【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-QcxC) · 2018/02/19(月) 19:27:14.77

予防的専守防衛みたいな言葉が出だすんじゃないかと。
専守防衛というお題目を守るために策源地に先制攻撃を仕掛ける。
「あそこ危険だから先に潰そう」
陸海空軍持たないなんて嘘を平気でつき続けているんだ。簡単なことだろう。
嘘を隠すためにはもっと嘘つかなきゃなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3792-pMY+) · 2018/02/19(月) 21:29:08.20

無理強いの憲法を変えれば良いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-RFe/) · 2018/02/19(月) 21:49:30.41

あとは国連の敵国条項を廃止しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-28Ds) · 2018/02/19(月) 22:46:50.19

国連の敵国条項はもはや有名無実なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-RFe/) · 2018/02/19(月) 22:54:07.51

伝家の宝刀とは抜くために存在しているのだよ。
明文化されている以上、これを口実に対日武力攻撃が正義だと正当化することは十分ありえる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-T3WU) · 2018/02/20(火) 00:28:30.11

>>779
そもそも論として、専守防衛なんて法的な規定が何処にも無い政治的な自主規制に過ぎないので、
邪魔なら別に破棄したところで構わんのよ。
最初から後生大事に守る価値などない代物な訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-qi38) · 2018/02/20(火) 05:39:47.66

そもそも　「専守防衛とは何ぞや」　という話である
自衛隊がソマリアで海賊退治に参加するし、中東の機雷掃海すら是としてる時代やし、
究極ペルシャ湾で艦隊防空戦やらかしてもOKになりそうだ

何をもって専守防衛とするんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-2H/C) · 2018/02/20(火) 20:27:24.30

現代の日本には「軍事統帥権」というものは存在しないのだよ
また、戦前の反省から侵略戦争はしないのだよ

もし、日本が先制攻撃しなければいけない事態に陥った場合でも
正式に「宣戦布告」し、相手がj受領しないと「騙し討ち」したことになり
相手に絶好の口実を与えることになる。

また、そもそも論として国連は加盟国間での戦争そのものを禁止しています
国連安全保障理事会への報告義務もあり宣戦布告なき戦争を実質的に防止しています
つまり、国連という後ろ盾を失うことになり、外交的に窮地に陥ります
※相手国が日本の「宣戦布告」を聞いてない、認めない、と言ったら
　「宣戦布告」した事にはならないので、「騙し討ち」になってしまいます
少し面倒臭い話ですが、これが現実です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-rtnb) · 2018/02/20(火) 20:38:04.50

中国はウィグルを併合しチベットに侵略、ベトナムに侵攻したり南沙諸島にも着々と手を伸ばし、陸ではインドやブータンの領土を蚕食している。
ロシアはグルジア領で、ロシア系を扇動して分離独立させ、セヴァストポリやクリミア半島なんて、そんな言い訳もせずに侵略・占領している。

国連なんてものはまやかしで、上手く利用するもんでしか無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37af-mN3I) · 2018/02/20(火) 20:39:45.65

日本国内の国連を神聖視してるのはよくわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Rqe+) · 2018/02/20(火) 20:54:52.03

国連（笑）
ぐらいの認識でちょうどいいのにな
他の国も内心重要視してないのに日本人だけ真面目に信用してるのは滑稽だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3792-pMY+) · 2018/02/20(火) 21:03:41.26

日本単独で他国に攻め込むのは理由があるにしてもたしかにやばい
米国などと事前に入念に打ち合わせしていないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3779-oDB8) · 2018/02/20(火) 21:04:15.92

コクレンガー、キュウジョウガー

言ってるのいつものあの連中だよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-qi38) · 2018/02/20(火) 21:06:45.42

一応国連安保理決議には加盟国拘束義務もあるんで、安保理が真面目に機能し始めるとヤバい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-28Ds) · 2018/02/20(火) 21:06:59.83

>>791
まぁそれしか言えないからそっとしてやれよ(笑)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-rtnb) · 2018/02/20(火) 21:16:52.75

勘違いしないで欲しいが、国連は重視する必要ないし、墨守する必要はもっとないが、軽視したり軽んじたり無視しては駄目だよ。
大義名分は無いより在った方が良いとマキャベリも言っている。そして、有能な為政者なら、大義名分ぐらい簡単に作れるとも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-2H/C) · 2018/02/20(火) 21:17:34.03

でもね、国連の安全保障理事会を敵に廻しては何の得もないどころか損しか無い
安保理を味方に付ければ全加盟国を味方に付けられる、ことになります
「肉を切らせて骨を切る」のが上策です

今、アメリカも北も先に手を出せない状況にあるのはこんな事もあるのですよ
アメは中国といろいろお話をして安保理の取り込みを図っています
ロシアは距離感があるようです　だから先手を打てません
アメリカと中国とロシアの三ヶ国で裏合意が出来れば先手を打つ可能性が高まりますが
あくまで外交的手段を優先しているのが現在の状況です
制裁処置の効き目がどうなのか、北の暴発があるか無いか
あと数ヶ月が目安とも言われています

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-HsKf) · 2018/02/20(火) 22:27:53.88

>>790
http://www.mod.go.jp/j/publication/book/pamphlet/pdf/guideline.pdf
14p
日本に対する武力攻撃を排除し及び更なる攻撃を抑止するため、領域横断的な共同作戦を実施

打撃作戦※
・日：米軍の打撃作戦に関して、必要に応じ、支援を行うことができる。
・米：自衛隊を支援し補完するため、打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる。
※適切な場合に、緊密な二国間調整に基づいて実施される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-z4WK) · 2018/02/20(火) 22:42:39.12

どの道、アメリカが先に手を出すかあちらが一方的に撃ってきてからの
対応だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-HsKf) · 2018/02/20(火) 23:59:02.78

まぁあまり政治面に話が傾きすぎるのは良くないが、
国際社会の合意なんてハナから得ることを放棄してひたすら既成事実化だけへ突っ走ると
本当に世界中からガン無視されると去年のカタルーニャやイラクのクルドが証明してるもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-2H/C) · 2018/02/21(水) 13:24:02.30

そうです
戦闘行為に至る、というのは外交の破綻した後の目的達成の為の最後の手段です
あくまで外交です
但し、外交力は軍事力と経済力に裏打ちされて、初めて威力を発揮します
だからアメリカは強いのです。GDP1位です。ソ連は経済的に破綻をしました。
中国は経済力が飛躍的に伸びて、影響力が増大しました。GDP2位です。
日本は3位に落ちましたが外交力は強くなりました。自衛隊強化と何故か比例しています。
今、イギリスやフランスが日本と軍事的連携を強化しようとしています。何故かな?
国の安全を保障する仕事には軍事・経済・外交のバランスが必要です。
この観点でNEWsに接するとえいろいろな事が見えてきますよ
※ >>795で北朝鮮問題でアメリカとロシアの距離感について書きましたが
　　何なんでしょう? 　種々要因がありますが、北問題がアメリカ主導に
　　成り切れない問題がでて来ます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37df-ZJCP) · 2018/02/21(水) 14:01:18.87

国連って連合国軍の略なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79f-T3WU) · 2018/02/21(水) 14:04:15.07

日本語としては国際連合だよ

でもallianceだから連合国だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-2H/C) · 2018/02/21(水) 19:42:06.45

国際連合です略称国連
英語では United Nations
国際連合と訳すのはチョット?という感じ?
allianceではないのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-pMY+) · 2018/02/21(水) 23:22:03.96

中国とロシアは国連常任理事国の座を
中華民国とソビエト連邦から
なんとなく引き継いだというか奪ったんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-qi38) · 2018/02/21(水) 23:27:34.78

>>803
ソビエト連邦の中核的共和国だったロシア共和国が、ソ連崩壊後にソ連の国際的地位を引き継ぐ、
というのは理解できなくもない。

しかし、中華民国と中華人民共和国は相反する関係であって、継承性も何もない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-oScd) · 2018/02/21(水) 23:30:55.79

世界の安全保障という枠組みの中で役に立っているどころか
有害でしかないという意味ではロシアと中共には共通性がある
常任理事国ではなく除名が適切

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA) · 2018/02/21(水) 23:41:16.13

中国は朝鮮戦争のどさくさで入っただけだから継承したわけでは無い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-75QE) · 2018/02/22(木) 05:58:28.95

>>804
ロシアはロシアなりにソ連の地位を引き継ごうと憲法に条約遵守義務を盛り込んだりして対外的な継承環境整備をやったりはしていた

ソ連がロシア帝国の条約や対外債務を軒並み踏み倒した前例があったし、ソ連自身も条約破りの宗家みたいなもんだったから「これからは約束守ります」と言わざるを得なかったという面が強いけど

なお現状

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf) · 2018/02/22(木) 06:20:09.13

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-je3A) · 2018/02/22(木) 15:03:59.53

age

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec7-euXf) · 2018/02/22(木) 18:07:53.27

ソ連時代のチェコ事件(プラハの春)
クリミア強奪と、ロシアの悪い癖がまた出たね
米欧から制裁を食らってるから北問題で米国の話は聞けないね、が現状

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-euXf) · 2018/02/23(金) 17:58:07.63

ウオッカを飲み過ぎた熊だからな
まともには付き合わないほうがいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-sPXD) · 2018/02/23(金) 23:10:58.30

あそこほどオワコンという名前が似合う国もない。そろそろまともになって金の使い方考えた方がいいんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-euXf) · 2018/02/24(土) 09:57:43.71

民主主義とは縁遠いお国である
資本主義を曲解している
領土欲には相当根深いものがある
何事にも手段を選ばない
己を優れた民族と信じている
世界の中心と思い込んでいる(天動説)
ウォッカの消費量は世界が認めるところ　つまりそれだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4cb8-x4Or) · 2018/02/24(土) 15:57:51.12

おめーらロシアをやたらdisってるが、ロシアも以前よりかなり文明的になってるんだぞ？
クリミアもEUがはっちゃけ過ぎた挙句の結果で、
ロシア帝国とかスターリン時代みたいに攻められそうな所にとりあえず攻め込んでみたわけでは無い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-PnyW) · 2018/02/24(土) 16:31:26.78

グルジアはともかく、セヴァストポリやクリミア半島は言い訳のしようが無いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4cb8-x4Or) · 2018/02/24(土) 16:37:26.70

>>815
クリミアじゃねーやグルジアだたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2pQG) · 2018/02/24(土) 16:45:15.92

>>814
はっちゃけたのはどう見てもロシアだろ、せっかくの綺麗な町並みを灰にしやがって
米と中東にしろ沢山の人間死なせやがって
どこが文明だこの野郎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb3-MTlB) · 2018/02/24(土) 16:59:34.23

グルジアって最近はジョージアって発音するんだけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4cb8-x4Or) · 2018/02/24(土) 17:02:36.21

グルジアがグルジアとかロシア語読み止めろ！英語読みでジョージアにしろとか言い出してそうなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb3-MTlB) · 2018/02/24(土) 17:20:58.34

サンクトペテルブルグ→セントピータースバーグ　みたいな感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-euXf) · 2018/02/24(土) 18:48:21.83

サンクトペテルブルグはやっぱりサンクトペテルブルグが良いよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a) · 2018/02/24(土) 19:46:17.82

スターリングラード

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-PnyW) · 2018/02/24(土) 20:43:46.46

ヴォルゴグラードと呼べ
（むしろ知名度が低いけど……）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4cb8-x4Or) · 2018/02/24(土) 21:47:06.15

レニングラード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb3-MTlB) · 2018/02/24(土) 21:58:12.27

クロアチア→クロエイシア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-SoOQ) · 2018/02/24(土) 21:59:20.26

そろそろプーチングラードも出来そう。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdc-uFbw) · 2018/02/24(土) 23:10:25.76

まあロシア語読みがイヤなのはわからなくもないが
アメリカの州とかコーヒーとか餃子オンマイマインドとかとか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa6-2pQG) · 2018/02/24(土) 23:53:11.77

謎のロシアブーム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-7buv) · 2018/02/25(日) 01:35:45.49

ロシアも曲がりなりにも民主主義の資本主義なのに何が西側諸国と衝突するのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-2pQG) · 2018/02/25(日) 01:40:52.90

あいつら政体が帝政→社会主義→民主制と移り変わってもやることあんま変ってないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4cb8-x4Or) · 2018/02/25(日) 02:21:06.16

帝政：好き勝手に侵略
ｽﾀｰﾘﾝ時代：好き勝手に侵略
ｽﾀｰﾘﾝ後：国際的評判を気にするようになる。
ソ連崩壊後：外征どころじゃない！
今：かつての勢力圏を死守しようと必死になって回りが見えてない。

こんな感じかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2pQG) · 2018/02/25(日) 04:24:52.60

今は死守というより、相手の嫌がってるのも構わず無理やり攻め込んでる感じ
元カノに嫌われてるのを理解できてないDVクソ彼氏みたいな
滅んでしまえばいいのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-x4Or) · 2018/02/25(日) 06:53:13.59

>>830
そりゃ幾ら政体が変わっても中身が同じである以上、やる事もそうそう変わる訳が無い。
結局、民族的気質に合った統治機構に落ち着く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-AwFM) · 2018/02/25(日) 08:53:07.15

ロシアのクリミア併合は現代安全保障体制の限界を見たな
大国同士の争いは抑止されるけど大国が小国をいじめるのを防ぐことはまかりならなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-euXf) · 2018/02/25(日) 10:19:27.79

>>824
レーニングラードの方が原語に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 519f-bF+W) · 2018/02/25(日) 11:59:03.89

>>834
ウクライナも50万以上の兵力を保持し、世界の中で見れば十分軍事大国だけどね
政変直後で指揮系統が安定しない中での電撃侵攻にやられたって感じ
小園中佐みたいな闘士の高級将校がいて、1部隊でも徹底抗戦してくれれば全面衝突、西側介入不可避にまで持ち込めたかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-MTlB) · 2018/02/25(日) 15:56:32.63

>>836
＞西側介入不可避にまで持ち込めたかもしれないが
どうだろう・・・
オバマ大統領が、早々と軍事的なオプションを否定しちゃったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/25(日) 19:26:42.33

クリミアについてはアメリカを含めた西側の監視網を完全にすり抜けて一晩で空挺部隊が出現したし、
ウクライナ東部においては電子戦（物理）で突破されたんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bcb0-C0Uy) · 2018/02/25(日) 19:35:27.51

自作自演がわいてるな（蛆虫みたい）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4cb8-x4Or) · 2018/02/25(日) 19:59:04.00

もう超大国じゃないんだからもう少しアメリカに迎合すりゃいいのにと思わんでもない。
まぁ力こそ正義な国内的に無理なんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB) · 2018/02/25(日) 20:31:04.18

迎合した結果がNATO東方拡大やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-domv) · 2018/02/25(日) 20:42:26.98

ロシアの誘導弾とかってマイコンは何を使ってるの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO) · 2018/02/25(日) 20:45:39.45

冷戦中のソ連にもアップル2のコピー品があって研究用に使われたりテトリスつくったりしていたのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b3-DJcK) · 2018/02/26(月) 15:40:38.65

>>841
ロシアがNATOに参加してもいいんだよ．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e661-fb1g) · 2018/02/26(月) 15:46:54.86

ロシアにNATOのために金を出させる、実現できれば名案だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 849b-v/dL) · 2018/02/26(月) 20:24:16.35

ネトウヨはロシア大使館のアカウント

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-1ZxL) · 2018/02/26(月) 20:36:52.62

北方領土啓発ゆるキャラのピリカちゃんに粘着質に絡んでいく醜いねらーのようなロシア大使館公式Twitter

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df26-x4Or) · 2018/02/26(月) 23:21:49.83

公式の大使館垢でネトウヨとはさすがロシア人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659f-x4Or) · 2018/02/27(火) 00:40:36.57

ピリカピリカ
タントシリ　ピリカ
イナンクル　ピリカ
ヌンケクスネ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2pQG) · 2018/02/27(火) 02:31:25.43

>>847
もうホントそういうところで堂々とイメージを押し下げて平然としてる
白熊たちのデリカシーのなさが大嫌いだぜ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-1ZxL) · 2018/02/27(火) 07:51:18.97

ウクライナ大使館公式Twitterともねらーまんまなレスバトルしているんだよな

「駐日ロシア連邦大使館
@RusEmbassyJ
日本　が　ウクライナ　内務省に1500台のトヨタのプリウスを贈呈したことを受け、ウクライナ大統領は「それはウクライナと日本の友好の象徴となる」と強調しました。その後、あの友好の象徴が酷く事故っているケースが増えている一方です。苦笑」

https://rocketnews24.com/2015/08/21/623237/

とか品のない煽りをしているし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-/EHP) · 2018/02/27(火) 11:00:46.12

沖縄に地対艦ミサイル部隊配備だって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa6-2pQG) · 2018/02/27(火) 11:49:02.50

>>852
沖縄本島は見捨てるのかと思っていたら配備するのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-MTlB) · 2018/02/27(火) 13:11:13.02

>>852
ま～た、本土の運動家たちが大挙して押し寄せて、基地建設反対！とか言い出すのか。
中国を刺激するな！とかなんとか叫びながら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e661-fb1g) · 2018/02/27(火) 13:22:03.14

>>853
ぶっちゃけアメリカも対中有事は嘉手納を放棄してグアムまで引いて陸には陸軍のみでええという方針を打ち出してて
自衛隊に第一列島戦の防衛を任せるとも言ってるからな

長射程ミサイル攻撃に強く抗堪性の高いSAMやSSM（と西南諸島の後ろの深い海溝に潜ませた潜水艦）だけを前線配置して
後方から空母や強襲揚陸艦の艦載機でエアカバーし、長射程ミサイルでヒット＆アウェイする戦術
だから米海軍は後方と前線の長距離を早く飛んでソーティ数を維持する為に足が長いうえに巡行速度がより高速な艦載機を求めてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2pQG) · 2018/02/27(火) 13:24:49.68

足が長く高速…
この要求どこかで聞いた記憶があるな（空自をチラチラ見る

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMac-uFbw) · 2018/02/27(火) 13:32:33.54

やっぱ沖縄にはメースよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa6-2pQG) · 2018/02/27(火) 14:52:17.72

>>845
弾薬庫があるから、嘉手納から完全撤退は出来ないんじゃないかな。
あそこは、ベトナム戦争を支えた弾薬庫じゃなかったかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2e-q/Z7) · 2018/02/27(火) 15:06:01.03

>>853
本島見捨てる気ならその先の島に対艦ミサイル配備する意味ないだろ
ちょっとは考えろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-iEgK) · 2018/02/27(火) 22:44:43.76

大体沖縄が中共に取られたら太平洋に連中の船がダダ漏れになる
そんなのは明らかに許容範囲外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2pQG) · 2018/02/27(火) 22:46:26.89

それをさせるために圧力掛けて日本をひよらせる
まあ規定路線だろうが、応じるのも損だしな･･･この成長と状況が50年後も続いていれば或いは

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v) · 2018/02/28(水) 12:30:37.22

The Diplomatの記事の12式SSMの射程120海里（約220km）超が正しければ、
宮古～石垣～沖縄本島～奄美大島の間に穴がなくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-0MiN) · 2018/02/28(水) 13:31:37.28

しかし12式で中共の太平洋進出を抑えることが可能なら12式改を作った理由は何だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e661-fb1g) · 2018/02/28(水) 14:05:44.09

>>863
12式は中間誘導がINSとGPSだけど有事はGPS妨害される可能性が高いから地上の複数のMIMOレーダーで測量して
ミサイルの位置情報の補正とかそういう方向かな、あくまで想像だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da50-73bI) · 2018/02/28(水) 15:52:32.40

12式の開発策定時に要求するミサイル生存性、撃破能力に諸外国のミサイルが見合う能力が無かったとしてる
つまり既に存在しているハープーンBlock2やNSM、RBS-15などより高い性能が要求されている

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Iu/v) · 2018/02/28(水) 16:40:33.83

>>863
対地攻撃能力じゃね

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM1a-AwFM) · 2018/02/28(水) 17:00:19.32

>>865
いっちゃなんだけど、自国産業保護と予算確保のためって可能性は常にあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612e-yJqD) · 2018/02/28(水) 17:10:35.96

12式地対艦改が・・・っていうんじゃなく、
新艦対艦誘導弾をベース弾に12式地対艦改、新ASMの基本構成の調達を統一、効率的な量産化するために必要なんだよ。

それに発射管変更でハープーン互換捨てたみたいだし、海外は海外でNSM調達に切り替えそうだし、
今後は国産で揃えなきゃ予備弾の確保が大変にもなってくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c87f-C4Bv) · 2018/02/28(水) 19:04:22.83

>>867
可能性と言うか常套手段。
で論理に無理があるのでヘンテコな仕様に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-x4Or) · 2018/02/28(水) 21:02:15.59

>>863
射程に関して言えば、300kmで丁度双方の発射地点をお互い射程内に収める事ができるでの、
一か所潰されても隣接する射点でリカバリーが可能になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-k3ZN) · 2018/03/01(木) 01:04:05.52

海外製はライセンス料もいる都合上、同じ性能だと国産より割高になるからね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT) · 2018/03/02(金) 12:58:13.21

ロシアが原子力推進巡航ミサイルという気が狂った代物開発するそうなのでおそらく中国も始めるんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-k3ZN) · 2018/03/02(金) 13:03:59.84

それは核搭載可能な超射程魚雷（大陸間魚雷)の事じゃないのけ？　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT) · 2018/03/02(金) 13:08:34.50

>>873
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180301/k10011348341000.html
さらに、動力源に原子力を用いることで長距離の飛行を可能にした巡航ミサイルや、無人の潜水艇といった新たな兵器の開発を進めていることを明らかにしました。

https://www.cnbc.com/amp/2018/03/01/putin-new-russia-missile-nuclear.html?__twitter_impression=true
Telling the audience that more was to come,
Putin also said Russia had another weapon that was a "small nuclear power energy system" ― a nuclear warhead ― that can be deployed on a cruise missile system that can also,
he claimed, "avoid all interceptors."

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-k3ZN) · 2018/03/02(金) 13:14:18.37

原子力で飛行？地球破壊兵器やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB) · 2018/03/02(金) 13:41:26.13

空飛ぶ原発か・・・めちゃ迷惑だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-p4AH) · 2018/03/02(金) 13:56:09.07

ガウでも作る気か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47df-Pdak) · 2018/03/02(金) 14:00:04.88

＞動力源に原子力を用いることで長距離の飛行を可能にした巡航ミサイル

自国内はロケットorジェットエンジンで飛行して自国から離れたら
原子力エンジン？飛行ってことになるのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT) · 2018/03/02(金) 14:01:58.79

核分裂反応の熱で推進剤を膨張加熱して推進力にする核熱ロケット推進なんだろうけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-m1UI) · 2018/03/02(金) 15:18:15.24

原子力ミサイルなんか使ったら終わりだし使わなくてもメンテ費用が凄そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df91-Tmw3) · 2018/03/02(金) 15:19:22.34

撃つ前に臨界しちゃうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-02ka) · 2018/03/02(金) 17:24:46.14

原子力発電でプロペラを回すのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8704-m1UI) · 2018/03/02(金) 17:40:37.51

熱核ジェットエンジンって夢があるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-m1UI) · 2018/03/02(金) 20:02:36.32

X-6が原子力戦略爆撃機案のモデルだっけ
結局、B-36に小型原子炉を積んでその動力は使わずに飛んでみたが
乗員の被ばく線量が問題外に多くてボツになったらしいが

で、それを無人で飛ばせば絶対落とされなくて最強じゃね？というのが
ロシアの最後のヤケクソ
当然経路にも放射能ぶち撒けまくり
なり振り構ってないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-YDZK) · 2018/03/02(金) 20:24:34.10

何の役に立つんだ
フカシの帝王イランじゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-k3ZN) · 2018/03/02(金) 20:51:20.59

>>885
アラスカとかの米本土防衛用の各種センサーを大きく迂回して直接米本土叩くって構想らしいぞ

60年代に発想に21世紀の技術が追いついた感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-YDZK) · 2018/03/02(金) 21:05:49.90

…FOBSの方がまだマシな選択肢に見えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-q/YZ) · 2018/03/02(金) 21:14:31.84

今やロシアは巨大北朝鮮、まさに北朝鮮の親玉だな

中国のほうがよっぽどマシじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-m1UI) · 2018/03/02(金) 21:42:37.46

>中国のほうがよっぽどマシ　　
寝言は寝てからほざきましょう。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-UKSN) · 2018/03/03(土) 12:57:52.58

推進力は原子力だが通常弾頭なので問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079b-MDeV) · 2018/03/03(土) 14:42:31.75

>ロシアを取り囲むように
それお前の国がデカすぎるからやw
はよ領土を削り取ってコンパクトにしたらええ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-eINv) · 2018/03/03(土) 17:28:44.33

NN

>>890
ラジヲマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6723-sr0/) · 2018/03/03(土) 20:45:14.42

>>892
次週「三代目からも来た挑戦！」
迫り来る核ミサイルを原子力迎撃ミサイルが迎迎え撃つ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079b-MDeV) · 2018/03/04(日) 00:57:32.90

迎撃より先に
西側各国で何かあったらロシアを核で総攻撃するって言っておけばカウンターになるでしょう
西側もロシアを真似て基地外になりきればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-q/YZ) · 2018/03/04(日) 18:38:01.38

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/10_chitaikan_rocket.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/12_shin_chitaikan_yudodan.pdf
なんだこれは…たまげたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-Ud0q) · 2018/03/04(日) 19:01:12.29

>>895
>なんだこれは…たまげたなあ
この2つの調査の結果、空対艦はLRASM, JASSM を共に導入(検討)の方向へ
地対艦弾道弾は、島嶼防衛滑空誘導弾へナゾの方針変更
と言う事？
とにかく、あらゆる分野で射程は300km超 (たぶん1000km未満) が要求されているわけですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-k3ZN) · 2018/03/04(日) 19:35:05.98

>>895
2016年の調査か
この結果、地対艦ロケット（という名のSRBM）は止めて、去年の12式地対艦誘導弾（改）や
今年のJASSM-ER/LRASM/JAM、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究などに
落ち着いたのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-k3ZN) · 2018/03/04(日) 19:56:44.27

うーむ
MLRSの生き残り策にはならなかったか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Tmw3) · 2018/03/04(日) 20:18:10.89

>>895
参照にWikipediaがあるのが切なくなってくる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT) · 2018/03/04(日) 20:27:55.88

特科救済策としてHIMARSと対艦ATACMSのセットがあってもいいじゃ無いか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-UKSN) · 2018/03/04(日) 20:37:23.24

陸上装備品等に関する技術資料の作成
か

LRASMにパッシブRFシーカーあったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-q/YZ) · 2018/03/04(日) 20:49:30.75

今後は日米共同で中距離の戦術ミサイル開発もあるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-m1UI) · 2018/03/04(日) 21:59:04.85

ロシアとの共同開発まで検討だけはしたのかよｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5c-4DtL) · 2018/03/04(日) 22:22:09.85

ASM-3の射程ってホントに150kmなの？

2018/03/04(日) 22:56:47.92

Lo-Lo-Loで150㎞位の気はする＞ASM-3　無論超音速飛行で。速度は知らんｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-z9HS) · 2018/03/04(日) 23:01:31.95

理論上の有効射程を伸ばすなら燃焼剤を増やして弾頭軽くするしかないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-m1UI) · 2018/03/04(日) 23:24:17.11

ASM-3って海面モードもあるけど、海面モードでも超音速なんでしょうか？
そうするとソニックブームで海面が波だったりとかってしないんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ea-m1UI) · 2018/03/04(日) 23:47:32.21

衝撃波による航跡が生じたとしても、それが目標となった艦から見えるかな？
仮に見えたとしてもリアクションタイムをどれだけ確保できるかな？
という話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-m1UI) · 2018/03/04(日) 23:57:04.81

ただ、レーダーにはばっちり映ると思う、ASM-3の航跡（だわ最早）。どれくらいの高度で飛翔するんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-k3ZN) · 2018/03/05(月) 11:04:26.14

ロシア軍の現在と未来
https://jp.sputniknews.com/infographics/201803024633798/

射程イズジャスティスがナウなヤングにバカウケなの？
核魚雷とかどうやって防ぐの･･･東京湾に門でも付けんのか
というか日本射程短過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-m1UI) · 2018/03/05(月) 11:35:18.81

>>895
日本にとっては軍事同盟も何もないロシアの兵器すら、
一応は導入を紙上では検討するんだな

で、今はF-2後継機の国産断念！という朝日新聞の記事で板の一部スレが伸びてるが
単にRFIを出しただけじゃねえかって話になっている
他国の意見も一応は聞くと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-PNW7) · 2018/03/05(月) 11:49:37.02

10式後継戦車とかでも、米独露のレポートをま、とかになる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-lEE9) · 2018/03/05(月) 11:52:29.99

>>911
調べているのは民間業者ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-gk2Y) · 2018/03/05(月) 17:35:01.22

超音速ステルス系は射程強化してアウトレンジか小型化でウェポンベイ内装にして母機のステルス活かして肉薄のどちらが適当な選択肢なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-oauk) · 2018/03/05(月) 18:24:39.80

>>883
マクロスの可変戦闘機に積まれてるやつか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-lEE9) · 2018/03/05(月) 19:01:29.45

>>914
超音速ステルスミサイルってことですか？超音速ミサイル＋ステルス機という事ですか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-m1UI) · 2018/03/05(月) 21:15:12.99

超音速出しちゃうとどうしても熱が集中してしまうし、ギリギリまで亜音速ステルスで波立てないように、とかなら良さそうだけど。
それにしたって上からのレーダー照射を横にそらすようなデザインにはなりそうではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-gk2Y) · 2018/03/05(月) 22:06:12.97

>>916
大分言葉端折ったｽﾏﾇ　F-3が一定の対艦能力を持ちASM-3系統の新型の超音速ステルスASMを装備すると仮定した場合
·射程延長&大型化→アウトレンジで母機の安全性を高める　ただし超音速ASMは燃費が悪く大型化による性能向上が限られる
·ウェポンベイ内装可能なまでに小型化→母機のステルスを保ち敵艦隊の至近距離で発射可能　しかし母機の生存性と射程の低下
ていう異なるメリットデメリットを考慮した場合どちらに進化させるのが適当なのかていう疑問でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-gk2Y) · 2018/03/05(月) 22:20:37.50

F-3は防空寄りで対艦能力考えとらんわとかあるかもしれないけどステルス機と超音速ステルスASMの組み合わせはどーいう方向に進化して
行くのだろうて受け止めてくれると幸い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 679f-oauk) · 2018/03/05(月) 22:36:55.07

>>883
【技術】ついに小型核融合炉を使用する旅客機開発へ　約５００人の乗客を運び、マッハ１．５で飛ぶ（画像あり）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520253605/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077a-Xchi) · 2018/03/06(火) 07:11:20.74

ロシア製の兵器は、全部原子力製も含めて大量に熱源を発散するから、赤外線で探知できそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e761-fzdB) · 2018/03/06(火) 08:42:31.71

あれ飛行中から熱源だけじゃなく放射性物質も飛ばしまくりの自爆兵器に思えてならんわ、実射テスト必要だしｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yLqV) · 2018/03/06(火) 18:54:50.46

>>918
ｽﾃﾙｽ機であるF-3用であれば後者かな｡ステルス機なら射程は120km程あれば充分そうなので、敵位置更新は僚機に任せ、撃ったら即逃げる。
前者は､非ｽﾃﾙｽ機に持たせて、前方に隠れているF-3で、敵位置の更新する使い方ができる。9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-m1UI) · 2018/03/07(水) 04:38:25.64

近距離なら迎撃されにくいけど母機のリスク高い
遠距離なら母機のリスク低いけど迎撃されやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-3iyT) · 2018/03/07(水) 07:24:58.31

原子力で飛行といやダイダロス計画なんかで提唱されている核パルスエンジンがある。
光速の１割弱が出せる可能性もある夢のエンジン
（バザートラムジェットと並んで「理論が確立している」（理論だけで工学的要素はまだまだ）
数少ない恒星間飛行が可能なエンジン）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-A/UC) · 2018/03/08(木) 02:09:01.18

>>895
ATACMSって製造終わってたんだな、知らんかった

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-4l6a) · 2018/03/08(木) 05:02:36.37

流石に露助は当て馬だろwwww

当て馬だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-OyD+) · 2018/03/08(木) 14:03:16.30

>>920
それ原子力で飛ぶ飛行機なんて事より
小型核融合炉の方が大事なのだが
ご存じのとおり小型どころか超大型予算無制限でさえ
まともにエネルギーを取り出せる段階ではない。
（現時点で核融合炉を動かす為に投入するエネルギーと取り出せるエネルギーがとんとんの状態）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM76-9tdc) · 2018/03/08(木) 16:13:53.22

ファイヤーフラッシュ号はまだまだ先か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-I9YF) · 2018/03/08(木) 19:25:00.48

>>920
超大型でもまだ臨界条件に達してないのに
どうやったら小型核融合炉が出来るんだろうか。
ミノフスキー粒子？（違）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DGZN) · 2018/03/09(金) 21:39:09.37

LMは出来ると思ってるようだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f65-hn8E) · 2018/03/09(金) 21:49:42.73

臨界は達成されたでしょ
まだなのは自己点火条件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-ht+i) · 2018/03/10(土) 00:18:38.38

Nジャマーキャンセラー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ufBK) · 2018/03/10(土) 02:56:53.18

>>931
あのチームがやると言うことはあり得るんだろうとは思うけど、
どういう理屈なのか全く想定できないからあなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/10(土) 10:31:13.30

ヘリカルだとローソン条件まであと一歩だったなあ
レーザー核融合はとりあえず放出エネルギーが投入エネルギーを上回る所まで来た、が
打ち込んだレーザーを作る効率が低過ぎる
トカマクはとかく金が掛かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a98-6XiJ) · 2018/03/10(土) 10:49:05.96

ローソンで核融合炉を販売…いやただの空目なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-uQtz) · 2018/03/10(土) 16:38:01.12

ヘリカルは重水素実験始めたんだね、良かったよかった。いつまで胃のレントゲンの1万分の1もいかない放射線量できゃっきゃしているんだかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/10(土) 21:10:37.27

ヘリカル型はまだ連続時間が1/3秒くらいで1秒にしたいし、電子密度が1/10くらい足りない
温度は、目安とされる1億2000万Kに達した

ヘリカル型だとドイツの装置の方が大型なんだよな

レーザー核融合が一応は打ち込んだレーザーのエネルギーより出て来るエネルギーの方が大きくなっているが
そもそもエネルギーを加えてレーザーを発生させる効率が1%しかない
これが10～30%以上にならないとダメというのでこれもあと10倍だな

どっちもあと10～30倍良くしなければ
だが、もうあと一歩だな

でも太陽光発電システムも進歩してきていて、何か単に砂漠や乾燥平原にどんどんパネルユニットを建てるだけで
そこらの国の電力を賄えるくらいにはなってないか？って話になってきたなあ
サウジが「うちの砂漠の3割にパネル敷けば全世界のエネルギーなんて賄える」とまで言い出した

ここは誘導弾のスレだが、戦争になったら核融合発電所とか太陽光発電地域とかを
ピンポイントで攻撃してくるだろうなあ
前者はガードし易いが、後者は簡単にやられてしまう

太陽熱発電ってあるね
太陽光を反射して中央の塔に集めて水を沸騰させる方法

パネルをあえて少し反射するタイプにしておいて、ミサイルが飛んで来たらそっちに全パネルを向けて
焼き切るシステムでも追加すべきか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-RZSe) · 2018/03/10(土) 21:53:14.40

現行戦闘機と搭載ミサイル []は候補
F-4 ⇒ F-35A
F-15Pre ： 9L/AAM-3, 7M [⇒ F-35A or B]
F-15改 : AAM-5/B, AAM-4/B, [JASSM-ER], [LRASM]
F-2 : 9L/AAM-3/5, 7M/AAM-4, ASM-1/2/3 [⇒ F-3]
F-35A : 9X, AMRAAM(C7), SDB, [JSM]

導入の候補に挙がっている戦闘機
F-35B, EA-18, F-3

アメリカや政府の動向に戦闘機やミサイルも振り回されまくりだな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-xiK7) · 2018/03/11(日) 20:14:24.03

>>938
> パネルをあえて少し反射するタイプにしておいて、ミサイルが飛んで来たらそっちに全パネルを向けて
> 焼き切るシステムでも追加すべきか？ｗ

夜間や曇の日に攻撃するだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb3-hn8E) · 2018/03/11(日) 20:19:21.09

>>940
生存率を上げるために対空陣地制圧までは夜間攻撃が主流だよね

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06e6-stiX) · 2018/03/12(月) 10:19:00.50

>>938
そんなに時間が短かったかなと思って調べたら
プラズマ維持時間は１時間以上だけど、閉じ込め時間は１秒以下だったんだね

**スレ41の１** (ﾜｯﾁｮｲ bece-uQtz) · 2018/03/12(月) 17:40:23.50

嵐がタイトル変えてスレ立てたのは無視して、元のタイトルで
スレ立てをお願いします。ワッチョイ有りIP有りで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bece-uQtz) · 2018/03/12(月) 17:42:03.21

>>943

すいません。誤爆です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-MOYc) · 2018/03/15(木) 06:15:11.15

イギリスと短射程AAM共同開発しないだろうか
F-35機内搭載用の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/15(木) 08:06:58.44

既にASRAAMがあるのでイギリス側にメリットがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba6-5Hqu) · 2018/03/15(木) 08:17:16.94

>>946
>既にASRAAMがあるのでイギリス側にメリットがない。
ASRAAMが米軍採用されなかったから、IRセンサーを米国レイセオンから
日本製に変えたASRAAM Block IIでも共同開発し、
F-35A搭載へ、などとなると無理筋ですねぇ。(でも有るかも)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-hKdO) · 2018/03/15(木) 08:17:35.13

未だに明確な答えが得られてないんだが、なんでミサイルの弾体は円断面ばっかりなんだ
四角でいいじゃん
ていうか四角のがいいんじゃないの内容積稼げるし
カウルを22.5度ずつ（45度）前後で捩じればラムインテークダクトを出したリ隠したりできるだろうし
べつに四角じゃなくて三角でもいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba6-5Hqu) · 2018/03/15(木) 08:35:11.35

>>948
>四角でいいじゃん
中身の固体モーターの推進剤が円断面形状で無いと無理なので、無駄が生じるだけ
滑空誘導爆弾は四角でも良さそう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/15(木) 09:01:57.88

>>946
逆に自衛隊がASRAAM導入の道もありじゃね？
機内搭載用に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-MOYc) · 2018/03/15(木) 10:44:18.91

ALCMは四角っぽいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-Npnk) · 2018/03/15(木) 17:04:11.92

高機動ミサイルが円筒形なのは意味がありますよ。
直線を飛ぶ分には他の形でも問題ありませんが
急速旋回する場合　判りやすく書くと上面が入れ替わっても問題ないからです。
他の形の場合　例えば航空機型だったとしましょう。
旋回が終わると上面が上に来るよう水平に姿勢を戻します。
つまり一段無駄な姿勢制御が入る訳です。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-2jR3) · 2018/03/15(木) 18:25:46.53

ミーティア、FMRAAM で非対称なんだから機動はそんな大事ではなさそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1398-4kAK) · 2018/03/15(木) 20:27:42.50

ブリがAAM-5を導入すれば片付く話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/15(木) 20:58:16.53

イギリスにとってアスラームは国の威信が掛かってますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-klMj) · 2018/03/16(金) 00:06:19.32

防衛省の人たちは次期戦闘機は格闘戦なんてありえない、って思想ですから短射程AAMまで頭は回りませんよ。
昨年のシンポジウムでも、JNAAM撃って逃げるだけ、のコンセプトしかありません。
無効に奇襲を受けて、ステルスの優位性を活かせず、接近戦に移行、みたいな発想は無いですよ、マジデ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/16(金) 00:11:23.10

偏向ノズルの研究はどうなるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-hKdO) · 2018/03/16(金) 01:06:21.14

>>952
ロケットモーターが円筒形だということの説明しか妥当な部分が無い

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-JSfj) · 2018/03/16(金) 03:26:50.44

ある意味ステルス性のお陰で接近戦になるとも言える
だから推力偏向やら全球索敵を模索しとるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-MOYc) · 2018/03/16(金) 05:43:16.93

>>954
AAM-5じゃF-35に搭載できんし
日本は開発パートナー国でもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-MOYc) · 2018/03/16(金) 07:54:23.56

偏向ノズルはロシアの奴が変態的。
ロシアも角型形状のノズルを検討したことはあるが推力が10％～20%低下するので取りやめになった、との事

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-FkxM) · 2018/03/16(金) 13:57:06.68

ロシアはあのすのこ板も…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-hKdO) · 2018/03/16(金) 18:18:34.05

航空装備研究所
公示第6号　平成３０年度燃焼試験に係る役務作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-006.pdf　P.1

> 本件の履行に必要な、国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構（JAXA）角田宇
>宙センターの基礎燃焼風洞試験設備において、スクラムジェットエンジンが作動する
>超音速流れ場においてジェット燃料の分解生成ガスによる自律燃焼可能な燃焼器の
>燃焼試験を実施した知識及び技術を有していること。

角田宇宙センター試験設備
ttp://www.jaxa.jp/about/centers/kspc/files/kscp_test_facilities.pdf p.6

ラムジェットエンジン試験設備(RJTF)などの設備があるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-hKdO) · 2018/03/16(金) 18:40:05.63

>>963
どれだけ限定された人材求めてんだよ・・・育てろよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-pxQo) · 2018/03/16(金) 18:51:10.91

何だろう
スクラムジェットか
長射程AAMかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/16(金) 19:00:57.90

おいおい日本でもX-43やX-51みたいなのをぶっ放す心算か
どう考えても殺る気満々

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-IQIf) · 2018/03/16(金) 19:48:25.46

>>956
フェイントだなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-3sXU) · 2018/03/16(金) 19:53:37.73

日給8000円とかじゃないだろうな？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-EfIg) · 2018/03/16(金) 19:59:43.39

スクラムジェットの共同研究をJAXAとやってなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Zaoe) · 2018/03/16(金) 20:19:55.45

高音速(Mach5 over)で距離飛ばす用途は何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/16(金) 20:23:23.12

XASM-4の基礎研究かな

ざざむしー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dea-hKdO) · 2018/03/16(金) 22:26:50.74

>>964
募集要項の条件がやたらと厳しいく範囲が限定されている場合、実際には目的の人物がハッキリしているケースが多かったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bba6-klMj) · 2018/03/17(土) 11:48:57.83

>>948
円筒形状の利点
1.空気抵抗を抑えるため(先端はオジャイブ形状の場合あり)
2.ロケットモータのような圧力容器は円筒形状が最適であるため
3.弾頭も形状的に円筒形状が最適であるため
4.終末時に360度方向に旋回軌道を取る必要があるため
5.胴体に過度なストレスがかかる場所が無くなるため、円筒形状が胴体肉厚を最も薄くすることができるため。
6.プラットフォームの形状から、円筒形状にする必要があるため

亜音速巡航ミサイル
・ロケットモータ/ブースタが無い、または早期に切り離す。
・ジェットエンジンのエアーインテークの位置から巡航時の上下方向が決まっている。
・空気抵抗が大きくない。
・弾頭も外殻ケース内部に治められる。
・高旋回しない(週末ダイブ軌道位)
⇒円筒形状必要が無いため、箱型・ステルス形状になる。
　ただし、トマホークは6.の理由から円筒形状となった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e126-hKdO) · 2018/03/17(土) 13:03:05.89

>>968
流石に1万2000円くらい出るんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-hKdO) · 2018/03/17(土) 16:56:04.54

定年後再雇用かねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a723-tAvx) · 2018/03/18(日) 03:43:58.31

別に普通の調達仕様書だろ
業務委託に関する仕様書であって個人を雇うわけじゃないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bba6-klMj) · 2018/03/18(日) 09:46:03.20

>>976
だよねｗ
役務契約希望業者の募集要領を、中途採用の募集要項と勘違いする奴がいるとは思わなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-hKdO) · 2018/03/18(日) 11:12:57.87

近くで見りゃわかるけど円筒形のミサイルも断面形は円じゃなくてけっこう凸凹してるけどな
しかも円筒形のエンジンを内蔵する戦闘機が葉巻型じゃなくなって40年経つわけで
現状の追認のために理由を持ってきてるようにしか見えない