【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
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阻止のための工作でしょ。
もうとっとと平和ボケから目覚めて現実的にならないと。
中国にシーレーン抑えられたら日本干上がるよ。
憲法九条二項の削除が本丸だが、まぁ外堀からか。
いずれにせよ必要な装備は揃えられる範囲で揃える。
日本を中心にシーレーン上にある国々と条約結んで欲しいんだが
インドネシアもマハティールさんが生きている間に。 >>275
逆
ちょっとした水上作戦にも必ず空母の援護が必要となってしまうことは
敵の空母運用に多大な負担をかけるのよ もしかして太平洋戦争なのを想像してんのかな。
そんな大きなのはもうやらないよ。
せいぜい尖閣と周辺の海ぐらいですよ。 >>281
尖閣で戦闘が起きれば、東京で何もないってことはない。
日本は戦争当事国になるわけだからね。
もし、尖閣の地域限定紛争であって戦闘地域から大きく外れても、エアラインや新幹線はすべて停止なるし、
1か月以上長引けば、石油等の輸出入が停止するから、工場のほとんどが閉鎖される自体にはなる。 日本の石油備蓄量は半年以上やで
つか戦時にもシーレーンを維持するために海自がいるんだし ちな中国はひと月半で２０年までに３か月分備蓄の目標 空母なしで軍艦が行動することはないと思ってる人がいる？
仮に尖閣有事が発生しても周辺海域の中国艦隊が必ず空母を随伴させるなんてありえないわけだが。
アメリカみたいに空母二桁持ってるならともかく。 アメリカはCVN11隻（+１隻）にLHAも10隻持ってるからな
さらに必要があれば同盟国の空母もわさわさ寄ってくる
対して中国は乏しい空母を温存するために水上部隊を蹂躙されるか
水上部隊の支援のために空母を疲弊させて肝心の大規模戦闘のときに
可動艦が１隻に落ちるかの選択を迫られることになる >>285
そもそも、尖閣なんて、空母使わなくても忠告の陸上の基地から十分届くから。 沖縄本島から410キロで中国本土から330キロで石垣島と台湾から170キロ
もちろんあったほうがいいが空母出すまでもない距離だな
備えを怠ってはならないがこんな果実が少ない場所を取り合って戦争になるとも思えんが 中国と直接戦争になったとして、日本が中国が空母を出してくる事案はほぼないと思うよ。
黄海から九州を攻撃する場合には、中国には少なくとも韓国及び在韓米軍の中立か同盟が必要なわけだし、
南西諸島での場合は、宮古島以西を掌握しかつ、台湾と不戦状態でなければならいし、アメリカも同盟を破棄した状態だろうね。
アメリカの同盟をやたら信用している人がいるようだけど、
もし、日本と中国が有事に発展した場合には、
日本は、正義をきちんと示せなければならないし、中国との関係より日米同盟が重要であるとアメリカに判断してもらえないといけないんだよ。 尖閣に戦闘が限定される場合は、自衛隊だけで如何にかしないといかん。
首都圏に弾道ミサイルが飛んできて初めて米軍が動き始めるんじゃないか？ ぶっちゃけ尖閣紛争程度なら日本単独で中国軍叩き潰せるんで
米軍に動いてもらう必要もそこまではな
F-35だけ注文どおり売ってくれりゃOK >>287
尖閣紛争という事態になったら戦域は尖閣以外にも及ぶ。
中国が尖閣を占領すれば日本側の反攻を阻止するため尖閣より東まで航空優勢確保しようと空母が出てくるだろう。 下手に紛争拡大したら行き着く先は中国自身のシーレーンの崩壊や米軍出動なんで
中国的には戦域を尖閣周辺のごく狭い領域に限定したい
できることなら軍同士の交戦すらせずに民兵や海上警察レベルの衝突だけで決着つけたいんじゃないかねぇ
まぁ日本政府がそれに乗っかるとは限らんけど 交戦せずに決着って具体的にどうゆう状況だよ、意味わからん。 >>293
尖閣で始まったら、東シナ海で海上封鎖でしょ。
中国が干上がって折れるのか、核ミサイルを東京にぶち込むのかで
中国の運命がきまるんぢゃね？ ぶち込めるかなあ、核ミサイル
BMD体制が既にある程度出来上がっちゃってるから
突破しようと思ったら米軍が即座に核報復を開始せずにはいられない数を発射する必要があるでそ？
見てる側からしたら中国の意図があくまで対日戦限定なのか
それともアメリカ含めた全面核戦争の第一撃なのか区別がつかんから >>289
もっともではあるんだが、こと安全保障に関して言えば、米国の協力・支援・共闘は大前提
これがうまくいかない恐れのまま防衛を考えなきゃならん時は、そもそも安保体制そのものを見直さにゃならんから、
今のプランで考える意味はなくなると思う 中国は核保有時からずっと核の先制不使用を宣言してるよ
信じるかどうかは別として >>297
日本国内に有る米軍基地を攻撃するのは米国への攻撃だからね。
東京へ向けてミサイルを発射すればそれは自動的に米国を攻撃した事になる。
厚木や横須賀が有るからな。 >>300
もっと米軍共用基地を増やすべきか？
例えば那覇基地に、形だけでも米軍の施設を作れればそれだけでも大きな抑止力になるよな。 >>299
核保有国で先制使用を公言して居る国が有るか?
アホが（怒） >>302
アメリカは先制不使用の宣言してないよ
オバマ政権時に検討してたが宣言できなかった
むしろ最近は破壊力が弱い核を開発し先制攻撃に使用しようとしてる
っつーか核の先制使用とかアメリカ以外やってないし >>301
いやそれは不要だよ、
沖縄に向かうミサイルが那覇空港向かっているか嘉手納に向かっているか?なんて
ミサイルの離床の段階では判定不能だから、米軍は米軍基地向けだと想定して対応（応射）するんだよ。 >>304
アーミテージは米国はNo first use, But No no first strike と明言しているんだが・・・ >>305
なるほどな、逆に判明してから落とすんじゃ間に合わないしな。日本の法律的にはどうなんだ？日本に向かっているっぽい超音速巡航ミサイルを発見したらどう対応できる？領空に侵入するまで撃ち落せないのか？ アメリカ政府の公式見解として先制使用は否定してない
欧州では冷戦期にソ連と全面的に対峙してたわけだし量で勝る敵と渡り合うの制約つけるわけにはいかない
逆に中国は核保有を正当化するためにも先制不使用を約束する必要があったのだろう
米ソへの抑止力として保有して先制攻撃仕掛けるには不十分で英仏より量では劣ってるし >>307
日本の法律では日本国内を目標にしたミサイル等は全て自衛の為に撃ち落すだろが
それは自衛隊の任務だ。 >>308
まー否定はして無いが、その解釈が>>306だよ、支那は相手にして無い。 >>309
法的には、公海上を飛ぶ無人飛翔体(ここでは巡航ミサイル)を自衛隊が撃墜することは可能なのかな？(ミサイルは明らかに日本の方角に向かって来ている) ウクライナの紛争で判明したように、欧米は自国と利害関係の薄い紛争に対して、武力行使に入る可能性は少ない。
実は湾岸戦争の時も、マーガレット・サッチャーの強い主導があってこそ、ブッシュ・シニアも国連軍の投入に動いたんだ。
イラク戦争やアフガニスタンはテロとの戦いで、米国こそ当事国だったしね（後にイラクは無関係と判明したが）
なので中国としては、上記のような状況を作って、米軍の介入は避けたい。だから日本側に落ち度のある状況にしたい。
米軍基地を全廃ないし縮小したとか、尖閣を基地化して中国を挑発したとか…… 尖閣を基地化するとか、ドシロウトの極み。ミンス政権までにしてくれ。 >>312
経緯を見ると逆に見えるがな・・・
順番は8月7日サウジ米軍進駐承認、有志国募集英仏アラブ諸国等が参加だろ。 いずも空母化したとしても
艦載機のB型って搭載できて6機までっしょ？
早期警戒ヘリ3機、紹介ヘリ４機、多目的輸送ヘリ2機は乗せないといけないからな 海自が贅沢に露天避けてただけだし ひゅうがを考えればヘリはそこまで乗せなくてもいい 格納庫(整備区画含む)にヘリ、F-35B合計14機は搭載可能、露天駐機で10機以上は置ける。ヘリはAEWx3、SH-60Kx3で良いのでは？60は救難や輸送も可能だよ。頑張れば35Bを20機弱積めるかもね。 HSがもっと欲しい時は随伴のDDに2機積んだりして増やしたらいいんじゃないかな？輸送ヘリは、常に搭載と言うよりは必要に応じて派遣されてくるって感じじゃないか？米空母のC-2みたく。オスプレイでも良いと思うけどね。 ひゅうが型と混同してないか
ちなみ強襲揚陸艦の制海艦ではＳＨが２機とある
当然、随伴駆逐艦がいろいろやってくれるんだろうし
制海艦だからE-3かE-2前提だろうな >>311
2000年に弾道ミサイルの破壊措置命令が出来て撃墜が可能になった
今は365日、24時間発令されている タラワ級強襲揚陸艦LHA-4ナッソー(船齢40年、7年前に退役)を日本に移譲。米議会で提案
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1528616717/l50
米議会で、「退役した」揚陸艦を日本へ移譲することが提案された。しかるべき法案を議会に提出したのは、共和党のマイク・コナウェイ議員。
法案の趣旨説明に関する資料には「法案は日本への揚陸艦の派遣を承認し、不安定さの増加がみられる地域での自国の安全保障を強化
するために必要な手段を我々の親密な同盟国に提供する」と述べられている。
コナウェイ議員によると、揚陸艦は日本が海上自衛隊を強化するのに役立つだけでなく、自然災害の際には実質的な人道支援や援助を日本
に提供する。
これは、１９７８年に進水したタラワ級強襲揚陸艦の４番艦「ナッソー (LHA-4) 」の移譲に関するもの。
なおコナウェイ議員は、揚陸艦の輸送と修理にかかる費用は日本が支払うことを提案している。 >>324
＞なおコナウェイ議員は、揚陸艦の輸送と修理にかかる費用は日本が支払うことを提案している。
舟齢(´・ω・｀)40歳 >>320
果たしてC型やF18よりも複雑な構造としてるB型を露天駐機にして塩害は大丈夫だろうか？と疑問は残る。
特にエンジン部分は既存の戦闘機と異なるからね。 >>325
艦齢40年ぐらいの艦船は世界中見渡せば珍しくも無い
整備状況次第だが二線級としてなら後20年ぐらいは使えるよ
ただこの年代の米艦はアスベストの問題で解体時に困りそうな気が 廃棄の際は香港のイベント会社がテーマパーク用として買い取ってくれるよ >>318
こういう石頭の人って、那覇基地のE-2Dや本土のE-767は
存在しないことになってるの？ >>329
そいつらが常時いずも(空母化)を含む艦隊をエアカバー出来ると考えるお前の方がおかしいぞ 常時は無理だとしても陸上機が来れない間だけカバーする程度なら
F-35Bが兼ねる程度でいいのでは>AEW
米海軍でもヘリAEWなんて導入してないし >>330
E-767は、24時間365日、常時エアカバーを掛けてるぞ？ 地域限定だけどな。
そもそも近代戦は、エアカバー無しの船舶のみで、敵航空優勢下に送り込みはしないだろ。
止むを得ず、あるいは結果的にそうなる事はあっても。
大和の沖縄特攻じゃないんだから。 >>320
以前、格納庫にF35をすし詰めに置いたらって感じの絵をアップした奴がいたが
ヘリなしで12機が限界。
そのヘリ込みで20弱とかどっから持ってきた数値？ >>334
LHAの制海運用は正規空母の随伴を必ずしも前提としないお >>332
E-767なんて4機しかないのに常時滞空させるなんて無理じゃね？
冷戦期に米軍は核弾頭積んだB-52を常時上げてたが数百機保有してたからできる力技で >>335
CVSGがすでに航空優勢、或いは制空権を確保してるから？ しかし今度P-1FOSなんかも作るっぽいからな
あれも航続距離長いんで陸からの進出に苦労しない 海自が空自は信頼できんから自前の航空戦力欲しいってP-1まで作って
さらに艦載機もほしいって話に那覇にE-2DやE-767あるじゃん(空自機)とか
おもわず草が生えてしまいそうよ >>336
お前がどう思うかとは無関係に、尖閣沖では常時滞空している。 >>339
F-35Bは今のところ空自所管が濃厚じゃ？ B型の運用価値は全力でCASをやる事にある
空自はそんなの絶対にせんよ 反空母の人は
海兵隊は頭がおかしいと思ってるんだろうな 海兵隊は船からF-35B降ろして分散運用するつもりであって、空母厨の思い描くようなことはする気はない。 >>340
E-767って浜松に４機あるだけだが物理的に不可能じゃね？
地上レーダーで探知してから浜松を出発しても間に合わんし E-2Ｃ/Dは全機中国海軍に撃墜されたんだよな
ｗ >>331
アメリカの場合、
空母は自前でE-2とCAP機を展開できる
強襲揚陸艦の作戦時には空軍や海軍空母航空団が必ずエアカバーする
だから戦闘機をAEW代わりに使うなんて馬鹿げた真似をアメリカはしない
そもそも戦闘機をそういう使い方をすれば機体も乗員も急速に疲弊してしまうので現実性ゼロ
（ロシア防空軍が数に物を言わせてMiG-31やSu-27シリーズを横列編隊で飛ばせて迎撃だけでなくAEW代わりの仕事もさせるという話はやり繰りに使える機数が文字通り桁違いだから参考にならない）
アメリカのLHA/LHDがAEW機を持たないから日本だって同様にやれるという論理は現実を無視しており完全に破綻している
アメリカと日本とではエアカバーの能力が違い過ぎるからだ
日本の軽空母がエアカバー下で安心して作戦展開できるようにするには、空自の戦闘機やAWACS/AEWを現状よりもずっと増強することが先決
軽空母をどうするなんて日本が考えるのは空自戦力がもっと充実して日本周辺海域を常時エアカバーできるようになってからの話
いずも軽空母化と騒いでいる人々はアメリカ揚陸艦を取り巻く状況と日本の状況との違い、そしてその違いに基づく優先順位の付け方を正しく認識できていない
そして空自のエアカバーが届かない海域でも海自が作戦行動する必要があるというのならば、海外（例えばフィリピン）に空自基地を借り上げるか
自前でエアカバーできる能力を持つCATOBAR空母を保有するか、真剣に考えねばならない
いずれにしても軽空母を基幹とする艦艇部隊では他者がエアカバーしてやらなければチャイナの脅威下では危なくて展開できず
その事実を無視して作戦展開すればチャイナにとっての高価値で美味しい的になるだけ >>351
> 空母は自前でE-2とCAP機を展開できる
> 強襲揚陸艦の作戦時には空軍や海軍空母航空団が必ずエアカバーする
そんな余裕があるのって米軍だけじゃね？ どうしても
E-2 E-767を無かった事にしちゃうのは
どういう理由？ >>353
求められるのが違うからでしょ。
無かったことじゃなく、たとえば常時護衛隊群の防空任務にはりついてないといけないのか？ってことになる。
早期警戒ヘリなら護衛隊群の限定的な防空任務に従事できるし
無人機であれば、撃墜されれても問題はない。
それにE-767は世界で4機しかなく、最前線に派遣するのかどうかも微妙じゃね？
かといってカタパルト搭載の空母を建造してE-2CかE-2Dの運用にしろ、人手が足りなすぎだからな・・。 P-1がエーワークスに改良したのをってプランあるけど
確かP-1もP-3Cもトイレなかったよな？
長時間、哨戒機に滞在だとトイレ問題が死活だよね～ まともなトイレ無いのは より小型で航続距離の短いE-2C
P-3CやP-1はトイレあるだろ 艦載戦闘機が増強すると言うのに
警戒能力が不足なら増強するだろ
現状不足を引き合いに出して将来も不足とか論点、論法、意味が分からん >>354
> かといってカタパルト搭載の空母を建造してE-2CかE-2Dの運用にしろ、人手が足りなすぎだからな・・。
自衛隊の体制が未だに冷戦時代を引きずっているんだよなァ
さっさとロシアと平和条約を結んで、仮想敵国No1を中国にすべきだね >>358
> さっさとロシアと平和条約を結んで、仮想敵国No1を中国にすべきだね
ロシアとの件はさておき、自衛隊など防衛関係者は仮想敵国の順位についてはそのように考えているだろう
だからこそ航空を中心として主要戦力も北海道や東北でなく九州や南西諸島へと配置転換しているわけだ
制服組がいくら脳筋でもその程度は考えるし内局の官僚共もそれぐらいは手を打って予算の根回しもしている
ただ、日本政府の立場としては「我が国にとって最も脅威を与えている仮想敵国の第１位は中共だ」とは絶対に明言できない
その理由はトヨタや日立を始めとする日本の主要大企業のほとんどが中共に多額の投資をしているからだ
日本政府が表立ってそのような発言、つまり我が国にとって中共は敵国だという認識を日本が持っていることを認める発言、をすれば
色々な難癖をつけられてそれら日本企業による対中投資のほとんどを中国共産党によって実質的に没収されかねない
これは日本企業としては絶対に許容し難い事態なので、そういう事態にならないように
経団連は日本政府（というか与党）に対して対米と同じく対中についても従属し続けるように圧力を掛け続けている >>359
大型空母を擁する強力な艦隊に作り上げる動きは
中国には決して従属しないという意思の表れだと思うが
財界の連中だって軍拡の流れを認識しているだろうに >>351
いや、LHAの制海艦運用時は近くにCVNがいないことも想定のうちだからそれはおかしい
単にAEWが絶対必須ではなくそれが必要ならLHAではなくCVNを投入すればいいし
CVNを投入するほどでもないならAEW無しのLHAを投入すればよし
あるいは戦闘機を代わりに飛ばせばいいという程度の話でしかない >>318
ヘリそんないらん。
随伴する護衛艦のヘリもあるし。 >>330
アホかw
じゃあなんのために那覇基地のE-2Dを4機増強したんだよ？
なんのためにE-767を配備してるの？w >>351
糞バカど素人がダラダラ長文垂れ流すなよ？
うざい。 >>349
はいw 阿呆はもう消えてくれw
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/n3111000.html#zuhyo03010102
（2）防衛省・自衛隊の対応
海自は、平素からP-3C哨戒機などにより、北海道周辺や日本海、東シナ海を航行する船舶などの状況を監視している。空自は、
全国28か所のレーダーサイトとE-2C早期警戒機、E-767早期警戒管制機などにより、わが国とその周辺の上空を24時間態勢で
監視している。また、主要な海峡では、陸自の沿岸監視隊や海自の警備所などが24時間態勢で警戒監視を行っている。さらに、
必要に応じ、護衛艦・航空機を柔軟に運用して警戒監視を行い、わが国周辺における事態に即応できる態勢を維持している。 >>363
４機あっても作戦行動時間はいいとこ８時間。
これで休憩含めてローテ組んだら、４機が１護衛隊群に張り付き。
他はがら空き。
それでいいの？ >>367
なんでそんなヘンテコな解釈になってるの？
ソース出して。 >>339
>>343
なんの根拠もソースもないバカ妄想で草w >>366
「全国28か所のレーダーサイトとE-2C早期警戒機、E-767早期警戒管制機などにより、わが国とその周辺の上空を24時間態勢で
監視している。」
この文章でJ-WACSが常に24時間哨戒してると思うのか？
and と or の違い分かるか？これ、orな書き方だぞ。
そもそも物理的に300nm８時間の滞在時間で、４機しかないJ-WACSをたった一つの空域に貼り付けとくとか？
笑えるｗ
そんな文章じゃなくて、24時間哨戒をE-767が行ってるソースもってくれば？ >>368
本来のスペックは公開されてないと思うが、
公表値で 300nm8時間ちょいと、wikiに書いてるが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
