[日本以外]各国F-X総合スレ 19国目
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日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/ >>503
>サイズは据え置き
EJ200の性能向上版(仮称EJ260+可変バイパスとか)で要求を満足できるかなぁ。
IHI側の発表から妄想膨らませると、限りなくXF9エンジンに近いモノとかになったり・・ テンペスト用エンジンはまだ決められなだろ
F-3の場合は開発費は全額負担だから海外企業が絡んでも
要求性能は100%日本の要求だけが反映される
だから搭載エンジンの推力やサイズは日本の事情しか考慮されない
テンペストはスウェーデンやイタリアにも出資してもらうので
要求性能や機体規模まで口出しされることになる
英国の構想に唯々諾々と参加国が従ってくれたりはしない
要求性能が決まらないと必要なエンジン推力も決められない
その為にF-3みたいにエンジン開発を機体開発に先行させるのが難しい Bundeswehr muss vermutlich "F-18"-Kampfjets aus den USA kaufen
4. Oktober 2019 Sueddeutsche Zeitung
ttp://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehr-kampfjet-f-18-eurofighter-1.4625463 えっ、あれだけ揉めたトーネード後継はF-18で?
信じられない。去年、F-35を要求した将軍は即日解任だったような ニュークリアシェアリングを米から仏に切り替えてラファール入れよう タイフーンを生かす為の今後の追加的な予算措置や暫定的な対応へ
予めエクスキューズしたのでは
核能力機のリースや延命、買い戻し前提の少数調達とかあるかも >>513
可変翼にスラストリバーサーがついてしかも就役から40年
維持費が高くなる要素しかないが トーネードlDSはマルチロール機とはいっても
実際には対空戦闘には使えないからな
低空侵攻のスペシャリストではあるが汎用性はイマイチ
同世代機ならF-16やF-18の方が汎用性が高い あくまでバリエーションであって同一の機体が対地対空できるわけじゃないでしょ
攻撃機のトーネード戦闘機のトーネードがあるだけで昔ながらの単能機 >>507
安い上にNATO互換でEJ200に換装出来る可能性があると
まあそうなるわな・・・。
あとタイフーンよりも高性能なレーダーも搭載しているとなれば
下手したら米海軍の水没機のレストア機を比較的安い価格で譲ってもらう気かもしれんな >>520
EJ200換装は費用がかさみそうだな… 高価で性能的に落ちこぼれなら商売妨害にすらならないのでは?
色んな意味で突っ込みたくなる記事 シナ産戦闘機輸出の最大の障害はアメリカに喧嘩売った習近平じゃないですかねえ ソースが中国の御用メディアのレコチャらしい記事だけど、
少なくとも、中国と利害関係でもめる可能性のある国はF-Xで選定できないし、
東側陣営なら既に採用してて導入しやすいロシア機を検討するだろうから、
そう考えると、採用できそうな国ってアフリカくらいかなあ… >>525
>採用できそうな国ってアフリカ
アフリカは貧乏な上に隣国と航空戦やるつもり無いです。
アフリカ連合が「なんと!」機能していて、アフリカ域内での騒乱状態にたいしては軍事介入をちゃんとやっている。有る意味、国連よりずっと先を行っている。 >>526
まあ現状はお金ないし、言われてみると必要なのってcoin機くらいだから迎撃も地対空兵器で十分だよね
それよりも、アフリカ連合が機能していると言われて、素で (゚Д゚)ファッ!? って顔になってしまった・・・マジか… 最大の大国のナイジェリアですら中華ミグ21のJ-7で満足してるからなあ
アフリカ最大の空軍力だとエジプトだろうし北アフリカ諸国だとステルス機欲しがりそうだが 米中露ともに在来機の販売なら大歓迎だがステルス機に関してステルス技術漏洩の問題があるから慎重になるよね
日本はF-22売ってもらえなかったしトルコはF-35ストップさせられてるし
韓はKFXをインドネシアに売るつもりなようだがウエポンベイ付いてないレベルのなんちゃってステルス機だから漏洩を気にするようなステルス技術は含まれないのだろうか?
但し学ぶべきステルス技術が付帯してないと技術移転が目的のインドネシアとしても組むメリットがないんだが… 韓国をバカにするつもりはないが
ろくに実証機による検証もしてないのに大丈夫なのかな?
しかもエンジンが古いF414のまんまだから飛行性能は相当に制約される
KFXは1990年代後半にデビューした戦闘機のエンジンを採用して
2020年代中頃にデビューする戦闘機を開発しようという企画なんだよね
韓国が敵視しる日本は既にXF9-1はドライ推力11d以上、最大推力15d以上を達成し
実用型ではドライ推力13d、最大推力20d程度を目指すらしい
年代的にはF-3とKFXとは同じ位の時期に初飛行するのでエンジン推力が桁違いの相手と相対することになる
しかもF-3は最初からウエポンベイを備えた本格的なステルス戦闘機だ そりゃ韓国勢なんだからステルス素材には潜水艦殻のオーステナイト系
非磁性耐海水ステンレス合金鋼板をふんだんに使用してみようとか
馬鹿げた発想があっても不思議ではない。 スーダン、ソマリア、タンザニア、マダガスカル、ジンバブエの空軍は
MiG-17PF前線戦闘機がまだまだ健在だしこれら同等クラスの前例踏襲で
リプレースするのが最適解なんだろ。
MiG-17PF/殲撃五型 単発単座
殲教五型 単発複座
BAe Hawk 単発複座
Alpha Jet E 双発複座
T-4 双発複座 F414でも双発だし合計すればF-35以上の推力だからそこは問題ないんじゃね?
むしろアメリカ最新最強のF-35を上回る戦闘機ニダとか自慢しそう >>527
グリペンとか採用してるしなぁ>南アフリカ
正直ミラージュとF-5とMIG-21の設計図があれば十分なのでは?>アフリカ諸国
>>529
エンジンはさておき第四世代機を作れる技術だけで十分価値はありそうですけどね。 ミラージュ2000のライセンス権とか売ったら買い手いるかな? アフリカ諸国はホーク200ぐらいの性能で充分だろう
レーダーFCSはそれですら維持しきれないかもしれんから、測距レーダーだけでいいかも JF-17よりもJ-7のほうが需要がある
それがアフリカ ボーイングT-7Aの軽戦闘機版も途上国向けに登場するかもね
かつてのF-5やA-4みたいな存在として もうF-5、A-4は生産されてないからなあ
かといってF-16Vは高すぎるというのもある
T-7Aはアメリカ空軍正式採用機だし
それなりに信用ある機体として扱われる可能性はある >>542
途上国「設計図と細かいノウハウだけで良いです。」 つまり零戦の再生産ですね
誉のやつはフィンピッチ細かすぎるからアウト 防空なんて地対空ミサイル、それもS-400のような大層なものでなく
RBS-70とGIRAFFEレーダーの組み合わせだけで充分
それがアフリカ 今、米軍が使ってるF-5は全て元スイス軍機
しかもその最初の機体は2003年到着と現在では老朽化が著しく
スイスから新たに購入するF-5で2021年から更新する予定
デイビスモンサン(AMARG)にあるならそんな事しない ボーイングはF-5の後釜をT-7Aにすることを狙ってるらしい >>551
MIG-21の仮想敵機に適しているからだね。
ぶっちゃけてロシアから中古のMIG-21かったほうが・・・ >>551
途上国の操縦士の訓練や軍事援助、麻薬組織攻撃とか今でも世界中で米軍のタイガー機は派遣されてるがw >>551
途上国の操縦士の訓練や軍事援助、麻薬組織攻撃とか今でも世界中で米軍のタイガー機は派遣されてるがw ポンコツF-5なんて中古F-16Aに変えてもらったほうがいいんじゃね? じゃあファントムとトムネコも用意したほうがいいかなあ? 仏独FCASも英瑞Tempestも早速ぐだぐだ迷走劇だなぁ。。。
レオナルドのうちアレーニアアエルマッキはあっち向いてホイで
ウェストランドのヨーヴィル工場のみ単独参加なんだろ。 PCAも続報が乏しくて何か問題が起こってる懸念があるし、
順調に進みそうなのはもしかして本邦F-3だけか >>543
でもフィリピンはMRFとKAIのFA−50導入するとか豪華装備で大変な事に… F-16すら維持費用的に厳しい国は多いんですよ
だからグリペンやFA-50やJF-17が注目されてるし
KFXはまさにそこの市場を見据えた軽ステルス機として企画されてる KFXがF-16より安いって不可能だろう
機体規模はF-16よりデカいわけで大量生産でコスト下げたF-16より安くなるとしたらアビオをケチるしかない
しかもウエポンベイなしのなんちゃってステルス機
F-16を買えない国が多々あるのは事実だがそんなゴミ需要掻き集めても数はまとまらん
グリペンやFA-50が何機売れたか数えればアホでも分かる そもそもF-16すら購入・維持出来ないような国はまともな戦闘機の運用は諦めたほうがいい グリペンは悪くない選択肢だと思うけどねえ
それより安いとなるともうF-5とかMiG-21とか格段に古いものになってしまうから
実際その辺りが分かれ目だな 10月もほぼ半分過ぎたけどテジャス初飛行の報を聞かないね
そもインド人が出した予定は信じるだけ無駄って話かもだが しかしこれからミラージュ2000の友達みたいなデジャスで大丈夫なんだろうかという気はする
それは承知してるから米仏露から調達中ってことなんだろうけど F-3の場合はコンセプトがハッキリしてるからな
F-2後継機と言いながら実際には対空戦闘第一の戦闘機を開発で決まっている
それとエンジンをはじめ構成要素が先行開発してるから順調に開発が進む
FCASやテンペストは参加国の要求や思惑が色々と入れられるから迷走していく
しかも要求を纏めてからじゃないと開発にとりかかれないから計画も遅延していく KFXのブロック1にはウェポンベイは実装されない。
代わりにユーロファイターのようにミーティア中距離空対空ミサイル4発を胴体下腹部に半埋め込みで搭載。
こうすることでRCS(レーダー反射断面積)と戦闘運用状態での空気抵抗を低減。
ブロック2からはウェポンベイを実装予定。
KFXは元々ウェポンベイにするためのスペースを確保してあることは明言されてる。
既に削り出しが終わり公開された
バルクヘッド(胴体フレーム)にもウェポンベイ用のスペースが確保されている。
ウェポンベイを設置すると燃料タンクのスペースがなくなると主張する人がいるが
F-35は単発機(エンジンが1基)ながらウェポンベイがあり、
なおかつ8.4tもの燃料を搭載可能な胴体内タンクがあり、
増槽無しでフェリーで4000kmも飛ぶことが可能だ。
KFXもウェポンベイのスペースを確保しつつ、
十分な航続力を確保できる胴体内燃料タンクのスペースも確保されているだろう。
確保されていないならそれは馬鹿げた設計ということになる。
レーダーはレーダー波を送信し、反射してきたレーダー波を受信することで敵の位置を特定する。
対してKFXはF-22やF-35のように尾翼を二つにして、胴体側面と尾翼を同角度で傾斜させることによって
レーダー波を正面方向に反射させないようにしている。
機体前部もF-22、F-35と同じく平面を基調とした菱形でやはりレーダー波を正面に反射させない設計となっている。
ユーロファイターのRCSが0.05から0.1。ラファールのRCSが0.1から0.2。
両機はレーダー波を乱反射させたうえ、送信元に返してしまいRCSを悪化させるカナード機で、
単尾翼であるなど全面的なステルス設計がされていない。
それでもユーロファイターのRCSが0.05なので
全面的なステルス設計がされているKFXのRCSは0.05以下になる可能性がある。
さらにウェポンベイが実装されれば0.01か0.007、0.005ぐらいまでRCSが低下するかもしれない。 デジャスというのは自国の航空機産業育成の為と割り切ってるだろ
日本でいえばかつてのT-2/F-1なんかも同じで本格的戦闘機開発へのステップ
何でも最初から完璧なものなんて出てくるわけがない デジャスじゃなくてテジャスな知ったか君
そして育成のためだなんだと割り切れておらず実力過信やら途中で関係悪化で西側企業との協力が途絶えたこともあったりで、
F-35以上の年月かけてるものを育成だ最初から上手くできるわけがないで擁護は肩入れがすぎる >>520
テジャスもアージュンと同じループに陥ったよな。
開発が長引いて相対的に性能が不足。軍が性能向上を要求してさらに開発期間が長引いた結果、相対的な性能不足はさらに酷くなっていくという。 テジャスMk.2の’19バージョンは遂にカナードまで付いてたからな
’20バージョンはどうなるか今から期待してる 10年後には兵装をウェポンベイに内蔵とか可変サイクルエンジンの搭載とかが要求項目に加えられそうだな DMUでじっくりシミュレーションしてから実機製作に取り掛かれば良いのに >>580
そんなのは散々やったんだろ
それどころか胴体の一部やレドームを実際に試作したりもしている
エンジンは試作型まで製作されている
実代模型を展示しただけのテンペストやFCASなんかより遙かに実現性がある テジャスとは印度時空を彷徨う求法巡礼の旅の果てに
森羅万象の真理へと辿り着くであろうこれら骨董品の
リプレースに価値を見出すことに意義があるんだよw
ミラージュ2000トロピカルラッシー風味
MiG-27/MiG-23BKスパイシーキーマカレー味
MiG-21F13タンドリーチキン味 テジャス君MIG-21の更新用だからとはいえ、現用機としてはあまりにも航続距離短すぎない? テンペストもどうなるかなあ
そんなにスンナリはいきそうもない 戦訓…と言っていいのか解らないけど、開発されて時間の経っている第5世代戦闘機のf22ですらisとシリアで使われたくらいで、
f35もアフガンで使われたくらいの実績だから、仮想敵国との大規模戦闘がないから仕様を決めるだけでも相当時間がかかるんじゃないかなあと思う
テンペストなら、そこら辺も踏まえてアメリカと組む可能性もありそうだけど、どうなるんだろうね
>>584
次のテジャスの改良では、増槽にバターチキンカレーと炊き立てご飯を追加してくれると信じてる(曇りのない済んだ瞳 >>590
グリペンよりはF-16Vだろうね。スウェーデンは肝心な時に中立宣言しかねない。コストもグリペンより安いカモ。
なんなら米空軍の中古機をF-16V相当改修して、安価で提供もある。(米がフィリピンなどに改造レベルを下げた提案をしているのと類似。改修は台湾でやれば安価なはず) >>590
筆者の意向としてはF-16じゃなくタイフーン推しを突き進んで欲しいんだがベトナム空軍も相手にしなかったんだろうか? >>592
>ベトナム空軍も相手に
双発機・大型でダメ。なのでグリペン・F-16Vの市場でしょうね。 地理的には米が費用補助してF-35を推すというのもアリだろうけど
トランプの性格考えるとないだろうな >>594
>米が費用補助してF-35
ロシア機を使っている間はF-35だけは無理っぽいなぁ。
台湾もF-16Vで20年ぐらい頑張るのだから、ベトナムもそれぐらいで我慢できるはず。 >>593
> 双発機・大型でダメ。なのでグリペン・F-16Vの市場でしょうね。
ベトナム軍は今までミグ21やスホーイ22の様な要撃用の小型の軽戦闘機しか運用した経験が無いからね
しかも軍に回す予算の無い万年貧乏国家だから軍の飛行機は自腹で買ったのではなくみんな中国辺りからの貰い物らしいw
フィリピンと同じで敵になる国が周りに無いのだからいっそ戦闘機は全廃してもと思うが国としてのメンツが許さないのだろう
どこかの国がアメポチしてF35垂直飛行戦闘機やオスプレイ型ヘリコプターを購入したのと同じで笑えるw >オスプレイ型ヘリコプター
>オスプレイ型ヘリコプター
Su-27
Su-30のどこが小型なんだ >>596
ベトナムは中越戦争やってるし敵がいないとかアホかと 元々自国の領地かも怪しい海の子島を守るの守らないので国の軍事国家家を狙うのは典形的右翼的発想あよなw >>592
タイフーン買うお金があるならF-35買ってお釣りが来るよ。
4.5世代機でコスパ最悪なのがタイフーン。 >>595
F-35の価格に色を付けて廃棄させるって交渉は可能だと思う
米が買い取って研究用にあんなことやそんなことという選択肢もあるだろうし
まあ前述の通りトランプがそういうことしそうにないけど >>600
それを延々と述べてる軍事評論家がいてだな >>601
> まあ前述の通りトランプがそういうことしそうにないけど
大統領の一存で戦闘機の販売から核戦争まで何でも可能なところが良くも悪くもアメリカだよね
でもトランプは次は落選で民主党政権になるからベトナムの次期戦闘機はF35で決まりだろう
F35はF16の後継で小型で単発だからベトナムのような小国でも運用可能だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています