【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>900
いずもは艦隊のヘリを統合運用する艦だよ。
対戦装備はヘリね。 >>901
多用途になれば積むのはヘリだけでなく、F-35Bも無人機も含めた航空機全般だから
対潜任務に出る時は対潜ヘリ、航空支援任務に出る時はF-35Bと無人機を積む F-35Bはヘリも含めての艦隊防空だろ。
イタリア、スペインと同じ運用方法。 潜水艦が、どんどん高性能化しているからね〜
潜水艦の相手はヘリや潜水艦にまかせて、その分のリソースを価格や対地対空に回した方がいいんじゃないの？ 潜水艦が潜水艦を見つけるのって意外に難しい
潜水艦同士の激突が度々あるように そう言えば、海自のP-3C哨戒機（中古）をマレーシアに無償供与するって話があったけど どうなったのかな？ >>899
いずもが対潜哨戒任務にあたる時って、去年みたいに米軍の空母や補給艦に随伴して、対潜哨戒任務にあたるとか
海自の自衛艦で艦隊を構成してる時だと思うんだけど、魚雷も搭載してない いずも が単艦で四六時中潜水艦を探し回ったりはせんだろうに
なんでそんなに対潜哨戒任務に固執せなアカンのよ
逆に自衛艦で艦隊運用されてる時なら、海自の自衛艦はヘリ搭載艦が多いから、いずもにF-35Bを載せてても、他の艦船と連携して対潜哨戒任務を同時に行うことは可能だよ >>911
ORの結果、8機8艦という結論が生まれ
最近では10機8艦じゃないと、連続対潜任務は厳しいといわれるなか
いずものヘリなくして、運用が成り立たないからじゃねぇの？
そもそもいずもが単艦行動するわけねーじゃん。 >>913
イージスとあきづき、あさひって哨戒ヘリを２機の運用できなかったか？
いずもやひゅうが中心とした、対潜任務を
DDに分散させればいいだけだし
あさひ型を更に増やして、むらさめ型とたかなみ型から更新させればいい。
それだけで対潜防衛は強固になる。 >>916
ＦＦＭの機雷対策を省いて
対空対潜と半々に対応させれば
むらさめ型やたかなみ型よりも大きさは小さいけど、性能は圧倒的上だからな >>915
こんごう型は、着艦スペースのみ
あたご型は、１機
まや型も、１機
あきづき型は、２機乗せるスペースはあるが、運用的に１機。
あさひ型も、同上
足りないですね。
いずも型が４隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど
現状数が足りません。 >>918
だからひゅうが型はないことになってんの？ >>919
あ、すまん
× いずも型が４隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど
○ ひゅうが型が４隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど >>920
定数増の議論の中でいずも型を対潜DDHから外して多用途にするならそうなるけど
全通甲板護衛艦の数を増やさずにやりくりするならいずも型を兼務させるしかない
これに関して現実との妥協になるから文句言ってもしょうがない だけど、肝心なDDGやDDに１００％哨戒ヘリって搭載されてるんだっけ？
ない艦を見かけるのが多いイメージがあったわ。
ひゅうが型はヘリ揚陸艦にジョブチェンジすれば別の役割でも使い道はあるから
そっから、いずも３番４番艦を作ればいいと思う。まぁないだろうがｗ >>921
俺もそう思うよ。
なので、いずもに無理やりF35B載せてどうのとかいってる話が荒唐無稽だなと。
運用能力獲得の為に、ちょっとだけやってみる？程度なら理解する。 >>923
いや、政府がこれ以上全通甲板護衛艦を増やさない、増やせないと判断したら
いずも型が掛け持ちするしかない
現実の問題だから >>924
掛け持ちするしかないのは同意するよ。
ただ対潜ヘリ＊３ 輸送ヘリ＊２ （救助ヘリも＊１は本来必要だが兼務と考えて） を維持したまま
F35B 載せても、無意味とまでは言わないけど、練習の域だろうね。
F35に作戦能力があるとは言いがたい。
つか、まぁF35Bを日本が購入し、いずもでの運用能力を得たときにはひゅうがあたりは寿命きてそうだけどな。
先すぎる話。
あと、いずものソナーが脆弱すぎるので、対潜ヘリで補わないとまぁ無理だろうね。
あさひは対潜をリンクしてやる能力があるので、いずもとセットかなっておもったら、ひゅうがとセットらしいし。 >>925
そりゃひゅうがとセットの方が合理的だし、そこからいずも型の扱いが見えてくる
対潜も航空支援もこなせるが専業ほどの能力はないという何でも屋バイト艦 ◆ 推奨NGワード
・反空母厨
・声闘
・半島土人
・ppZ （←文字の組み合わせ等で複数パターンあるので正規表現を使うと良いでしょう）
・ロシヤ
・www.jcp.or.jp/akahata/
◆ 推奨NGネーム（必ず設定をお願いします、共に軍板に湧く荒らしです）
・ﾄﾞｺｸﾞﾛ
・ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
※ 状況に応じて適時追加をお願いします 専守防衛の八八艦隊ベースで海兵隊化した外征部隊を語るのは無理がある。
常用四機で十分。ローテションして一定の戦力を維持しなければいけない守りと違って攻めは一度にどれだけ戦力を集中できるかが求められる。
B型満載する時は艦隊構成から異なる。 ありそうなシチュエーションとしたら、
逆上陸時に、ひゅうが型一隻にUH60とMCH101満載して、いずも型一隻にF35B、おおすみ型三隻にチヌークを露天繋止とかだと思ってる
あくまでF35積むんだったらね むしろ、いずも型ベースに更に大型にしてアメリカ級クラスにさせたほうが早そう。 ひゅうが型といずも型をセットで動かしたいならあと1隻づつ欲しいさな、護衛艦隊の1桁は大幅改定になりますが。
3セットあれば常時1セットを海外に持って行っても何とかなるし。
…何したいの感に溢れるけど 防衛相、9月上旬の訪欧検討＝オランダとイタリア
8/11(土) 15:06配信
7月に若宮さんが訪伊して
レオナルド社幹部懇談 トーファロ国防政務次官他国防省幹部との懇談
してたみたいだけど
カヴールとか視察して来てたら興味深かったんだけどやらんかったのね
伊と共同開発あるとしたら何かな 何しろセットで動かす必要性が皆無だからな
現状DDHもDDも格納庫はスカスカ >>936
イタリアのブツで日本が興味持ってるのはボルケーノでしょ。
30FFMは乙女の砲を装備するだろうし。 それがどこでネタ仕入れたものか、自衛隊はブルカノの評価低いらしい
独自に延伸弾を研究してる
諸外国の装備例としてブルカノ引き合いに出して独自にやらなあかんと結論したらしい センサーだろなあ不満足だったのは
センサーに関しては日本はアドバンテージあるからな ロケット推進の射程延長の誘導砲弾って有効なのかな？
ズムウォルトのAGS用の砲弾とか一発500万ドルとか高コストでグデグデになってたような
大砲のミサイルに対するメリットって破壊力の割に低コストってとこも大きいけど推進装置と誘導機器をつけたらミサイルと同じ価格になっちゃうわな こんごうでオートメラーラ採用したのにそれっきりであたごではMK45になちゃったのは射撃管制装置とかをイージスシステム他とのすり合わせが手間となったんだろうか？ かもね
あとオートメラーラのおしっこが不評だったとか 汎用DDでも乙女→Mk.45にしてるから、対地重視では？ >>943
Mk.45に切り替えたのは対空を主目的に発射速度重視だったのを対地支援を主目的に射程重視にしたから
これは自衛隊のドクトリンが諸島部防衛重視に変わったからだよ
いずも型がヘリ揚陸艦機能を盛り込んでるのも諸島部防衛重視の反映 艦砲くらい自前でつくれないもんかね？と戦車みたら、こっちも砲は輸入もんだった
高額じゃないので別に買ってもいっか？って感じ
それともいろんな意味で互換性を持たせるため？ オトメラ5インチ砲ってMK42並みの発射速度でMK45並みの簡素軽量ってのが売りだよね
スペックだけならオトメラのほうがMK45よりお得っぽいけど海自が止めちゃったのは何らかの事情があるんだろう
3インチ砲のほうは大人気なのに
MK45が採用されたのは以前のは54口径だったけど今のは62口径になったからかな？
砲身が長ければ射程距離も長くなる訳で
もっともオトも最新式は64口径になったようだが >>948
こんごうが乙女だったけど
イージスシステムと相性が悪かったため、あたご型からはMk45に変更
武器共通化のためにあたご前後の新規護衛艦はそれ以降Mk45で統一
対空ができないわけでもなく、精密攻撃できるなら有能であるし問題ない。 MK71も中止になったしAGSも没っぽいし5インチで十分ってとこみたいだね
それ以上のものはレールガンとかになってくのかな？ 今は戦車砲は国産だろ
ドイツのwikipediaでも見てきたのかよ 戦車砲は問題なさそうだけど日本は銃とか砲とかシンプルな兵器は不得意だよね。 大和の46cm砲は当時は日本以外では作れない代物だった
でも今の日本では作れない現実… >>955
まあ需要が無いからな仕方ない
>>951
電磁加速システム開発は進んでるようだからそちらだろな
発電能力がこれからの戦闘艦では重要になりそうだわ 電磁カタパルトに仰角付けて爆弾ぶっ放しったらレールガンにならんかなあ >>958
電磁カタパルトとレールガンは別物なんでな
宇宙だったら電磁カタパルトで砲弾飛ばしても超高速になるだろうけど大気中ではなあ
電磁カタパルトでミサイルを射出すれば遠くまで飛びそうだけど 確かに電磁カタパルトでも100メートルの距離で30トンの艦載機を300キロまで加速するだけだから飛距離なんてたかが知れてるか… >>955
作れないよ。
生産ラインすらない、予算もない、ないないづくしなんだからｗ >>960
空母みたいな形で航空機でなくミサイルをカタパルトで射出する艦とかできるかもしれん >>964
カタパルトではないが、リニアで射出するミサイルランチャーの特許をレイセオンかどっかが出してたような。 カタパルトでミサイルを射出、だと本来の投石器に大分立ち返れますなーｗ
EMALS（ElectroMagnetic Aircraft Launch Systemなので所謂リニアモーター使用）でマッハの速度はやれんことは無いんだろうけど、
シャトルを止められんだろうなー
5tくらいある重量級滑空弾とか使い道があるならあるいは。 中国がその電磁カタパルトをものにしたとして、あの欠陥機の殲-15を空母で運用できるんかな？
もし出来たとしても なら1番艦 2番艦はどうすんだって話なんだが 練習空母としても使えるし、ヘリ空母にはなるでしょ＞ちゃいな空母１，２番艦。当面は軍事予算潤沢みたいだし、頑張って使っていただきましょう。 3隻ほど造ってるようだが、J-15がポンコツな時点でまとめてポンコツ 中華空母の話がしたけりゃ該当スレ若しくは専スレ立ててそこでどうぞ
ここはいずも型のスレです ポンコツであろうがなかろうがF-35Bに虐殺粉砕される現実に変わりはないからどうでもいいわ たぶんトランプがトルコみたくF-35B売らないだろー Ｂ型運用するなら、女性自衛官を本当に増やさないといけないだろうな。
北欧では女性の戦闘機パイロットは多いみたいだし
問題はないみたい トイレ・バス・更衣室を性別ごとに複数作れる余裕のある大型艦であれば可。
なので、空母は問題無いはず。 >>976
朝鮮日報の報道では建造中も含めて現行の独島級2隻ともF-35の離着艦はできないから
新型揚陸艦を取得したい、その前にF-35B運用研究の入札をやるとのことだけど
建造中の独島級にF-35Bの運用能力アリ！と断定した世艦は何を根拠にそう言い切ってんのかね >>979
さめなみの汎用護衛艦ですら女性用の区画が用意されてるのに今更何をｗ
>>980
まともに外洋に出れないフネと最低限の運用すら出来ない乗員しか居ないのにF-35B積んだ所で何の役に立つのかと？
まあ本格的な検討用の資料を米国側から開示提供して貰うための予算要求をきちんとしてる分だけ日本より先行してるけどね >>981
そういや いずもの女性隊員用の区画は広すぎるから、改装したときにF-35B用の弾薬庫にでもすんのか？
と言われてたな >>976
独島の艦載ヘリでさえ調達が大変だったのにF-35とは何を寝ぼけたことを。 >>982
ダメコン考えたらあり得ないでしょ
ヘリ揚陸艦機能と災害支援時の運用も考えての女性区画の設定と艤装だから
弾薬庫は基本喫水線下に設置だし >>981
F-35Bを運用するための調査研究なら日本はすでに済ませてるけど？
しかし同じF-35B運用について世艦の報道方針はっきり分かれててびっくりした
いずもの時は何社もF-35B運用を報道したのにわざわざ無理という特集記事出したのに対して
現在建造中の独島級はF-35B運用可能と記事にしても独島級2隻とも
F-35Bの排気熱に耐えられないと韓国メディアが報道した
F-35B運用の可否に関して世艦はどんな根拠と情報で判断するのか気になる >>985
どこが終わってるの？
今年の春に公表されたのは簡易な調査研究だけ
米国から機密情報を含む本格的な運用データ他の提供開示の申請をいつしたのよ？
その為の予算をいつ請求して執行したの？
米国議会がいつF-35Bに関する情報提供と開示を認める決議を採択したの？
F-35Aと被る部分があっても情報の提供開示には最低でも数千万から数億円の費用が掛かるんだけど？ 因みに韓国はF-35Bの情報の提供開示に関する予算の承認待ち状態
世艦の勇足はこの情報が基だと思われ >>986
＞今年の春に公表されたのは簡易な調査研究だけ
黒塗りされてない部分を見ると運用方式に合わせた必要な工事と経費の見積もりまで出された研究報告だけど？
そもそも韓国がこれからやる調査研究はメーカーから詳細な情報を取り寄せるものだという根拠は？ >>987
世艦の中の人？
韓国が想定してるF-35B運用は現行の独島級じゃなく、3万トン級の揚陸艦だから
いずれにしても「独島級2番艦にF-35B運用可能」は誤報 >>988
F-35Aの情報開示に幾ら掛かったか知ってるの？
当初予算は7億要求してるんだけど？
僅か400万ちょっとの予算で機密情報を含む本格的な運用データを含む情報の開示提供をする訳が無いでしょ？
米国議会が承認すらしてないのにどこから本格的なデータが出てくるのかと？
そもそもあくまでいずも型ひゅうが型の運用性向上の為の研究予算であってF-35B導入を検討する為の予算じゃないから
だいたい400万ちょっとの予算なんて人件費他を考えたら精々2-3人が1-2ヶ月でカタログデータ照合してまとめる程度の内容以上が出てくる訳ないでしょ
最新鋭機で開発に参加すらしてない兵器の詳細なデータをタダでくれるとでも思ってるのかね？ >>989
だと思うよ
独島級2番艦はあくまで1番艦で生じた問題を解決するのがやっと
艦橋構造物をはじめ大幅に弄ってるから検証作業だけで手一杯でしょ
ましてやF-35Bに関しては予算が通ったとの情報は聞いてないし
更に予算が通っても米国議会が韓国に開示を認めるかは微妙なとこもあるから 資料請求したら27000tの空母運用してる海軍よりも19000tのLPD盛ってるだけの海軍の方が進んでるのか
イキりヲタクの判断基準はほんとイキり特化で現実感喪失してんな 少なくとも韓国はF-35Bの導入を検討する為の予算を要求してる
日本は漫画と現実の区別が付いてない一部の方々が勝手にF-35Bの導入ありきで騒いでるだけ
実際にはF-35Bの導入の検討に必要な予算は組まれておらず要求もしていない
日本はこの春に出た運用性向上の為の調査研究の報告書を基にいずも型やひゅうが型で導入するべきモノを検討中の段階
海自が最優先で導入を検討しているのは無人機
対中シフトでカバーするべき範囲が拡大しており対潜ヘリの絶対数が不足
捜索探知範囲の拡大とヘリの有効利用の為にも無人機の導入は急務
その次は紆余曲折で決まらない輸送ヘリの選定と導入
これが決まらないと補給や連絡等で行動範囲に大きな制約が出る いずも型へのF-35Bの非常時の離着艦に燃料補給程度までの機能を持たせようって話はこの流れから
対中シフトで米海軍と米海兵隊の想定される行動範囲が拡大
エアカバーは米軍と空自が行いつつ海自は対潜哨戒や揚陸作戦の支援を行う
この際にCTOL機の非常時の支援は無理でもF-35Bなら出来ないのか？って事なんだけどね 日本はEVに遅れてる！ドイツは進んでる！と吠えてた手合いと同レベルなんだろ
中身を見ずに派手なアドバルーンだけ見て理解したつもりになるタイプ 欧米は電池ないからEVの技術があるとはいえんな
車両本体のノウハウはあるけど現状電池は日中韓だけ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
