【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 平成31年度予算要求ではオープンリーチは掛けていないが
それぞれの要素技術が確立されてすぐあがれる聴牌状態だし
仁義を切りに行ったというかそれがケジメというものだよ。
米軍は戦争のための存在する組織で戦はなんでもありだし
損耗補充体制くらい考慮して余剰分含めて発注しているわけで
費用対効果の観点では練習機枠はF-35で代替して玉突き捻出
するのかそれとも勝手に治具を捨てていそうなメーカーに
修理技術を習熟させるという踏絵踏みさせるのか運用思想
よりけりなんだろ。
あと155のカキコは何故か文字化けしており再掲。
8月末にぶちあげた平成31年度当初予算要求5兆2986億円の概要はこのとおりだが
年度末補正予算と前後してまだ時間があるため款項目節お構い無しのウルトラCで
がらがらぽんやるとか米国企業への発注枠は特別配慮でボーナススステージとか
不義理報復制裁のため大鉈奮って駆け寄りながら無双するとか事務方には無理だし
そんなことは杞憂だししゃんしゃんと米軍側に説明する通過儀礼なんだろ。 【訂正】
誤り： 松山基地
正解： 松島基地
紫電改のことで頭が一杯の時によく間違えてしまいます… W
>>199
しかしあの写真がF-15ポイんですよ。こちらのニュースでは、
F-22s, QF-16 likely damaged after Tyndall hangars hit by hurricane [Defense News]
ttps://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/10/12/f-22s-qf-16-likely-damaged-after-tyndall-hangars-hit-by-hurricane/
ティンドール基地にはF-22とQF-16とT-3８が被害に合ったと出ています。F-22の被害も10機程度とか…
Combat Aircraft の記事には北の端のオハイオ州のライトパターソン基地も被害に合ったと書いて
あるので、そちらの被害写真みたいですね。
それにしても被害は想像以上に大きいみたいですね。 まぁ「事実上の国産機」は日米貿易交渉の争点にはならなくても
11月6日付け米国中間選挙を動向把握注視しながらの顔色伺いは
必要なんだろ。
休むも相場の格言で結果発表後には位置が大きく変化するが
待て！の状態というか泣いて馬謖を斬る羽目に遭わないよう
待機命令は持ち場を離れずにきちんと待機するそれ相応の
意味があるということだね。 >>203
この前小野寺さんの話だと、アメリカよりも国内向けのアリバイ作りが大事らしい
モリカケを見ればわかるが、良かれと思って日本主導開発を決めても
あとでアベトモとか言われて痛くもない腹を探られたりスキャンダルに仕立て上げられては困るから
汚職や不正だと言われないようにしっかりやらないといけない
野党とマスゴミがアホだと防衛体制も危うい 地震と違ってあらかじめ来るの分かってただろうに
なんで退避させておかなかったのか 確か去年6月頃にオファット空軍基地でもE-4B×2機とRC-135×8機が
竜巻直撃による地上航空撃滅戦を喰らっており米軍の迂闊さの伝統は
台風一過で航空母艦飛行甲板一掃やらかすとか沖縄戦以来なんだろ。 >>205
55機のうち33機は避難させたんで、稼働率考えると残った22機は飛べる状態じゃなかったんでしょ >>208
稼働率6割台だそうだもんな
数字的にはそれらしいのが恐ろしい >>191
流石にF-35はF-22の代替にはなり得ないぞ。
性能が違い過ぎる。
このまま第六世代機が生まれないならF-22の改良版が出て来てもおかしく無い情勢だが・・・ ロッキードがPCAの開発に苦戦するなら別のメーカーに仕事を回すだけ
ロッキードがP-7を炎上させて潰したけど別に哨戒機が更新できなかった訳じゃないように
ロッキードが無理だからってF-22の後継機が作られないわけじゃない
そのために他のメーカーに仕事を回して維持してるから >>198
>（アメリカは水没した戦闘機の再生を結構行っていて、F-2の再生の時もロッキード・マーチンや
>GEから貴重なアドバイスを受けているそうです。）
イイトコあるじゃん！
俺達から巻き上げてくばかりの親分と思っていたぜｗ 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報 公示第42号 平成３０年度 RFスイッチの契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-042.pdf
>本件を履行できる能力を有していること。 >>213
井上孝司さんのツイート 2018年3月8日 抜粋
ttps://twitter.com/kojiinet/status/971716821945532419
>それはもう、ほとんど作り直しになるから無いでしょう。
>JSF 計画についていえば、STOVL をやろうとすると単発の方が具合がいいんですよ。
>双発だと、左右のエンジンを同調させるという面倒があるので。
>F-35 に「日本側の負担で AAM-4 と ASM-3 を外部搭載できるようにしました」というオチ
>になったりして… ?
という内容については 井上さんと同じ雑誌によく書かれる空自OB（元空将 技本技術開発官 航空機担当）
が「F-35に国産ウェポンの搭載は我が国の技術情報を米国に提供する代償がある」と指摘
されてるがね。
ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催−将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) FSXの時にF-16双発案というのがあったらしいが
そんなのは当然のことながらボツになった
そこまで改造するとF-16をベースにする意味がない
何のための既存機改造なのかというそもそも論になる
国産案はリスクが高いとか費用が高いとか言いながら
そんなに改造したらリスクも費用も国産案以上の本末転倒になる
今回のLMの提案も結局のところ本末転倒だからボツになった
既存機改造は新規開発より安くないと存在価値がないのに
新規開発並の大改造してコストも新開発より高くなる
何の為の既存機改造案かわからなくなったから選考漏れとなる
結局、既存機改造というのは原型の小規模改造で止めないとコスト的に成立しなくなる
F-2レベルの改造でも結局はかなり高くなり国産案のほうが安かったのではとの疑惑がある F-22は早期生産打ち切り＆性能向上案も否決。
扱いがどう考えても欠陥機のそれ、戦闘機版ズムウォルト。
そんな代物を導入しようなんて有り得ない。 >>217
次期戦闘機（F-2の後継）の性能や仕様要求に双発STOVLは含まれてるの?
将来はどうなるかは知らないけどね。
次期戦闘機 > ＿＿＿リークスさんの開示情報に書いてあったF-2後継機の記載
黒塗りだらけだけど、性能や仕様要求の部分がある。 > 平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月 防衛装備庁.pdf
というファイル名で。
一部規制に引っ掛かるんで、文字を変えています。 >>219
値段が高いだけだが・・・
欠陥機とは程遠いな、欠陥機はF-2に言うのだよ。 >>198
水没（海へ着艦失敗してダイブ）
>>214
米国は割とくれている方だと思うぞ
>>216
AIM-120C互換モードでよくね？ >>221
そりゃ含みそうにないことわかって聞いています。ソースは?
と聞いても具体的なのはなさそうな感じですが。
>>223
>>220に示した資料に記載されている名称が次期戦闘機になっているからです。
F-4EJファントムの後継の第4次F-Xでも、防衛省では次期戦闘機となっているので
間違えないように書いているんですよ。 F-2が欠陥機ならF-35も欠陥機やな
F-3が出来ても欠陥機って騒いでそう パイロットが失神する問題があったF-22も欠陥機だな >>218
エンジン譲っていただき下さい、ソースコード提供して下さいってレベルで双発案って馬鹿なの？w 思うが、双発のメリットってなんなの？
燃料多く消費
値段が高く維持費も高く高価な機体
デメリットしかなくね？ >>230
ペイロードレンジを増やせる、その一点のみ
エンジン少なくてすむならそれにこしたことはない エンジンの大きさを小さくできるというのもあると思う
ステルスを考えるとかなり違ってくるんじゃね >>230
推力大きく確保できるから大きな機体に出来てペイロードや機動性で有利 >>230
>f）双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
>エンジン関連の大事故率をみると、
>F-35はF-22の約5倍（1.97/0.40）、運用期間が長いF-15とF-16のデータでも、単発機の
>大事故率は4.4倍（0.97/0.22)である。
ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催−将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4 いろいろレスありがとうございます。
生存性とペイロードと機動性の3点に特化してるということか
生存性と機動性は理解はできたが
ペイロードを多くしてもステルス性を犠牲になるのでは？と思ってしまった。
ステルスの塊のF-22や35でも機体内部に格納できる量は多くないですし >>210
アメリカはf35に満足してるみたいだね ところでwiki受け売りを踏まえてレスしているよね？
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
そもそもF-3計画のスレなのにF-35Aの話題に溢れておりLM社の腹積もりも
透けて見えたので妄信状態気味のレス進行が肝杉のため欠点を晒し上げて
みたわけだがやっぱりねぇ。
韓国空軍向けF-35A×40機と韓国海軍向けF-35B×20機の導入のはなしだが
F-35Aは2018年3月28日にフォートワース工場でロールアウトしており
アリゾナ州ルーク基地での習熟訓練は年末まで掛かるそうだ。
LM社が韓国のために大枚を叩いてロビー活動を展開して米国議会上院下院から
輸出許可を得たわけであまりにも老朽化し過ぎたF-4E×71機とF-5E×194機は
F35AB×60機とT-50×205機でリプレースしろとかかなり惨い奴隷契約なんだな
もしかしておまかせ保守パック付きポッキリ価格120億円/機ありきのはずが
日本向けが250億円以上に異常高騰したのはキックバック先は日米の政治屋
ではなく韓国空軍が購入するための補助金相当の捻出だったりするわけだが
防衛省も財務省のシブチンの目を欺くため予算獲得出来レースを煽るような
マッチポンプが相当酷かったりするのね。 >>237
だからこそ国産機を作る理由の一つじゃないのかな
大容量ウエポンベイのステルス戦闘機が他にないなら作ればいいと
それにステルス性を重視しない任務なら翼下にぶら下げて
F-15Eみたいな戦闘攻撃機といった発展性だってあるし ウエポンベイの容量はどの任務を重視するかで変わるけどな
AAMが入る最低限にするか、他にASMやBombを格納するようにするか >>237
B-2というステルス爆撃機があるだろ？
単純にデカいからステルスに劣るというわけではない >>218
俺は没になるとは思わんよ、
国産主体の不確実性とLM案の高価格が緊急度との兼ね合いでどう評価するかって話だが・・・ >>244
すでにベース機案は却下されて新規開発の方針になったから諦めろ >>239
それが本当なら本気でF-35投げ捨てたくなるんだが >>246
f3がモノになるまでに寿命が来る戦闘機の代替は全部f35だよ
今後20年日本の防衛を託すのはf35ね 新規案は議会証人がクソだるく時間がかるからよ。
開発が遅延でコストも跳ね上がる
単独のほうがスピーディーで配備までのペースが短い けどいま即効ほしいはＦ35とe2dで多すぎるスクランブル任務でより早く検知して、完全なネットワーク戦で細く仕切ることだ
e2dがあれば中国沿岸部基地からの離陸動向を監視して従来より30分早く尖閣到達を検知できるし
情報が増えて中国のスクランブル傾向とかも予期しやすくなると
またＦ35なら万一欠をとられる心配はなく、ネットワークと自分レーダーと赤外線でロスがありえないから
尖閣に先に到達しきった上で、ばれないように欠とって警告出せると
流石にこれやられたら中国はびびって同仕様もなくなるし、h20や中国ステルス機の実スペックも十分データ取りできると
まぁ一番でかいのがレーダー×ネットワークで完全探知と不穏な動きの探知ができること
F3別にいまそういう警戒システムがまっさきにほしい >>247
選択肢を捨てる信念の政治家
石破の呪い F-35って2070年まで稼動前提だから
これからF-35とF-3が主力で2070年ごろまで活動するんじゃないの？ >>252
F-35が2070年まで使われる、というのはほぼ確実だと思うが、
現在のLRIPで生産されたブロック3F以下のF-35がそれまで現役か？というとちょっと疑問にはなる。
ブロック４以後にアップデートするために、どれだけの費用がかかるのかもよるが。
米軍に初期配備されたブロック2BのF-35Bとかは、早々に退役するのかもしれない。 >>254
まー調達数が400機ぐらいになれば済む話だしね。 消費税の半分を還元すると言ってるからLM案はまず取らないな
日本がアメリカの州なら別だがね ハングル...機械翻訳...同音異義語......うっ頭がニダい >>256
つまりF-15はエンジン以外がF-16の倍壊れるって事か(笑) エンジン2個のほうが故障しやすいから当然事故率は高いぞ。
ただ、双発なら片方死んでも墜落しないで生きて帰ってくる可能性が高い 固定インテーク×単発でマッハ2を達成したF-16は至高の第4世代機だな >>262
それクリーン状態でしかも一瞬だけだから意味ないんだよね
数字に騙されないでね 同じF100エンジンを搭載したF-15とF-16だが
初期の頃はエンジントラブルの件数はF-16のほうがかなり少なかった
エンジントラブルの原因はF-15の可変インテイクが原因とかいわれたが
実際のとこはどうなのだろ？ エベンキ蝦夷のせいで半頭との空軍力の差がなくなったな
流石にシナちょん傀儡東朝鮮韓唐寄生虫安倍ちょんこ頭狂やな 韓国はF/A-50みたいな軽武装機含めて戦闘機保有数が日本と同程度なんで
まともな戦闘機の数では圧倒的に劣勢やぞ？
補助戦力に至っては早期警戒機が日本21機に対して韓国4機、大型哨戒機は日本80機の韓国16機と大差ついてるんで
日韓互角というのは正面装備（戦闘機）だけ見てかつ韓国はその3分の1が練習機派生の軽武装機だということに目を瞑らないと成り立たん 強いて言うならAIM-120等のアクティヴホーミングミサイル母機ぐらいでは？ レーダー等のBVR戦能力を見ると韓国の圧倒的劣勢だろう
そういえばKF-16のレーダー改修がどうなってんのか？ >>267
数的にはそうだけど、日本は中露も相手で分散させられてるから、考えてるほど日本が圧倒的優勢とは言えないのでは？ 韓国の国産兵器は確かに嘲笑されるくらい酷いけど、彼らは信念として日本を潰したい消滅させたいと思ってる
信じることは実現する可能性も高い訳で >>271
中露にとっての日本と韓国の重みや旨みは違う
中露欧米にとって、韓国は対日牽制で利用価値が高い なんでまた唐突に韓国の話なんか持ち出したんだ？
持ち出す相手は中国だろが。 F-3の数が揃うまでは防空の主力はF-15MSlPとF-2
F-35は当面は空対空ミサイルを2発搭載できるだけだろ？
韓国の話はともかくとして
日本の防空はそんなに万全な状態ではない
F-35ブロック4なんていつ登場するかわからんし
空自機がその性能まで改修できるのはいつかもわからん
外国機ヲタはF-35が完成された機体みたいな前提で話を展開するが
現実には対空戦闘でも対艦戦闘でも当面は満足な性能は発揮できない
もっともF-35の未完成への不満が
F-3自主開発の機運を高めた働きはしたけどな 大国間のパワーバランスが本質ではあるが、鉄砲玉は韓国の可能性が高いから >>276
たった2発と言うがミサイルをこちらのリスクがほとんど無く一方的に撃って帰って来れるて凄い事なんだがな
これからの事を考えると少ないが今の時点で役に立たないなんてことは無い 外国機ヲタが強弁しても防衛省はあまりF-35は評価してない
本来ならF-3で既存機改造候補出すならF-35であるはず
それが外されたことからも評価があまり高くないのは確実
流石の防衛省輸入機派もF-22導入失敗に続きガッカリで面目を失ったの確かだろう >>270
日韓での比較の話だったし
他国考慮ありなら別に中露が韓国に好意的なわけじゃない
＋そもそも米軍がいるので日韓がどうであろうと
他国は介入できないという話になるじゃん >>284
同意
中露両国を考慮するなら周辺すべて考慮しないといけない
中露と韓国が連携して日本をボコるなんて韓国人の妄想でしか存在しない状況 >>276
現状ミサイルは4発搭載だよ
基本的なことも知らずに妄想書くとか恥ずかしい奴 迎撃機としても高性能なんだけど
単にF-3を開発したらもっと圧倒的な優位を取れるんだから
開発しない手はないよね、というごく当たり前の話 F-15形態三型が一時的な代替え機になりそうな予感はあるぞ＞F-2の後継機 https://twitter.com/keenedge1999/status/1052209002602356736?s=19
@keenedge1999
AH-64は地べた事業部のネットワーク中心戦の起爆剤たれの意気込みで導入して派手に大コケしたのだけれど、航空事業部のF-35の導入は今までの要撃特化脳の矯正に絶大な効果を発揮するかもしれない。そういう意味では非常に重要な機体だと思ふ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>290
＞空自がF-2後継機種に求めてる仕様が知りたい
読売新聞の記事によると…
『対空ミサイルを８基ウエポンベイに内装でき、ステルス性能が高い双発エンジンの大型の戦闘機』
この他に国会での質疑応答では製造段階ブロック制度を導入し段階的な性能向上が行える
グロイスポテンシャル（発展余力）の高い戦闘機を求めるそうです。 >>293-294
サンキュー
テンプレに入ってるとよさそうだな >>293
このF-2の戦闘行動半径が１，９００Kmというのは空中給油を受けた場合ですよね？
元々の戦闘行動半径はたしか７５０Km程度とされていた記憶があります。F-35Aとの比較だと
フェアではないですね。
（−ωー）という話をすでにこのスレで見た記憶もありますが、思いっきり周回遅れでも言いたい… f35の戦闘行動半径は常に何々以上と書かれていて本当の数値はわからないが、かなり大きそう
その表の数字を元にf3の要求仕様決めてないよな >>297
例えれば、ザックリと数字ですがユーローファイターが胴体に約５，０００リッターと増槽に４，５００
リッター程度の燃料搭載に対して、F-35A型では１０，０００リッター程度の燃料を全て胴体に収める
ことができます。
これは航続距離に対してかなりのアドヴァンテージを持つことを意味すると思います。
F-3を大型戦闘機にしたいという防衛省の考えはこの辺の理由からも出て来ていると思います。 どこかの軍関係者がf35の航続距離は増槽満載のf16と同程度と言ってたようだけど、実際そうなんだろうな 今年度中には決まるよな
伝統の防衛銘柄仕込んでおかないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
