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アサルトライフルスレッド　その52
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0478名無し三等兵
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2018/05/28(月) 13:06:55.94ID:62ebn1sG
AとBの利点を併せ持った傑作、ってのは
AとBの悪いとこを合わせた最悪オブ最悪と背中合わせ、というより裏表なんよ
0479名無し三等兵
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2018/05/28(月) 13:22:57.22ID:y0T/7ctn
技術力不足でできないのとは違い、両立不可能なものの中間を求めると中途半端に終わる
AEKみたいな反動軽減機構でも積むなら話は変わってくるが
0480名無し三等兵
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2018/05/28(月) 13:27:56.30ID:pEoF6i1w
肩撃ちフルオートの制御は5.45+AK74マズルブレーキがギリギリで
5.56+M4だともう当たらないだろうなという感じにブレて見える
0481名無し三等兵
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2018/05/28(月) 15:10:48.22ID:duWxyb1E
>>477
10mmオートや40SWは
結局45口径用のフレームじゃないと撃てないわ、
装弾数は45口径と全く一緒だわ中間弾薬としては失敗作だもんなぁ

いい加減古代の遺物と化した45口径の
近代化版としての需要はあるから普及しつつはあるけど
0482名無し三等兵
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2018/05/28(月) 15:24:38.41ID:XHyanVV3
>>481
40S&Wは9mmのフレームと共用なのが一般的ですが。
USPもグロックもXDも45ACPは別のフレーム使いますがね。
0483名無し三等兵
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2018/05/28(月) 16:01:21.96ID:r98htnOt
>>481
初めは中間弾薬として開発はされたが威力過剰の10mmオートを中間弾薬と見なす人って今いるの？
40が普及ってのも10年以上も前の話で、40も9mmも変わらんのに弾数は減るってので人気下落だったはずだが？
しかもFBIが9mm回帰でそれが加速
0484名無し三等兵
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2018/05/28(月) 16:12:28.25ID:62ebn1sG
9mmと45のエエトコどり！　のはずが強力すぎて使い道なかったのが10mm

9mmフレームで撃てて装弾数は9mmの3発減くらいで済む、
威力は確実に9mmより上だが10mmみたいなキチガイパワーじゃないってのが40SWの売り文句でしょ
「弾頭工夫したら9mmでも十分だったわ（てへぺろ）」で失速してっけどさ
0485名無し三等兵
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2018/05/28(月) 16:30:26.80ID:r98htnOt
因みに45は亜音速でサイレンサーとの相性がよく、弾薬は減るが威力を下げずに済むから極々一部には見直されたぞ
まぁまだ45信仰の名残はあるけどな
0486名無し三等兵
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2018/05/28(月) 18:35:31.47ID:tdF6MZ8e
>>481
.40は.45の近代化版な位置付けでもないんだが
それに普及が進んだのは2000年前後の話で今は9mmに戻ってるから
0487名無し三等兵
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2018/05/28(月) 18:49:47.58ID:vjc/hNpy
ttp://news.militaryblog.jp/web/SOCOM-plans-to-get/New-Machine-Guns-in-the-Near-Future.html

6.5クリでミニミと同等か軽くとかまた無茶苦茶な要求…
ほかもまあ厨房のぼくのかんがえたすごいきかんじゅう、レベルの要求
流産確定やなw
しかし
>>加えてNDIAのレポートによると、SOCOMは国防総省の視点がこれまでの「テロ対策」から、
>>「中国」「ロシア」といった軍事大国との覇権争いにシフトした対応をおこなうと紹介しており、
>>9.11同時多発テロ事件の発生以来17年に渡って運用されてきた武器は通用しないと判断。
>>今後数年は、これら（軍事）技術レベルが米軍と匹敵するような敵との対峙を想定した転換期にあるとみているようだ。
オイオイどうなっちゃうのよ？？？
0488名無し三等兵
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2018/05/28(月) 19:09:32.24ID:6HUi8aTt
>>487
どうせだったらM240の後継に絞れば良いのに、とは思ってしまう
正直ロシアの銃器は万人に受けるか微妙だが、先取りしてたSVDや、運用的に丁度いいPKとか的を得てるものも多い冷戦ほどじゃないにしろ越えとくべきってとこはあるんじゃない？
同時に変態兵器も大量にあるんだがな
まぁ開発予算取りの「言い訳」としてはロシア、中国に矛先向けるしかない
0490名無し三等兵
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2018/05/28(月) 20:02:12.21ID:ZKh72NME
>>　9.11同時多発テロ事件の発生以来17年に渡って運用されてきた武器は通用しないと判断。
>>　今後数年は、これら（軍事）技術レベルが米軍と匹敵するような敵との対峙を想定した転換期にあるとみているようだ。
チャンスだと思っている小火器メーカーも多い気がする。最近景気悪いし
0492名無し三等兵
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2018/05/28(月) 20:19:53.84ID:wi5wScWS
敵を見つける、攻撃を命中させる技術は日進下歩だけど
逆にそれらから逃れる技術は、あまり進歩してない
となると、将来の先進国同士の戦いでは、歩兵特有の非発見性の価値は暴落し
ハイテク化された高精度、高頻度の攻撃に対して、その脆弱さを強調することになるだろう
歩兵が生き残るには下車戦闘を止めるか、自らが装甲を纏うしかない
0493名無し三等兵
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2018/05/28(月) 20:23:29.12ID:lDVvQvBb
>>490
正規軍同士だと戦車とか重装備に主軸置かれそうじゃない？
0494名無し三等兵
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2018/05/28(月) 20:51:50.31ID:WwfdYWOZ
これ以上装備重くなったら兵士の腰壊れんよ〜
それか自動狙撃レーザードローンと車両から短期展開する重装備PDW兵とかになるんかね
0495名無し三等兵
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2018/05/28(月) 21:02:10.41ID:tdF6MZ8e
>>488
現状、イスラムとかを仮想敵にしても予算通すのに説得力に欠ける
じゃあ何処を仮想敵国とするかとなればロシアしかない
本当に衝突が起こりそうなら小銃じゃなくもっと別のに金を使うよ
0497名無し三等兵
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2018/05/28(月) 21:14:55.33ID:eKhMEon/
7.62mmは消えていくのかね
車載で残すのもいかにも中途半端よね
0498名無し三等兵
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2018/05/28(月) 21:21:28.43ID:5frlrtmd
ミリブロの記事からは5.56の軽機関銃が6.5の軽機関銃となる
としか読み取れんぞ
0499名無し三等兵
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2018/05/28(月) 21:27:51.22ID:4Bgu3i12
俺の股間の大口径機関銃使うかい？
0500名無し三等兵
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2018/05/28(月) 21:28:02.27ID:7RvoIFYO
50BMG並みの効力のあるかなり軽量な10mmテレスコピック弾とか開発されてなかったっけ？
軽機にも狙撃にも小銃にも7.62x51mmは消えて行きそうだな
0501名無し三等兵
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2018/05/28(月) 21:50:05.91ID:Jthh8bIK
10mmのテレスコープ弾…？
聞いたことなく調べても出てこないな
少なからず知ってる限りでも、テレスコープ弾はLSATが音沙汰無くなると同時に何も聞かない
それと50口径が軽量化や10mmで同等の効力を発揮しようとしても反動がすごくてやっぱりHMGやAMRぐらいしか使い道なさそう
0502名無し三等兵
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2018/05/28(月) 21:53:39.14ID:eKhMEon/
小銃の5.56、LMGの6.5、GPMGの7.62だと種類が多すぎるから
どれかがなくなるやろ、と考えると7.62が無くなるのでは
0503名無し三等兵
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2018/05/28(月) 21:59:48.71ID:qYgbCPY0
>>489
5.56で総重量4Kgないんだっけか？軽すぎて逆にコワイ
0504名無し三等兵
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2018/05/28(月) 22:03:09.91ID:pEoF6i1w
ストックや二脚ぐらいはカーボン製にできないだろうか
0505名無し三等兵
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2018/05/28(月) 22:03:51.28ID:7RvoIFYO
すまんテレスコピックじゃなくて338ノルママグナムだったわ
338ラプアを上回る有効性で240Bより大分軽いらしいし狙撃銃に6.5CMを採用するなら軽機で7.62使う必要もなさそうだし俺は結構期待してる
0506名無し三等兵
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2018/05/28(月) 22:06:51.50ID:tdF6MZ8e
軽さは確保出来てるから多少の重量増加しても補強したら丁度いいんじゃない

因みに6.5の軽機が結局おじゃんになると予想
.40が9mmに戻ったのとSPIW,ACR,OICWの前例あるし
0507名無し三等兵
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2018/05/28(月) 22:21:29.15ID:fJcMGz99
この話は独自の兵站や輸送能力持ってるSOCOMの話だし
6.5mmのMGがポシャるとは思えんな
ロシアのOTs-128もスペツナズが6.7mmで採用するかもしれんしね
あれ相当軽そうだし
0508名無し三等兵
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2018/05/28(月) 22:30:24.37ID:tdF6MZ8e
あ、SOCOM独自のか
ならおじゃんになる可能性は低いか
0509名無し三等兵
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2018/05/28(月) 23:43:04.65ID:OjtmjC8C
SOCOM独自だから7.62mmが消える予定もないしM240Bの後継器とM249の6.5mm版みたいなのくれって書いているんだが、
338ノーマのも前々からやってるが今回の計画に組み込まれてるか不確定
因みにSOCOMでも当たり前のように計画中止あるからな
0510名無し三等兵
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2018/05/28(月) 23:53:08.89ID:fJcMGz99
SOCOMはSCAR追加発注しセミオートの狙撃銃は6.5CM採用なんだし
6.5CMのLMG採用が中止になるとはとても思えないが
0511名無し三等兵
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2018/05/29(火) 00:04:45.43ID:y1bOnRZV
なんか将来的に6.5ミリSCAR採用のSOCOMと416系で統一した海兵、謎の新兵器を模索する陸軍、あまりモンのM4を押し付けられてやっと装備更新ができた州兵とかを想像したｗ
0512名無し三等兵
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2018/05/29(火) 00:16:42.98ID:99oDH9kO
SOCOMでも下手に要求を満たそうとしすぎて失敗したのもあるから様子見必須だとは思うけどね
0514名無し三等兵
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2018/05/29(火) 15:58:12.48ID:wDJ4cFFg
ガッチガチのトライアルと政治的事情に縛られた突撃銃より
マグプルみたいな市販セミオートライフルの方が使いやすかったりするんじゃないの
もうみんな突撃銃は私物も可にしよう、条件はSTANAで5.56mm
0515名無し三等兵
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2018/05/29(火) 20:05:14.28ID:wPt1dOyj
>>514
政治的事情もあるけど、コストも大事だし、そもそも民間の使いやすいと軍や警察の使いやすいが違う
ちなみにトライアル否定するなら随契しかなくなるからね？
0516名無し三等兵
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2018/05/29(火) 21:37:25.83ID:Qt/tD59/
LMGって小銃ベースで作れる気がするんだが
かなり機関部がゴツいのばっかだよな
強度の問題じゃろか
0517名無し三等兵
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2018/05/29(火) 21:39:01.10ID:KY96EZFr
まぁ半端なく連射しないといけないからな
0518名無し三等兵
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2018/05/29(火) 21:43:31.92ID:szA0fsKQ
>>515
私物に随意契約もないじゃろw
514みたいなバカは一定数いるけど、公務の責任とか何も考え及ばんのかねえ
0519名無し三等兵
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2018/05/29(火) 21:49:27.26ID:kpG0JIJH
>>487
去年辺りから海兵隊トップを始め高官連中がアチコチで言ってる、話は共通で
・非対称戦に特化し過ぎてガチの正規軍相手だとムリ
・ロシア軍の評価が高い（正規戦や電子戦能力）
・野戦防空が終わってる（パトリオットしか無い）

海軍もリムパックに参加招待してた中共海軍を今回からお断りしてるので、陸に限った事じゃない
0520名無し三等兵
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2018/05/29(火) 21:54:27.93ID:YjFKV5dg
昨今はさまざまな民生品M4があふれるが
民生品とミルスペックの最大の違いは腔圧の高いSS109やM855で
圧力や耐久性のテストをクリアしてるかどうかが大きい
そこにコストを払ってると当然価格も上がるし
耐久性の保証のないライフルを公務で使うなど論外でしょうね
0521名無し三等兵
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2018/05/29(火) 22:00:21.76ID:vO83WNrw
>>519
パトリオットならあっちゅう間に更新できるでしょ
SHORADについては、NASAMSを車載すれば良いんでね？
0522名無し三等兵
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2018/05/29(火) 22:00:33.47ID:P0hluint
>>516
ナイツLAMGやウルティマックスなんかはかなりコンパクトにできてるがコレらは発射速度が500〜600発に設定されてるからめちゃくちゃ強度がいるって訳じゃないからな
0523名無し三等兵
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2018/05/29(火) 22:51:46.17ID:+3ACDjJn
>>519
スレ違になるが、米軍って伝統的に野戦防空ショボいべ。
というか航空優勢取られる事なんて考えてないし、実際取られないだろうし...
0524名無し三等兵
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2018/05/29(火) 23:01:17.74ID:szA0fsKQ
>>520
何を言ってるんだお前は？w
SS109/M855に対応してない5.56ｘ45の銃なんていまどきないよw
ライフリングが1-12の化石とかならともかく
軍その他公的機関での私物排除は、保証がどうこうじゃなくてお役所仕事の都合なのw
0525名無し三等兵
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2018/05/29(火) 23:11:53.09ID:YjFKV5dg
>>524
そりゃあSS109口径で撃てるものがほとんどだが
そんな批判はFNの民生版ミルスペックM4の解説読んでみてからにしてほしいね
0526名無し三等兵
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2018/05/29(火) 23:25:58.81ID:YjFKV5dg
>>524
ミルスペック保証値が明確でないものは必ずしも耐久性に劣るとは言ってないぞ
しかるに当然大きく劣るものも存在してるだろうから、実績や保証のない製品を緊急事態でもない限り公務で使うなどありえないって話
0527名無し三等兵
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2018/05/30(水) 01:07:52.67ID:huvXzcab
イキリマウント草生やしおじさん生きてたんだ
0528名無し三等兵
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2018/05/30(水) 01:18:19.26ID:hAnvqmEb
アメリカに限った話じゃないしスレチだけど
FCS計画みたいな電波や衛星、無人兵器に依存した装備群計画って
宇宙戦や電子戦能力がある敵を相手にすることを想定してないよね…
0530名無し三等兵
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2018/05/30(水) 02:24:38.16ID:quIGws/E
ベトナム戦争中期後期あたりになると、北ベトナム軍もAKMを使ってたの？
ソ連製AKMは60年代だと世界最高のアサルトライフルだったと思う。
俺がアメリカ兵でもAKMを使いたかっただろうな。
0531名無し三等兵
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2018/05/30(水) 07:13:36.34ID:NW8sqVeR
>>522
発射速度がかなり違うのか
SCARのオープンボルト改装のやつとかもそうかな
0532名無し三等兵
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2018/05/30(水) 07:32:07.17ID:77psSGCs
>>530
北ベトナムはほとんどAKM貰ってないよ
中心は中古のAK47と中国製56式
後半は殆ど中国製だな
0533名無し三等兵
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2018/05/30(水) 07:40:51.06ID:NW8sqVeR
>>519
野戦回帰はここ数年の課題
タクティコォなライフル術も修正されてきて
昔の射撃術に戻りつつある

米軍の後追いでタクティコォ路線になった陸自がどうなるか気になる
0534名無し三等兵
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2018/05/30(水) 08:24:38.77ID:x6kVLr4h
>>521
パトリオットは高過ぎ・数少な過ぎ・野戦部隊の側に居ない
ロシアや陸自みたいな重層化や近接防空が全く無い
0535名無し三等兵
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2018/05/30(水) 08:27:32.83ID:x6kVLr4h
>>533
陸自はたくてぃこー軽視し過ぎてたから、バランスがマシになるんじゃw

まず機械化と空中機動化をしっかりすべきだとおもうけど、オスプレイとイージスアショアで予算ががが
0536名無し三等兵
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2018/05/30(水) 09:24:05.99ID:brCASbEW
結局政治主導で自衛隊はボロボロだな。
南西重視の名の下にその他方面は弱体化してるし、更にイージスアショアに制服の更新でどんどん装備の調達の比率は少なくなっているな。
0537名無し三等兵
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2018/05/30(水) 09:30:37.15ID:MkaZ8tkM
>>533
陸自は数年前から野戦回帰してたと思うけど
タクティコーな時代の陸曹より最近入った陸士の方が穴掘れるとか
0538名無し三等兵
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2018/05/30(水) 10:45:00.02ID:x6kVLr4h
>>536
制服は酷いよな
日大の件はあそこだけじゃなくて日本の組織一般の問題だと思う
0539名無し三等兵
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2018/05/30(水) 11:35:44.76ID:O/Eh0rL5
>>534
対空戦車は存在価値が微妙だけど
アベンジャーとパトリオットの間に何にもないからなぁ
チャパラル後継でRAMストライカーでも作れば良いのに
0540名無し三等兵
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2018/05/30(水) 11:53:29.19ID:HYoRUGmm
陸軍も海兵隊も地上発射AMRAAMを開発してたけど結局採用しなかったな。

RAMじゃなくて改良型のアヴェンジャータレット（AIM-9やヘルファイアも撃てる）を搭載したストライカーは作ってるな。
メーカーの自主開発っぽいけど。
ttp://defence-blog.com/wp-content/uploads/2017/08/DGu1A4YXUAINBO5.jpg
0543名無し三等兵
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2018/05/30(水) 12:10:05.30ID:brCASbEW
確か何でも装填できて、発射できるキャニスターを作って、トラックに載せたのが無かったか？
AIM-9も撃てるし、ヘルファイアも可能みたいだし、結局採用は無かったのか？
0545名無し三等兵
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2018/05/30(水) 12:52:08.13ID:nZG2pPwU
>>539
日本
「近距離地対空誘導弾を輸出しましょうか？」
0547名無し三等兵
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2018/05/30(水) 14:38:24.53ID:Ajw1EnWD
スレチであるが、地対空ミサイルは露とかヨーロッパの方が
進んでるように見えるな
垂直発射サイドスラストとかうらやましい
0548名無し三等兵
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2018/05/30(水) 14:41:12.26ID:SzwT9rz0
コンバットバイブルで
突撃銃による対空射撃のやり方載ってたけど何だったんだろうなあれ
意味あるのか
0549名無し三等兵
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2018/05/30(水) 15:05:28.57ID:yty5ZutJ
ナム戦でベトコンがジェット機撃ち落としてるので全く無駄という事は無いハズ
0550名無し三等兵
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2018/05/30(水) 15:28:07.06ID:lhIxwSCb
アフガンで地元のおっさんが巡航ミサイル撃墜しとるで
0551名無し三等兵
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2018/05/30(水) 17:36:17.77ID:ORL7mx7i
フォークランドでスナイパーがハリアーからAAM撃墜しとるで
0552名無し三等兵
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2018/05/30(水) 18:21:21.84ID:77psSGCs
ハリアーに乗ったスナイパーとかゴノレゴかよ…？
0554名無し三等兵
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2018/05/30(水) 20:17:54.88ID:1NY+suyF
>>551-552　「アルヘンチーノ・ティグレ」か、懐かしいどころの騒ぎじゃねぇなｗｗ
0555名無し三等兵
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2018/05/30(水) 20:37:21.99ID:NW8sqVeR
P90の発展型みたいな銃の写真を見たんだけど
最近そういう商品出たのかな

サイトを外してレイルつけたり銃身延長したり
0557名無し三等兵
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2018/05/30(水) 22:40:09.06ID:fvHwcxsT
>>555
PS90か?
P90の民間向け仕様だぞ。
出たのなんてもう何年も前だ。
0558名無し三等兵
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2018/05/30(水) 22:58:18.36ID:HVkq/kPL
P90みたいな変態銃役に立たん
例の事件で出た一発モノだろアレ…
0559名無し三等兵
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2018/05/30(水) 23:31:17.14ID:msD3HPHj
あの弾を使う鉄砲がもっと増えればいいとおもうけどな。弾自体は決して悪くないと思う
0560名無し三等兵
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2018/05/30(水) 23:45:51.52ID:bKabdCzR
P90は足元に薬莢が落ちるのが嫌
薬莢踏んだら滑るし
0561名無し三等兵
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2018/05/31(木) 00:01:14.56ID:9h/xp9pf
そもそも弾の供給面に難があるから
0563名無し三等兵
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2018/05/31(木) 00:06:59.10ID:4AWxmu3N
そういえばP90はブローバックでフルオートなんだけど
動作は安定するもんなのかね
0564名無し三等兵
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2018/05/31(木) 00:08:41.07ID:RH5JQMt2
防盾付き小銃が最高やろ
なんでこんな事がわからんのやろか
0565名無し三等兵
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2018/05/31(木) 00:08:41.20ID:8pBn0cXC
・グリップが上下高抑えるために角度を浅くしてるから
　00年代以降主流の脇締めてヘソを標的に向ける構え方に向いてない
・フォアグリップは握り込むとトリガーフィンガーに干渉してしまう
・セレクタは右据銃だと突起を後ろに引いて安全装置解除
　左据銃だと前に押して解除となり、スイッチングするとご操作しかねない危険な仕様

P90の設計はPDWとしてコンパクトさを追求したために
80年代ならともかく、今日ではおおよそ人間工学上優れたデザインとはいえない
弾倉も照準器もバットプレートも銃口装置も改善の余地はいくらでもあるし
それなりに特殊部隊シェアを獲得していたのにも関わらず
レールやレーザーポインタの追加以外の改良をしなかったのは謎
0566名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 00:09:31.42ID:CbvlN7vb
>>560
そこは某国軍伝統のブラスキャッチャーで100%回収ですよ。ブルパップでブラスキャッチャーが使えそうなのはP90とRDB位かもしれず
他のは付けると持ち替えし辛いしフォワードイジェクトなんて目の前でぶらんぶらんですよｗ
0568名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 00:28:29.94ID:8pBn0cXC
>>566
イギリスもフランスもイスラエルもスイッチングはしないと聞く
右据銃でしか撃たないなら薬莢受けは使える
0569名無し三等兵
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2018/05/31(木) 01:52:23.49ID:vacl+IFq
>>567
やべぇ、何かときめいちゃったよ・・・。
この気持ちはきっと・・・。
0571名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 05:10:02.19ID:8ylnGu+i
ややスレ違いですがサードアームの新情報が出てた。プローンにも対応。迷彩カバーが付いているところが本気度高いな
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-Research-Laboratory/Third-Arm.html
https://www.youtube.com/watch?v=ueNjFzFpb_Q&;feature=youtu.be
これといい>>429のオニキスといい、米陸軍は歩兵にアサルトライフルより強力な兵器を早急に持たせたいんでしょうね
0572名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 05:24:41.45ID:8ylnGu+i
まぁ既に装備重量が限界にきているのかも。女性も増えているようだし
US Army Shows Us How Soldiers Have Changed Over The Last 50 Years
過去50年間に兵士たちがどのように変化したかを陸軍が見せている
http://soldiersystems.net/2018/05/26/us-army-shows-us-how-soldiers-have-changed-over-the-last-50-years/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2018/05/img_0358.jpg
装備重量は35ポンド(16kg)→75ポンド(34kg)オーバーへ
0574名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 11:59:09.84ID:4tPjKv31
>>560
最終的に地面に薬莢が落ちない自動銃なんて無いわけだがw
0575名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 12:03:45.76ID:scX6FBF4
間違いなく自分の足元に散らばるのと数メートル先に飛ぶのとどっちがいい？
0576名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 12:11:21.86ID:ZLs9gEpY
>>575
弾と一緒に前に飛び出すのがいいんじゃないかねえ
0577名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 12:26:52.30ID:+BGM6Kzf
>>560
P90の薬莢は「落ちる」のではなく「飛ばしている」ので足元にはまとまらないよ。
地面に当たると跳ねて広範囲に散らばる。
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