X

[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0644名無し三等兵
垢版 |
2019/11/01(金) 23:16:44.87ID:mjvn8crL
タイのGDPは本邦の1/10か
F-35導入が不可能とは思わないが…
0645名無し三等兵
垢版 |
2019/11/02(土) 09:54:15.97ID:ZUiRvGFT
>>644
空軍の構成はgdpに見合ったレベルで、軍事費で破綻するような事はしないだろうから、
機数を絞って導入するして維持すること自体は可能だと思う
ただ、タイ特有の政情不安をアメリカがどう思うかによるんじゃないかな
(政権が末期になって不安定化すると軍がクーデターを起こして政権交代して、ある種の防波堤になってる)

ぶっちゃけ、ブルガリアよりは費用の捻出は容易なんじゃないかなと思う…
0646名無し三等兵
垢版 |
2019/11/02(土) 10:03:21.14ID:pyMwqKep
いまの王様にそれが出来るかっていう問題はあるわな＞タイ王国
下手すると完全クーデターになりかねないあたりが不安材料
0647名無し三等兵
垢版 |
2019/11/02(土) 10:22:33.74ID:ttgkZmGU
>>645
韓国｢つまりKFXの販売先として実に適切と言うこと…｣
0648名無し三等兵
垢版 |
2019/11/02(土) 10:39:56.87ID:AXZX7KbE
そういえば米はF-22の改修はしないのかな
F-35から持ってくると美味しいテクノロジーはたくさんありそうだが
0649名無し三等兵
垢版 |
2019/11/02(土) 10:57:02.58ID:ttgkZmGU
>>648
空軍と海軍が並行して次期戦闘機の計画を始めちゃったから、人的リソースが結構苦しいんじゃないか？
0650名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 20:17:09.65ID:vJiki+a5
アメリカ空軍はF-22に期待してないでしょ
0651名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 20:19:55.23ID:tpMWDZoN
でも純粋な迎撃/制空専門の戦闘機が無いと中露に対して優位に立てないしなあ
0652名無し三等兵
垢版 |
2019/11/04(月) 22:17:58.42ID:GqEoZzv5
>>649
空と海？　母艦に乗せる機体ならF-35BとCで申し分ないように思うが…
というかそういう二兎の追い方するとまた炎上するだろ
0653名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 00:06:39.34ID:UQnOtXgy
ベトナムのF-XにF-16が候補に入っててホント時代が変わったことを実感した
0654名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 01:57:59.50ID:gkcnDeyP
来年で国交正常化25年とか言ってるのにお前が無知なだけ
ベ最大の輸出相手国アメリカが貿易赤字なんとかしろと言ったら
高額輸入品の筆頭、兵器購入に走るのは昔の日本と一緒じゃね
0655名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 07:28:38.76ID:MKMmD1GM
>>653
>時代が変わった
中越、だいたい3000年ぐらい戦争の連続、民族浄化されて現在のベトナムまで逃げてきた。最近の1000年は互角に戦い国境線はキープ。
vs米は、1960年頃から1974年まで戦争の15年戦争。判定勝ちしたのでベトナム側には対米ではそんなに悪い印象は無いらしい。むしろ米側の方がひきずっている、たぶんまだ200年はかかる。
0656名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 07:56:13.04ID:sYb1jvZH
>>652
F-22の後継になる第6世代がほしいってことじゃね？
F-35はあくまでハイローのローとして扱うということで
0657名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 14:30:39.68ID:WFw4LhOL
ベトナムにとってはアメリカなんて長い歴史の中で
たった10年程度戦争した相手に過ぎないらしい
中国はそれこそ始皇帝の頃からベトナム北部で絶えず戦ってきた相手
脅威の認識度は中国とアメリカではまるで違う
0658名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 15:09:34.52ID:iw0GSdh2
とはいえ今までロシア機の運用しかないので
F-16は好条件でSu-35かMiG-35を買う為の当て馬の可能性も有るかも？
0659名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 17:28:16.07ID:gkcnDeyP
スホイとかミコヤンとかロシアから中国に情報漏れ漏れの兵器を使いたくないだけです
0660名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 18:39:24.50ID:DjFF9S5n
ベトナムに対してアメリカがロシア戦闘機の下取り交換とか出してこないとも限らず
0661名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 18:56:20.13ID:qC8yLQp7
>>658
防空システムがロシア製だったりすると統合するのが大変そうだしな
0662名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 19:22:22.30ID:XTTgtbzy
主力はSu-30なのは変えようがないんでは
0663名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 19:55:19.22ID:0Xzeqsve
>>660　条件次第で十分あり得る取引だな
>>656　空母にF-22が載ったことはないが…、まあF-14とかの時代まで遡ればそうなんかね
0664名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 21:27:13.60ID:4pVPcbP9
>>663
まずベトナムがSu-27のフル近代化改修でオプションマシマシにした後、アメリカに売却路線
0665名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 23:48:34.00ID:QL8WpKpG
>>664
それやったら未来永劫ロシアから兵器の輸入は出来なくなるな
0666名無し三等兵
垢版 |
2019/11/05(火) 23:55:43.60ID:Piu5c9Zl
Indonesia eyes American F-16 jets as it moves to secure Russian Su-35 deal
　November 4, 2019　Defense News
ttp://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/11/04/indonesia-eyes-american-f-16-jets-as-it-moves-to-secure-russian-su-35-deal/
0667名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 04:45:53.16ID:7KvmDnFB
インドネシア相手に、アメリカとロシアはよく戦闘機を売る気になるなあと驚く
武器供給を多様化したいインドネシアの方針と、米露がインドネシアに影響力を維持したい戦略は解るけど、
過去のスハルト政権下で汚職が蔓延しちゃって文化になるくらい蔓延っているのに、
よく取引相手として信用できたものだと思う
ぶっちゃけ、インドネシアが金をつぎ込んだkfxでいいんじゃないかな…契約だと、組み立てラインも国内に設置できるようだし
0668名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 04:50:51.09ID:XvUcZhig
賄賂とかの汚職については、逆に法によって明文化しちまえば税金が取れるっていう利点はあるけどね。
あとどこまでが合法か示すってもできるけど
0669名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 05:52:48.79ID:7KvmDnFB
>>668
確かに、ロシアの風習にある灰色の給料の様に、利点が全くないという訳じゃないけど、
多くの国では、社会問題になるくらい重大な出来事だからねえ…
話題がスレ違いになったら申し訳ないけど、日本ですらダグラス・グラマン事件があったし、
途上国のf-x選定って表面化していないだけで、この手の事案が割とあるんじゃないかなと思った
0670名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 09:20:41.78ID:/cBQRLWq
>>669
>日本ですらダグラス・グラマン事件
P-3C採用での・・　これが贈収賄の本案件で民間機はどうでも良かったと言うのは、近年のNHK特番でも匂わせてますね。検察も民間機口利きなら動いたりしない。
0671名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 23:13:18.80ID:QY9RekYs
>>667
KFXは額面どおりのものができるかどうかわからんから、既に配備されてる品が欲しくなる気持ちはわからんでもない
0673名無し三等兵
垢版 |
2019/11/07(木) 18:18:47.64ID:OtnjZaBH
Year-End Decision For Philippines Multi-Role Fighter
　Oct 21, 2019　Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/awindefense/year-end-decision-philippines-multi-role-fighter
0674名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 10:00:02.79ID:YIo/sX+9
https://www.pna.gov.ph/articles/1083656
gov.ph なので、フィリピン政府広報？
PH Air Force to defend choices of multi-role fighter aircraft
By Priam Nepomuceno October 19, 2019, 4:44 pm

「Briguez added that 12 various MRFs are being evaluated by the PAF and said any aircraft that will be selected must be able to integrate with existing radar systems that have a range of around 250 nautical miles.」
12機種から選ぶ。F-16V, F-35, FA-18, 韓国のF-50, グリペン, タイフーン, ラファール。足りない。ロシア機入っている？

https://asianmilitaryreview.com/2019/04/modernising-the-philippines-armed-forces/
フィリピンのHorizon 2 軍備増強計画、5年間(2018-2022)で$5.6Bを支出する(開始は延期されている)。米ドルなので目がくらむ金額、自衛隊の装備調達を超えないか？　年額1.2兆円の新装備購入みたい。
0675名無し三等兵
垢版 |
2019/11/08(金) 21:04:40.22ID:DBSSS8gw
>>674
日本は大雑把に防衛費5兆円、うち装備に1兆円という感じだったはず
0676名無し三等兵
垢版 |
2019/11/09(土) 10:21:51.68ID:u+kr/5Yv
>>674
桁を一個間違えてないか？
ビリオンは10億だから、$5.6Bなら56億ドルで、だいたい6000億円
0677名無し三等兵
垢版 |
2019/11/09(土) 12:20:11.38ID:GIQ67pIS
>>676
>だいたい6000億円
すみません。その通りでした。年1200億円ですと：
空軍: F-16Vを年3機 →12機から15機
海軍: フリゲート(コルベット)を年1隻 → 5隻
陸軍: ヘリと装甲車を少々
ぐらいは行けそうですね
0680名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 22:24:32.67ID:E/69Kfqf
>>679
アメリカ…というよりもオバマの負の遺産がでかすぎるから仕方ないよ
ウクライナもそうだけど、軍事力は行使したくないけど影響力は及ぼしたいってカラー革命、アラブの春で糸を引いて、
エジプトだと経済政策で躓いて失敗したんだから、そりゃー引っ掻き回したアメリカは嫌われるよね
そこで恫喝したら、トルコもそうだけど東側陣営になってもおかしくないと思う
個人的には、反米に舵をきった国々が東側陣営の戦闘機を導入したとしても驚かない
0681名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 22:38:42.16ID:JK6Mxe7k
だからといってロシアに縋ってみたところで、
米はロシアを殺すだけの力を持ってるわけだがな
いずれにせよ感情や短慮で国を動かすことは努めて回避しなければならない
0682名無し三等兵
垢版 |
2019/11/18(月) 00:12:37.99ID:vfvCunEN
>>681
その通りだけど、長期的な視野に基づくバランス感覚が難しい所だよね
最上なのは敵を作らない外交が可能で、単独で防衛できる軍事力のある事だろうけど、それは無理だし、
実際、許容できる範囲で長いものに巻かれるしかないのが実情だからねえ、悲しい事に…
トルコはエルドアン大統領がガチギレして方向転換したけど、
エジプトも長期的には東側に舵をきって、今回のsu-35の採用の話がその一歩になるのかな
0684名無し三等兵
垢版 |
2019/11/21(木) 07:48:45.47ID:qj2tpObF
>>683
ドイツ議会の言い分としては
「戦車も戦闘機も両国が当分に関与すべきだ」なのか、
「戦車の主導権は当然ドイツが持つべきで、戦闘機に関しては両国が等分に関与すべきだ」なのか、どっちなんだろ？
前者なら原則主義者で実現性を軽視するバカということになってしまうし、後者なら自分勝手すぎてチームが空中分解しかねん
0685名無し三等兵
垢版 |
2019/11/21(木) 09:59:47.74ID:glOWX+gD
後者。
戦車＝ドイツ以外に開発能力無い、歴史的ブランドがあるのでドイツ製の方が海外で売れる。
戦闘機＝ドイツが半分資金出す、エンジンも材料はドイツは潜在能力が上。
と言う自己中心思考はドイツの方が仏よりはるかに上。仏は米英独露日には勝てないことをカラダで理解しているので、欧州で！と言い出す。
0686名無し三等兵
垢版 |
2019/11/21(木) 17:03:31.28ID:8sDoFOAu
ドイツはエンジン開発能力がないから出資の割に発言権がない
それは英国と組もうがフランスと組もうが同じこと
日本がF-3開発が決まる前にXF9-1を開発したのは共同開発になっても主導権を取られない為
どんなに仕様を決めてもエンジンの性能が十分じゃなければ実現できない
エンジンを英国やフランスに握られてる限り仕様はエンジン開発能力がある国が決めることになる
日本のF-3は国内開発だから主導権争いの心配は無くなったけどね
0687名無し三等兵
垢版 |
2019/11/21(木) 17:07:19.01ID:I9NZ7eGh
もちろんエンジンも大事だが今だとそれと同じくらいアビオも大事じゃね？
0689名無し三等兵
垢版 |
2019/11/21(木) 21:51:46.82ID:fdiUU1pf
台風のアビオを考えると欧州全体が…と思わなくもなく
0690名無し三等兵
垢版 |
2019/11/21(木) 21:54:43.26ID:TRSqyePB
>>689
あれは金の出し惜しみも凄かった。
2015年から量産しようって合意したのに、開発資金分担が2015年末まで決まらないという有り様。
0691名無し三等兵
垢版 |
2019/11/21(木) 22:57:53.10ID:2VYkPoDN
>>690
フランス単独で作ってるラファールとどっこいの開発速度だったもんな
0692名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 03:07:36.51ID:o6zmrt0s
企業単位で見るとBAEシステムズとかレオナルドみたいな有力企業が揃ってんだけどな
0694名無し三等兵
垢版 |
2019/11/29(金) 22:27:11.71ID:Ka0aPenz
>>688
ドイツ｢失敬な。超十分な光量の表示装置を作る技術は持ってるぞ｣
0695名無し三等兵
垢版 |
2019/11/30(土) 11:09:48.24ID:ITol8a68
第6世代で随伴無人機が普通になってくると、戦闘機も複座型が見直されたりするんだろうか？
今は無人兵器による自律的な攻撃が禁止される方向だけど、戦闘機を操縦しながら無人機に攻撃指示だすのって大変だよな
それも無人機が1機ならまだしも、1機の戦闘機が複数の無人機を指揮する状況は普通にあり得そうだし
0696名無し三等兵
垢版 |
2019/11/30(土) 11:22:55.64ID:Ez7Yo1uo
１をゼロにする無人化より2を1にするとか1を2にしない省力化のほうがはるかに楽なので
複座型はほとんどなくなっていくんだろうと思ってるがどうなるだろうな
0697名無し三等兵
垢版 |
2019/11/30(土) 11:33:53.88ID:93QX7/TU
自身も格闘戦しながら指揮するつもりなら複座にするしかないだろうな
9G掛けてたら後席でも指揮は大変だろうけど
0698名無し三等兵
垢版 |
2019/11/30(土) 11:42:32.14ID:50fkYUrD
指揮はAIがやった方が良いけど
指揮するのがどうしても人間でないといけないと言うのなら
戦闘機の掃除をAIに任せて乗機してる戦闘機も含めて指揮管制を人間がやれば良いだけだよ
複座は必要ないかな
0700名無し三等兵
垢版 |
2019/11/30(土) 11:43:34.48ID:50fkYUrD
あれ？なんか変換がおかしい
まぁ良いか
0701名無し三等兵
垢版 |
2019/12/01(日) 04:42:07.57ID:ycAgmULY
http://www.jwing.net/news/19192

これがRRが考える将来戦闘機用エンジン像
考え方がXF9-1とよく似ていることがわかる
0702名無し三等兵
垢版 |
2019/12/01(日) 12:00:18.13ID:EATIyvrh
スリムで大出力、つまりスーパー超轟音ということだ
0703名無し三等兵
垢版 |
2019/12/01(日) 12:01:23.17ID:xwaYjpnH
軍事的には正しいと思うが、騒音が心配
0704名無し三等兵
垢版 |
2019/12/01(日) 12:33:50.04ID:5kuunL+d
>>703
可変バイパス比が実用化されれば、離着陸時の騒音も減らせるのだろうがね
0705名無し三等兵
垢版 |
2019/12/01(日) 12:53:20.19ID:eBSrDxJT
可聴範囲外に追いやる事はできないだろうか
0706名無し三等兵
垢版 |
2019/12/01(日) 23:34:11.20ID:xwaYjpnH
連中は超音波・超低周波で健康被害がーとかへいきでいってくるから
0707名無し三等兵
垢版 |
2019/12/03(火) 00:04:58.92ID:4ptnh0ZM
Japan Could Pick And Choose Components From Tempest
　Nov 29, 2019　Aviation Week & Space Technology
ttp://aviationweek.com/defense/japan-could-pick-and-choose-components-tempest
0710名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 22:17:35.12ID:2JBgbRHW
>>709
当然それが気になるよな
F-16Vとグリペンでハイローやろうってことなのかもしれないけど
0711名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 22:24:09.87ID:wWcoekS3
＞スウェーデンのサーブのGripenのライバルは、ボーイングのF / A-18A、ロッキードマーティンのF-21、そしてダッソー航空のユーロファイタータイフーンとラファールです。
まだ決まってないんじゃないか
ただでさえあそこは機種数が多すぎるしハイローどころではないだろう
0712名無し三等兵
垢版 |
2019/12/06(金) 22:42:50.94ID:z9QWi1JX
調達中止になったラファール90機分の代替だからグリペン114機じゃF-16の分は入ってないだろ
0713名無し三等兵
垢版 |
2019/12/07(土) 00:01:20.20ID:LMQU9xPE
>>711
その選択肢の中でグリペン以外を選ぶと「Su-30MKIのほうが安いじゃねえかコラ」されちゃう公算が高いから
グリペンはかなり有利じゃないかな(決まってからの交渉がスムーズにいくかは分からんが)
0714名無し三等兵
垢版 |
2019/12/07(土) 00:05:10.77ID:1JLgeevP
こんだけ揉めてるのは値段じゃなく技術移転が目的だからなんだが
0715名無し三等兵
垢版 |
2019/12/07(土) 00:13:58.78ID:wfQUv2hV
>>713
その選択肢の中だとスパホが一番安い。
クウェートに一機当たり60億円ちょいで輸出してる。
0716名無し三等兵
垢版 |
2019/12/07(土) 00:30:55.60ID:Q/MehXkT
>>715
やっぱりアメリカ製兵器は量産効果効くから価格競争力では一歩抜けてるな
0720名無し三等兵
垢版 |
2019/12/14(土) 19:37:21.24ID:S0xMMtXE
よほど形振り構わない条件を出しているのだろうな
ま、ブリだから二枚舌かましてくる可能性は極めて高いが
0721名無し三等兵
垢版 |
2019/12/15(日) 03:24:29.64ID:pUji0iaq
>>720
紳士「たった二枚でよろしいのですかな？ダース単位までは即時無条件で出す用意がありますぞ（鰤スレノリ

◆但し料理の味が分かる舌は一枚もない◆
0722名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 13:28:28.93ID:Eq9+9uSx
それにしても、今は各国の次世代戦闘機プロジェクトが百花繚乱だな
なんていい時代なんだと思うわ
0723名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 15:34:51.57ID:/7kycDWW
>>722
前世代のF-Xが軒並みF-16に潰された故事を、F-35のBlock4~5が再現しそう
0724名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 15:36:31.16ID:RifFRtuy
まあ開発参加国以外への輸出は難しいだろうな　F-35が居る以上
0725名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 15:46:19.40ID:e/vNaUdx
F-3はカナダとオーストラリアが欲しそうだけど
まあ無理か
0726名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 15:59:54.49ID:UbwDKT6o
>>725
カナダはともかく、オーストラリアがやたらハイエンドを欲しがる理由がよくわからん
立地条件を考えれば、侵略される危険性から一番遠い先進国だろうに
0727名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 16:17:38.33ID:Eq9+9uSx
ハイ志向：F-3、テンペスト、FCAS、TFX、アメリカの二機種
ロー志向：KFX

現在開発・構想中の有名どころを整理すると、こんな感じになるんだろうか？
(J-20、Su-57、テジャスなんかは配備済みという整理で)
国力的にトルコはちょっと無理筋な気がしてくるわけだが
0728名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 17:24:17.88ID:8y/mNESV
>>726
国土の大半が無人の荒地だから、航続力がないと防衛効率が著しく悪くなるからだよ
あと、インドネシアとニューギニア方面で対立関係だったと思うが
0729名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 00:34:55.43ID:tmMoo7KL
>>722
欧州や日本どころかアルゼンチン、ユーゴスラビア、ルーマニアまで戦闘機開発を計画していた80年代末を想起させられるな
0730名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 23:24:56.12ID:WWU+qx2Q
>>729
西ドイツのランピリダエや南アフリカなんかも計画してたと思う。
0731名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 23:27:00.14ID:Y0NR6FbP
>>727
TFXはハイ指向でロー性能になるんじゃないか

インドはラファールで染めるべき。
せっかく空母あるんだから
0732名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 23:53:19.77ID:bd0Evf+i
既に45機のMiG-29Kの調達終えてるし、
地上基地ならまだしもスペースの限られる空母でロシア機フランス機乗せるのはデメリットのがでかいでしょ
流石にそこだけは統一しておきたい
0734名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 00:38:42.68ID:jkkbmJHg
>>733
某国では５ｔ級エンジンを量産せずに研究用で使い潰すらしい
0735名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 00:45:40.54ID:/6sRr1wd
>>733
ハネウェルはF125XXという構想があった
AB73kN

今回も米国が裏から支援するならこのくらいの性能のもの作りそうだが、
今回はせめて自由に増産させてもらえる事が条件になりそうなので、
ハネウェルの支援も制限されるんじゃないか。
0736名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 00:54:38.96ID:Lz9rHrRc
>>735
推力7トン双発となると軽戦闘機って水準じゃなくなるなあ…
というか、そのくらい推力でかくなるとレトロフィットは無理で機体側もけっこうな改修が必要になりそう
0737名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 01:01:19.65ID:/6sRr1wd
>>736
機体も作り直す計画でしょう。設計がどの程度変わるかわからんけど。

まあほんとにこのレベルのエンジンできるかわからんけど、
できたらラファール並、2000年の先進国の水準にはなる。
0739名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 04:42:40.71ID:P1BLMZ/G
>>719-720
ドンガラとエンジン以外の中身共通化でスパイラル開発という案は悪くない
0740名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 04:52:15.45ID:v3kyOCLJ
>>738
>裏からこっそりF7を流すとか
XF5-1エンジンを1800℃化すると7トンなので、日か米の技術と言うかタービンブレード完成品などを台湾に出すのでしょうね。
0741名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 06:21:55.42ID:5Kl0rzA5
コアパーツの輸入をやると生産数日米に握られる事になるから
それだったらエンジン自体完成品輸入でいいんじゃないかと

意外と日本で合成、精製された素材があれば台湾でも作れるかもしれんぞ
加工技術……はどうなのかわからんけど。
0742名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 06:25:39.49ID:3fF4beJB
推力7トン双発といってもXF9-1はエンジン1基で15トン以上だからな
正直言って今さら感が強い機体になりそう
F9系エンジンは実用型ではさらにパワーアップしてるだろう
0743名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 09:07:48.41ID:pBJnh8QC
台湾にとって香港問題は明日の我が身と感じてる人が多い
中国との統合に幻想を抱いてる人が急速に減少中
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況