[日本以外]各国F-X総合スレ 19国目
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日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。 前スレ [日本以外]各国F-X総合スレ 18国目 [無断転載禁止](c)2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/ >>364 西側の何買おうとしてもエゲレスが邪魔してきて自国開発なんて不可能なら 中露機に流れてもしょうがないよね 特に中国は輸出用に作ったけど全然売れないFC-1の販売実績が欲しいのでは……? 確か前に一度FC-1買おうとしたけど頓挫したはずだろアルゼンチン お前の所の戦闘機に決めたぞ 但し、いつ支払えるかは不明 じゃ、世界中探しても応札するトコなんてないだろw インドって海外からの兵器調達の支払いを殆ど踏み倒してるんだっけか? ラファールも全機納入したのに支払いが全く無くてサポート止めたみたいし インドはゴネ得を狙って次々、新しい要求を出して交渉を長引かせて 選定からなかなか本契約に至らない感じ あと明らかにアチラのミスで生じた事象なのにメーカー側に責任転嫁して、 補償や値引きを要求とかか 選定後、本契約までしたのに保証金を期日までに予算化できないとか、 期限延長を要求とか貧乏案件とはまた違うと思う 元パイロットの大統領の拒否権発動でグリペンE/Fにほぼ決まりと見られたブルガリアのミグ29後継選定だが、 予想を裏切り早くもF-16Vが再選定された模様 つか再選定作業に数日しか掛からないとか賄賂や汚職の臭いプンプンで、あと一揉め二揉めどころか アメリカやスェーデンを巻き込んで十揉めぐらい有りそうな予感 先ずは二度目の大統領の拒否権発動か野党の巻き返しで先制パンチか? ブルガリアが2度目のF-16V購入をクリア https://www.flightglobal.com/news/articles/bulgarian-parliament-clears-f-16v-buy-for-second-tim-459988/ 米国、台湾にF16戦闘機売却へ 8500億円規模 ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201908170002.aspx トルコ、米国に排除されたF35開発計画の「代わり」模索へ ttps://www.afpbb.com/articles/-/3241958?cx_part=top_category&cx_position=3 >>375 いつもの人かな? 情報ありがとう 今までもスレで話題になってたけど、無難な選択肢がsu35、少なくともロシア機しかないよね 仮にトルコの政権が変わったとして、じゃあ素直にf35を供与できるまで信用できますか?と聞かれたら、 まず信用できないだろうし、現状だとすごく妥当な選択肢だろうと思うけど、 国旗だけじゃなく政治的にも真っ赤に染まるのか… ある面で、次の土露戦争が起こる可能性が減ったと、ポジティブに考えるべきなのかな シリアで火遊びしてたら爆風消火されて格の違いを思い知らされたからね Su-35かNATOにいる前提だとフランスのラファールあたりかな? >>377 ,378 西側ならラファールが選択肢に入るんだろうけど、natoの加盟がちょっと厳しくなってきたから難しいよね それさえなければ選択肢が増えたんだろうけど、 シリアで火遊びしてたら、爆風どころか自国の命運も消火されそうになったから、しゃーないよね… 誰だっていのちは大事、にんげんだもの チャレンジャー過ぎて草生える これはさすがに躾けられる案件かな? Pakistan to buy 36 Mirage V Jets from Egypt September 5, 2019 The News International ttp://www.thenews.com.pk/print/522531-pakistan-to-buy-36-mirage-v-jets-from-egypt >>382 予算の都合とミラージュを使用していることが購入の理由なのだろうけど、 初飛行が1967年だから、改修するにしても設計が古すぎないかなあ パキスタンの仮想敵国がインドだとして、対ラファールまで想定してるのかな >>383 改修は対地攻撃能力の向上が主だからラファールとかに対抗する意図は無いと思われ またイタリアのGRIFOレーダーでも載せるのかな さすがにAESAであるVIXENを載せるのは無理か ポンコツミラージュなんて早く捨てて素直に中華新造戦闘機買った方が良いんじゃね? upgradeって言ってもどうせ他のパキ機同様にROSE適用するだけだろ HAL to receive Rs 45,000 crore orders for 83 LCA fighters Updated Sep 06, 2019 ANI: Asian News International ttp://www.aninews.in/news/national/general-news/hal-to-receive-rs-45000-crore-orders-for-83-lca-fighters20190906175025/ The U.S. State Department said on Wednesday it had approved a proposed sale of 32 Lockheed Martin Corp F-35 fighter jets worth $6.5 billion to Poland. U.S. backs proposed $6.5 billion sale of 32 F-35 Lockheed jets to Poland September 12, 2019 Reuters ttp://www.reuters.com/article/us-usa-poland-f-35/u-s-backs-proposed-6-5-billion-sale-of-32-f-35-lockheed-jets-to-poland-idUSKCN1VW29R テンペストにスウェーデンに続きイタリアが参入って本当かな? 伊は仏独西のFCASに参入のほうが自然な気がするが 独仏共同とかいう見えてる地雷を踏みに行くわけ無いじゃん、まだテンペストの方が(比較的)危険要素が少ないように思える Italy joins Britain’s Tempest combat aircraft program September 10, 2019 Defense News ttp://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dsei/2019/09/10/italy-expected-to-join-british-tempest-combat-aircraft-program/ British, Italian defense companies jump on Tempest September 11, 2019 Defense News ttp://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dsei/2019/09/11/british-italian-defense-companies-jump-on-tempest/ UK's Tempest gains strength as Italy joins formation 11 September, 2019 FlightGlobal.com ttp://www.flightglobal.com/news/articles/uks-tempest-gains-strength-as-italy-joins-formation-460802/ ブリのことだから意味分からない変態要素を入れるに決まってる イタリアのFX要件ってなんじゃろ ぶっちゃけ何でもいいんだろけど テンペストとかいうオモチャに乗っかってないで取り敢えずF-35の調達数戻せよって思ってWiki見たら五つ星何ちゃらとか言う左派政党が幅を利かせてるのか 確かに国民が終わってるならテンペストだろうがF-35だろうがどうでも良いな 言ってることトランプと変わらんからな 国内にどんだけ金落ちるかしか見てないんだろな 独仏は多国間共同開発では引っ掻き回す役になるけど この2ヵ国がだけが組むと何故か上手くいくんだよな ユーロコプターティーガーとかMILANとか 仏独伊は合体すればいいのに ローマ帝国やフランク王国の時の様に 米、ポーランドへのF35売却を承認 32機 ttps://www.afpbb.com/articles/-/3244111 ポーランドへのF35機売却を承認、トランプ政権 ttps://www.cnn.co.jp/usa/35142600.html ポーランドへF-35売却ってマジかよ これの出処、中露メディアのフェイクニュースじゃないの? 自分の無知を棚に上げてフェイクニュース言う奴ホント嫌い フェイクニュース呼ばわりは情報を出してくれた人に失礼だと思うけど、 初めて聞いたりすると旧ソ連の衛星国で?ってなる気持ちは解らないでもないかな ただ、歴史を考えるとポーランドはドイツもロシアも信用ならないから、 地政学的に要求性能の近いグリペンではなくf35を選定して、natoの中でもアメリカ重視で西側陣営の一員としてやってこうという事…なのかなあ ww2以前の狂犬チワワみたいなノリで戦争されると、中東よりも先に戦訓ができそうな気もするけど NATO最前線な上東欧の中では大国な部類だしF-35買っても不思議ではないのでは? ロシアとの関係は悪いから軍事機密が漏洩ってのもなさそうだし今後はポーランドに限らず旧ソ連衛星国のNATO加盟国へのF-35導入は進んでいくんだろう 中東や東南アジア諸国へのF-35導入は敵味方関らずステルス機が登場するまで無理と思う 敵機としての中露ステルス機が登場したらF-35で対抗せざるを得ないしライバルとしての英仏ステルス機が登場したらF-35で対抗せざるを得ないし >>405 確かに、中東や東南アジアと比べると想定してる敵戦闘機の脅威度が違うし、natoの最前線だから、 指摘の通り、金に多少なりとも余裕のある東欧諸国にf35を売って、最前線の迎撃態勢を優位にする戦略なのだろうね su-57が配備される前に数を揃えて優位性を確保する必要もあるだろうし、言われてみると、先見の明がある判断だなと思う ただ、ブルガリアさんは…その…ヨーグルト買って応援するから頑張って… >>406 数揃えて狭い範囲の防空と限定するならグリペンでも良いんでね、別途に早期警戒機が欲しいが コミコミとは言えF-35の一機200億はホイホイ出せんだろからな ブルガリアもコミコミ2億ドルだっけ AMRAAMまでコミコミではあるが あっ ブルガリアはF-16ね グリペンに変更って可能性もあるようだが まあ、ぶっちゃけ金次第だよね 旧共産圏は、それにプラスしてeu(nato)をどこまで信用できるかってのもあるだろうけど 東欧はロシアにはエラい目食わされたから二度とあんな事にならない様にってEUとNATOには頼るしかないんじゃね? アメリカと西欧から見ても東欧は同じ文化や宗教や価値観を共有してるから地理的な条件で嫌々付き合ってきたトルコとは違うと思ってそう ポーランドからしたらウクライナの二の舞だけは御免だし、西側としてもセルフ崩壊してるドイツ軍の代わりに精強になってもらわんとなぁ フランス戦闘機の問題点はミラージュ時代までは単発機で途上国でも何とか購入できた しかし、ラファールは高性能でも中型双発機を購入・維持できる国は限られる 中堅国以上の国でないとラファールは買いたくても買えない戦闘機 ある程度の経済力がある国でF-35が購入できる国はそっちを選んでしまう 経済力が低い途上国にはラファールはかなり高価で経済力がある国には中途半端な性能の機体になってしまった ラファールに限らず西側4.5世代機はF-35の登場で急速に輸出市場における競争力を失った >>414 むしろF-16がバラまかれるようになったのが客層的に厳しいのでは? F-16はF-35より高額だしな 生産数も低いからオーダーに即応できんし F-16V買うくらいならF-35ってくらいF-16安くはないし生産数低いのはいまだLRIPだからでしょ 全力出して生産して今の年産だとでも? >>417 生産数低い、はF-16のことだと思うゾ ガンガン生産したらアッと言う間にバックオーダー消化しちゃって 生産ラインの維持にならないじゃんか チンタラ作って生産ラインを維持して来たからこそ、台湾みたいな 大口が転がり込んだ訳だし インド製F-16っていつから生産始まるの? 安くなるってことになってるがアメリカのライセンス料はガッチリ確保するだろうしアメリカ製よりも安くはならんと思うけど 戦闘機の生産って労働集約型の産業でもないだろうし インドはテジャスに限り虚偽は一切言わぬ、完成する……! 完成するが……今回、まだその時と場所の指定まではしていない その事をどうか諸君らも思い出していただきたい つまり…・・・・インドが本気になればテジャスの受け渡しは10年20年後ということも可能だろう……ということ…! テジャスの場合、プロジェクトの進行が遅いのは問題だが、 ゴール自体がドンドン遠ざかって行くのも問題なんだな インドって第4世代機ばかり調達して大丈夫なのかね? パキスタンと中国との間にカシミール問題を抱えた核保有国なのに SU-57は没にしたんだよね? AMCA計画なるものが一応あるぞインド、進展は不明だし正直ここ20年以内くらいに完成する気がしないが 日本のF-3に参加させてくれくらい入ってきそうな気配がする >>431 これ、作る意味があるのかな t50みたく輸出を考えているんだろうけど、今から開発しても完成時には時間が経って陳腐化するだろうし、 f16やラファール、グリペン等のf-xの候補に挙がる第4世代の機体を差し置いてまで、この機体を選定するメリットってあるのかなあ… そもそも、パーツを作ってる国は輸出に難色を示すだろうけど 練習機とかcoin機とか、特定用途に絞った方がいいんじゃないかな 2020年代に今更非ステルスの新造機買うか?、とは思うけど記事中に安くはない価格帯になりそうとかあるのに関しては、 >導入に必要な費用(サポートや保守、トレーニング費用など諸々)を加えれば、1機あたりの導入費用は8,000万ドル下回ることは恐らく無いだろう この辺で収まるなら4.5世代機としては安くはないどころか安い方じゃね?、三桁億円ザラなんだから その頃には中古F-16もドンドン出回ってきそうだから今更そのくらいの価格じゃセールスポイントとしては弱すぎるだろうけど T50なら理解できるけど、これはあえて選ぶだけのセールスポイントが思い浮かばない >>432 自国の航空機開発開発技術の発展という意味だけに絞ればあるだろ ただ、輸出までとか大風呂敷を広げるから奇異に感じるだけでね >>435 主目的が技術の維持発展なら納得するけど、 もう少し要素技術に力を入れてからの方がいいんじゃないかなとも思う 情報が錯綜してるけど、韓国が開発して搭載する予定の技術は、低速時の自動操縦システム?とレーダー、 それとT-50みたく胴体とソフトウェアの一部かな? >>436 レーダーはイスラエル製になるんでないの、韓国国内開発の割合とか二割以下位だろなあ エンジン開発だろうなあ エンジン技術がないからアメリカ製の90年代末に出てきたエンジンを使うしかない 1世代前のエンジンで2020年代中頃にデビューするする戦闘機を開発しないといけない F-3開発の決定打になったのもXF9-1の登場が大きい ウクライナからエンジン買うって線はないだろうか TFXに参加って話も出てきたし そして迷惑な国に兵器売りまくったウクライナは ロシアに迷惑している国同士連携しよう、とか言ってくるんだよね。 EJ200なら金さえ出せば売ってくれそうだし、開発資金も上乗せすればEJ230/260も夢じゃなさそう 幾らかかるかは知らんが フランスって双発のラファールを新規開発するんじゃなく単発のミラージュ2000を改良したほうが良かったんじゃないかって気がする 気がするだけだから胸の中にしまって口に出さない方が良い 戦闘機ビジネス的には安い方が輸出が捗ったかもしれん。 だがそれじゃ満足できないからラファール作ったんだろう。 ユーロファイター計画から喧嘩別れした結果がラファールじゃなかったか? >>444 まあそうなんだけど、単発低価格で輸出有利だからって タイフーンが(問題なく)完成したら、完全に見劣りしちゃうから単発機を続けるわけにもいかなかっただろう。 それに双発改造するプランもあったしな。ミラージュ。 大戦末期のBMWが起源のエンジンとか作る方も使う方も流石にもうイヤだろ >>441 M53エンジンの改良型ではF100&F110エンジンの改良型には勝てない ミラージュ2000を改良し続けてもF-16の改良型には負ける運命 単発機に適した大推力エンジンというのはどうにもアメリカに勝てない分野 双発中型機にしないと活路がなかったというのが大きかった 双発中型機はアメリカは海軍機のF-18だから勝ち目がないことはなかった 皮肉なことに単発機に適した大推力エンジンを送りだそうとしてるのが日本のXF9-1 F-3は双発機だがF9エンジンはハイパワーでスリムな予定なので単発機に適している ミラージュ2000だとF-16ではなくグリペンクラスか? フランス空海軍を無視して輸出だけならそのクラスの方が売れそう なんでダッソー社は蜃気楼二千型を廃番にしたんだろうな ずっと改良を続けていたらグリペンより高性能でラファールなんかより世界中にバカ売れしたと思うが >>449 ラファールの輸出を増やして単価を下げる必要があったからその妨げになりそうなミラージュは邪魔だった あとグリペンの性能はほぼ全ての面でミラージュ2000と同等かそれ以上なんだが 80年代中頃にはM88単発の戦闘機も 輸出用に開発するなんて話はあったらしいけどな そもそも同じメーカーの工場で生産するんだからラファールの生産を開始したら当然2000はディスコンだろ 確かラファールの生産開始を遅らせてまで2000のバックオーダー分を生産したが生産し切れず 最終的にかなりの数をキャンセルして納品しなかったはず おフランスのパリの風薫る優雅な昼下がりにアンニュイな気分に浸るための 空軍機の代名詞とも言えるミラージュ戦闘機とは3(ノーマル)、5(3E以後)、 F(水平尾翼)の輸出純正品とチータ、ネシェル、クフィル、ナメル、 殲撃十型J-10などミステリアスなパチモン含めた仏製単発機の総称のはずが 4A、4000、RafaleMとかいう誰得?双発機の系譜もあるようでこれは内緒だよっ! >>431 「今度はCGではない!」と大見得切ってハリボテをだしてくるセンスは嫌いじゃない ジョークとか自虐じゃなかったら大したもんだ。 >>454 しかし世の中CGやハリボテに騙される人が多いものなのだなあ F-3も製作始まったら広報用ハリボテが欲しい所ではある KF-Xは レーダー IRST 統合電子戦システム ターゲティングポッドが国産 エンジンはF414双発になるので推力重量比は相応に高いだろう ミラージュVとミラージュ2000の区別がイマイチつかない 2000はショックコーンが付いてたり80年代の戦闘機としてはちょっと古風 ぶっちゃけミラージュ2000はミラージュVの換骨奪胎版 ミラージュF1/M53がF-16の高性能の前に大惨敗して急遽開発した機体だからあれが限界 ダッソ-の創業者でさえF-16のテストパイロットに「君の飛行機は素晴らしい」といったくらい当時のF-16の高性能ぶりは際立っていた F-16の高性能を支えたのがF100/F110エンジンでありM53エンジンでは勝てないので 小型単発機ではアメリカ製エンジンに勝てない限りは負ける運命にあった ラファールが小型単発機路線を捨てて中型双発機になったのもF-16ショックの影響もあるだろう >換骨奪胎版 せめてインクリメンタルデベロップメントと言ってやれw >>447 騙されないぞ ハイパワーでスリムということは超うるさいということじゃないか(超蜂を見ながら 高速でブン回せば騒音の一部が可聴範囲から外れるので静かになるはずだ >>462 我々の業界ではご褒美ではないですかな?(他の多くの一般人からは目を逸らしつつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる