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アサルトライフルスレッド　その55
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0649名無し三等兵
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2018/11/18(日) 03:53:50.84ID:vb8rA4f6
アサルトライフルは2.3MOAあれば充分だが高精度と言うほどでは無い

結局マークスマンには使えないのでロシア産AKMと大同小異の性能に過ぎない
0650名無し三等兵
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2018/11/18(日) 06:41:34.03ID:EjY+hdmI
>>646
CQBをやる機会も多いし、マークスマンを置く選択肢もあるが
あえて小銃手全員に64を使わせ続ける、そんな大胆で独特な運用を
イスラエルみたいな国が実施するならまだわかる
でも同国ほどの戦訓の蓄積や小火器戦への関心は、空自にあるかどうかは怪しい

少なくとも、新型の7.62mm小銃を少数輸入して
陳腐も甚だしい64を更新するような金は持ってないだろうな
0651名無し三等兵
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2018/11/18(日) 08:05:02.49ID:LLD6Yv8g
>>646,650
軽装甲機動車とセットで導入してるから。
あれのターレットに取り付けれるのはMINIMIだけ。
0652名無し三等兵
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2018/11/18(日) 08:08:16.35ID:7XexFN29
>>651
M2辺り取り付けられれば良かったんだけどな、重量や価格面で難しかったんだろな
0653名無し三等兵
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2018/11/18(日) 08:17:47.54ID:KEml0LHF
退役するファントムをどこかに買ってもらって、その予算で小銃を更新、てわけにはいかないんだろうなぁ
それができれば空自だけでも64式をSCAR-Hで更新できるかもしれないのに
0655名無し三等兵
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2018/11/18(日) 08:54:07.96ID:Wozy5t4U
>>654
そうか…！
ガムテであちこち塞げば異物に強い！
0657名無し三等兵
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2018/11/18(日) 09:29:59.58ID:omYET0Q1
タンゴタウンのゴムパッキン付きマガジン思い出した
0658名無し三等兵
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2018/11/18(日) 09:30:26.65ID:fGeT4o2L
>>654
鉄はあかんのやな

今だとアルミの削り出しとエンプラの組み合わせ？
いずれにせよSCARみたいなタフガイ向け小銃はよくできてるということか

SCAR穴だらけで砂入りそうに見えるけど
0659名無し三等兵
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2018/11/18(日) 11:56:09.92ID:mp5WGIy8
>>658
でも鉄製じゃ無いと、ワイヤーブラシをガシガシ使えないよ！

…毎日毎日ワイヤーブラシでゴシゴシしてればそりゃこうなるよなぁ
教育を変えないと、次期小銃がアルミ合金とかだったらブラシで穴が空きそう
0660名無し三等兵
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2018/11/18(日) 12:11:05.44ID:LLD6Yv8g
>>653
金出して引き取ってもらうのかw
マニアに売ったほうが儲かるww
0661名無し三等兵
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2018/11/18(日) 12:13:45.45ID:LLD6Yv8g
>>652
M2を取り付けられるターレットにすると、車体が大型化、重量化する。
0662名無し三等兵
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2018/11/18(日) 12:55:48.47ID:Htl/scOJ
当たるにこしたことはないけど競技じゃないんでなー
＊＊なら2MOAだからここからでも当てられる・・・　みたいな話でもない
0663名無し三等兵
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2018/11/18(日) 13:12:52.28ID:zJuPKouZ
HK416のレシーバーって鉄なの？アルミなの？
0664名無し三等兵
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2018/11/18(日) 13:31:27.00ID:DAoW24a6
>>649
2.3MOAは納入下限値だぞ？
そもそもDMRとARを統一できる様なライフル標準装備してるのスウェーデン軍くらいだろ。
0665名無し三等兵
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2018/11/18(日) 13:53:17.61ID:Wozy5t4U
>>662
射手がついてかないとな
陸でも実弾射撃年十回そこらなんだから
空自なら前に撃てればいい方だろ
0666名無し三等兵
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2018/11/18(日) 16:56:17.98ID:orl9Ne5g
陸はレンジャイとったりヤバい方面に配属されない限り
４年くらい期間雇用の土木作業員だから・・・
0668名無し三等兵
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2018/11/18(日) 18:27:58.33ID:8mDYmOVk
空自は新型小銃で普通に更新だろ
モジュラーライフルなら7.62にも5.56にもなるわけだし

>>666
土嚢の積み方を究めるのが普通科だからなぁ
0669名無し三等兵
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2018/11/18(日) 19:40:44.06ID:DAoW24a6
陸自から程度のいい64式を貰ってお茶濁す悪寒
0670名無し三等兵
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2018/11/18(日) 20:16:11.51ID:32p7LG5V
毎年ミサイルの数一発減らすだけでも、結構な数の小銃を更新できそうだけど
0673名無し三等兵
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2018/11/18(日) 21:30:40.98ID:fGeT4o2L
小銃も一気に買うと弾が変わるリスクがあるから
ちょいちょいでいいんじゃねーの
0674653
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2018/11/18(日) 21:32:52.82ID:KEml0LHF
>>656
いやSCARだとガスレギュレータがついてたから陸自独特の弱装弾にも対応できていいなぁと思っただけの話
米軍のようにM16やM4に成れてる軍隊でもないし、64式からのリプレイスなら別にSCARでもいいんじゃねと思ったのよ
0675名無し三等兵
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2018/11/18(日) 21:57:31.48ID:fGeT4o2L
だからここは最強小銃BRENな訳ですよ！
0677名無し三等兵
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2018/11/18(日) 22:08:17.86ID:vCrjAwQ0
結局のとこ、ブルパップのメリットってレシーバーがストックに内蔵できて、全長が短くなること以外、特になくて
別に軽量化できるわけでもなく
チャンバーが顔の間近に来る関係上、射撃姿勢に自由度が狭まる
その上、排莢口が、顔の間近にあるもんで、顔に薬莢が飛んでくるわ
燃焼ガスが顔に吹き付けてくるわ
連続射撃すると、レシーバーの加熱で、顔をやけどするわ
2脚立てて伏せ撃ちしようとすると、マガジンが地面にあたって、低い姿勢がとれないわ

フツーに折りたたみストックでいいんじゃね。
0679名無し三等兵
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2018/11/18(日) 22:40:17.47ID:m3b39r6B
Ｆ２２が買えなくて予算浮いた時にですら、たかだか５万丁以下（保守パーツもいるが）買えば済む小火器の更新を渋り、６４式の近代化改修案すら無駄と切り捨てた空自だからなぁ
本当に陸自が一旦モスボールなり後方部隊用なりに取っておいた６４式を貰ってお茶濁す可能性は否定出来んかもしれない。
0680名無し三等兵
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2018/11/18(日) 22:58:47.04ID:DAoW24a6
本命　陸自から状態のいい64式貰う
対抗　古い89式貰う
大穴　米軍倉庫からM14貰ってくる
0681名無し三等兵
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2018/11/18(日) 23:13:00.37ID:O09LgK4w
本土決戦よりも水際防衛の方が優先なので船や飛行機に全力なんだろうなぁ
本土に北の工作員がきても数の暴力で勝てる
何せ仮想敵国も銃はそんなに良くないし
0682名無し三等兵
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2018/11/18(日) 23:13:57.63ID:KEml0LHF
そうなるとM3グリースガンMod.M化の可能性も微レ存
0686名無し三等兵
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2018/11/18(日) 23:58:46.16ID:K4WWX6vd
海で5.56はどうなんだ
本命：新89後継7.62仕様をごくゆっくり
次策：64,89のお古
大穴：64修繕改
穴でかすぎ
0687名無し三等兵
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2018/11/19(月) 00:57:42.83ID:1UfFBtEN
噂通りなら5.56と7.62を両方更新するプランじゃろ
一本でやるのか二本作るのかわからん
0689名無し三等兵
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2018/11/19(月) 01:07:27.25ID:zqt5+ONd
水陸のみ5.56急いで入れる。後は適当でいい
0690名無し三等兵
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2018/11/19(月) 01:23:54.79ID:1UfFBtEN
>>688
余ってる減装弾用と、中間サイズ弾丸の対応じゃないの
0691名無し三等兵
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2018/11/19(月) 07:55:43.56ID:dFcwTNsY
そうか、7.62mmは弱装弾あるから弾が二種類になるのか。
0692名無し三等兵
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2018/11/19(月) 09:01:36.68ID:P2hJeZb0
空海自の基地警備に関しても、海自の水上戦に関しても
射程云々は64を主力にするほどの理由にはならない
単に金がないだけ
マークスマンライフルのような部分的配備ならともかく
主力の64を7.62新小銃で全取っ替えする可能性は最も低い
0693名無し三等兵
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2018/11/19(月) 09:02:43.09ID:P2hJeZb0
>>689
水陸と旧中央即応系もそうだが
PKOにまとまった数が派遣される一般の普通科や施設科なんかと
海自の臨検にも最優先で配備するべき
現状、実戦に遭遇する可能性が一番高いのは彼らだから
もっといえば警察と海保もだが
0694名無し三等兵
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2018/11/19(月) 09:11:25.15ID:7J2isyF9
>>693
まあ臨検海保も危ないよね
9ミリ機関拳銃ではちょっと…
0695名無し三等兵
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2018/11/19(月) 10:21:11.72ID:L+UGw0qZ
>>691
弱装弾で統一して
ジャムりまくっても気にしない可能性
0696名無し三等兵
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2018/11/19(月) 11:45:54.98ID:q8O18Ph3
ここは7.62NATOじゃなくて6.5クリードモアだろ
0697名無し三等兵
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2018/11/19(月) 11:49:22.94ID:Nff1EmIF
あり得へんかも知れんが、トランプなだめる為にM4をン万丁輸入したりしてなw
0698名無し三等兵
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2018/11/19(月) 12:00:53.86ID:eVJs3JV7
そんな奇跡が起これば全員ハッピーなんだがな
0700名無し三等兵
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2018/11/19(月) 12:21:18.57ID:rz/6GJGt
>>691
米軍の来援まで持ちこたえるのが自衛隊の役目などと言っていた時代に
米陸軍と違う弾を採用するとはいい度胸してるか真面目に戦う気がないか
0701名無し三等兵
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2018/11/19(月) 14:04:21.64ID:2nRZ5Mk3
>>700
米軍の来援が来たらもう戦わなくていいんだろ？
0702名無し三等兵
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2018/11/19(月) 14:22:42.60ID:P2hJeZb0
7.62の時代に、バーストで命中率や火力を高める思想を実現するうえで
弱装弾という選択はそこまで間違ってない
少なくとも、命中率は落ちるらしいが64でも常装弾は撃てるし
米軍やNATOの7.62弾にも弱装弾はたしかあったはず
この時点で弾薬共通化は最低限クリアしてる
射程もそこまで大きく変わらないから、64が弱装弾を使うこと自体はさして問題にならない

あの時代でより深刻だったのは、米でとっくに退役してる.30-06を使うM1919が
陸自でそれなりの数が長いこと現役だった事だと思う
0703名無し三等兵
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2018/11/19(月) 14:34:33.75ID:dt5km3U7
試験されてる中間後継弾丸がクリードモアじゃなくなってた気がする
0704名無し三等兵
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2018/11/19(月) 14:54:39.87ID:pNBBBrPe
>>700
寧ろ一部の中の人が米軍と戦いたいじゃない？
0705名無し三等兵
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2018/11/19(月) 14:59:49.51ID:pNBBBrPe
>>702
>M1919
一部のユーザーのようにそれを7.62x51mmを使用できるように改良したら62式も74式も開発されないかもしれない
0706名無し三等兵
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2018/11/19(月) 16:15:12.71ID:g9fRC2M+
海自や空自の小銃を更新することって、そんなに金のかかることなのかしら
0707名無し三等兵
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2018/11/19(月) 18:48:41.64ID:HMS7Oi5/
そういや銃対の小銃って何になったんだ?
0708名無し三等兵
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2018/11/19(月) 19:01:42.84ID:P2hJeZb0
多めに見積もって、1つの基地に平均20名規模の基地警備隊が配置されるとしたら
国内に空自の基地は73ヶ所あるから、小銃は約1400丁必要になる
1丁2000ドルほどの小銃を輸入すれば約280万ドル、3億円強の出費
0709名無し三等兵
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2018/11/19(月) 19:08:58.33ID:by0Hka7T
高っか
もうAK101のライセンス買えよ
0710名無し三等兵
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2018/11/19(月) 19:59:47.89ID:apiKpJiF
精度低いしアメリカで余ってるM16でも貰ってこいよ
0712名無し三等兵
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2018/11/19(月) 20:42:37.31ID:7J2isyF9
>>708
現実にはアクセサリ代訓練代もかかる
銃を変えたらそれに見合うだけ防衛力が上がるはずもなく
0713名無し三等兵
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2018/11/19(月) 21:17:54.94ID:2uh1vAuW
米軍の余剰のM14分けてくれんかな
0714名無し三等兵
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2018/11/19(月) 21:18:54.87ID:g9fRC2M+
空自の基地警備って自爆車両対策にイラク派遣でもっていったような対戦車ロケット
みたいなのはないの？いざとなればVADSの水平射撃かな。
0715名無し三等兵
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2018/11/19(月) 22:12:59.44ID:I+bq4WSX
迫撃砲弾が基地の外に落ちただけで大騒ぎなのにVADSの水平発射ってあぁたｗ
0716名無し三等兵
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2018/11/19(月) 22:38:48.18ID:pBkFaLti
>>706
その気になればすぐに更新できる。５年もあれば空、海の必要部署には行き渡るはず。
問題は、簡単に更新してしまうと、入るべき袖の下が入らず困ってしまう中間にいる方々を困らせる事と、何でもいいから与党系に反対するために存在する例の議員さんと報道さん達に突っ込まれるのを死ぬほど嫌がる防衛省のスタンスにある。
0717名無し三等兵
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2018/11/19(月) 22:58:36.63ID:/CLrbAjD
>>710 >>713

水陸両用車購入でラインを復活させて新車を買った日本だぞ!?
0718名無し三等兵
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2018/11/19(月) 23:02:32.09ID:ntXlQrFm
>>706
上の人間が基地警備を軽視している&罪務省が難癖着けてくるんだろう
0719名無し三等兵
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2018/11/19(月) 23:52:43.88ID:I+bq4WSX
法的に使えない鉄砲を更新してもしょうがねぇんじゃね感はあるわな

もし仮ににどこかの下痢コマが空自の基地を襲ったとしても現状の法制度では反撃して撃ち殺したら「殺人罪」「銃刀法違反」だし
敵に撃ち殺されても補償なんて出ないんだぜ
誰が本気で防戦するんだそんな状況で。だから鉄砲なんて形だけらしく見えればいいって説もある
0720名無し三等兵
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2018/11/19(月) 23:59:18.75ID:Kc6vopgZ
自衛官には緊急避難も正当防衛も認められていないのかね？
人間としての権利を職業によって規制しているなら、もはやそれは憲法違反ではないのかねえ。
そんなことあるわけないんだけどね。
0721名無し三等兵
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2018/11/20(火) 00:01:35.00ID:9OlG5c+E
俺もそう思いたいけど、まだ法律が整ってないんじゃよ
だって自衛隊は軍隊じゃないから軍法会議もないのだよ。それで戦争できますかってお話しでさ
0723名無し三等兵
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2018/11/20(火) 01:04:56.53ID:iVAAjlGM
>>717
50両も調達するならライン位再開すんべ
米軍が治具とか廃棄させてないなら
それこそ配置するだけでできる。

まして海水に浸けたものを、50台も
まともな状態の中古を揃えられるとは思えん
0724名無し三等兵
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2018/11/20(火) 01:32:14.98ID:SQfmLY66
>>720
特別公務員だけど、公務執行妨害は問えるだろ。

あとは一般人でも可能な現行犯逮捕か。
0725名無し三等兵
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2018/11/20(火) 01:53:44.74ID:SMe6YieT
>>708
空自の曹士隊員全員に行き渡るようにするにはこの数では全然足りない。
0726名無し三等兵
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2018/11/20(火) 01:58:15.13ID:atSUF8r1
最新のF35と木製銃床の64式がどうみてもミスマッチ
0727名無し三等兵
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2018/11/20(火) 03:23:03.25ID:TYytINQl
せめて木製のストックとグリップを樹脂にしたら真新しく見えないか？
専用ドットサイトは存在するようだし
0728名無し三等兵
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2018/11/20(火) 05:58:09.66ID:XyA78+yE
>>721
撃たれてからなら撃てるぞ
撃たれるまでは撃てないし手持ちの武器の使用がどこまで認められるかはまた別の問題だが
0729名無し三等兵
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2018/11/20(火) 06:27:03.28ID:AoFd5iAv
Type64 EBRみたいなのを作ればよろし。
精度？…、見た目が一番ｗ
トイガン化してライセンス料で稼げるかもｗ
0730名無し三等兵
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2018/11/20(火) 12:31:25.92ID:tYqGSAj3
>>719
人員・設備その他を守るためなら状況に応じて武器を使用できると、自衛隊法で定めてあるね〜
警衛隊は警察に近い使用基準じゃなかったかな〜
「アサルトライフル一発撃つにも国会で話し合い」とかじゃないよ〜

侵入者を阻止できず、
基地にサリンを撒かれ周辺住民や通行人も死亡＆重大後遺症、爆弾使われ破片や衝撃で近隣にも死傷者、
なんてことがあれば大問題だよね〜
0731名無し三等兵
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2018/11/20(火) 20:59:30.77ID:I3f9XvXr
>>723
確か最初の数台は米軍のデッドストックだったはずだぞ
0732名無し三等兵
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2018/11/20(火) 21:12:22.60ID:2O65lO9l
64式ってハンドガードが金属っぽいからレール付けやすそう
グリップも樹脂にしてトリガーのストロークを短くしたりセレクターを改修しただけでも
使い勝手はかなり良くなりそう
0734名無し三等兵
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2018/11/20(火) 21:35:24.46ID:9OlG5c+E
そら引き金引けば銃弾は飛んでくだろうけどさぁ、一発でも下痢コマにむけて発射したら野党やマスゴミがうるさいだろうなぁ
それがわかってるから現職だって引き金は引きたくても引けないだろうねぇ

日本の防衛力を削れば削っただけ平和になる、って思い込んでいる層は一定数いるからねぇ
0736名無し三等兵
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2018/11/20(火) 21:51:34.71ID:EmQElh61
>>732
ハンドガードは知らんが、トリガーストロークの調整は無理だったような。
0737名無し三等兵
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2018/11/21(水) 00:22:19.43ID:U09ktSUf
ストロークを変えれるは大げさだが
位置を変えると実践的と元自衛官のサイトにあった
少し前の位置にすればいいとか
0738名無し三等兵
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2018/11/21(水) 00:23:42.43ID:U09ktSUf
電動ガンの64式はグリップの幅が多少広いそうだが、
実物も形やサイズを変更したら使いやすくなるはず
0739名無し三等兵
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2018/11/21(水) 00:25:04.51ID:U09ktSUf
ハンドガードの上の部分はFRPらしい
M14に形も似てるっぽいのに、そこは斬新だと思う
0740名無し三等兵
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2018/11/21(水) 01:46:18.83ID:BXjF5ltf
>>734
そんなことはない
例えば海保は攻撃してきた不審船に対して機関砲や小銃を応射した実績があるし
海自はそのとき警告射撃として爆雷を投下した実績がある
現職の自衛官は、状況により交戦が可能であるとする
法や交戦規定に基づいた教育とマインドセットは施されてる
少なくともカンボジアPKOかイラク派遣のときには既にそうだったはず

何よりも、自分の生命の危機を認識したとき
いち隊員個人に親方組織の政治的立場まで考慮する余裕はない
もっといえば、いまどき、国内の敵ゲリコマによる武力攻撃事態というセンセーショナルな出来事は
特にそれによって隊員や自衛隊保有の施設に被害が出れば
野党や左翼の批判は世論の大多数によって強力に抑止される
今はそういう時代だ
0741名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 01:55:13.16ID:BXjF5ltf
でも>>734はある意味的を得てる
中国漁船衝突事件と比較して、九州南西海域工作船事件における海保の応戦を
野党や左翼が大して批判できなかったのは、録画映像が早期から公開されたからだ
つまり、ゲリコマ攻撃に自衛隊が緊急的に対処したとき、録画映像を得られるかどうかは
その後の自衛隊の立場を大きく左右しえるってことだ
であれば、交戦の可能性がある部隊には、GoProのようなアクションカメラの配備が必須になる
この点において、自衛隊はおそろしく遅れてる
0742名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 02:23:46.84ID:e/HBLW3h
>>733
住人によると新規調達分は大丈夫みたいだよ。
0743名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 06:51:11.53ID:bDepENTg
自衛隊に最新の技術を理解するのは不可能だからな。
市販されて広まってるGoPro程度のカメラもどうせ知らないよ。

次期小銃とやらもレールの部分を参考にした小銃からデットコピーして海外製のパーツが合わなくなるとか平気でやりそうだな。
0744名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 07:01:49.62ID:KusqO+K5
イザとなったら流石に米から武器貸してもらうんじゃね？

流石にガチで尖閣奪還とかになったら
64とか89で行くとは思えん

IARとかM4とかの米準拠装備使うだろ
0745名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 09:33:49.32ID:suQlNaBr
>>743は自分がバカだからって他人も同じだと信じ込まない方がいい
0746名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 09:42:35.36ID:YBMfclLt
>>744
訓練してない銃持たせて実戦なんかやらせたら全滅だね
幕僚もそんなアホな事して責任取らされたくは無いだろうな
0747名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 10:14:57.95ID:4ctWFSpH
ボルトフォアードアシスト無闇やたらに押し込んで破壊する隊員続出で大変な事になりそう
0748名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 11:29:30.77ID:AkB5bUzl
AR15系のフォワードアシストって手で押し込んだ程度で壊れるものなの？
0749ﾏﾘﾝｺさん
垢版 |
2018/11/21(水) 12:29:29.16ID:wsxVSOQH
>>745
日本に限らず、中にはメカが苦手な隊員も少なからずいるだろうし、過酷な戦場では疲労やパニックで操作を誤るかもしれないし、
なるべく簡単に扱えるものが軍用にはふさわしいね〜

「不審者が目に入ったときや指示を受けたときはボタンを押す。録画が開始される。発砲でも起動する」
みたいな容易なものを、アサルトライフルにピカティニーレールかクランプで取り付けるのがいいんじゃないかな〜(歩兵銃の話に繋げる) またはボディカメラ。

治安的な作戦(警衛含める)にはいざというとき要るだろうね〜
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