[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:44:07.50

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　18国目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 06:59:08.30

>>406
数揃えて狭い範囲の防空と限定するならグリペンでも良いんでね、別途に早期警戒機が欲しいが
コミコミとは言えF-35の一機200億はホイホイ出せんだろからな

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 07:16:30.71

ブルガリアもコミコミ2億ドルだっけ
AMRAAMまでコミコミではあるが

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 07:17:31.62

あっ
ブルガリアはF-16ね
グリペンに変更って可能性もあるようだが

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 07:33:44.87

まあ、ぶっちゃけ金次第だよね
旧共産圏は、それにプラスしてeu(nato)をどこまで信用できるかってのもあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:02:44.50

東欧はロシアにはエラい目食わされたから二度とあんな事にならない様にってEUとNATOには頼るしかないんじゃね？
アメリカと西欧から見ても東欧は同じ文化や宗教や価値観を共有してるから地理的な条件で嫌々付き合ってきたトルコとは違うと思ってそう

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:24:27.09

ポーランドからしたらウクライナの二の舞だけは御免だし、西側としてもセルフ崩壊してるドイツ軍の代わりに精強になってもらわんとなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 14:31:54.95

フランス戦闘機の問題点はミラージュ時代までは単発機で途上国でも何とか購入できた
しかし、ラファールは高性能でも中型双発機を購入・維持できる国は限られる
中堅国以上の国でないとラファールは買いたくても買えない戦闘機
ある程度の経済力がある国でF-35が購入できる国はそっちを選んでしまう
経済力が低い途上国にはラファールはかなり高価で経済力がある国には中途半端な性能の機体になってしまった

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:32:19.75

ラファールに限らず西側4.5世代機はF-35の登場で急速に輸出市場における競争力を失った

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:33:41.73

>>414
むしろF-16がバラまかれるようになったのが客層的に厳しいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 19:55:30.06

F-16はF-35より高額だしな
生産数も低いからオーダーに即応できんし

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 23:39:26.38

F-16V買うくらいならF-35ってくらいF-16安くはないし生産数低いのはいまだLRIPだからでしょ
全力出して生産して今の年産だとでも？

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 23:48:09.06

インドだからさ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 00:04:25.25

>>417
生産数低い、はF-16のことだと思うゾ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 00:04:48.55

ガンガン生産したらアッと言う間にバックオーダー消化しちゃって
生産ラインの維持にならないじゃんか
チンタラ作って生産ラインを維持して来たからこそ、台湾みたいな
大口が転がり込んだ訳だし

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 04:55:41.30

インド製F-16っていつから生産始まるの？
安くなるってことになってるがアメリカのライセンス料はガッチリ確保するだろうしアメリカ製よりも安くはならんと思うけど
戦闘機の生産って労働集約型の産業でもないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:31:52.01

インドはF-16生産する前にテジャスを完成させろ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:36:46.23

現実味のないことを要求するべきではない

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:26:40.22

インドはテジャスに限り虚偽は一切言わぬ、完成する……！
完成するが……今回、まだその時と場所の指定まではしていない
その事をどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり…・・・・インドが本気になればテジャスの受け渡しは１０年２０年後ということも可能だろう……ということ…！

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 04:26:32.04

戦闘機界のサグラダ・ファミリア

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 04:34:10.89

テジャスの場合、プロジェクトの進行が遅いのは問題だが、
ゴール自体がドンドン遠ざかって行くのも問題なんだな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 05:17:59.33

インドって第4世代機ばかり調達して大丈夫なのかね？
パキスタンと中国との間にカシミール問題を抱えた核保有国なのに
SU-57は没にしたんだよね？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 06:46:35.93

AMCA計画なるものが一応あるぞインド、進展は不明だし正直ここ20年以内くらいに完成する気がしないが

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:41:02.58

日本のF-3に参加させてくれくらい入ってきそうな気配がする

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:23:13.83

>>429
入ったら入ったで引っ掻き回されそう。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:36:07.14

今度はCGではない！韓国、第4.5世代戦闘機｢KFX｣実物大モックアップを公開
https://grandfleet.info/military-trivia/south-korea-unveils-full-scale-mockup-of-the-4-5th-generation-fighter-kfx/

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:55:04.20

>>431
これ、作る意味があるのかな
t50みたく輸出を考えているんだろうけど、今から開発しても完成時には時間が経って陳腐化するだろうし、
f16やラファール、グリペン等のf-xの候補に挙がる第4世代の機体を差し置いてまで、この機体を選定するメリットってあるのかなあ…
そもそも、パーツを作ってる国は輸出に難色を示すだろうけど
練習機とかcoin機とか、特定用途に絞った方がいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 14:22:29.17

2020年代に今更非ステルスの新造機買うか？、とは思うけど記事中に安くはない価格帯になりそうとかあるのに関しては、
>導入に必要な費用（サポートや保守、トレーニング費用など諸々）を加えれば、1機あたりの導入費用は8,000万ドル下回ることは恐らく無いだろう
この辺で収まるなら4.5世代機としては安くはないどころか安い方じゃね？、三桁億円ザラなんだから
その頃には中古F-16もドンドン出回ってきそうだから今更そのくらいの価格じゃセールスポイントとしては弱すぎるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 22:47:56.54

T50なら理解できるけど、これはあえて選ぶだけのセールスポイントが思い浮かばない

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 04:29:31.77

>>432

自国の航空機開発開発技術の発展という意味だけに絞ればあるだろ
ただ、輸出までとか大風呂敷を広げるから奇異に感じるだけでね

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 23:40:35.96

>>435
主目的が技術の維持発展なら納得するけど、
もう少し要素技術に力を入れてからの方がいいんじゃないかなとも思う
情報が錯綜してるけど、韓国が開発して搭載する予定の技術は、低速時の自動操縦システム？とレーダー、
それとT-50みたく胴体とソフトウェアの一部かな？

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 23:43:58.87

>>436
レーダーはイスラエル製になるんでないの、韓国国内開発の割合とか二割以下位だろなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 04:39:33.58

エンジン開発だろうなあ
エンジン技術がないからアメリカ製の90年代末に出てきたエンジンを使うしかない
1世代前のエンジンで2020年代中頃にデビューするする戦闘機を開発しないといけない
F-3開発の決定打になったのもXF9-1の登場が大きい

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 05:40:16.35

ウクライナからエンジン買うって線はないだろうか
TFXに参加って話も出てきたし

そして迷惑な国に兵器売りまくったウクライナは
ロシアに迷惑している国同士連携しよう、とか言ってくるんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 06:12:52.70

EJ200なら金さえ出せば売ってくれそうだし、開発資金も上乗せすればEJ230/260も夢じゃなさそう
幾らかかるかは知らんが

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 13:11:42.27

フランスって双発のラファールを新規開発するんじゃなく単発のミラージュ2000を改良したほうが良かったんじゃないかって気がする

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 13:39:44.15

気がするだけだから胸の中にしまって口に出さない方が良い

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 14:21:46.11

戦闘機ビジネス的には安い方が輸出が捗ったかもしれん。
だがそれじゃ満足できないからラファール作ったんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 15:07:18.46

ユーロファイター計画から喧嘩別れした結果がラファールじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 16:20:42.82

>>444
まあそうなんだけど、単発低価格で輸出有利だからって
タイフーンが（問題なく）完成したら、完全に見劣りしちゃうから単発機を続けるわけにもいかなかっただろう。

それに双発改造するプランもあったしな。ミラージュ。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 19:55:22.37

大戦末期のBMWが起源のエンジンとか作る方も使う方も流石にもうイヤだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 16:40:20.41

>>441

M53エンジンの改良型ではF100＆F110エンジンの改良型には勝てない
ミラージュ2000を改良し続けてもF-16の改良型には負ける運命
単発機に適した大推力エンジンというのはどうにもアメリカに勝てない分野
双発中型機にしないと活路がなかったというのが大きかった
双発中型機はアメリカは海軍機のF-18だから勝ち目がないことはなかった
皮肉なことに単発機に適した大推力エンジンを送りだそうとしてるのが日本のXF9-1
F-3は双発機だがF9エンジンはハイパワーでスリムな予定なので単発機に適している

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 17:00:20.82

ミラージュ2000だとF-16ではなくグリペンクラスか？
フランス空海軍を無視して輸出だけならそのクラスの方が売れそう

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 17:50:14.00

なんでダッソー社は蜃気楼二千型を廃番にしたんだろうな
ずっと改良を続けていたらグリペンより高性能でラファールなんかより世界中にバカ売れしたと思うが

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 18:18:19.17

>>449
ラファールの輸出を増やして単価を下げる必要があったからその妨げになりそうなミラージュは邪魔だった

あとグリペンの性能はほぼ全ての面でミラージュ2000と同等かそれ以上なんだが

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 18:26:54.01

80年代中頃にはM88単発の戦闘機も
輸出用に開発するなんて話はあったらしいけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 18:36:02.20

そもそも同じメーカーの工場で生産するんだからラファールの生産を開始したら当然2000はディスコンだろ
確かラファールの生産開始を遅らせてまで2000のバックオーダー分を生産したが生産し切れず
最終的にかなりの数をキャンセルして納品しなかったはず

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 19:00:43.37

おフランスのパリの風薫る優雅な昼下がりにアンニュイな気分に浸るための
空軍機の代名詞とも言えるミラージュ戦闘機とは3（ノーマル）、5（3E以後）、
F（水平尾翼）の輸出純正品とチータ、ネシェル、クフィル、ナメル、
殲撃十型J-10などミステリアスなパチモン含めた仏製単発機の総称のはずが
4A、4000、RafaleMとかいう誰得？双発機の系譜もあるようでこれは内緒だよっ！

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 19:49:17.61

>>431
｢今度はCGではない！｣と大見得切ってハリボテをだしてくるセンスは嫌いじゃない
ジョークとか自虐じゃなかったら大したもんだ｡

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 19:52:14.40

>>454
しかし世の中CGやハリボテに騙される人が多いものなのだなあ
F-3も製作始まったら広報用ハリボテが欲しい所ではある

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 19:54:55.51

KF-Xは
レーダー
IRST
統合電子戦システム
ターゲティングポッドが国産
エンジンはF414双発になるので推力重量比は相応に高いだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 23:09:12.09

>>452
うわあ勿体ない

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 05:47:56.65

ミラージュⅢとミラージュ2000の区別がイマイチつかない
2000はショックコーンが付いてたり80年代の戦闘機としてはちょっと古風

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 06:11:06.94

ぶっちゃけミラージュ2000はミラージュⅢの換骨奪胎版
ミラージュF1/M53がF-16の高性能の前に大惨敗して急遽開発した機体だからあれが限界
ダッソ-の創業者でさえF-16のテストパイロットに「君の飛行機は素晴らしい」といったくらい当時のF-16の高性能ぶりは際立っていた
F-16の高性能を支えたのがF100/F110エンジンでありM53エンジンでは勝てないので
小型単発機ではアメリカ製エンジンに勝てない限りは負ける運命にあった
ラファールが小型単発機路線を捨てて中型双発機になったのもF-16ショックの影響もあるだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 06:24:28.65

ミラージュF1でF-16に挑んだのは無謀だったね

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 10:33:30.80

＞換骨奪胎版
せめてインクリメンタルデベロップメントと言ってやれw

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 11:12:33.42

>>447
騙されないぞ
ハイパワーでスリムということは超うるさいということじゃないか（超蜂を見ながら

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 13:16:50.37

高速でブン回せば騒音の一部が可聴範囲から外れるので静かになるはずだ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 14:12:23.72

>>462
我々の業界ではご褒美ではないですかな？(他の多くの一般人からは目を逸らしつつ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 14:17:59.28

ミラージュ3は7G出せない第三世代機、2000は一時旋回なら9Gまで出せる第四世代機

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 14:56:28.91

M2000の売りはそれよりFBW採用でRSS機だって事だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 18:30:35.11

個人的にはミラージュ2000の古典的なデザインは好きだけど
戦闘機を採用する立場ならF-16を選ぶ

アメリカから戦闘機を購入できない国とか
費用的にかなりミラージュ2000が有利な条件とかないと採用しにくい機体
空戦だけなら良い勝負できるかもしれないが汎用性はF-16に大きく劣る

現実の世界でもセールスでF-16が圧勝したのは当然の結果だ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 18:33:34.63

戦闘機として優秀なのがミラージュ2000
兵器として優秀なのがF-16

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 19:53:06.88

> ミラージュ2000
賞味期限切れ寸前のターボジェット改ターボファンなんて60年代の手法のエンジンで
製品としては短命な筈だったから、21世紀になっても生産が続いてたのは寧ろ奇跡

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:10:44.30

F-16が凄すぎただけでミラージュ2000もセールス的にはそれなりに成功作
ただ、単発機路線ではアメリカ機には勝てないからとラファールで双発機路線に転向
その為に単発機を欲する途上国市場はほとんど失うことになってしまった

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:26:04.05

その穴にJAS39やFA-50やJF-17がやってきたという寸法

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:32:39.71

>>459
ミラージュ4000が大量生産されてたらなあ
まあ4000は陸上でしか使えないかも知れないが艦載機なんかホーネットでも買えばいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:41:50.59

ミラージュ4000こそゴミだろ
仏空海軍からさえも相手にされなかったのに輸出用として試作機作っただけでも無謀
やっぱり仏が米以上の兵器を開発するのは難しいしいわく付きで米機を導入できない国向けしか販売できんし大抵そんな国は予算が少ない

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:46:49.69

仏海軍はF-18でも良かったんじゃないかとは思う
そもそも前任のF-8が米機だしE-2もカタパルトもアメリカ製

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 21:23:35.16

仏軍好きでもいいが仏軍兵器の過大評価はよくないな

ミラージュはマイナーチェンジのバリエーション作った事が我が国が目指すべきモデルだろう。
F-3も段階的アップデートを計画すべきだが、ミラージュの性能そのものは評価する要素がない。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 22:43:57.26

発注は36機だけで残りは再選定になっちゃったインドのMMRCAって
最初、ダッソーはラファールじゃなく2000の方を提案してたんだが
ダッソーが自腹でライン維持するから決めてくれって言ってた位なのに
ラファールの為にディスコンとか言ってる奴は何処の並行世界の人よ？

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 04:49:11.78

M53エンジン単発のミラージュF1/M53やミラージュ2000は
F100/F110エンジン単発のF-16には勝てなかったように
M53エンジンを双発にしたところでF100/F110エンジン双発のF-15には勝てない
今後も大推力単発機と大推力双発機はエンジン性能でアメリカを凌駕できないと対抗が困難
そこで中間を狙ったのがタイフーンとかラファールといった計画だった

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 09:02:26.53

>>477
>M53エンジン単発のミラージュF1/M53やミラージュ2000は
>F100/F110エンジ
M88相当の技術導入すれば、結構良いM53改良型になったはず。
M53はサイズはF100辺りの直径1mなので、M88の1600度レベルの各種技術で十分良いエンジンになるのになぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 09:03:57.05

別にミラージュやラファールに足が遅いって問題はないんだから
エンジンどうこうがセールス成否の支配的な要因だとは思わんな

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 10:33:53.41

>>479
いやでもフランス機のエンジンの非力さは確実に足を引っ張っていると思うぞ
ラファールもF-15やタイフーンと比べて推力重量比が小さくて
その為かその２機種に比べて最高速度や上昇力は劣っているわけだし

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 10:37:56.50

80年代は軽い機体にデカいエンジンが偉いとされてたから大いに影響したんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 13:01:24.60

> M53はサイズはF100辺りの直径1mなので、M88の1600度レベルの各種技術で十分良いエンジンになるのになぁ
運用開始時点で旧式と言われた様なエンジンを幾ら弄ってもゴミにしかならん
2軸化だ可変ステータだとか無理して改良するぐらいならM88ベースで新造した方が早い

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 07:56:34.95

戦闘機の飛行性能はエンジンの性能が大きく左右する
F-15やF-16の成功はF100/F110の高性能なくしてあり得なかった
日本のF-3にしたってXF9-1の登場と良好な試験経過なくして新規自主開発には踏み入れなかった
韓国のKFXなんかは古いF414を浸かってる限りは一流機にはなり得ない
ミラージュ2000/4000はM53を使ってた時点でF-15/F-16には勝ち目がなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 09:02:10.94

ソ連邦の仏流白手袋投げ付け果たし状っぷりは相当酷かったが
おフランスは徹底自己批判を伴う画期的問題解決次善策の思索に
耽ってまんまと挑発に乗らなかったというよりはだな。

だってフランシーヌは白痴なお馬鹿さんなんだもんｗ

1971年　Tu144にクズネツォフNK144、コレゾフ RD36-51、サマーラNK32　さぁ好きなモノを選べｗ
1971年　Tu22MにサマーラNK25
1975年　MiG31にソロヴィヨーフD30F6
1976年　コンコルドにオリンパス593Mk610
1979年　ミラージュ4000に脛熊M53-2　どうしてこうなったorz

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 20:17:32.32

>>477
もっぱら輸出市場だけを見据えて戦闘機開発をしている分けではないでしょ

タイフーンとラファールの開発思想はこんな感じでしょ
タイフーン
欧州の中進国でも運用できるF-15クラスの性能の中型戦闘機(対地も出来たらいいな)

ラファール
ミラージュよりも搭載量が多くて航続距離が長くて空母に載せられる多目的戦闘機が欲しい

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 11:49:41.24

フランスの場合はどこまで自国の国防を第一に考えいたかは微妙(笑)

ミラージュ2000なんかも唐突に開発をやって自国で採用してしまった
流石にミラージュ4000は空軍に見向きもされなかったけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 05:22:47.60

M88エンジンは80年代中頃には最初から推力8㌧程度でる予定だったんだよな
それが実用型では7.5㌧程度で実用型が完成した
つまりハッタリ通りの性能は発揮できなかったということでもある
ラファールは高性能ではるかもしれないが当初の予定通りにはなっていない

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:14:49.60

RB199が80年代には既に推力7.5tを越えていたことを考えるとM88はかなり残念な性能だな
もちろんM88のほうが軽く、整備性、信頼性は優れているのだろうが

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:46:10.63

もともとM88に関しては主張通りの性能実現が疑われていた
だからF404のままのほうが高性能になるとか言われていた
今度のFCASもエンジンが目論見通りに完成するかだ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:04:16.79

おフランス仕様で固まってるとはいえ総合的にはユーロファイターより優れてるラファールだけど、
エンジンだけは明確なネックだからM88採用してクレメンスと揉めて拒否られたのも分からんでもない

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 12:36:43.08

EJ200を搭載したラファールを作れば良かったんじゃね
スネクマには犠牲になってもらって

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 13:58:19.71

スネクマを救済するためにユーロファイターから脱退したのにロールスのエンジン積めとか無茶言うなよ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 14:36:10.58

あの時スネクマが好調でエンジン採用してもらえなくても大丈夫っすよって状態だったら、
EJ200積んでもっとパワーがあり西側兵器に概ね対応してる感じのラファール的なのユーロファイターになって戦闘機市場の様相がかなり変わってたかも

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 05:35:47.44

エンジンに関しては世界的に面白い構図になりつつある
大推力エンジンはF119/F135エンジンで引き続きアメリカがリードしている
英仏は今のところ中型双発機用エンジンしか存在しない
面白いことにエンジン開発技術がネックと言われた日本がF9で大推力エンジン分野に顔を出しそう
プロトタイプのXF9-1で良好な試験結果が出てる模様
中国は大推力エンジン実用化で四苦八苦してる模様で技術の剽窃だけではうまくいってない
アメリカの独断場だった大推力エンジンの分野でヒョッコリ日本が顔を出しそうという今までとは違う構図になりつつくある

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:04:51.95

>>494
>大推力エンジンはF119/F135エンジンで引き続きアメリカがリードしている
>英仏は今のところ中型双発機用エンジンしか存在しない

AL-41F1Sエンジン（アフターバーナー142kN/ドライ86.3kN）×2発（Su-35量産型搭載）
AL-41F1エンジン（アフターバーナー147kN/ドライ93.1kN）×2発（Su-57初期量産型搭載）
Izdeliye 30エンジン（アフターバーナー176.6kN/ドライ107.9kN）×2発（Su-57中期量産型搭載）
※ただし、Izdeliye 30エンジンは『AL-41（開発名称：Izdeliye 20）』可変サイクルジェットエンジンと同様の機構を備えている。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 13:00:47.69

露製って寿命削って出力稼ぐ印象あるんだけど、実際どうなのよ？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 13:40:54.28

>>496
>露製って寿命削って出力稼ぐ印象あるんだけど、実際どうなのよ？

【AL-41F1Sエンジン（アフターバーナー142kN/ドライ86.3kN）×2】
エンジン寿命4000時間でオーバーホール周期1000時間
Su-35量産型の運用寿命が6000時間なので、機体運用中のエンジン交換は1回で済む。
※AL-41F1エンジン（Su-57初期量産型搭載）およびIzdeliye 30エンジン（Su-57中期量産型搭載）については不明

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 14:18:31.34

英仏は、って部分引用してロシアの話貼るとかオツム弱いのかな
全然関係ないじゃん英仏、何の為にそこ引用したんだ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 19:47:27.40

実際にカタログ通りの性能を出すのだろうけど、
今のご時世だとロシア製発動機を使える国の方が限られてくる

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:28:30.35

今のロシア製先人は米欧の技術導入でアメリカ製ほどではないが
欧州製（RR、SNECMA、MtU）よりはいいレベルまで来てる

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:39:45.46

RRも00年代までは米露に引けをとらなかったのだがな
スペイはTF30よりも信頼性で優れていたし
RB199はF404より一回り小さいサイズ・重量でそれに近い推力を叩き出した
EJ200もF414と比べ推重比で勝っている
EJ200のアップグレードを真面目にやっていればなあ...

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 04:39:17.54

テンペストのエンジンはEJ200とは別物かな？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 05:18:36.26

別物は確定だが、サイズアップするという証拠もないのでサイズは据え置きじゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 09:51:25.40

>>503
>サイズは据え置き
EJ200の性能向上版(仮称EJ260+可変バイパスとか)で要求を満足できるかなぁ。
IHI側の発表から妄想膨らませると、限りなくXF9エンジンに近いモノとかになったり・・

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 13:51:13.75

RRはF136が中止になっちゃったからね…

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 07:26:13.89

テンペスト用エンジンはまだ決められなだろ

F-3の場合は開発費は全額負担だから海外企業が絡んでも
要求性能は100%日本の要求だけが反映される
だから搭載エンジンの推力やサイズは日本の事情しか考慮されない

テンペストはスウェーデンやイタリアにも出資してもらうので
要求性能や機体規模まで口出しされることになる
英国の構想に唯々諾々と参加国が従ってくれたりはしない

要求性能が決まらないと必要なエンジン推力も決められない
その為にF-3みたいにエンジン開発を機体開発に先行させるのが難しい