【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】
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>>898
それは一番の問題は予算と時間だ
すでに中国は第五世代機の開発を続けているが
日本はいまから計画を立てる段階だ
明かに時間的にも遅れているし
新世代戦闘機を開発するために必要な莫大な予算の工面が難しい >>900
具体的に日本がやってる研究で何が遅れてて開発するのにいくらかかるのか説明してみて また言わせて貰いたいが、
基本的に日本はソフトウェア技術で米国に劣位だから、ハードで出来ることは思い切り試して欲しい
最適化なんて考えず機体構造軽量化技術で軽くて馬鹿でかい機体・馬鹿でかい推力・馬鹿でかい電力・馬鹿でかいレーダーのドンガラを自前で用意して欲しい
自分の得意な土俵で戦わないとコスト負担の争いでも不利になる
組むならノースロップ
ノースロップは第6世代戦闘機で挽回図りたいだろうから
日本のハード技術とノースロップの第6世代構想の重なり合う部分・接点があれば友好的な協力関係が期待できる >>900
いや何年前からやってると思ってるの……
X-2とか飛ばしてるしレーダーとかもう試作品の試験やってる物もあるし今から1からやるわけじゃないんだが >>897
エンジンとソースコードも欲しがった癖にww
またF-1みたいなポンコツ作るところだったろww 米国から帰ってきたら早速国産戦闘機開発の指示を出してほしい J-20がどれほどのものか知らんし第5世代として性能は怪しいもんだが、飛べる戦闘機が既に量産に入ってるし日本はこれから作ろうって段階なのは間違いない
開発の規模や予算も比べ物にならんだろう
顔真っ赤にして反論するようなことでもない 周回遅れの情報弱者にいちいち反応しなくていいと思うけどなぁ。 >>890
F-2の10年以上に渡る運用実績がなければ、ボーイングも旅客機に炭素繊維使おうと思わなかったんじゃないかな？ >>912
>F-2の10年以上に渡る運用実績がなければ
民間旅客機なら半年もたたずにその飛行時間軽く超えるけどね >>910
中国より遅れてる、と言う文言自体は事実と言えるよ確かに
それが致命的でありF-3国産化を断念しなければならないほどかは誰も何も示してないよね
にも関わらず結論だけが先行してるから反論つーかツッコミが入るんだろw 上海リニアを指して日本のリニアは遅れてると息巻いてる人たちもいたなそういえば >>913
だから怖くて炭素繊維使えなかったんでしょう？
戦闘機で10年使ってあれならリスクとれると判断したのでは？ >>914
確実に事実として言えることは、
「始めなければ追いつけないし、追い越せない。」
ということだな。
今までコツコツ積み上げてきた要素技術研究・開発の成果を、
今、この機会に活用しないで、いつやるのかと。 >>914
中国に一部の技術で遅れてる → F-3は作るな
中国には物量にはかなわない → F-3は作るな
結局F-3を作るなが目的だから、議論が噛み合わんよな 勘違いしてる人がいるが
自主開発案の場合は特定1社と組んで
他を排除するという方式にはならない
部位ごとに日本と海外企業の思惑が一致したとこが
機材の共用や共同開発・研究したりするようになる
思惑が一致しないとこは逆に声をかけても断られる
あるとこはボーイング、あるとこはBAEとかになる
自主開発案の場合は海外企業が設計の指南なんてしないし
都合よく重要技術を供与もしてくれない
彼らはF-3製造の下請け仕事が欲しいわけではない
米国や英国の次期戦闘機受注に必要な技術開発を得たいだけ
それを自社資金で自力開発をするのは大変なので
F-3やテンペストといった次期戦闘機開発に参加意欲を持つ
米空軍に売り込む目的があったLM以外はF-3の製造分担は関心があまりない
思惑が一致してるとこ必要な分野で協力して技術を得ることが目的 >>920
中国に一部の技術で遅れてる → 大部分の技術で進んだF-3を作ろう！
中国には物量にはかなわない → 質的劣勢の中でも有利に戦えるF-3を作ろう！
こういう前向きな考え方をしましょう、ということでFAだな。 >>924
中国は伝統的に虚実ない交ぜが戦略の基本に組み込まれてるけど、その戦略のせいで内部的には科学技術とか経済発展が阻害されてしまう
第2次大戦や今現在も中韓で嘘を繰り返してきた日本を非難し続け、実際に第2次大戦は虚実ない交ぜ戦略が上手くいって勝利したけど戦後の復興や科学技術発展では取り残されてしまった
虚実ない交ぜ戦略って大局的に評価が難しいね
イギリスなんかも今現在凋落してしまった >>920
そうそう、結論ありきだから意味がわからないと言う
まあ、少し前にはペラペラが適当な数字でっち上げて根拠めいた雰囲気出してたな。嘘だらけで総ツッコミだったけど
しかも→の先が「だから潜水艦いっぱい作ろう！」なので全く意味不明だった >>927
＞まあ、少し前にはペラペラが適当な数字でっち上げて根拠めいた雰囲気出してたな。
J-20の正面RCSは0.1平米！日本のステルス技術は未知数だから既存機が一番！というのが一番ウケた
RCS0.1平米ならX-2で余裕じゃんと >>917
戦闘機で10年使った程度の飛行時間だと短すぎて意味無いって事 結局J-20って実用戦闘機サイズで技術実証機を武装付きで作ってついでに量産始めちゃいましたが
エンジンの推力不足でカナードつけたりしたら4.5世代になりました程度のもん >>929
旅客機の物理的な耐久の試験なら、パーツを何万回も振動させるテストとかで出来るんじゃないの
戦闘機に比べて単調な動きだから
炭素繊維の経年変化が分かり辛くて、F-2の運用実績で目処がついたんじゃないの >>902
一社に限定する意味がわからん
日本主導で開発するなら分野ごとに提携相手が居ても問題ない
ノースロップ･ボーイング･LM･BAE比較して日本に利益があるなら｣長所のある分野で根こそぎ参加させればいい 旅客機の部品が10年かかったと言うけど、プラモデルじゃないんたから適当に部品差し替えなんかできないぞ
素材変更するなら強度･構造設計やり直しになるから既存機に使用するにも資金や手間がかかる。需要や費用対効果を考慮すればやらない場合が多い
新素材使った新規設計するなら10年かかるのは普通だろ >>932
ロッキードマーチンは受注競争の勝者だから強気
ボーイングは寄せ集めの航空機商社だからいい加減
BAEはポンドが弱く推移するだろうからコスト的に日本の負担が膨れ上がるリスクは少なそう
ノースロップは受注競争の敗者
やっぱりノースロップとBAEかな 2010年8月の「〜戦闘機のビジョン」が出されてから8年以上経っているわけだが、
>>900がプロキシマ・ケンタウリから書き込んでいるとすると説明がつくだろう。
4.24光年だから往復で8年5ヶ月ほどかかる。 共同開発といってもアメリカ本国でも装備してない
最新装備や最新技術は絶対に供与されない
ノースロップが惜しみなく技術を提供するなんてことはない
そんなことしたらアメリカ政府からすぐにストップをかけてくる
基本的には国産化は可能だが輸入でもいいやといった部品が共用されるだろう
後はお互いに単独開発だと資金が大変だから共同開発してお互いに成果を持ち帰る分野
後はクロスライセンスみたいにお互いの技術で取引できるとこかな
それでも共同開発といえば共同開発といえる
実質的にはほぼ国産になるだろう LM案以外は 国産案に協力する海外企業に過ぎないな・・・BAEだボーイングだノースロップだと名前を挙げる程のモノじゃない
LM案がアレだから なんとか国産で行けそうだ LMは積極的には自主開発案には参加しない
経緯からして日本の自主開発には反対なのは明らか
ボーイングとノースロップは装備品や生産技術で共同開発や共用することになる
BAEはミサイルの射出装置とか採用したいというかもね >>929 もしかして飛行時間だけで比較してないか？
戦闘機は民間機とは比べ物にならない負荷がかかるんだぞ。 熱も比べ物にならない。 そりゃあ海外企業でLM以外の自社案は予選落ちだからな 国産案に協力するポジションが精一杯 熱は大変らしいな戦闘機では
燃料を使って冷やすとかやってるらしいが。 むかしMD社がイスラエルと共同で
F-4をマッハ3級の戦闘機に魔改造する計画立てたら
アメリカ政府がすぐにストップかけたからね
ノースロップだろうがLM、ボーイングだろうが日本に凄い技術なんて提供はしない
技術供与目的の共同開発は幻想にすぎない
あくまでもコスト削除目的の協業と割りきることになるだろう 共同開発とか聞こえの良いこと言ってるけどただの下請け業者だよな F-2が120億-ライセンス料40億で70から80億くらい？
コレくらいで作れたらいいな
無理だろうけど >>943
そりゃ日本側に主導権を渡す理由がないもの、LMの回答もおそらくは期待はずれなものだったし >>944
そりゃあ無理だ・・・100機1.5兆の試算だもの まだRFIで提案募集したくらいのレベルでしょ
そんな議論するほど内容ないよね
実際の仕様はRFP出てからだし >>930
張り合わせの実証機作るだけで止まってる日本がそれ言ってもな 一生懸命息巻いてるのはそれだけ焦ってるからなんだろうな中国 >>950
前回のF-Xも各社からもらったRFIの回答で評価してたじゃない？ 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第54号 平成３０年度 部分構造供試体のキール補強作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-054.pdf
>本件の履行に必要な部分構造供試体の構造に関する設計、製造等に関する専門的な
>知識及び技術を有していること
>予定納期：平成30年11月30日 予定納地:防衛装備庁航空装備研究所 >>951
有り合わせだろw
テンプレくらいちゃんと把握しような RFIの段階でもう方針は決まってるとか言ってたヲタクもいたな 戦闘機用エンジンシステムに関する研究 外部評価報告書 基本設計終了時点 平成30年3月
将来の戦闘機に搭載可能な、大推力かつスリムな次世代エンジンシステムの成立性について、
プロトタイプエンジンを試作し、地上実証により確認する研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf#page=4
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tAS1ynZj_O.jpg F-4EJファントム後継F-35A選考時の詳細な経緯説明
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
P.2-4 決定までの大まかな流れ。
>F-22A、F-35A、タイフーンなど6機種に質問状（RFI）をH18年3月までに送付
>F-22Aを除きH19年3月までにおおむね回答を得る。>F-22Aは回答なし。
>H19年2-3月、H20年3に次期戦闘機企画室長による海外調査
>前中期防期間内における7機の次期戦闘機取得見送り。
>H22年2-3月調査対象機種の共同開発国や運用国の海外調査
>H23年1月 戦闘機の製造技術や知見のある国内企業に助言を求める。
>H23年4月13日提案要求書（RFP）を発出。
>提案書提出締切り日H23年9月26日 F/A-18E、F-35A、タイフーンの3機種の提案書を受領
>H23年12月13日 航空幕僚長 防衛大臣にF-35Aを最適と上申。
>H23年12月19日 防衛大臣F-35Aを次期戦闘機（F-X）とすることを決定。
>H23年12月20日 安全保障会議でF-35A42機導入決定、同日閣議において了承。
F-35A選定の時はF-22Aを欲したが、手に入らなかったからね。
Ｆ２２ 空自ＦＸ採用を断念 軍用機ミュージアム 時事通信
ttps://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_05
>米国がＦ２２の生産中止を打ち出したことで、大ショックなのが航空自衛隊。ＦＸ（次期主力戦闘機）の最有力候補
>と考えていたからだ。２００５−０９年の中期防衛計画で７機を導入する予定だったが、米政府がＦ２２を禁輸対象
>としていたため延期。生産打ち切り方針を受け、ＦＸ計画は根底から崩れてしまった。あきらめ切れずに輸出用としての
>生産継続を米政府に打診したものの、禁輸措置は解除されなかった。 曲がりダクトって排熱の関係でステルスに影響するのかと思ったら
電波反射の対策なのか、今知ったわ >>962
この資料前に外部評価報告書として出ていたやつで、このスレで既出ですよ。
自分がミリタリージェットエンジンスレに貼ったのこのスレに新しいものと思って
他の人が貼ったようで。 >>935
現在先行している要素研究も、そのビジョンに沿った内容で粛々と行われているからな。 このスレとミリタリジェットエンジンスレ読んでたら最新情報についていける
最近きてるアルファケンタウリの人やニューススレやブログ経由の人達も
最低でもこの二つのスレを一ヶ月はロムしてから書き込みするか決心してもらいたい アショア・F-35・E-2D・SM-3・AMRAAM・JASSM-ER・LRASM・・・凄い金額買う事になるだろうな
まあ F-3は別に問題ないだろう もともと決定してるアショアだのなんやらをさも今回の会談のおかげ
みたいに話してるだけだからアメリカじゃ何の成果もねーだろって叩かれてそうじゃな >>969
日本国内では最初から既定路線でも、アメリカ国内ではそんな事は知る由もないので手土産としては丁度良いのよ。
こういう良い意味でプロレスが出来る相手は大事にしないとな。 >>967
F-3は国産でやるから、F-35Bでも買わせてもらうよ F-3か・・・。
F9単発。AAM-4*6にAAM-5*2ぐらいで最大速度M1.8で航続距離3000kmぐらい。
ASM-3*2、AAM-4*2、AAM-5*2な対艦攻撃モードも必要か・・・。 >>976
アメリカならきっと、10年後もアーレイ・バーク級を建造してるよ・・・ しかし、わりとマジで深刻に政権と自衛隊は共産中国の侵攻を念頭に置いてるのな。F-3の「戦時急造機」が俄然真実味帯びてきたわ。2030年前後にはかなりの確率でありそうってことか… そもそもソースに目くじらを立てる程の内容じゃないしなぁ
いつものトランプの俺の交渉力すげえ・・・でしかない そもそもF-3完成が間に合うのかとかそういう段階ですので
むしろ中国は日本がF-3開発完了・F-35増備が進む前までに始めたいって考えててもおかしくない >>980
政治社会面は産経の方が確度が高い記事が多いけどな。
朝日はあまりにもフェイクが多過ぎてもうどうにもならん。 で、まともな空母と揚陸艦は用意できたのか？ ソレだけあってもダメだが >>983
空母完成するまでは流石に動けないよ。
今まともに動けるのは漢級潜水艦と駆逐艦数隻やらJ-11とSu-27程度。
上陸はおろかF-15とF-2あたりにボコボコにされる未来しか見えない
アメリカどころか海上自衛隊の出番も来るかどうか？ >>984
朝日は願望とか誘導したい方向で記事を書くから >>986
＞今まともに動けるのは漢級潜水艦と駆逐艦数隻やらJ-11とSu-27程度。
流石に無知過ぎる >>988
あの空母型標的、まともにうごいとるんけ？ 漁船10000隻で攻めてくるよ。沈めたら「民間船を沈めた」ってうるさく騒ぐ。 沈んだフネの乗員捕まえて、史那政府に命じられた偽装漁船だと自白させれば
非難されるのは史那人の方だな。 >>990
いつだったか、尖閣諸島の沖合に中国の武装漁船が100隻単位で押し寄せてきた時、
海保の船が出張っていくと蜘蛛の子を散らすように逃げて行ったな。 >>967
装備品の購入だけで許してくれるならグッジョブ過ぎるだろ
余計な関税とか経済戦争吹っ掛けられなくて良かった >>993
F-15J 約210機全機ボーイングで近代化した方が良い気がしてくるな。
それでトランプが黙るなら
F-35はBlock4ができたら考える。
あとはイギリスの退役するE-3の米国経由での購入あたりか >>968
V22やKC46、政府専用機を増やすなら777とか何れにせよアメリカから買うことになるしな >>989
レストアされたジャンク品ではなく、大型水面艦艇の話
汎用艦の数はとっくに海自より多くなってるし、ここ数年では防空艦の数も海自の倍になってさらに増えてる
動けるのは駆逐艦数隻とか前世紀の話か？
>>995
費用対効果というものは考えてないのか？
ボーイングさえ助けられれば日本はどうでも良い？ >>996
V22、KC46、777既に調達中のもの
V22やKC46は次の大綱下でも継続が確実視されているし、政府専用機もペア運用なのでスケジュール上故障が許されないときには代わりがない現状を考えると増勢が望ましい(有事の邦人輸送等でも同様) >>967
LNGまで軍事装備品に含める朝日新聞は軍国主義者だな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
