅、日米空軍は損害無しが十分ある。 >>959
『中国は現在国家で保有する全てのMRBM及び第4世代戦闘機を完全投入し、日米は現有沖縄配備部隊のみ、沖縄域外からの増援ゼロでこれに対処する場合、
なお日米中とも海上戦力による支援はないものとする』
と言う注意書きを付すべきやな 思考実験としては面白いし有りやと思うで?
その状況を『作為できれば』可能と言う事やし
ただしそれを語る際には前提事項として『もし仮に〜の場合』と言う仮定条件をしっかり付すべき
その前提条件が成立するかどうか議論することはまた別の議題となるべきであるが >>960
あと「日本が核武装しない」事も前提に.. ごめん、頭の悪い私にもむしろCVNと艦隊一式がないと生き残れませんと読めた。 中国が国家のほぼ総力を挙げて攻撃した基地が
他の基地や艦隊からの支援一切無しで
生き残れたならそれは中国が弱すぎだろう 嘉手納をミサイル攻撃したら、お返しにオハイオ級のトマホークで支那の沿海部のインフラは火の海。
その中には、支那の経済中枢の上海も入ってる。
支那にとって割に合わん。
その戦略は無いな。
もっとグレーな感じで圧力かけてくるよ。 既出なら申し訳ない
日本を「仮想敵国」とする韓国海軍の空母導入計画
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11539
「いずも」が就役した2012年に、海上自衛隊の艦艇導入計画を担当する1等海佐が、「将来的には、『いずも』をVSTOL(垂直・短距離離陸)機搭載の“軽空母”に改修する」と、オフレコで明かしたことを思い出した。 >>966
いずものエレベータは「偶然」F35Bがぴったりのサイズなんだよね
偶然って恐ろしいわ そらローターふくめたらSH-60のがおおきいからな >>968
偶然もクソも海自が保有するMH-53に対応しようとしたら嫌でもF-35B対応仕様になるわ 2機エレベータに載せて欲しいわ
甲板も2機同時離艦(時間差はありよ)できる余裕が欲しい
てか 数週間前にこのスレでこんなこと書いたら基地●よばわりだったよね >>971
やってやれないことはないがそんな金でねーよ
ってのが最大意見だったと思う DF17が予定通り2020年ごろから配備始めるなら、迎撃できるミサイルは無い。
この計画はDF17の予想外の実験成功(11月1日)に対応する為に急遽用意された感もある >>974
全長199mだから甲板長は問題ないな
耐熱改修はわからんが、おそらくは必要だろう
特にエレベーターが問題になりそう
航空格納庫につながる前部エレベーターはインボード式で耐荷重19トン
燃料を半分入れたらF-35Bは重量オーバー
エレベーターサイズも、インボード式である以上15.6m×10.7m以上ないと乗らない 載る載らないの前に
トランプさんがレッドチームに渡さないだろ
俺はA型も無理と見ているが 別スレに書いたけど、2017年頭にやってたワスプ級の耐熱改修
USS Wasp Reaches Halfway Point
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=99378
Zone four is unique in that it contains Thermion, a coating system designed for landing and takeoff operations of the JSF.
Without this heat-resistant coating protecting the deck of the ship, when the thrusters of the JSF turn down they would cook the deck.
甲板の「ゾーン4」にF-35B着艦用にサーミオンと言う特殊な耐熱コーティングを実施したとのこと
サーミオンと言うのはセラミックとアルミを結合した特殊耐熱塗料っぽい
オスプレイに耐えられる耐熱甲板でも新たに耐熱コーティングしないとF-35Bの運用に支障が出るみたい
いずも型もオスプレイの熱には対応しているので、追加でこれと同じことすることになるのかね F-35Bを念頭に造られたアメリカ級が改修してるし、予想以上に排気温度が高いんだろな 温度は耐えれるけど短期間に大量に離発着したら蓄熱して熱が下にも伝わって艦内があっつあつになると思う そこはホースで水でもまく。
真水が貴重かな? 海水は機体が痛むよね? >>953
だとしたら中国は戦略的に敗北してるわけだから、在日米海軍の空母がいる分で十分なのでは?
台湾有事とセットかつ米軍基地もやられてるなら米空母、強襲揚陸艦は出るし、日本が空母持ったところでどうせそいつらと足並合わせて動くわけだから
むしろ沖縄の生存率上げるのと、米空母が沖縄に近付くときの対潜要員にリソース割く方が大事なんじゃないかと 九州落とせない、沖縄も地面取れないって状況なら、時間は日本側に有利に働くわけだし >>895
昔はデータリンク機能が発達していなかったのでヘリ空母のように集中運用する必要があった。今はデータリンクが発達したので分散配置で良い。むしろヘリ空母不要論すら出ている(対潜作戦においてだが) >>977
ジェットエンジンの排気温度って機種で違うのかな?燃焼温度は高いほど効率が良いって聞くけど >>982
俺は沖縄への巡航・弾道ミサイルによる飽和攻撃と揚陸はほぼ同時だと思って居るぞ。
なにしろ、攻撃が始まるまではこちらから手出ししないと公言しているんだからな。
領海近辺に多数の揚陸艦を配置して巡航ミサイル攻撃を始め、さらにそのミサイルが
着弾するころあいに弾道弾をぶちこみ、戦闘機や爆撃機が侵入を始めると思って居るわ。 その場合は、中国の事前集積や航空機部隊や弾道弾発射機移動で、察知できると期待しよう。
先島への部隊配備は察知不可能な1個中隊規模の奇襲侵入阻止のためでしょ? >>455
なんで十数機なんだろうか?
Tu-22は500機以上生産されているし、オケアン70でも100発以上のミサイルを
同一海域に集中させているよな。
ただ、Tu-22は対艦ミサイルは1発しか装備できないみたいだが、
飽和攻撃ではTu-22Mだけでなくミサイル巡洋艦からのSSMも参加する設定になっていた筈だが? >>985
沖縄への直接攻撃なんてアメリカ介入が避けられない
尖閣上陸で交戦区域をフォークランドのように限定的にするんじゃないか
日米と全面戦争なんて欧州とも貿易できず中国崩壊するだろ アメリカが日本捨てる選択をしなければな。
トランプは世界の警察辞めるってんだから。
軍事費はビジネスのため。 >>989
何にも知らない候補時代の放言を真に受けられてもねぇ
就任してからはシリアに攻撃、アフガン東欧に増派と元気に世界の警察官やってるじゃないの >>989
沖縄が落ちたら次はグアムとかだから世界の警察やめるとか関係ないけどね >>988
尖閣上陸でも米軍の介入は避けられないんだが・・・ >>989
日本というかアジアの利権を放棄するのは規定路線なので…
イスラエルのいる中東とは全く事情が違います >>993
現在の日米ガイドラインでは、離島防衛の場合は日本主体でアメリカは後方支援とされてる
だから離島防衛名目で海兵隊F-35B搭載というのはそういう意味でもインパクトがあった
離島防衛に米が直接介入する可能性が出てきたからね アメリカが日本を手放すと日本の核武装も止められなくなるということだから
普通に核含む軍備増強して中国叩き潰すだけでは アメリカが日本捨てたら、翌週には東欧とウクライナがロシアになって、韓国は北朝鮮になり、東南アジア、オセアニア諸国は中国と軍事同盟結んで翌月にはアメリカの同盟国なんて消滅するんじゃね
>>985
台湾も沖縄も同時に攻めるようなリソースあるの? 匿名掲示板で国家を語る滑稽さよ
年の瀬に身の丈を超える軍師ごっこをするまで追い詰められてしまった、その己の境遇をよく分析する必要がある F3よりは少ないだろうが追加調達たのんます
税金すくないながらも頑張って納めますんで レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。