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[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
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0588名無し三等兵
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2019/10/21(月) 23:05:42.76ID:9Z4WqMDn
戦訓…と言っていいのか解らないけど、開発されて時間の経っている第5世代戦闘機のf22ですらisとシリアで使われたくらいで、
f35もアフガンで使われたくらいの実績だから、仮想敵国との大規模戦闘がないから仕様を決めるだけでも相当時間がかかるんじゃないかなあと思う
テンペストなら、そこら辺も踏まえてアメリカと組む可能性もありそうだけど、どうなるんだろうね

>>584
次のテジャスの改良では、増槽にバターチキンカレーと炊き立てご飯を追加してくれると信じてる（曇りのない済んだ瞳
0589名無し三等兵
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2019/10/23(水) 08:31:30.26ID:NcU8wt7l
イランの国産ジェット練習機、初飛行してたのか
0591名無し三等兵
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2019/10/23(水) 12:53:50.91ID:nChtgpSm
>>590
グリペンよりはF-16Vだろうね。スウェーデンは肝心な時に中立宣言しかねない。コストもグリペンより安いカモ。
なんなら米空軍の中古機をF-16V相当改修して、安価で提供もある。(米がフィリピンなどに改造レベルを下げた提案をしているのと類似。改修は台湾でやれば安価なはず）
0592名無し三等兵
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2019/10/23(水) 13:09:24.88ID:x2/PCJnn
>>590
筆者の意向としてはF-16じゃなくタイフーン推しを突き進んで欲しいんだがベトナム空軍も相手にしなかったんだろうか？
0593名無し三等兵
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2019/10/23(水) 13:42:04.22ID:nChtgpSm
>>592
>ベトナム空軍も相手に
双発機・大型でダメ。なのでグリペン・F-16Vの市場でしょうね。
0594名無し三等兵
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2019/10/23(水) 16:01:05.39ID:yquX/02b
地理的には米が費用補助してF-35を推すというのもアリだろうけど
トランプの性格考えるとないだろうな
0595名無し三等兵
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2019/10/23(水) 16:30:35.14ID:nChtgpSm
>>594
>米が費用補助してF-35
ロシア機を使っている間はF-35だけは無理っぽいなぁ。
台湾もF-16Vで20年ぐらい頑張るのだから、ベトナムもそれぐらいで我慢できるはず。
0596名無し三等兵
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2019/10/23(水) 16:53:08.92ID:mlkQG8/b
>>593
> 双発機・大型でダメ。なのでグリペン・F-16Vの市場でしょうね。
ベトナム軍は今までミグ２１やスホーイ２２の様な要撃用の小型の軽戦闘機しか運用した経験が無いからね
しかも軍に回す予算の無い万年貧乏国家だから軍の飛行機は自腹で買ったのではなくみんな中国辺りからの貰い物らしいw
フィリピンと同じで敵になる国が周りに無いのだからいっそ戦闘機は全廃してもと思うが国としてのメンツが許さないのだろう
どこかの国がアメポチしてＦ３５垂直飛行戦闘機やオスプレイ型ヘリコプターを購入したのと同じで笑えるw
0597名無し三等兵
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2019/10/23(水) 17:09:47.39ID:3K+GUV+s
＞オスプレイ型ヘリコプター
＞オスプレイ型ヘリコプター

Su-27
Su-30のどこが小型なんだ
0598名無し三等兵
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2019/10/23(水) 17:13:41.20ID:x2/PCJnn
>>596
ベトナムは中越戦争やってるし敵がいないとかアホかと
0599名無し三等兵
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2019/10/23(水) 17:21:55.56ID:8cUMr7+X
元々自国の領地かも怪しい海の子島を守るの守らないので国の軍事国家家を狙うのは典形的右翼的発想あよなw
0600名無し三等兵
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2019/10/23(水) 17:52:14.62ID:VmbNuQ2y
>>592
タイフーン買うお金があるならF-35買ってお釣りが来るよ。
4.5世代機でコスパ最悪なのがタイフーン。
0601名無し三等兵
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2019/10/23(水) 18:55:03.49ID:yquX/02b
>>595
F-35の価格に色を付けて廃棄させるって交渉は可能だと思う
米が買い取って研究用にあんなことやそんなことという選択肢もあるだろうし
まあ前述の通りトランプがそういうことしそうにないけど
0603名無し三等兵
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2019/10/23(水) 19:28:52.33ID:FSexx0sQ
>>601
> まあ前述の通りトランプがそういうことしそうにないけど
大統領の一存で戦闘機の販売から核戦争まで何でも可能なところが良くも悪くもアメリカだよね
でもトランプは次は落選で民主党政権になるからベトナムの次期戦闘機はＦ３５で決まりだろう
Ｆ３５はＦ１６の後継で小型で単発だからベトナムのような小国でも運用可能だし
0605名無し三等兵
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2019/10/23(水) 21:18:45.96ID:xByXL1YB
>>604
イスラエル空軍のF-15とほぼ同数のフランカーを揃えていると考えると
その国力のわりに結構大規模で装備の充実した空軍だな
0606名無し三等兵
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2019/10/23(水) 22:11:32.59ID:xctQYeq3
ガチガチの東側装備してるとこにいきなりF-35売ってやるほどお人よしじゃねえよアメリカも
0607名無し三等兵
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2019/10/23(水) 22:39:06.67ID:qPH92x02
人口数百万のイスラエルと人口数千万のベトナムを比べるのもとは思うが

まあイスラエルは核保有国だけど
0608名無し三等兵
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2019/10/23(水) 22:40:41.17ID:1unpB3yp
>>595
日本でウクライナあたりををぶん殴ってSu-27をアグレッサー部隊向けに導入とかしたらどうなるんだろうか

西側向けならグリペンいれるほうがよさげではあるな
>>600
タイフーンいれるぐらいならF-15Eが二機ぐらい買えるからね。
0609名無し三等兵
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2019/10/23(水) 23:22:10.56ID:M+TX24tR
>>608
値段もそうだけど性能もF-15Eの方がいいよね。
0610名無し三等兵
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2019/10/23(水) 23:30:23.61ID:0lmx0Xk5
アメリカはベトナムに攻撃させて中国を弱体化させて最終的に滅ぼすつもりだから
Ｆー３５は無理でもＦＡー１８かＦー１５Ｘなら販売するだろうね
0611名無し三等兵
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2019/10/23(水) 23:46:40.48ID:1unpB3yp
>>609
性能ですらF-15Eに負けてるからね。＞タイフーン
0612名無し三等兵
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2019/10/25(金) 15:51:58.87ID:MjuuJhNv
ベトナムにとってはアメリカはせいぜい10年程度戦争した相手に過ぎないそうだ
それに対して中国は千年単位で争いを繰り返してきた相手で脅威の度合いが違うそうだ
対中国という同じ目的がある限りはアメリカとベトナムは結びつきやすい
冷戦期のような政治的イデオロギーで争う必要がない
0614名無し三等兵
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2019/10/26(土) 01:40:25.48ID:TtJbBK5S
>>542
インド「2500万ドル以下で調達できることになっているテジャスという戦闘機があってですね…」
0615名無し三等兵
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2019/10/26(土) 02:44:20.73ID:nSCAOdIG
なあに、超過分はパキスタンに請求すれば良い（国際標準的な考え方）
0616名無し三等兵
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2019/10/26(土) 06:41:07.78ID:hqwqSLB4
実はロシアにとっても中国が最も脅威
沿海州やアムール川以北とスタﾉボイ山脈の間の地域は清朝時代は中国領であったので奪回に動くのではと危惧を抱いている
表面上友好関係を演出してるのは極東の長大な国境線で中国と事をかまえるのはロシアが不利だから
0617名無し三等兵
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2019/10/26(土) 21:41:43.86ID:TjbHuiDd
>>614
ウィキみたいな周回遅れをソースにしないで情報は常に更新しないと世界から置いていかれるぞw
ピクシブ百科事典によれば2016年7月、テジャス実戦仕様（テジャスMk.2）の最初の2機が、
バンガロールの航空隊に配備された。下は現地ニュースの動画
https://youtu.be/QPMoEkh65vY
恐らく既に全てのテジャスMk.2が実戦配備されてパキスタンに睨みにしてる
実はとっくの昔に日本は軍事的最新技術に関してはインドに先を越されてるよ
0620名無し三等兵
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2019/10/26(土) 22:23:09.63ID:3T5QiaKp
大事なのはその情報の元ネタはどこなのかという話でどこで見たかでマウント取ろうとするのは無知でしかない
0621名無し三等兵
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2019/10/27(日) 00:27:06.18ID:op5mcuSQ
軍事的最新技術という珍妙な言い回しから漂うなんともいえぬバカっぽさ
0622名無し三等兵
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2019/10/27(日) 00:58:44.23ID:fGrQahAU
>>619
>そのウィキペディアによればテジャスMK2は開発中止だし
英語のwikipediaに行こう。日本語のは日本人が足りない情報で適当に編集している。
英語wikipediaでは、以下の記事の情報が最新みたい。
Shukla, Ashish (3 August 2019). "Tejas Mark II - Indigenous light combat aircraft targeted by 2022". International Business Times Times of India. Retrieved 5 September 2019.
0623名無し三等兵
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2019/10/27(日) 01:22:17.99ID:hog2XVoG
>>622
＞恐らく既に全てのテジャスMk.2が実戦配備されてパキスタンに睨みにしてる
英語だって>>617のバカな意見は否定されてるだろ
0624名無し三等兵
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2019/10/27(日) 01:42:47.67ID:aZdToFbV
ちょっと上で、毎年更新されるテジャスMk2仕様の話出てたのに完成してるとか言い出すとかどんだけテジャス知らないんだよｗ
多分日本で一番テジャスに注目してる連中集まってるとこだぞここ
0625名無し三等兵
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2019/10/27(日) 10:19:47.26ID:+iy+hxB1
つかテジャスはMk.2がどうの言う前に片付けなきゃならん事が一杯あるだろ
Mk.1のFOCは未だに飛んでないし、Mk.1Aもまだ影も形もないってのに
まだ小学校を卒業したところなのに中高すっ飛ばして大学受験や入学後の話をしてる様なもん
0626名無し三等兵
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2019/10/27(日) 11:57:57.60ID:gfGvef1l
マジでトルコの35はFじゃなくSuになるんか
0627名無し三等兵
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2019/10/28(月) 09:51:33.66ID:1RPThOs5
テジャスそんなバージョン豊富だったのか…
0628名無し三等兵
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2019/10/28(月) 21:59:13.93ID:UxHbX5sI
>>627
その内、現行のテジャスは過去最高と言われた2001年の初飛行に匹敵する出来栄えとか、
ここ10年で最も良い改良とか、豊かな積載量と程よい敏捷性が調和した飛行とか、多分そんな感じになるんじゃないかな…
0630名無し三等兵
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2019/10/29(火) 19:34:34.76ID:c96M8Cjr
テジャスは80年代からやってたんだっけ？
日本で言うとFSXとかの頃からだよね
いまだに開発してるのは凄いけど諦めないのはもっと凄いと思う
0631名無し三等兵
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2019/10/29(火) 21:01:17.49ID:it+eUpid
諦めないのではなく引き際を知らないだけかもね
本邦にしろ米にしろ3回くらい仕切り直してるレベルだろう
0632名無し三等兵
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2019/10/29(火) 21:13:00.94ID:M1O2TeOw
戦車のアージュンの開発開始は日本が90式の開発を始めるよりも前。
あそこはそういう国だ。
0633名無し三等兵
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2019/10/29(火) 22:09:57.44ID:xEyM3Jz7
アージュンテジャスヴィクラントのインド三銃士
0634名無し三等兵
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2019/10/29(火) 22:55:06.61ID:AYP994hE
ロッキード、米国防総省からＦ３５戦闘機478機を受注−340億ドル規模
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-29/Q047KUT0AFB501
0635名無し三等兵
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2019/10/30(水) 18:33:18.09ID:+TwDZbDr
>>596
逆で、隣国の世界2位の軍事国家があるうえ、
長大な海岸線がある以上、防空と着上陸阻止の戦力が必要なのよベトナムは

ある意味我が国のF-3が売れそうな国の一つ
0636名無し三等兵
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2019/10/30(水) 21:14:25.97ID:cydDoAyK
Ｆ３５調達価格、米国防総省がロッキードとの最終合意公表
ttps://jp.reuters.com/article/usa-lockheed-f35-idJPKBN1X909H
0637名無し三等兵
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2019/10/31(木) 09:50:40.45ID:3EYffIev
火器管制レーダーや兵装の米露の設計思想と運用思想から来る
性能差はともかく全備重量の帳尻さえ合わせればエンジン推力は
ほぼ互角だぞ？

ベトナム人民空軍
Su-27PU×34機、Su-27P×11機、Su-22×35機
UH-1H×15機

もしサイゴン政府が存続していたタラレバの想定
F-15C×34機、F-15D×11機、F-16D30×35機
AH-1S×59機、UH-1J×130機（いずれも何処からともなく無償貸与）
0638名無し三等兵
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2019/11/01(金) 17:01:25.85ID:tFjrb7vo
>>637
いくらサイゴン政府が親米だからといって重要な同盟国にしか供給しなかったF-15Cを売るとは思えないな
サイゴン政府ならばFMSで買ったF-16とF-4が主力のトルコや韓国空軍みたいな感じになったのではないかな
0639名無し三等兵
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2019/11/01(金) 18:13:52.24ID:XZe8OQWW
ベトナム人民空軍のヘリはミル２４だろうな
0640名無し三等兵
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2019/11/01(金) 18:21:42.81ID:9rEo0Pr7
東南アジアだとタイFXってどうなるんだろ？
F-16C/Dの耐用年数が2025とかで割りと喫緊だと思うんだが、具体的な機種名が上がってきてないような…
0641名無し三等兵
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2019/11/01(金) 18:59:40.27ID:yfiRzc0J
F-16A/B eMLU改修機を増やすか中古グリペンを買う(借りる)かでわ
0642名無し三等兵
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2019/11/01(金) 21:17:11.96ID:8edoUeGO
あるいはF-16D/Dの延長工事込みでF-16V改修するかだろうね。
0643名無し三等兵
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2019/11/01(金) 22:43:59.70ID:Xx9tlIDI
>>638
売ってくれるとか以前にifベトナムだろうとF-15買っても維持費に泣くだけだな
アメリカがその辺負担してやるよじゃないとF-5か、よくてF-16コース
0644名無し三等兵
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2019/11/01(金) 23:16:44.87ID:mjvn8crL
タイのGDPは本邦の1/10か
F-35導入が不可能とは思わないが…
0645名無し三等兵
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2019/11/02(土) 09:54:15.97ID:ZUiRvGFT
>>644
空軍の構成はgdpに見合ったレベルで、軍事費で破綻するような事はしないだろうから、
機数を絞って導入するして維持すること自体は可能だと思う
ただ、タイ特有の政情不安をアメリカがどう思うかによるんじゃないかな
(政権が末期になって不安定化すると軍がクーデターを起こして政権交代して、ある種の防波堤になってる)

ぶっちゃけ、ブルガリアよりは費用の捻出は容易なんじゃないかなと思う…
0646名無し三等兵
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2019/11/02(土) 10:03:21.14ID:pyMwqKep
いまの王様にそれが出来るかっていう問題はあるわな＞タイ王国
下手すると完全クーデターになりかねないあたりが不安材料
0647名無し三等兵
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2019/11/02(土) 10:22:33.74ID:ttgkZmGU
>>645
韓国｢つまりKFXの販売先として実に適切と言うこと…｣
0648名無し三等兵
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2019/11/02(土) 10:39:56.87ID:AXZX7KbE
そういえば米はF-22の改修はしないのかな
F-35から持ってくると美味しいテクノロジーはたくさんありそうだが
0649名無し三等兵
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2019/11/02(土) 10:57:02.58ID:ttgkZmGU
>>648
空軍と海軍が並行して次期戦闘機の計画を始めちゃったから、人的リソースが結構苦しいんじゃないか？
0650名無し三等兵
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2019/11/04(月) 20:17:09.65ID:vJiki+a5
アメリカ空軍はF-22に期待してないでしょ
0651名無し三等兵
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2019/11/04(月) 20:19:55.23ID:tpMWDZoN
でも純粋な迎撃/制空専門の戦闘機が無いと中露に対して優位に立てないしなあ
0652名無し三等兵
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2019/11/04(月) 22:17:58.42ID:GqEoZzv5
>>649
空と海？　母艦に乗せる機体ならF-35BとCで申し分ないように思うが…
というかそういう二兎の追い方するとまた炎上するだろ
0653名無し三等兵
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2019/11/05(火) 00:06:39.34ID:UQnOtXgy
ベトナムのF-XにF-16が候補に入っててホント時代が変わったことを実感した
0654名無し三等兵
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2019/11/05(火) 01:57:59.50ID:gkcnDeyP
来年で国交正常化25年とか言ってるのにお前が無知なだけ
ベ最大の輸出相手国アメリカが貿易赤字なんとかしろと言ったら
高額輸入品の筆頭、兵器購入に走るのは昔の日本と一緒じゃね
0655名無し三等兵
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2019/11/05(火) 07:28:38.76ID:MKMmD1GM
>>653
>時代が変わった
中越、だいたい3000年ぐらい戦争の連続、民族浄化されて現在のベトナムまで逃げてきた。最近の1000年は互角に戦い国境線はキープ。
vs米は、1960年頃から1974年まで戦争の15年戦争。判定勝ちしたのでベトナム側には対米ではそんなに悪い印象は無いらしい。むしろ米側の方がひきずっている、たぶんまだ200年はかかる。
0656名無し三等兵
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2019/11/05(火) 07:56:13.04ID:sYb1jvZH
>>652
F-22の後継になる第6世代がほしいってことじゃね？
F-35はあくまでハイローのローとして扱うということで
0657名無し三等兵
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2019/11/05(火) 14:30:39.68ID:WFw4LhOL
ベトナムにとってはアメリカなんて長い歴史の中で
たった10年程度戦争した相手に過ぎないらしい
中国はそれこそ始皇帝の頃からベトナム北部で絶えず戦ってきた相手
脅威の認識度は中国とアメリカではまるで違う
0658名無し三等兵
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2019/11/05(火) 15:09:34.52ID:iw0GSdh2
とはいえ今までロシア機の運用しかないので
F-16は好条件でSu-35かMiG-35を買う為の当て馬の可能性も有るかも？
0659名無し三等兵
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2019/11/05(火) 17:28:16.07ID:gkcnDeyP
スホイとかミコヤンとかロシアから中国に情報漏れ漏れの兵器を使いたくないだけです
0660名無し三等兵
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2019/11/05(火) 18:39:24.50ID:DjFF9S5n
ベトナムに対してアメリカがロシア戦闘機の下取り交換とか出してこないとも限らず
0661名無し三等兵
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2019/11/05(火) 18:56:20.13ID:qC8yLQp7
>>658
防空システムがロシア製だったりすると統合するのが大変そうだしな
0662名無し三等兵
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2019/11/05(火) 19:22:22.30ID:XTTgtbzy
主力はSu-30なのは変えようがないんでは
0663名無し三等兵
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2019/11/05(火) 19:55:19.22ID:0Xzeqsve
>>660　条件次第で十分あり得る取引だな
>>656　空母にF-22が載ったことはないが…、まあF-14とかの時代まで遡ればそうなんかね
0664名無し三等兵
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2019/11/05(火) 21:27:13.60ID:4pVPcbP9
>>663
まずベトナムがSu-27のフル近代化改修でオプションマシマシにした後、アメリカに売却路線
0665名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 23:48:34.00ID:QL8WpKpG
>>664
それやったら未来永劫ロシアから兵器の輸入は出来なくなるな
0666名無し三等兵
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2019/11/05(火) 23:55:43.60ID:Piu5c9Zl
Indonesia eyes American F-16 jets as it moves to secure Russian Su-35 deal
　November 4, 2019　Defense News
ttp://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/11/04/indonesia-eyes-american-f-16-jets-as-it-moves-to-secure-russian-su-35-deal/
0667名無し三等兵
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2019/11/06(水) 04:45:53.16ID:7KvmDnFB
インドネシア相手に、アメリカとロシアはよく戦闘機を売る気になるなあと驚く
武器供給を多様化したいインドネシアの方針と、米露がインドネシアに影響力を維持したい戦略は解るけど、
過去のスハルト政権下で汚職が蔓延しちゃって文化になるくらい蔓延っているのに、
よく取引相手として信用できたものだと思う
ぶっちゃけ、インドネシアが金をつぎ込んだkfxでいいんじゃないかな…契約だと、組み立てラインも国内に設置できるようだし
0668名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 04:50:51.09ID:XvUcZhig
賄賂とかの汚職については、逆に法によって明文化しちまえば税金が取れるっていう利点はあるけどね。
あとどこまでが合法か示すってもできるけど
0669名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 05:52:48.79ID:7KvmDnFB
>>668
確かに、ロシアの風習にある灰色の給料の様に、利点が全くないという訳じゃないけど、
多くの国では、社会問題になるくらい重大な出来事だからねえ…
話題がスレ違いになったら申し訳ないけど、日本ですらダグラス・グラマン事件があったし、
途上国のf-x選定って表面化していないだけで、この手の事案が割とあるんじゃないかなと思った
0670名無し三等兵
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2019/11/06(水) 09:20:41.78ID:/cBQRLWq
>>669
>日本ですらダグラス・グラマン事件
P-3C採用での・・　これが贈収賄の本案件で民間機はどうでも良かったと言うのは、近年のNHK特番でも匂わせてますね。検察も民間機口利きなら動いたりしない。
0671名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 23:13:18.80ID:QY9RekYs
>>667
KFXは額面どおりのものができるかどうかわからんから、既に配備されてる品が欲しくなる気持ちはわからんでもない
0673名無し三等兵
垢版 |
2019/11/07(木) 18:18:47.64ID:OtnjZaBH
Year-End Decision For Philippines Multi-Role Fighter
　Oct 21, 2019　Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/awindefense/year-end-decision-philippines-multi-role-fighter
0674名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 10:00:02.79ID:YIo/sX+9
https://www.pna.gov.ph/articles/1083656
gov.ph なので、フィリピン政府広報？
PH Air Force to defend choices of multi-role fighter aircraft
By Priam Nepomuceno October 19, 2019, 4:44 pm

「Briguez added that 12 various MRFs are being evaluated by the PAF and said any aircraft that will be selected must be able to integrate with existing radar systems that have a range of around 250 nautical miles.」
12機種から選ぶ。F-16V, F-35, FA-18, 韓国のF-50, グリペン, タイフーン, ラファール。足りない。ロシア機入っている？

https://asianmilitaryreview.com/2019/04/modernising-the-philippines-armed-forces/
フィリピンのHorizon 2 軍備増強計画、5年間(2018-2022)で$5.6Bを支出する(開始は延期されている)。米ドルなので目がくらむ金額、自衛隊の装備調達を超えないか？　年額1.2兆円の新装備購入みたい。
0675名無し三等兵
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2019/11/08(金) 21:04:40.22ID:DBSSS8gw
>>674
日本は大雑把に防衛費5兆円、うち装備に1兆円という感じだったはず
0676名無し三等兵
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2019/11/09(土) 10:21:51.68ID:u+kr/5Yv
>>674
桁を一個間違えてないか？
ビリオンは10億だから、$5.6Bなら56億ドルで、だいたい6000億円
0677名無し三等兵
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2019/11/09(土) 12:20:11.38ID:GIQ67pIS
>>676
>だいたい6000億円
すみません。その通りでした。年1200億円ですと：
空軍: F-16Vを年3機 →12機から15機
海軍: フリゲート(コルベット)を年1隻 → 5隻
陸軍: ヘリと装甲車を少々
ぐらいは行けそうですね
0680名無し三等兵
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2019/11/17(日) 22:24:32.67ID:E/69Kfqf
>>679
アメリカ…というよりもオバマの負の遺産がでかすぎるから仕方ないよ
ウクライナもそうだけど、軍事力は行使したくないけど影響力は及ぼしたいってカラー革命、アラブの春で糸を引いて、
エジプトだと経済政策で躓いて失敗したんだから、そりゃー引っ掻き回したアメリカは嫌われるよね
そこで恫喝したら、トルコもそうだけど東側陣営になってもおかしくないと思う
個人的には、反米に舵をきった国々が東側陣営の戦闘機を導入したとしても驚かない
0681名無し三等兵
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2019/11/17(日) 22:38:42.16ID:JK6Mxe7k
だからといってロシアに縋ってみたところで、
米はロシアを殺すだけの力を持ってるわけだがな
いずれにせよ感情や短慮で国を動かすことは努めて回避しなければならない
0682名無し三等兵
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2019/11/18(月) 00:12:37.99ID:vfvCunEN
>>681
その通りだけど、長期的な視野に基づくバランス感覚が難しい所だよね
最上なのは敵を作らない外交が可能で、単独で防衛できる軍事力のある事だろうけど、それは無理だし、
実際、許容できる範囲で長いものに巻かれるしかないのが実情だからねえ、悲しい事に…
トルコはエルドアン大統領がガチギレして方向転換したけど、
エジプトも長期的には東側に舵をきって、今回のsu-35の採用の話がその一歩になるのかな
0684名無し三等兵
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2019/11/21(木) 07:48:45.47ID:qj2tpObF
>>683
ドイツ議会の言い分としては
「戦車も戦闘機も両国が当分に関与すべきだ」なのか、
「戦車の主導権は当然ドイツが持つべきで、戦闘機に関しては両国が等分に関与すべきだ」なのか、どっちなんだろ？
前者なら原則主義者で実現性を軽視するバカということになってしまうし、後者なら自分勝手すぎてチームが空中分解しかねん
0685名無し三等兵
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2019/11/21(木) 09:59:47.74ID:glOWX+gD
後者。
戦車＝ドイツ以外に開発能力無い、歴史的ブランドがあるのでドイツ製の方が海外で売れる。
戦闘機＝ドイツが半分資金出す、エンジンも材料はドイツは潜在能力が上。
と言う自己中心思考はドイツの方が仏よりはるかに上。仏は米英独露日には勝てないことをカラダで理解しているので、欧州で！と言い出す。
0686名無し三等兵
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2019/11/21(木) 17:03:31.28ID:8sDoFOAu
ドイツはエンジン開発能力がないから出資の割に発言権がない
それは英国と組もうがフランスと組もうが同じこと
日本がF-3開発が決まる前にXF9-1を開発したのは共同開発になっても主導権を取られない為
どんなに仕様を決めてもエンジンの性能が十分じゃなければ実現できない
エンジンを英国やフランスに握られてる限り仕様はエンジン開発能力がある国が決めることになる
日本のF-3は国内開発だから主導権争いの心配は無くなったけどね
0687名無し三等兵
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2019/11/21(木) 17:07:19.01ID:I9NZ7eGh
もちろんエンジンも大事だが今だとそれと同じくらいアビオも大事じゃね？
0689名無し三等兵
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2019/11/21(木) 21:51:46.82ID:fdiUU1pf
台風のアビオを考えると欧州全体が…と思わなくもなく
0690名無し三等兵
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2019/11/21(木) 21:54:43.26ID:TRSqyePB
>>689
あれは金の出し惜しみも凄かった。
2015年から量産しようって合意したのに、開発資金分担が2015年末まで決まらないという有り様。
0691名無し三等兵
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2019/11/21(木) 22:57:53.10ID:2VYkPoDN
>>690
フランス単独で作ってるラファールとどっこいの開発速度だったもんな
0692名無し三等兵
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2019/11/22(金) 03:07:36.51ID:o6zmrt0s
企業単位で見るとBAEシステムズとかレオナルドみたいな有力企業が揃ってんだけどな
0694名無し三等兵
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2019/11/29(金) 22:27:11.71ID:Ka0aPenz
>>688
ドイツ｢失敬な。超十分な光量の表示装置を作る技術は持ってるぞ｣
0695名無し三等兵
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2019/11/30(土) 11:09:48.24ID:ITol8a68
第6世代で随伴無人機が普通になってくると、戦闘機も複座型が見直されたりするんだろうか？
今は無人兵器による自律的な攻撃が禁止される方向だけど、戦闘機を操縦しながら無人機に攻撃指示だすのって大変だよな
それも無人機が1機ならまだしも、1機の戦闘機が複数の無人機を指揮する状況は普通にあり得そうだし
0696名無し三等兵
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2019/11/30(土) 11:22:55.64ID:Ez7Yo1uo
１をゼロにする無人化より2を1にするとか1を2にしない省力化のほうがはるかに楽なので
複座型はほとんどなくなっていくんだろうと思ってるがどうなるだろうな
0697名無し三等兵
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2019/11/30(土) 11:33:53.88ID:93QX7/TU
自身も格闘戦しながら指揮するつもりなら複座にするしかないだろうな
9G掛けてたら後席でも指揮は大変だろうけど
0698名無し三等兵
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2019/11/30(土) 11:42:32.14ID:50fkYUrD
指揮はAIがやった方が良いけど
指揮するのがどうしても人間でないといけないと言うのなら
戦闘機の掃除をAIに任せて乗機してる戦闘機も含めて指揮管制を人間がやれば良いだけだよ
複座は必要ないかな
0700名無し三等兵
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2019/11/30(土) 11:43:34.48ID:50fkYUrD
あれ？なんか変換がおかしい
まぁ良いか
0701名無し三等兵
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2019/12/01(日) 04:42:07.57ID:ycAgmULY
http://www.jwing.net/news/19192

これがRRが考える将来戦闘機用エンジン像
考え方がXF9-1とよく似ていることがわかる
0702名無し三等兵
垢版 |
2019/12/01(日) 12:00:18.13ID:EATIyvrh
スリムで大出力、つまりスーパー超轟音ということだ
0703名無し三等兵
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2019/12/01(日) 12:01:23.17ID:xwaYjpnH
軍事的には正しいと思うが、騒音が心配
0704名無し三等兵
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2019/12/01(日) 12:33:50.04ID:5kuunL+d
>>703
可変バイパス比が実用化されれば、離着陸時の騒音も減らせるのだろうがね
0705名無し三等兵
垢版 |
2019/12/01(日) 12:53:20.19ID:eBSrDxJT
可聴範囲外に追いやる事はできないだろうか
0706名無し三等兵
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2019/12/01(日) 23:34:11.20ID:xwaYjpnH
連中は超音波・超低周波で健康被害がーとかへいきでいってくるから
0707名無し三等兵
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2019/12/03(火) 00:04:58.92ID:4ptnh0ZM
Japan Could Pick And Choose Components From Tempest
　Nov 29, 2019　Aviation Week & Space Technology
ttp://aviationweek.com/defense/japan-could-pick-and-choose-components-tempest
0710名無し三等兵
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2019/12/06(金) 22:17:35.12ID:2JBgbRHW
>>709
当然それが気になるよな
F-16Vとグリペンでハイローやろうってことなのかもしれないけど
0711名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 22:24:09.87ID:wWcoekS3
＞スウェーデンのサーブのGripenのライバルは、ボーイングのF / A-18A、ロッキードマーティンのF-21、そしてダッソー航空のユーロファイタータイフーンとラファールです。
まだ決まってないんじゃないか
ただでさえあそこは機種数が多すぎるしハイローどころではないだろう
0712名無し三等兵
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2019/12/06(金) 22:42:50.94ID:z9QWi1JX
調達中止になったラファール90機分の代替だからグリペン114機じゃF-16の分は入ってないだろ
0713名無し三等兵
垢版 |
2019/12/07(土) 00:01:20.20ID:LMQU9xPE
>>711
その選択肢の中でグリペン以外を選ぶと「Su-30MKIのほうが安いじゃねえかコラ」されちゃう公算が高いから
グリペンはかなり有利じゃないかな(決まってからの交渉がスムーズにいくかは分からんが)
0714名無し三等兵
垢版 |
2019/12/07(土) 00:05:10.77ID:1JLgeevP
こんだけ揉めてるのは値段じゃなく技術移転が目的だからなんだが
0715名無し三等兵
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2019/12/07(土) 00:13:58.78ID:wfQUv2hV
>>713
その選択肢の中だとスパホが一番安い。
クウェートに一機当たり60億円ちょいで輸出してる。
0716名無し三等兵
垢版 |
2019/12/07(土) 00:30:55.60ID:Q/MehXkT
>>715
やっぱりアメリカ製兵器は量産効果効くから価格競争力では一歩抜けてるな
0720名無し三等兵
垢版 |
2019/12/14(土) 19:37:21.24ID:S0xMMtXE
よほど形振り構わない条件を出しているのだろうな
ま、ブリだから二枚舌かましてくる可能性は極めて高いが
0721名無し三等兵
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2019/12/15(日) 03:24:29.64ID:pUji0iaq
>>720
紳士「たった二枚でよろしいのですかな？ダース単位までは即時無条件で出す用意がありますぞ（鰤スレノリ

◆但し料理の味が分かる舌は一枚もない◆
0722名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 13:28:28.93ID:Eq9+9uSx
それにしても、今は各国の次世代戦闘機プロジェクトが百花繚乱だな
なんていい時代なんだと思うわ
0723名無し三等兵
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2019/12/21(土) 15:34:51.57ID:/7kycDWW
>>722
前世代のF-Xが軒並みF-16に潰された故事を、F-35のBlock4~5が再現しそう
0724名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 15:36:31.16ID:RifFRtuy
まあ開発参加国以外への輸出は難しいだろうな　F-35が居る以上
0725名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 15:46:19.40ID:e/vNaUdx
F-3はカナダとオーストラリアが欲しそうだけど
まあ無理か
0726名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 15:59:54.49ID:UbwDKT6o
>>725
カナダはともかく、オーストラリアがやたらハイエンドを欲しがる理由がよくわからん
立地条件を考えれば、侵略される危険性から一番遠い先進国だろうに
0727名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 16:17:38.33ID:Eq9+9uSx
ハイ志向：F-3、テンペスト、FCAS、TFX、アメリカの二機種
ロー志向：KFX

現在開発・構想中の有名どころを整理すると、こんな感じになるんだろうか？
(J-20、Su-57、テジャスなんかは配備済みという整理で)
国力的にトルコはちょっと無理筋な気がしてくるわけだが
0728名無し三等兵
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2019/12/21(土) 17:24:17.88ID:8y/mNESV
>>726
国土の大半が無人の荒地だから、航続力がないと防衛効率が著しく悪くなるからだよ
あと、インドネシアとニューギニア方面で対立関係だったと思うが
0729名無し三等兵
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2019/12/22(日) 00:34:55.43ID:tmMoo7KL
>>722
欧州や日本どころかアルゼンチン、ユーゴスラビア、ルーマニアまで戦闘機開発を計画していた80年代末を想起させられるな
0730名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 23:24:56.12ID:WWU+qx2Q
>>729
西ドイツのランピリダエや南アフリカなんかも計画してたと思う。
0731名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 23:27:00.14ID:Y0NR6FbP
>>727
TFXはハイ指向でロー性能になるんじゃないか

インドはラファールで染めるべき。
せっかく空母あるんだから
0732名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 23:53:19.77ID:bd0Evf+i
既に45機のMiG-29Kの調達終えてるし、
地上基地ならまだしもスペースの限られる空母でロシア機フランス機乗せるのはデメリットのがでかいでしょ
流石にそこだけは統一しておきたい
0734名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 00:38:42.68ID:jkkbmJHg
>>733
某国では５ｔ級エンジンを量産せずに研究用で使い潰すらしい
0735名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 00:45:40.54ID:/6sRr1wd
>>733
ハネウェルはF125XXという構想があった
AB73kN

今回も米国が裏から支援するならこのくらいの性能のもの作りそうだが、
今回はせめて自由に増産させてもらえる事が条件になりそうなので、
ハネウェルの支援も制限されるんじゃないか。
0736名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 00:54:38.96ID:Lz9rHrRc
>>735
推力7トン双発となると軽戦闘機って水準じゃなくなるなあ…
というか、そのくらい推力でかくなるとレトロフィットは無理で機体側もけっこうな改修が必要になりそう
0737名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 01:01:19.65ID:/6sRr1wd
>>736
機体も作り直す計画でしょう。設計がどの程度変わるかわからんけど。

まあほんとにこのレベルのエンジンできるかわからんけど、
できたらラファール並、2000年の先進国の水準にはなる。
0739名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 04:42:40.71ID:P1BLMZ/G
>>719-720
ドンガラとエンジン以外の中身共通化でスパイラル開発という案は悪くない
0740名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 04:52:15.45ID:v3kyOCLJ
>>738
>裏からこっそりF7を流すとか
XF5-1エンジンを1800℃化すると7トンなので、日か米の技術と言うかタービンブレード完成品などを台湾に出すのでしょうね。
0741名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 06:21:55.42ID:5Kl0rzA5
コアパーツの輸入をやると生産数日米に握られる事になるから
それだったらエンジン自体完成品輸入でいいんじゃないかと

意外と日本で合成、精製された素材があれば台湾でも作れるかもしれんぞ
加工技術……はどうなのかわからんけど。
0742名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 06:25:39.49ID:3fF4beJB
推力7トン双発といってもXF9-1はエンジン1基で15トン以上だからな
正直言って今さら感が強い機体になりそう
F9系エンジンは実用型ではさらにパワーアップしてるだろう
0743名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 09:07:48.41ID:pBJnh8QC
台湾にとって香港問題は明日の我が身と感じてる人が多い
中国との統合に幻想を抱いてる人が急速に減少中
0744名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 19:56:06.02ID:zGw3eyXu
今からエンジンつくったところで目の前の問題には間に合わん
どうにかしてF-35調達するのが妥当だろう＜台湾
0745名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 19:58:24.35ID:2Sz7/k2T
＞どうにかしてF-35調達する

それはアメリカ次第だからな・・・それとは別に　少しづつでも自分とこでやれる事はやっていくしかない
0746名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 21:56:28.60ID:n75981qQ
ウン十年後ならまだしも、
一番情報漏れる可能性の高い台湾に今F-35撃ってあげるほどアメリカはお人よしじゃない
0747名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 21:58:04.84ID:zGw3eyXu
先に中共を滅ぼしてから売るのでも良いんじゃないか
台湾としてもそれで困ることはないだろう
0748名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 22:12:43.34ID:37y9me0q
つうても台湾政府が開発やる言うてるんだから間に合わんとか文句言ってもしゃあない
AESAも試作したし次はエンジン

経国チームがやってくれるらしいのでFBWは問題ないとして
ステルス、ウェポンベイ、次世代FCSと問題は多い。
0751名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 00:22:16.41ID:UMDQorjf
とうとう香港やウイルグの次はタイワンとなってトランプも気が変わって年が変わる前にF-16Vの輸出許認可を出したなw
これで中国ロビーに勝って来年の総選挙はミンスを破ってトランプの再戦間違いなしだろう
0752名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 00:31:12.03ID:01PTbUMB
米大統領はもっと落ち着いた人にやってもらいたいもんだが・・・
0753名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 00:33:55.29ID:iqWCS1RK
>>748
実際に作るかどうかはともかくとして、作れる能力は持っておきたいんだろうな
あと、能力の有無によってバーゲニングパワーが変わってくるし
0754名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 00:54:13.79ID:NVAdBYRM
>>753
7t級双発ならF-16と同等で、非ステルスミドルクラスは何とかなるからね
0755名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 00:54:48.02ID:Xv/Zv5DE
>>751
これ何カ月も前の話だけど、昨日今日の話と思ってるところが無知丸出しやな…
0756名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 13:53:09.49ID:i/6lnPMs
http://www.jwing.net/news/20206

F-XでF-22ベース案の落選理由が判明
理由は性能不足だったとのこと

F-3はかなり高い性能を狙ってるのだな
F-22ベース案でも性能不足だって
0757名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 14:11:33.15ID:3GubhjOz
コピペ馬鹿

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part20
725 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TY+5)：2019/12/23(月) 20:25:00 ID:3fF4beJBa.net
http://www.jwing.net/news/20206

F-XでF-22ベース案の落選理由が判明
理由は性能不足だったとのこと

F-3はかなり高い性能を狙ってるのだな
F-22ベース案でも性能不足だって

練習機統合スレ14
813 ：名無し三等兵：2019/12/23(月) 20:23:43 ID:3fF4beJB.net
http://www.jwing.net/news/20206

F-XでF-22ベース案の落選理由が判明
理由は性能不足だったとのこと

F-3はかなり高い性能を狙ってるのだな
F-22ベース案でも性能不足だって
0758名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 16:31:40.60ID:qDN/HSXH
>>755
誤字だらけの上に、句読点も使えない時点で…
0759名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 00:29:05.81ID:MU7gFanM
>>757
このコピペ、性能という言葉がふわっとしてて草生えるw
ある能力が高いからって、その国で必要な性能要件を満たしているとは限らないし、
それに新機軸を加える訳だからまあそうなるよね
要件が近いF-Xって、敢えて言えばイギリスに対艦番長を足した要件かなあ…共同開発は止めて欲しいけど
0760名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 00:54:57.55ID:hXmI37V4
>>759
>敢えて言えばイギリス
日英協議では、英側が、何というか土下座・懇願しているのかもね。
伊とスウェーデンは自国の生産分担相当額以上の開発費はびた一文出さないはず。伊=レーダー受注ならその開発、スウェーデンはもっと微妙＝レーダー用半導体素子の研究費だけ支出とか。
0761名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 01:50:55.32ID:Aoghcck2
レーダー用の半導体素子ってグリペンNGの評価がでてきたせいで割りと微妙って評価になったような
0762名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 02:56:10.13ID:ZGV/fg7U
>>761
んー、どのレーダー用の半導体素子が？
スペックがJ/APG-1の数字の一部しか出てきてないのでJ/APG-2はかなり謎だな
0763名無し三等兵
垢版 |
2019/12/25(水) 09:35:51.26ID:l6ZdGaZL
F-3に関しては報道では表に出てないがスウェーデンも開発参加したいってすごい秋波出してるからなあ
0764名無し三等兵
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2019/12/25(水) 09:46:20.94ID:kn3c67sn
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

これが日本の次期戦闘機の事業評価

目的は航空優勢の確保が強調されてるから対艦番長なんかじゃないぞ
むしろF-15の後継機といった方がいいだろう

ちなみに共同開発と刷り込まれてる人がいるが
事業評価見た一般的な共同開発とはかけ離れた内容だ
0765名無し三等兵
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2019/12/25(水) 11:47:54.23ID:kDQERQyF
777や787における日本側分担に相当するモノを逆に外国側に担ってもらおうって感じかな？
0766名無し三等兵
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2019/12/25(水) 17:34:58.80ID:CTIem2kQ
スウェーデンはテンペストに乗ると決めたんだろう。
日本と共同作業やって技術獲得できたらラッキーだが、
イギリス経由でそれができるのであればそれでもよい、とか。

そもそもグリペン初期の電子機器はスウェーデン製だがグリペンEのやつはBAe製じゃないかね
0767名無し三等兵
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2019/12/25(水) 17:43:08.42ID:dpLaUnha
PS-05レーダーは旧GECマルコーニとエリクソンの共同開発で基部はブルーヴィクセンと共通
ドラケンのエンジンにRR製を使ったりスカイフラッシュを採用したりとスウェーデンは戦闘機分野では意外と英国とは縁が深い
0768名無し三等兵
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2019/12/25(水) 18:45:31.27ID:3e3N+LjN
>>766
しかし、テンペストってアメリカで言えばF-15、F-22の系統の、いわゆるハイを担当する戦闘機だよな？
価格的にも1.5億ユーロ級になると思うんだが、スウェーデンの国力だと戦闘機の定数が一気に減りかねん気もするわけだが
0769名無し三等兵
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2019/12/25(水) 19:39:13.08ID:CTIem2kQ
カバーエリアを広げられるのであれば、戦闘機隊を集約するんじゃないか
そうでなければ、スウェーデンはまた国産するしかなくなる。
0770名無し三等兵
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2019/12/25(水) 20:51:40.76ID:6rytaXUG
スウェーデン空軍は今130機くらいのグリペンを運用してるんだが、議会からは適正数は100機だと圧力かけられてるらしい
テンペストを導入してハイローミックスにして、テンペスト30機＋グリペンE70機とかの構成で
｢ほら100機にしました｣とお茶を濁そうとしてるとか…？
0771名無し三等兵
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2019/12/25(水) 21:07:42.06ID:dpLaUnha
スウェーデン空軍の規模でハイローミックスは逆に非効率な気がするが
0772名無し三等兵
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2019/12/25(水) 23:22:01.19ID:hXmI37V4
>>771
>スウェーデン空軍の規模で
グリペンを独自開発し輸出し、と言う先入観念を捨てれば、
スウェーデン空軍は結構予算は配分できる。(東京都並みのGDP)
0773名無し三等兵
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2019/12/25(水) 23:54:49.48ID:fjNLXZXx
仮想敵国はロシアだ
余裕なんてない
0774名無し三等兵
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2019/12/26(木) 00:19:41.55ID:o+BTVIKQ
>>770
流石にその規模でハイローミックスは効率が悪いだけではないか？
機数を減らすなら、全機航続力搭載量の有るテンペストにして拠点集約だろう
0775名無し三等兵
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2019/12/26(木) 00:42:42.38ID:5TzK0oqw
テンペストの生産数はイタリアがトーネード及びタイフーンの一部代替で100機以内
スウェーデンがグリペン代替で100機、イギリスがタイフーン代替で150〜200機程度
合計で300〜400機程度になるのかな？
0776名無し三等兵
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2019/12/26(木) 00:55:52.90ID:mCFMnP31
ふと思ったんだが、KFXの武装の搭載の仕方ってかなり独特なんじゃないか？
というのは、ウェポンベイ前提になっちゃってるフレームの構造から考えて、ミサイルが埋め込まれるボディ底面は
桁が通ってないから強度を負担できないよな。

となると、構造的にはウェポンベイ（を想定している空間）の天井から吊り下げるしかないわけで、
半埋め込みに見えても実際には機内にパイロンがあって、そこから吊り下げられてるという作りになるのでは…？
0777名無し三等兵
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2019/12/26(木) 01:00:38.79ID:o+BTVIKQ
>>775
そもそもテンペスト計画が完遂するかという問題が有るけど、今の英国にテンペストを150〜200機も買う余裕が有るのかと
せいぜい100機とかいうオチになりそうな気が
0778名無し三等兵
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2019/12/26(木) 01:03:01.15ID:yhh+6knE
>>777
あと、スウェーデンがテンペストをグリペンと同じくらい揃えるというのもかなり無理があると思う…
単価が全然違うし、ステルス双発機だからたぶん維持費も格段に高いぞ
0779名無し三等兵
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2019/12/26(木) 01:07:47.20ID:o+BTVIKQ
>>778
60〜70機とかで、半減する未来が見える
向こうも急に出生率が落ちたとか、移民難民が社会保障費喰い尽くしてるとか、軍備に金を回せない理由は多いだろうし
0780名無し三等兵
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2019/12/26(木) 01:24:49.50ID:f1TFNKfp
ずっと単発戦闘機でやってきたスウェーデン的には双発戦闘機はアリなのかな
0781名無し三等兵
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2019/12/26(木) 01:29:45.77ID:mCFMnP31
>>780
選択肢がなくなったから背に腹は代えられぬということでは？
F-35ならスウェーデンの要求は満たせそうな気もするけど、買い物は嫌なんだろうな
0782名無し三等兵
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2019/12/26(木) 01:37:32.26ID:o+BTVIKQ
>>781
分散配置した臨時基地から運用し、最新鋭の敵機に対抗できる性能、だとF-35Bが圧倒的だもんな
但し、それをすると自国開発能力を喪失するので、何とか維持出来そうなテンペストに乗ると
0783名無し三等兵
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2019/12/26(木) 06:35:07.68ID:AFgSwFys
スウェーデンの場合はテンペスト参加より
日本のF9エンジンを採用して単発機を開発する計画の方が合ってるかも
おそらく実用型ではF9エンジンは試作のXF9-1よりパワーアップしてるだろ
0784名無し三等兵
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2019/12/26(木) 06:58:07.34ID:juefclaW
>>783
今からスウェーデンが開発するのならテンペスト用エンジン待ったって問題ないのでは？
日本のエンジンが推力、発電量を追求するだろうけど、テンペスト用エンジンは可変サイクルになるらしいので
総合的に見て現状計画にある日本のエンジンを上回ってもおかしくないだろうし。

その後日本が可変サイクル作るとなったらまた別だけど
0785名無し三等兵
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2019/12/26(木) 09:54:20.68ID:5TzK0oqw
問題は今まで以上に高騰するであろう第6世代戦闘機の開発費をスウェーデン単独で賄えるかだ
まあそれが無理そうだからテンペスト計画に相乗りしたのだろうけど
0786名無し三等兵
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2019/12/26(木) 10:17:39.64ID:kIl0rZUL
レオナルドのうちアエルマッキ抜きの
ウェストランドのヨーヴィル単独だし
0787名無し三等兵
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2019/12/26(木) 10:23:30.45ID:kIl0rZUL
バトルオブブリテンの悪夢再来というかロンドンエクスプレスは
トーキョーエクスプレスなみ脅威だし三沢基地に相当するのが
ノルウェーとスウェーデンでもフィンランドは千歳基地や道東道北
のように地上航空撃滅戦で制空権劣勢にされる可能性が非常に高い
地理気象なんだよね。

マッハ2.2でかっ飛ぶ戦略爆撃機大編隊とその護衛機群による縦深攻撃
磨潰航空格闘戦をやられて撃ち漏らして最終防空ラインを突破されたら
都市圏大空襲の悪夢再来となる杞憂払拭など絶対に出来ないわけで
テンペストはF-3xの機体設計思想や運用思想と同様に甲戦だと思うよ。

コムソモーリスクナアムーレほか〜ユジノサハリンスク〜札幌〜三沢〜仙台〜東京首都圏
アルハンゲリスク〜ムルマンスク〜ビュルネイ島〜オークニー諸島〜スコット〜シャー〜ロンドン首都圏
0788名無し三等兵
垢版 |
2019/12/26(木) 10:25:56.63ID:6Fgq9t2j
>>784
>テンペスト用エンジン
RRの副社長さんのコメント(リップサービス有り)やIHIの株主向け説明からは、日本の素材技術を導入しないとテンペスト用エンジンなんて無理。
XF10 (13トンミリタリー 19トンAB、シンポジウム発表から妄想ね)の可変バイパス化(15トン-22トン)を日英共同でやるぐらいでしょう。
0789名無し三等兵
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2019/12/26(木) 10:32:40.83ID:4+XUvf/M
可変サイクル化したF135を使うだけじゃないの
アメリカも三菱やIHIには開示しないだろうが、BAEには開示するだろう>>788
0790名無し三等兵
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2019/12/26(木) 10:54:46.73ID:YaSWM41b
>>789
GE巻き込んでF136の開発を再開するだけでは？
F135を使うぐらいなら
0791名無し三等兵
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2019/12/26(木) 10:58:59.01ID:nPWcYTWm
>>790
F136というより、新規でF-35換装を狙ってるAETPに相乗りするならあり得る
0792名無し三等兵
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2019/12/26(木) 12:21:48.85ID:4mLpL3bp
F-9ベースでF-35にレトロフィットしたエンジンを英国が開発国権限でねじ込む案
0794名無し三等兵
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2019/12/26(木) 13:42:45.70ID:yhh+6knE
テンペストはロールスロイスがついてるし、エンジンに関しては普通に15トン超級で仕上げてくると思うけど、やっぱりFCASが心配だよなあ
今までスネクマが作った最大推力のエンジンが10トン級のM53だと思うけど、どこまで推力を上げられるんだろう？

しかも、ドイツ議会が国内に仕事を回そうと余計な策動をして、しかも結果的にそれが超効果的な妨害になりそうだし…
0795名無し三等兵
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2019/12/26(木) 14:42:35.12ID:juefclaW
>>794
日本カーボン、GE、サフランの合弁会社が富山にある。
だからどの程度自前技術なのかはわからないが、素材から何から目処は付けてるんじゃないか

まあ目処ついててもM88の時のように難航する可能性はある。それはその時。
0796名無し三等兵
垢版 |
2019/12/26(木) 18:50:59.02ID:BqEb3j1u
ロールスロイスホールディングはinc（アリソン）とAG（BMW）と
米独2国政府が共謀のうえpicと英国政府を押し切り英国市場撤退のため
ダービー拠点は閉鎖通告済だし研究所と工場設備はもうすぐ終焉だよ。
0797名無し三等兵
垢版 |
2019/12/26(木) 19:32:54.41ID:BqEb3j1u
IHIの最新アニュアルレポートだと経営資源選択集中観点は
船舶機関はともかく航空エンジンはやる気無ぇだろ。

バナナの皮と粗悪褐炭の練炭ブリケット（木質バイオマス）とする超々臨界圧石炭火力発電所の建設
八ッ場ダムの湛水と河川の強酸性中和を開始

航空機エンジンと自動車向け車両過給機の販売戦略立て直し
ディーゼル＆タービン発電機子会社3社統合の早期収拾安泰化
6MG28AHX-DFと8X52DFなどLNG焚きエンジンとZペラの販売強化
0800名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 23:49:01.37ID:xI8OoBEb
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0802名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 02:09:30.09ID:GQmNkAGI
ドライ105 kNでも米軍超えなのか？
近年西側じゃ無理やりAB推力ばかり上げるの流行らんけど・・・
0803名無し三等兵
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2019/12/28(土) 02:15:18.25ID:toUYaqku
>>801
ロシアも中国も、F-22よりも大きい彼らのステルス戦闘機をスーパークルーズさせたいんだから、そりゃエンジンもF119超えじゃないと無理でしょう
そうなると、2030年代はドライ13t・ウェット20tがトレンドという予想は、全くもって極正当な見積りかと
となると、当然2030年代中頃就役予定の次期戦闘機のエンジンもそれくらいの出力は必要ということでしょうし。XF9-1の性能のままな訳がないと
0804名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 06:32:12.45ID:5gIbZBqJ
たぶんXF9-1は目標値ギリギリのスペックじゃないでしょ
試験開始早々にドライ推力11トン達成しほどなくA/B使用で15トン達成
フル運転する前に目標値クリアしたみたいなもんだから
実用型ではもっとパワーアップしてる可能性大
0806名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 10:17:33.95ID:iJo76OHW
>>804
>たぶんXF9-1は目標値ギリギリのスペックじゃないでしょ
そりゃそうですよね。
要求仕様(満足しないと防衛装備庁が納品拒否)は「目標性能」ではないです、つまりかなり甘めに設定してありますよ。少なくとも皆さん自分のやる(発注・受注）仕事ならそうするでしょ？
11トン15トン以上、推力重量比9、1800℃の内、限界に挑戦したは1800℃だけでしょう。そして1800℃は未達でも他が満足すれば協議の上合格とするぐらいのプロジェクトですよ。
現状のXF9-1実機が、12トン弱、16トン強、推力重量比8程度、1850℃と妄想します(たぶん正しい)。次ぎに試作するプロトタイプ(4基ぐらい生産？）は、13トン弱、17トン強、1850℃ぐらいでしょうかねぇ
0807名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 12:50:08.02ID:EchFLCYl
WS-15の場合はどうもバイパス比を上げることによって推力向上を達成しようとしてるらしいね
台湾の分析だけど
0808名無し三等兵
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2019/12/28(土) 12:57:51.83ID:9x/uOgUM
>>807
それだと低速でのダッシュに優れてても高速域が苦手になりそうだが、超音速巡航性能は優先しないということなんだろうか
0809名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 13:36:19.83ID:p6lme6Jg
まあ上手く行ってないとはいえ中国がそんな目標建てて進めてるということは
炭素繊維技術とか民間から漏れてるんじゃないかという気が
完全に知らせないというのは現実的に不可能とも思うがどの程度なのか。
0810名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 13:56:29.89ID:EchFLCYl
中国の炭素繊維はもう商用には耐えられるレベルだよ
輸出も開始してる
この分野は金と人員をつぎ込めばしっかりリターンが帰ってくる世界だからだけど
0811名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 13:59:36.55ID:iJo76OHW
>>809
>中国がそんな目標建てて進めてる
2016年までは、目標が160kNだったはず。
日米の動向を見て、目標を大幅に上げたと想像している。J-20で160kN双発ではF-15に勝てないだろうからね。
0812名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 14:40:08.09ID:EchFLCYl
>>811
F-15相手ならさすがに余裕で勝てるだろ
RCSもアビオニクスもさすがに世代違いやし…
0813名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 14:50:04.57ID:sEhn8ba8
F-15EXならばあるいは。
ミッションコンピューターの性能凄いらしいし、
エンジンはF110だから11tは越えてるだろ？
レーダーもでかいなりの性能ありそう。
0814名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 15:03:57.48ID:EchFLCYl
>>813
米空軍はあんまりF-15EXの導入にやる気ない状態では正直…
あれってボーイング救済のためだけだろ？

まあJ-20の仮想敵はF-35だからあんま関係ないけど
0815名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 15:23:01.33ID:1QwcuZF9
まあＦ３５は五〇〇〇機以上も買うのにＦ１５Ｘはたった八十機だし
0817名無し三等兵
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2019/12/28(土) 16:14:18.35ID:5gIbZBqJ
北アフリカにステルス戦闘機があると
対岸の欧州諸国もそんなにノンビリとはしてられなくなるな
0818名無し三等兵
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2019/12/28(土) 16:28:07.75ID:iJo76OHW
>>816
>輸出決定
最初からインドに輸出する、中国にもとか言っていたわけで、
ロシア空軍だけでは開発維持できないよ。（それも調達数が大幅減少）
トルコとイランも買うかも。
0819名無し三等兵
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2019/12/28(土) 16:28:27.79ID:SeuYTiGA
その記事の出元はスプートニクと言うロシアの通信社だそうだからほぼ確定だろうね
0820名無し三等兵
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2019/12/28(土) 16:28:35.19ID:FTnUtOgF
つーか何のためにSu-57を導入するのか理解できない
あんな戦闘機が必要な仮想敵はあの辺には存在しないだろ
0822名無し三等兵
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2019/12/28(土) 17:34:10.80ID:w61yvRYc
>>820
隣国モロッコの軍拡が著しいのだと
M1エイブラムス350両にM60パットン400両
F-16C/Dが40機にF-16Vが25機、当然既存のC/D型もV仕様に強化と
北アフリカとはいえ第三世界諸国がこの有り様なら、F-5EやMig-21、T-55といったお馴染みの旧式装備の世界も急速に近代化していくかもな
0823名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 17:55:48.06ID:HuCPedhP
アルジェリアがステルス機導入するなら隣国のモロッコとエジプトとリビアとチュニジアも近々導入するかもね
0824名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 17:55:48.84ID:HuCPedhP
アルジェリアがステルス機導入するなら隣国のモロッコとエジプトとリビアとチュニジアも近々導入するかもね
0825名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 18:10:02.53ID:Iq17EFvX
>>821
なんでフランス語？
ttp://www.menadefense.net/non-classe-en/algeria-is-the-first-export-client-for-the-russian-su-57-stealth-fighter-and-the-su-34-bomber/
0826名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 18:12:04.97ID:iJo76OHW
>>820
>あんな戦闘機が必要な仮想敵は
フランス製は絶対に買いたくなかった。イギリス製もアメリカ製も買いたくなかった。
0827名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 18:13:15.82ID:iJo76OHW
>>825
>なんでフランス語？
アルジェリアは元フランスなので、としか
0828名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 18:14:39.27ID:BVYY/+hO
ある程度相手国選別するにせよF-35が輸出されるなら
露はSu-57を輸出するしかないのかも
0829名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 18:58:19.90ID:EchFLCYl
>>824
>>826
ソースにもあるように隣国のモロッコがF-16Vを買ったからだよ
それに対抗するにはこれしかなかった
0831名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 19:39:54.66ID:p6lme6Jg
元から評判ほどの性能はないと思ってたけど
F-16Vのカウンターパートとかまた安く見られてるなSu-57
0832名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 21:37:04.23ID:9x/uOgUM
アルジェリアってそんな国力あるんか？
と思ったら、GDPは1700億ドル程度だった。
結構無理して頑張る感じになりそうだな。

ただ、ライバル国のモロッコはGDP1000億円くらいで、アルジェリアよりさらに低かったりする。
よくあんな軍備整えられたな。
0833名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 06:46:19.32ID:f92bx4B5
>>806

そんな感じでしょうね
0834名無し三等兵
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2019/12/29(日) 15:29:58.88ID:HkYQLKe2
ギリシャがF-16Vを一気に84機も導入するのか…
トルコ発狂しそうだな…
っていうかアルジェリアのSu-57といい、地中海情勢は激変だな
0835名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 17:08:37.40ID:FiK/Qwxf
そういやどっちもまだF-4持ってるな
日本はもう退役間近だしお隣もそう遠くない時期に退役予定だし、
ギリシャトルコイランのどこのF-4が最後まで飛ぶことになるのかな
0836名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 17:19:02.81ID:MiaBF2t/
>>834
>トルコ発狂しそうだな…
トルコも16V改修するんでは？ F-35禁止でも16Vまで禁止するかなぁ
0837名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 17:25:45.49ID:yG+VvXvB
>>834
もうF-16Vが最低限な時代だな
F-5やFA-50みたいな低コスト戦闘機や練習機兼攻撃機とかの居場所は無さそう
0838名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 17:28:16.86ID:MiaBF2t/
ちょっと記事を探すと、米のFMSストップ・禁輸に備えてF-16のパーツかき集めているみたいね。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/turkey-stockpiled-f-16-parts-ahead-getting-russian-s-400-anti-air-system-69382 (2019/7/28)

トルコ製のAESA (TFX用に開発)を現有のF-16の近代化に使うと言う記事もありました。
https://www.defenseindustrydaily.com/11b-to-upgrade-turkish-f16-fleet-0469/　(2019/5/3)
0839名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 17:31:57.97ID:5GbrdpiE
>>834
ギリシャに売るとなると、リスクが怖くて商社は手が出せないだろうから前金払いのFMS一択だろうけど、
よくギリシャの状況で現金を用意できたな
0841名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 18:36:00.62ID:MBdnGs3y
経済危機のせいで先送りになってただけで、F-35を調達予定だったトルコとのバランスを考えたら
F-16Vへの改修は当然だし、トルコが予定通りF-35を調達してたら、ギリシャへのF-35の輸出許可だって
出ておかしくなかったのでわ？
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-greece-upgrade-f-16-aircraft-f-16-block-v-configuration
0842名無し三等兵
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2019/12/29(日) 23:02:12.61ID:5GbrdpiE
金のある同盟国にはF-35、ただのお友達とか金のない国にはF-16V
この組み合わせが強力過ぎて付け入る隙が見つからん

F-15系とスパホは…というかボーイングの戦闘機はもう終わりなんだろうか？
0843名無し三等兵
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2019/12/30(月) 00:16:18.70ID:Rv/JvuQC
航続距離とかハードポイントの多さからくる携行量とかでF-16や35にはない利点もあるけど、
その辺を欲するところが少ない
0844名無し三等兵
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2019/12/30(月) 00:53:15.97ID:fEjVWJRz
防衛範囲の広いカナダやオージーには良さそうだが、
連中は妙にハイエンド志向だからF-15Xには目を向けなさそうだな
0845名無し三等兵
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2019/12/30(月) 00:59:27.33ID:KjfSU5uJ
>>844
でも、テンペストに参加するわけでもないんだよな
アメリカのFAXXやらデジタルセンチュリーやら日本のF-3やらはそもそも輸出するかどうかわからんし、
現実的な未来でハイエンドを調達しようと思ったらテンペスト参加以外には選択肢が無いような気もするんだが
0846名無し三等兵
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2019/12/30(月) 01:27:42.32ID:IyJxjvMv
>>845
アメリカの共用性を重視してるんかね？
英連邦とはいえ、英国本国より米本土の方が近いし
0847名無し三等兵
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2019/12/30(月) 05:26:20.84ID:WgImwa2M
テンペストも実態はない
実大模型があると具体性があるような印象を受けるが
現実は構成要素開発もほとんど始まっていない
スウェーデンやイタリアがどれだけ開発費を拠出してくれるかも不明
だから日本にエンジンや電子機器での協力話を持ち掛ける
英国が掲げる構想は金策が成功するという前提でないと開発ができない
0848名無し三等兵
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2020/01/01(水) 16:50:05.43ID:bT6YYWHO
レバノンってホーカーハンター引退してから戦闘機ないんだな
中東にもこんな国あったんだな
0849名無し三等兵
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2020/01/01(水) 17:42:00.17ID:a7UZCxek
整備してもイスラエルに全部撃ち落とされちゃうからね
0850名無し三等兵
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2020/01/02(木) 00:16:18.66ID:k0KRXYt7
トルコのTFXってもう一度RRと交渉したいって言ってるけど、権利全部よこせのままなら歩み寄る余地ないよな？
しかし、トルコが欲しいのはトルコの一存での改修権と再輸出権だろうから、全部よこせにしないと難しい気もする

イギリスの権限で出せる技術に絞って技術移転に同意して、性能が落ちることには目をつぶるとかで手を打つんだろうか？
0851名無し三等兵
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2020/01/02(木) 00:18:39.58ID:wICFE3fl
トルコに必要なのはまず真っ先にロシアに媚売るの止めることだろ
こんな火遊びで誰が得するんだ
0852名無し三等兵
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2020/01/02(木) 00:23:46.43ID:DiobEUUl
>>851
完全にロシア寄りになるかと思いきや、リビアではロシアと敵対してるし、もう完全に東西両陣営を天秤に乗せてのバランサー気取り
本当に半島人種ってのは、洋の東西問わずアレだなと
0853名無し三等兵
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2020/01/02(木) 11:02:46.63ID:acRNUxQL
EJ200系統を今から搭載するのはKFXと同じだよな
最初から推力不足になるのが目に見えてる戦闘機
0854名無し三等兵
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2020/01/02(木) 11:11:01.30ID:9960ogh6
>>853
「EJ200の技術を元にした15トン級エンジンを共同開発しようぜ。あ、技術は全部うちに移転な」
トルコが求めてるのはこんな感じではないか？

あと、トルコの言い分を考えると、
「すべての権利を移転しろとは言ったが、排他的に寄越せとは言ってない。共同開発した技術はイギリスにもライセンスするし、あなた方もエンジンを作ってセールスすればいい。
　うちの金を使って最新のエンジンを開発できるのだから、そんなに悪い条件とは思えない。」
こんな感じかもしれんね。
0855名無し三等兵
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2020/01/02(木) 11:12:26.77ID:wICFE3fl
それも結局ロシアに漏洩する可能性があると分かっていたら寝言レベルでしかないよなあ
0856名無し三等兵
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2020/01/02(木) 12:19:16.13ID:HtfhjgqT
>>806
もし次期戦闘機用エンジンのプロトタイプがその性能だとしたら量産型に搭載されるエンジンはとんでもない事になるな……ドライ15トン超えるかもしれん
0857名無し三等兵
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2020/01/02(木) 13:46:14.86ID:h7xhYN7x
サイズまでEJ200サイズでやるのは難しいだろうが、
どこからか炭素素材技術を入手しているなら、トルコのはした金などなくても
15tエンジンなんて別に、って感じなんじゃないか。
トルコは試作機用にF110使うとか言ってるみたいで、あのサイズでいいなら。

少し前にウクライナが技術供与するって読んだ気がするがそっちの話は続報ないな。
ほんとあの国死の商人
0858名無し三等兵
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2020/01/02(木) 18:59:08.67ID:3r3sWLIT
ウクライナは輸出できるものが軍事技術(それもソ連時代の遺産)しかない瀕死の商人でもある
0859名無し三等兵
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2020/01/02(木) 19:52:20.01ID:fdNABUjg
ウクライナは試験機のフランカー系があるなら予備機込みで日本に欲しい気がしないでもない
0860名無し三等兵
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2020/01/02(木) 21:46:50.37ID:v/K+1dRN
>>858
>瀕死の商人でもある
去年ぐらいに、エンジニアを大量に中国に漁られたみたいね。
0861名無し三等兵
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2020/01/03(金) 17:19:22.71ID:B3J++yxJ
ところでテンペストやFCASはどの程度の寸法なの？
0862名無し三等兵
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2020/01/03(金) 19:21:35.25ID:2tQshxhM
>>861
まだ寸法までは決まってないんじゃないか？
ただ、テンペストはスウェーデンの運用形態を考えなきゃならんし、FACSはド・ゴールでの運用を想定しないとならないから、
どっちもアメリカの主力戦闘機みたいな大きさにはできない気がする。
現行機よりは大きくなるとしても、17-18mくらいが最大値ではなかろうか？
0863名無し三等兵
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2020/01/04(土) 00:22:07.70ID:seb8Ppwr
>>862
FACSの実用化時期にはド・ゴール後継空母が就役しているのではと。もう運用寿命折り返しを迎えたので
次期フランス空母は、QE級よりも大型にしたいだろうし
0864名無し三等兵
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2020/01/04(土) 01:11:51.95ID:dmaIN8/m
>>863
さすがに、フランスの国力でQE以上のサイズというのはしんどくないか？
英国に共同開発を持ちかけても、F-35Bが使える英国はQEサイズで満足してそうだし
0865名無し三等兵
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2020/01/04(土) 01:31:41.68ID:t3I2DToG
>>864
空母を日本と共同開発とか斜め上をいってきたりしないだろうなぁ
あのカエルども
0866名無し三等兵
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2020/01/04(土) 01:32:48.73ID:seb8Ppwr
>>864
足枷にしかなっていない原子力推進を止めれば、大型化の余地は有るだろ。そもエセックス級と同大のフォッシュに合わせたサイズに抑えられたのがド・ゴールだし
また以前のPA2計画は、QE級をベースに7万〜7万5000t程度と少し大型化した計画だったし、ド・ゴール後継もそのサイズを基準に考えるのではと
0867名無し三等兵
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2020/01/04(土) 03:44:15.62ID:qjmVTDD+
逆にPA2が流れたからには原子力は使うんじゃないかと思っている。
あるいは原子力＋ガスタービンみたいなのかもしれないけど。

カタパルトは米国とEMALSの話をしているようなので原子炉は潜水艦用のやつでもよい。
複数並べて出力間に合わせるとか
0868名無し三等兵
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2020/01/04(土) 03:51:01.76ID:aAkWWND8
>>867
>原子炉は潜水艦用のやつ
仏は核兵器級ウランは自由に生産出来るので、米国から技術導入して高濃縮ウラン使用の小型高性能原子炉(更に30年以上の長寿命)を開発すれば良いのにね。
核兵器・原子力動力・宇宙に関しては、ネガティブクエッション形式でなら米→仏で技術移転が可能だそうだ。
0869名無し三等兵
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2020/01/04(土) 03:56:38.60ID:qjmVTDD+
というかぐぐったら現状でも潜水艦用原子炉使ってるようだ
シャルル・ド・ゴールとル・トリオンファンがK-15原子炉を使っている
……蒸気はどうしてるんだろうか？

潜水艦用原子炉は核運用があるからまたモデルチェンジするだろうし、
新型開発するんじゃないかね。米が噛むかは知らない。
0870名無し三等兵
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2020/01/04(土) 09:13:29.13ID:nqCjl7xb
TFXは全長20ﾒｰﾄﾙだっけ？
0871名無し三等兵
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2020/01/04(土) 20:22:08.91ID:lwqh8Mnk
英語wikiだと21m(68ft11in)、トルコ語wikiだと19m(60ft)になってた
0872名無し三等兵
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2020/01/05(日) 02:11:50.33ID:r9XbIbaR
大型化しても搭載機数を増やさなければ運用コストは抑えられるだろ。
問題になるのは港の水深とか整備用ドックのサイズ
0873名無し三等兵
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2020/01/05(日) 06:29:37.76ID:jMb1Bz9c
フォレスタル級以降は船体の大型化は止まっていて必要にして十分な性能を保ててるんだからコストをかけてそれ以上大型化する必要はないってことでしょう
それ以上大型化する意義としては戦略爆撃機や大型輸送機といった今以上の大型機を運用することとカタパルトとアレスティングワイヤーを使わずに離着艦ことだろうけどそれを行うことによるメリットがそれを行うことによるデメリットを上回れないわけだし
0874名無し三等兵
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2020/01/05(日) 08:51:43.82ID:dy6oKIba
>>873
いや、今の流れで話題になってる空母はフランスのド・ゴール後継の話っすよ
さすがにフォレスタル級のサイズにはならんだろ
0875名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 09:03:41.51ID:PhgbcK6A
>>874
予定されてたフランス次期空母が既にミッドウェー級より大きかったので装備が増える新フランス次期空母はフォレスタル級まで拡大しても不思議ではないぞ、EU空母とかぶち上げてるからもっと大きくするかもしれんが
0876名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 11:09:57.30ID:5YXDr4o6
>>875
>EU空母とかぶち上げてるから
英が抜けるので、EU軍の空母構想は無くなる説。
独には明らかに対露秘密条約があって、ロシアに脅威となる軍備は保有しないよ。
(秘密条約は個人の妄想ですが、それ以外に東欧とソ連解体とそれ以降の独露の外交は説明できない）
0877名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 11:35:17.24ID:7uHJGKbX
ドゴールは船体サイズの制限からカタパルトと斜め飛行甲板が被って離着艦が同時に出来ないからカタパルトとエレベーターの数にもよるがやっぱりフォレスタルくらいのサイズは必要なんじゃね？
0878名無し三等兵
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2020/01/05(日) 15:08:11.46ID:G6+gFhN5
EU空母はフランスの空母取り上げて使えるようにしたい程度の話かと思っていた
というかドイツは陸軍どうにかしろよ
0879名無し三等兵
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2020/01/05(日) 15:43:47.70ID:5YXDr4o6
>>878
>EU空母は
仏1隻・英2隻に伊スペインのSTOVL搭載艦ぐらいの構想。スペインは経済問題で大昔に脱落。
今後は、FCASが少なくとも仏側は艦載版を含めているので、独が関係しているね。英国離脱後のEU軍構想 (ほぼ独仏統合軍) がどうなるかは全く判らないね。
独は安全保障面での大幅な改憲(ほぼ日本の9条改憲と同じ)が必要。独仏以外は、米国外し政策であるEU軍構想には抵抗しているはず。
https://foreignpolicy.com/2019/09/05/europe-is-ready-for-its-own-army/
0880名無し三等兵
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2020/01/05(日) 15:47:55.85ID:ODCyf31M
>>878
EUとして各国が向いてる軍種を充実してく方向に成ると思った頃もありました
ドイツは戦車メインな陸軍と潜水艦とかフランスは空母に海軍とか…他はパッと思い付かないが
0881名無し三等兵
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2020/01/05(日) 15:57:44.90ID:5LtFAnn+
>>873
俺はそうは思わないな
着艦制動索と射出機を不要として陸上機をそのまま運用出来るのが本来の空母の在り方だ

どっちにしてもフランスにそんな物造る予算はないだろうとは思うが
0882名無し三等兵
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2020/01/05(日) 16:00:19.77ID:G6+gFhN5
>>880
それやるとEU辺縁国が戦闘機不足訴えても回してもらえずシボンする可能性があるからダメなんだよね
運用をなんとかしないと

現状だと海軍フランス頼みになるんでもう一度欧州フリゲートの計画立つんじゃないか
0883名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 16:17:06.60ID:xZ7R2zDZ
ドイツ軍なんかは幹部の無能と非効率が問題なだけで国防予算はそれなりにあるわけだから、
軍改革が成功すれば劇的に改善する可能性もあるんじゃないか？
0884名無し三等兵
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2020/01/05(日) 21:33:34.85ID:FyE1S9DQ
>>881
カタパルトとアレスティングワイヤを使わなければ陸上機をそのまま使えるけど、離着艦に面積を取られて船体サイズに割に搭載数やソーティ数で劣る、要するに戦力として劣る空母が出来上がる事になる。
0885名無し三等兵
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2020/01/05(日) 21:38:41.59ID:5LtFAnn+
>>884
どのみち1000mとか2500mとか4000mとかになるから搭載機数は気にするところじゃない
0886名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 21:55:15.22ID:FyE1S9DQ
>>885
もうそれは船じゃねぇな。
メガフロートを推したいのかもしれないが、機動力の問題で現状の空母の替わりにならんだろう。
0887名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 18:22:21.72ID:idH4sHBT
巨大な艦船にロマンがあることを認めるのはやぶさかではないが、
米空母並みの8万トン、300m超とかになると喫水も相当深いだろうし、港湾側も対応が必要になりそうだしな
0888名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 19:01:55.61ID:FE956NKT
>>887
>港湾側も対応が
旧海軍の主要軍港ならokなはず。
横須賀も佐世保も米海軍優先なのでそこは困るけれど。
0889名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 19:56:15.83ID:kSzKEvig
2500でAWACS、4000で戦略輸送機を運用出来るが鋼材使用量を考えるとこれらは厳しい
飛行甲板長と格納庫容積があれば良いので喫水は別に深くする必要はないのでは
0890名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 20:27:48.64ID:qruUazQV
NDTV Exclusive: First Look At Futuristic Variant Of India's Tejas Fighter
https://www.ndtv.com/india-news/if-developed-this-futuristic-variant-of-tejas-could-match-iafs-rafale-jets-2159016
・インドのADAとHALは、テジャスの発展型として双発化した艦載型TEDBF（Twin Engine Deck Based Fighter）の研究を行っている。
　同機はMiG-29Kの後継機となると共に、空軍のオムニロール戦闘機へと発展することも考えている。
・消息筋によると、TEDBFの試作機の設計と開発費用は、インドが購入するラファール戦闘機36機の購入総額よりも安くなるとのこと。
　開発期間は資金提供後6年で出来るとしている。現在開発中のテジャス艦載型の経験に基づいて開発が行われるので、開発費と期間
　の短縮が可能となる
・テジャス艦載型の試作機は数週間以内に空母ヴィクラマーディティヤでの着艦テストを実施予定。テジャス艦載型はF404-GE-IN20を
　搭載しており量産化は予定されていないが、TEDBFはF414双発にすることで搭載能力を大幅に向上させられる見込み
・機体重量は、テジャスMk1が13.5t、テジャスMK2が17.5tなのに対して、23tにまで増加する。これはMiG-29Kと近いサイズで、同じく
　主翼の折り畳み機構を採用する。
・計画責任者は、現在研究しているテジャス発展型は空軍と海軍の現状の調達計画には含まれていないが、今後2030年から50年の間
　に750機以上の戦闘機の更新が必要となり、テジャス発展型は、第五世代戦闘機AMCAの開発を進める上でも重要とみている、AMCAは
　予算が確保できれば2040年からの配備が出来るとみられている


これまでのADAとHALの実績を考えると、楽観的に過ぎる見通しだと思うが参考までに
0891名無し三等兵
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2020/01/08(水) 20:44:55.65ID:m03cpSGX
>>890
インド時空の6年って、こっちの世界だとどのくらいに相当するんだっけ？
0893名無し三等兵
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2020/01/08(水) 21:26:24.58ID:aypOWFXj
ただ、こっちの25年くらいで時間が巻き戻ることがあるから、インド時空は人類にはまだ早すぎる
0894名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 22:36:35.41ID:EbNnYO1h
つまり輪廻するのだな
ところでテジャスはあと何回輪廻転生すれば解脱(完成)するのだ？
0895名無し三等兵
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2020/01/09(木) 00:22:13.60ID:8npR5R8B
双発テジャスって、つまり素直にインド版スパホと考えればいいんだろうか
「だったら今すぐ手に入るスパホ買ってよ！お願いだよ！！」というボーイングの血の叫びが聞こえてきそうだが
0896名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 00:46:37.59ID:1ZLDEfo3
テジャス航続距離短めなのに、双発化とか相当な別物にでもして燃料増やさないと脚の短さが致命的になるのでは
0897名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 01:05:16.50ID:0PqvbcPr
MMRCA2.0でインドでスパホを生産する事になったら双発テジャスから更に次のステージに進化するのは間違いない
0898名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 12:41:31.13ID:rNNzdC2k
>>896
よし、翼を大きくして翼内タンクの容量も拡大してだな…

…あ、艦上機だから折り畳み機構必須やんけ
0899名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 20:30:07.66ID:mhLB7h92
>>897
つまり三発機ですね
縦に並べて抵抗を減らしましょう
0901名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 20:34:32.75ID:rNNzdC2k
>>899
そういやメシマズ国では双発エンジンを縦に並べてたりしたな
つまり縦横二列づつの田の字4発まではﾜﾝﾁｬﾝ…
0904名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 00:11:16.22ID:AYvKATSi
ジェットエンジンは二乗三乗則が効くから、小型の方が推力重量比では有利になるという話を聞いたことがあるのだが、
実際には戦闘機で三発以上って試作機とか計画レベルでも聞いたことがないな
0905名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 06:58:42.03ID:T949KcQd
>>904
NR349(J79を3発)とかF9Fの初期案(4発)とかあるでしょ。
0906名無し三等兵
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2020/01/10(金) 08:25:23.38ID:bNg8O2eg
>>905
NR349知らんかったがえらいかっこいいな
しかも、ジェット黎明期じゃなくて70年代の案なのか
0907名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 09:48:39.35ID:lInrRz/m
A-5の肛門型ウエポンベイにJ79を挿入って変態ぽくて良いね
XF-108→YF-12没によりF-106等の後継を目指してたようだが対抗馬のF-106E/FとかF-14IMIとかもｶｺｲｲ
F-15/F-16の開発も進められてた時期だからどれだけ真剣に取り組んでたかは疑問だが
0908名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 10:11:55.41ID:mRisRbYe
mig-29kもう更新すんのなんかあったの？
0911名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 14:48:22.74ID:lInrRz/m
アドミラルグズネツォフが廃艦って噂もあったが大丈夫なのかね？
常に建造中か整備中か改装中で起工開始から40年になるがまともに動いてるイメージがないのだが
0913名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 09:04:57.17ID:hJJzK8WD
https://www.livefistdefence.com/2020/01/history-indias-lca-makes-1st-landing-on-aircraft-carrier-deck.html
テジャス艦載型N-LCA試作機が、空母ヴィクラマーディティヤへの初の着艦テストに成功

N-LCA計画は2003年に着手された。海軍は現在のN-LCAは艦載機の技術実証機として留める
方針で、将来艦載機としてはより大型の双発機を想定している。ADAとHALでは、その要求にこ
たえるため、テジャスを双発化した発展型を提案しているのは>>890の通り
0915名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 15:10:55.70ID:oXUejkcu
>>914
>テンペスト用エンジン
最低でもF120相当では？　わが国のF9エンジン+可変バイパスとそっくりなはず
(RR副社長クラスが、素材・コンポーネントを買いたいと言っている）
0916名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 21:47:32.53ID:9c0Cc9ci
>>914
こ、こんな古い物を… 。

英国、将来戦闘機「テンペスト」の開発を決定、ファンボロー航空ショー初日に首相、国防相が発表
　2018年7月31日　TOKYO EXPRESS
ttp://tokyoexpress.info/2018/07/31/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E3%80%81%E5%B0%86%E6%9D%A5%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8C%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%8D%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%92%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E3%80%81/
ttp://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/07/7b34f0132f1356114e4d929f2a9cdd76.jpg
0918名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 14:54:08.58ID:U659xzOi
RRがエンジン構想をぶち上げたから
これでF-3とテンペストで直接的な協力はないな
機体、エンジン、レーダー等は日英で別計画として動くのはほぼ確定
企業単位で双方の計画に関わることはあっても
共同開発と言えるようなレベルの協力関係にはならない
0919名無し三等兵
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2020/01/13(月) 17:27:43.70ID:PjsB6lTV
意外と各コンポーネントの互換性を云々言い出すかもしれない
RR 39インチエンジンとかBAE＆レオナルド35インチAESAレーダーとか
0920名無し三等兵
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2020/01/13(月) 21:50:44.94ID:xT3ziyjw
>>919
両方に協力してる企業としてはそっちの方が楽だしコストも下げられるだろうけど、
それを設計に反映してとか言われたら、日本もイギリスも仕事増やすんじゃねえと激おこの予感
メリットは解るんだけど難しそうだね
0921名無し三等兵
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2020/01/14(火) 23:24:55.95ID:f+bvLCbP
F-3とかテンペストとかのメジャーどころよりも、テジャスやTFXやKFXのようなマイナー機が気になる俺がいる
テジャスはさすがに戦力化されそうだが、あとの二つは飛ぶかどうかも危ぶまれてるなあ
0923名無し三等兵
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2020/01/15(水) 00:37:25.19ID:6BmLFnP+
>>922
現在レガホを何機持っているのかと思ったら、62機か
けっこうまとまった数だから、各国かなり力が入りそうだな
0924名無し三等兵
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2020/01/15(水) 01:23:46.43ID:0zELr7jk
>>922
ボーイング、スパホは出すけどF-15EXは持ち出さないんだね
それを言ったら、ロッキード・マーチンもF-16V出さないけど
0925名無し三等兵
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2020/01/15(水) 03:29:36.98ID:6XMWHf44
普通に考えたらF-35一択だがフィンランドの中立性を考慮したらどう転ぶか分からんな
0926名無し三等兵
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2020/01/15(水) 08:18:32.99ID:G6FnNDie
>>925
>フィンランドの中立性
過去の幻影、中立性。NATO側は明確
0927インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
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2020/01/15(水) 11:04:08.69ID:BNr3RKga
>>915
そう見ますか…

R.Rも英国政府も一番肝心なタービン入口温度とその結果得られるエンジン推力については、
報道に公開していないんですよね。スゲー気になる！！

エンジンの開発コンセプトは確かにXF9-1が目指している方向性に似ていると思います。
特に大量の電力供給を可能にする発電能力などですね。
0928名無し三等兵
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2020/01/15(水) 11:04:23.61ID:PcLjPL2J
>>924
スパホの維持費はF-15の半額ぐらいだからその辺を考えたのでは？
0931名無し三等兵
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2020/01/15(水) 14:52:20.36ID:fnn23A9W
ウクライナを引き込む話があったはず
ターキー
実現するかはしらねいな

テンペストが情報出さないのは自信あることの裏返しじゃないか
自信ないなら開発遅延時の予備エンジンにXF9かF414を欲するはず。
0932名無し三等兵
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2020/01/15(水) 23:32:46.85ID:UaJOmg1N
ラファ-ルはF414エンジンに換装したらどの様な飛行性能になるか気になるな。
0933名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 23:43:21.75ID:fnn23A9W
まあ戦闘機ファンはそう考えるけど
仏空軍はM88-Xすら採用しないので。
0934インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
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2020/01/17(金) 07:30:00.73ID:ZlpcwUyc
>>931
＞テンペストが情報出さないのは自信あることの裏返しじゃないか

そのとおり！
R.R にはEJ200という過去の遺産が存在しているので、口約束で次世代エンジンが順調に開発
できているという言葉に説得力が持てますね。
だから、推力や燃費効率など外国にあまり知られたく無い情報をわざわざ公開する必要がないですね。

日本は初めてXF9-1で世界に通用する戦闘機用エンジンを手掛けるので実力の片鱗を見せる
必要に迫られてしまいますね。（納税者も納得させる必要がありますし…）＾＾！
0935名無し三等兵
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2020/01/17(金) 07:51:51.47ID:kDzPaHSj
>>931
国際共同開発なので一々関係国に問い合わせしないといけないから必要な話以外は出にくいというのもあるんでないかね
テンペストの場合は技術より共同国の仕様摺り合わせとか予算とかそちらの方が問題になりそうだな
FCASはもっと大変だが
0936名無し三等兵
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2020/01/17(金) 07:54:27.09ID:8YhvrZdL
>>931
さすがにF414では推力が足りないのではないか…？
0937名無し三等兵
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2020/01/17(金) 11:51:01.73ID:6V41Bfb3
>>931
個人的にウクライナが持っているSu-27を実機搭載テストあたりに使いたいな（アメリカ及びボーイングが許可するならF-15でいいが）
0938名無し三等兵
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2020/01/17(金) 13:38:37.07ID:24DZDZ9K
>>935

RRの構想とかも基本的には金策目的だからな
0939名無し三等兵
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2020/01/17(金) 16:40:32.34ID:mS+IuGJu
>>936
試験時はそれで飛んで本チャン時までにRRが新エンジン完成させればいいんよ
英はレーダーとか開発大変そうではあるけど、エンジンに関しては取りうる選択肢が多い。
0940名無し三等兵
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2020/01/17(金) 16:56:22.30ID:24DZDZ9K
それならEJ200を使うのでは？
そもそもRRが主体になって開発したエンジンだから
試験時に代替エンジンで飛んでるようでは遅延確定だろうけど
0941名無し三等兵
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2020/01/17(金) 17:46:56.33ID:v6SNJpSd
仮に新エンジンが完成出来なくてもEJ2xxシリーズを採用するだろうよ
イギリスには端からF414なんて選択肢には無いよ
0942名無し三等兵
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2020/01/17(金) 20:10:10.65ID:mS+IuGJu
そういうので言えば、EJ260って実エンジンあるのかね？
0943名無し三等兵
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2020/01/18(土) 00:42:43.52ID:e3P+tsnH
そもそも米から買うならF119かF135だろうさ
0944名無し三等兵
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2020/01/18(土) 00:48:03.14ID:Nhc9O4ZE
>>942
>EJ260って実エンジン
無いよ。
予算の見込みが無くストップしていた所へ、トルコTFXのお話。
その予算で開発したいなぁ→全ての技術移転・転売自由の要求→無理
タービン入口温度を上げる材料入手とそれに基づくコアエンジンの製造なので、英国もどこかの技術を導入する必要があるらしい。
（RR社幹部が記者会見で「素材技術を日本から〜」と意思表明）
0945インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
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2020/01/18(土) 10:51:39.31ID:NEMQKsff
>>944
本題から話が横滑りしますが…

＞トルコTFXのお話

R.R からのエンジン提供もアメリカに止められる可能性が高いですね。
0946名無し三等兵
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2020/01/18(土) 10:59:01.23ID:hv08PVpo
>>945
そもそもエンジン技術よこせみたいな糞案件RRが受ける筈もないのでな、そもそもトルコの皮算用が酷すぎるのだ
そんなんロシアですら嫌がるわ

中国から導入とかウクライナから導入とかかねまだあるとしたら
0947名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 13:25:22.45ID:bmTCbhbe
>>946
今の状況になってはもうどうしようもないが、15年前の時点で「輸出を前提にしたトルコ国産エンジンを作りたいので技術コンサルをお願いしたい」
という契約にしとけばよかったのにな。このオファーならロールスロイスもびっくりしないだろ
0950名無し三等兵
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2020/01/19(日) 08:29:25.46ID:95Ya4YY7
>>945

テンペストの試作機制作が始まったと聞きましたが本当ですか？
0952インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
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2020/01/19(日) 14:48:30.58ID:wjZMyjZd
>>950
F-3スレでは少しイラっとして筆がすべり、正確な事実ではないことを書きました。申し訳ありません。

Tempest BAE SYSTEMS
Combat Air Acquisition Programme: 引用

It is expected that the work of the Government and industry will support early decisions for
capability acquisition, which will be made by the end of 2020 with a final investment decision
made by 2025 to ensure delivery of an Initial Operating Capability by 2035.

https://www.baesystems.com/en/product/combat-air----acquisition-programme

改めてテンペストの試作機製造の言質を探してみましたが見つからなかったです。
まだ試作製造の段階までは進んではいないようです。
しかし、２０１８年のファンブロウでの発表で２７憶ポンドの予算を英国政府が
すでに付けており、この部分に書かれているように２０２０年（今年）中には
BAEシステムズを中心にした企業グループと英国政府による体制を決定し試作機の
製造段階には入るようです。
開発の最終形態の決定は２０２５年で２０３５年にIOC（初期運用能力）を獲得
する予定（希望）だそうです。
0953名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 15:47:45.62ID:KlSlRItg
実際はあんまりF-3とスケジュールの差がない
防衛省としては英国の都合で2025年までなんか待てなかった感じかな？

日英間だけならまだしも
他国間の開発なら話がぐちゃぐちゃになるのは必定
英国企業と協力はしてもテンペストには関わるなが吉
0954名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 16:15:11.06ID:QsyZuaut
テンペストに実装するプリクーラー技術が本当にモノになっちゃったら、
せっかくのF9エンジンが相対的にゴミクズになってしまう...
0955名無し三等兵
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2020/01/19(日) 16:19:15.36ID:PtNxLKW2
>>954
プリクーラー自体は日本でも既に研究してるのでテンペストで上手く行くようなら採用するだけかと

ブリの初物はアイデア倒れの時も多いからな、結果見てからの方が良いし
0957名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 16:38:23.37ID:WQNwHFZs
>>954
>プリクーラー技術が本当にモノに
水素使用なら、わが国もかなり前に極超音速機用実エンジンを試作ずみ。
今、水素を使わないのを研究中。案外、研究レベルに差が無いかも。
0958名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 19:33:41.22ID:NogPuuOV
欧州流のハッタリは話半分以下で十分
EJ200の発展型すら予算不足で開発できなかったのだから
そんなに有望ならさっさと予算組んで開発を始めてる
派手な構想を出して出資を募るベンチャー企業的金策
0959名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 19:40:59.88ID:dwIel1iI
>>958
船頭多くして船モンブランに登るだからの
独仏系と英典伊系二つに分かれても両方ともまたモンブランを目指すようなのはなんなのか
0960名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 19:46:03.28ID:/I5WbvJB
>>959
FCASに関しては主にドイツが悪いように見えるわけだが
今のところフランスが大人の対応をして収めようとしてる感じだけど、もしここで
「わかったよ。戦闘機の5割くれてやるよ。その代わり戦車も50:50な！」とやってたら大混乱確定だっただろう
0962名無し三等兵
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2020/01/19(日) 20:06:47.54ID:WQNwHFZs
>>959
>両方ともまたモンブラン
モンブランは、仏・伊国境の山なので、両方から目指してok
0963名無し三等兵
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2020/01/19(日) 20:14:52.38ID:4lA5XGWb
戦闘機開発能力の主導権はエンジン開発能力だといって過言ではない
ドイツはイギリスと組もうがフランスと組もうがエンジン開発能力がないから主導権が取れない
日本はFSXの苦い経験からそのことを熟知してるのでXF9-1開発を機体開発より先にした
エンジンもないのに日本主導なんて有りえないから
0964名無し三等兵
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2020/01/19(日) 23:18:54.08ID:LDI55srI
いや、今一番重要なのはソフトと電気だな
これが弱いとマッハ3で飛んでようがただの標的に過ぎない
0965名無し三等兵
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2020/01/20(月) 01:32:12.62ID:rVrPhOMr
実際マッハ３で巡航出来る機体は存在しないから余り意味がないな
つか実際にマッハ３出てたらソフトや電気以前に物理的に撃墜不可能だからw
0966名無し三等兵
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2020/01/20(月) 04:32:59.69ID:VWzKamDn
>>965
マッハ3程度ならコヨーテ標的機と同程度か以下なので(高空マッハ4、低空マッハ2.8)、近年の対空ミサイルシステムなら普通に対応範囲だろ
だからこそ極超音速(マッハ5以上)が話題になっているわけだし
0967名無し三等兵
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2020/01/20(月) 05:25:06.30ID:oAG6mYl+
マッハ3が撃墜できないならSR-71は退役してなかっただろうな
マッハ3で巡航できる実用化された有人機はSR-71以外存在しないけど
0968名無し三等兵
垢版 |
2020/01/20(月) 20:27:07.38ID:3ALevkCv
実際に撃墜不可能であればXB-70も実用化まで行ったと思われ
だが現実は
0969名無し三等兵
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2020/01/20(月) 22:07:28.24ID:zldGofv8
>>967
退役したのは主に運用コストが原因と思われ
0970名無し三等兵
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2020/01/21(火) 06:01:03.09ID:TvB7yiXn
SR-71が退役したのは偵察衛星で用は足りるしどうしても有人機で敵国上空飛びたきゃ遥かに安価なU-2もあるしってことだろうね
まあマッハ3が撃墜不可能ならバルキリーが配備されてたと思うけど
0971インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
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2020/01/21(火) 11:23:19.03ID:t7iOd39E
>>953
＞防衛省としては英国の都合で2025年までなんか待てなかった感じかな？

F-2後継機開発とチーム・テンペストの違いを２点指摘したいと思います。

１、予算の付け方
テンペストはすでに英国政府が２７憶ポンド（約３０００憶円）の予算を決めて試作機の飛行試験
までは共同開発国に口を出させない決意を示しています。グランドデザインは英国が決める。
それに対して日本では昨年の夏に計画を俯瞰する様な予算を付ける事を放棄して要素技術の
事項要求として１１１憶円で概念設計から開発を始めました。（試作機の設計も含むと思われる…）

２、国際協力について
テンペストにはすでにご存じのようにスウェーデンとイタリアが参加を表明しています。この３か国が
軸になって開発をする計画が出来上がっています。
それに対して日本は、「日本主導で‘国際協力’を視野に入れた開発…」と一昨年前の防衛大綱に
下記ながら、「いつ？だれと？どこ？の分野を、どの様に？」協力するか決まっていません。

ここの部分は前提として話をする必要はあると考えています。F-3開発については専用の良スレが
存在するので‘ここ’ではテンペストや仏独共同開発の話をしたいと思います。
0972名無し三等兵
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2020/01/21(火) 12:33:37.68ID:JW8Oki9v
語りがたりの構って丸出しで鬱陶しいからスレでも立てて他所でやれば？
0973名無し三等兵
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2020/01/22(水) 05:59:54.27ID:CSqh0sQT
>>971
情報ありがと
f3の話はスレ違いだから自分もしないけど、

＞試作機の飛行試験までは共同開発国に口を出させない決意を示しています。

どの時点でこういう方針を決めてたのか知らないけど、ほぼ単独開発に近い形を最初から想定してたのかなあ…
少なくとも、タイフーンのグダグダも教訓になってるんだろうね
0974名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 14:32:55.01ID:/Rt0JCGZ
スウェーデンもイタリアも航空機開発ノウハウはあるが英国のそれには遠く及ばない
しかも資金力も政治的発言力もそれほど無い自国主導でいきたい英国にとっては「丁度いい塩梅」のパートナー
0975名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 19:51:52.95ID:ApmDvr9i
>>970
つーわけでやっぱり>>964に戻る
テンペストやFCASはまだしも、TFXだのKFXだのは本当に標的にしかならないかも
もちろんG6と戦う事態にならなければ大丈夫ではあるが…
0976名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 19:57:37.19ID:yasfZL1z
>>975
G5ってかF-22やF-35を相手でも無理だろその二種は……
0977名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 21:21:04.65ID:9KZmzDZv
>>976
少なくともブロック1は武装外装で限定的ステルスに留まるKFXなんざ、4.5世代機でも十分だろ
0978名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 21:21:53.63ID:JFgodvcP
＞試作機の飛行試験までは共同開発国に口を出させない決意を示しています

そんなの上手く行くわけないじゃん
イタリアとスウェーデンに出資を求める以上は口を出されるのが道理
金を出して貰えば出資者に発言権が生じる

日本の次期戦闘機の場合はあくまでも開発資金は全額日本負担で海外は企業単位での参加
海外企業の関与は完成部品の購入か下請けとしての参加だから外国政府の発言権は生じない
0979名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 21:31:18.79ID:ApmDvr9i
>>977
まあ、実際F-15X辺りにはとても敵わなさそうではあるな
テジャスもそうだが戦力として意味があるのか不明な物をつくるくらいなら
ライセンス生産とか要素研究とかで下積みした方が良いように思うな
本邦でもF-1辺りに競争力があったかどうかって話はあるからあまり大きな声でも言えないが
0980名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 21:34:37.50ID:9KZmzDZv
>>979
F-1は、当時の艦艇の対ミサイル迎撃能力なら十分だろ
対空は、平時の対大型機スクランブルが精々だろうが
0981名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 21:35:26.68ID:yasfZL1z
>>977
真面目な話Su-35相手だと普通に負けそうだよな
>>979
その意味ではもっと地に足の着いた機体にすべきなんでないかね……？
0982インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
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2020/01/24(金) 09:41:25.59ID:wmfJSxbo
>>973
＞タイフーンのグダグダも教訓になってるんだろうね （欧州統合戦闘機という目標としての…）

原因は主に英仏間での主導権争いですね。エンジンサプライヤーのサフランを守るためには
飛び出すしかなかったと思います。（今回は英国が飛び出した…笑）

>>974
たしか、SAABは２０１０年ころに研究所を英国のＢＡＥシステムズの施設付近に移していたと思います。
実はその時に戦闘機に高いステルス性能を求められる時代にスウェーデン単独のグリペン後継機開発
は難しいと判断していたと思います。

ＳＡＡＢの戦略としては次世代ＡＥＳＡレーダー開発に投資を集中し、航空機メーカーとしてはT-7の製造
と派生型の開発などでニッチ市場狙いで生き残りを図ろうと考えている様に見えますね。（ボーイングの下請け）
0984名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 15:24:29.03ID:gn2WR1rX
Su-57のデザインについての疑問なんだが、胴体の下面は平べったい胴体の下に素直にエンジンを取り付けた形状で、
当然ながらエンジンが下に出っ張るから凸凹してて、エンジンの間の凹んだところにウェポンベイを作ってるよな

これ、両エンジンの間に外板を渡すような感じで胴体を拡大しなかったのはどうしてなんだろ？
素人考えだと、機内容積が劇的に拡大する上にステルス性能でも有利になると思うんだが、
重量や空力でかなり不利になるんだろうか？
0986名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 16:14:17.71ID:etXt47ra
<<984
シンプルな外形にすると機体強度とステルス性の上では有利かもしれないけど、
最大断面が大きくなると抗力はその分増えるのではないかな？コンベンショナ
ルなジェット戦闘機はコックピットと翼に実態はがらんどうに近いエンジンベ
イをくっつけたような構成だけど、最大断面は翼の部分になると思うので、翼
の部分の断面積を減らすのは抗力を減らすために有効だと思う。B747の2階建て
部分もその後ろの翼の部分にかけての断面積変化をゆるやかにするので抗力を
減らす効果があると聞いた気がする。
0987インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
垢版 |
2020/01/26(日) 06:20:08.57ID:whuQk0QY
>>984
‘そう’しない理由は重量増ですね。Su-57が推力重量比の悪さに苦しんでいる事は想像できます。
おっしゃる事はステルス性能の向上という意味でより重要になると思います。
0988名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 06:37:20.38ID:bUWMS2ao
戦闘機においてエリアルールを考慮せず機体設計を行うのはありえない
0989名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 07:50:26.63ID:baau5+Ix
>>984
エンジンパワーが足りんのじゃろ
最初からF135と同等以上のエンジンの目処立ってればそういう設計もできたかもしれんが
0991名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 14:40:37.14ID:MOZAyRAB
>>990
この管理人の人すげえよな
翻訳解説がメインとは言え、よくまあこの頻度で記事をアップできるもんだ
0992名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 21:11:33.50ID:Y11y3siX
>>990
とりあえず現状では夢が広がりんぐな戦闘機であることは分かった
0993名無し三等兵
垢版 |
2020/01/27(月) 04:21:10.80ID:gVnAoYPe
>>991

いい加減な記事が多いけどな
0994名無し三等兵
垢版 |
2020/01/27(月) 07:44:49.73ID:cRDOPj9v
欧州系のハッタリ計画はもういいです
0995名無し三等兵
垢版 |
2020/01/27(月) 07:48:27.76ID:rZoJR8h3
>>991
>翻訳解説が
翻訳だけでは？　元記事へのリンクがあるのはとても良心的。
0996名無し三等兵
垢版 |
2020/01/27(月) 09:33:23.91ID:v0713Mc6
テンペストは金策ありきの計画ですから
0997名無し三等兵
垢版 |
2020/01/27(月) 10:23:49.37ID:cRDOPj9v
997
0998名無し三等兵
垢版 |
2020/01/27(月) 10:43:50.52ID:cRDOPj9v
998
0999名無し三等兵
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2020/01/27(月) 10:46:53.74ID:cRDOPj9v
999
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2020/01/27(月) 10:47:32.14ID:cRDOPj9v
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