練習機統合スレ8 ワ無
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安く信頼できる製品なら元がメンターでも良いと思うよ
下手に完全新型の初等練習機なんて無駄の塊でしょ >>139
それがT-7は姉妹機T-5共々信頼性で評判が悪いんだな。
T-7 の整備は富士重子会社が受託しているけど、その整備依託費が契約見積の倍もかかっている
として会計検査院に突っ込まれたりもしている。 >>140
T-7の整備費用が膨らんだのは、T-7や富士航空整備が悪いのではなく
契約時に防衛省が全体作業の約46パーセント分しか見積計上させなかったのが原因
その理由は、会計検査院によれば以下のとおりなんだと…正直イミワカラン
「入札者が作業の詳細を正確に把握することが困難な整備作業や付随的に必要となる整備作業を
提案経費の見積りの対象に指定すると入札者にとって不確実な要素が増えることから、
入札の公平性を確保するためにこれらの整備作業を提案経費の見積りの対象としなかった」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/24/pdf/240927_youshi_2.pdf さて、どうなるかね。陸の練習ヘリにエンブラエル４８０を導入したけど、親会社が中国になったとか、部品がどうとか、で面倒な事になったし。
（だとしてもMD500よりLCCで安く上がった気もする、正直）
…だとしても次の空自の初等練習機はピラタスでいいんじゃない？とは思う。 エンしか合ってないって…
正月休み明けたらMRI取りに行った方がいいな エンストロームとエンブラエルを間違える非礼を詫びます。
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∧‖ﾍ
( ⌒ヽ
∪ ﾉ
∪∪ 昨年八月まで空自の補給本部長を務めた尾上定正氏は、現場の窮状を厳しい表情で明かした。
その一つに挙げたのが二百機を数える戦闘機Ｆ１５。
領空侵犯の恐れがある他国の軍用機に対する緊急発進のほとんどを担うため、最優先で整備している。
しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。
仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。
「部品を流用された機体は飛べなくなるからＦ１５の稼働率は大幅に落ちている」と尾上氏。
優先度の低い整備は後回しになりがちなため、将来のパイロットの育成に使う練習機「Ｔ４」などは、故障すると倉庫に置かれたままにされるのが現状だ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html T-4作っている頃はまだ余裕をみてくれたから、十分な機体の数あるけど、交換頻度が高いorストレスが掛かる部分の再生産はして欲しいですな。
てな事考えるとギリギリの数導入する外国産の練習機とか、中等、高等じゃ非常に厳しい、というオチが待ってる。
国産でもメーカーに常に発注かけないとダメだけど。 国産だろうと外国産だろうと予算付けて発注しないと整備部品入ってこないからなぁ
外国製はあちらの都合で発注しても入ってこない、って事があり得るのは確かだけど、それ以前の問題として T-4って整備部品の予算が後回しにされて故障次第飛べなくなってるって何処かで見たけど 過去の余裕を共食い整備で使っている、って話でしょ＞T-4 予備機の数がかなり多いからそんなやり方でも必要数は揃っている感じするけど。
これがF-15だと定数維持も怪しい感じだし、なのに1個飛行隊増やすとか、現場としては「無理（棒読）」、怒る気も無いんじゃないかな。
能力が欲しいならそれに見合うリソースをよこせ、で。 >>151
レストア再生産して3型に全機改修しないとまずい感じはするわ 練習機スレに変なT-4アンチが粘着して久しいよね
言い分としては他に、スペックが中途半端とか中等練習機としては無駄に高スペックとか
話に説得力は全く無いけどｗ T-7後継機をPC-21のような中等訓練機の一部を代替できる代物にしてしまった場合、T-4後継機を高等訓練/LIFTとして使えるヤツにしてしまうのはアリだと思う PC-21厨モナ。
よしんば導入用航空機にモーターグライダーが入ったとして、その次はPC-9だろうに。とりあえず大量の航空機経験者を自衛隊が作りたいのならそんなシラバスもアリだろうｗ PC-21は小規模から中規模な軍隊向け機材な気がする つか、F/A-18を採用している空軍専用の気がするけど＞PC-21。
あと、飛ぶ飛ぶ詐欺を10年やってたホンダジェットがどうかした？ F/A-18やF-16やF-2は同クラス
ステルス時代になって消えたのが、このクラス >>159
フランスシンガポールはじめそんなことないようだが フランスはホントにPC-21ｘ17機で練習機の過程を片づけるんだろうか？ シミュレーター込みでも大丈夫か？ フランスはOTANに加入したんでアメリカの訓練所で済ませることもできるからなぁ
海軍は昔からアメリカに委託してるし それだけPC-21が優秀ってだけでは？
アメリカで訓練出来る保険もあるしフランスの動向をしばらく見てみて、良さそうなら日本もPC-21導入だな パイロット引退者向けにわざわざ新規でT-4相当の中等練習機を買うとあるいはF-16Dあたりを買うと 加齢によるパイロット引退者はドローン専用パイロットへの再就職で十分
AIが十分進化するまでは無人機のパイロットは今後大量に必要 有事の際の予備パイロットってこと認識できてないのか フランスはアルファジェットの後継機に
L-39NG導入を考えているという話もあるけどな >>167
有事の際とかでは無く、飛行隊長や航空団司令等に復職した場合に備えてだよ。 >>171
いや それは当然だろ
人の上に落ちたら下の人間が死ぬんだから >>153
T-4改修やT-7改修など既存機の改修型が一番圧倒的な本命で自分の好きな飛行機の採用に邪魔だから貶めるだけ貶めてるだけ
その自分の好きな飛行機が違うだけだぞ やれX-2改造 やれBT-X やれPC-21 みんな同じ
もちろんこんな掲示板で貶めても何の意味もないし決まる所に決まるだけで >>173
むしろ高等練習機いれたい派が普通にうざい ＞T-4改修やT-7改修など既存機の改修型が一番圧倒的な本命で
＞自分の好きな飛行機の採用に邪魔だから
鏡見ろとしか T-4は2029年には最初の量産型機が機齢40年を迎える
T-33やT-1も40年前後は使用してるからまだ機体寿命は10年位はあるだろう
問題なのは国内開発する場合は練習機といえども
開発スタートから運用開始まで7〜8年は必要になる
2030年前後にT-4後継機が必要なら自主開発する場合には2020年代前半に
開発スタートをしとかないといけない計算になる
外国機導入の場合は急ぐ必要がないが自主開発だとそんなにノンビリもしてられない
しかも時期的に大型開発案件が重なる時期でもある 凄いな
たった2機種の運用期間だけ比較して同じ位なハズって
機体寿命や年間飛行時間、調達数、生産期間、等々
ちょっと考えてもイロイロなファクターがあるだろうに ブルーインパルスで使うと傷むらしい
T-4温存の為にブルーインパルスはF-15preに機種変しよう F-35はシミュレーターで機種変するしF-3も機種変はシミュレーター使うだろう
そうなるとコストが安く済む高等練習機が必要になる
T-4には高等練習機としての性能が僅かに足りないからもう少しだけ上の性能を求めて
その分T-7との間に空いた隙間を埋める為に初等中等練習機を合わせた機体が選ばれるのは自然だな T-4の僅かに足りない性能の為に新たに1機種増やすのも悪手
世界的に初等中等の統合に向かっている流れを否定してコストを増大させるのもただの自己満足
中華か下朝鮮辺りの工作員なんだろうけどうざいよね どこの世界が初等と中等を統合しているのかｋｗｓｋ。 >>184
アメリカ初め、世界中のT-6(PC-9)、PC-21、ツカノユーザー全てがそうだな他にもあるだろうし続く国もたくさん出てくるだろう PC-9でもPC-21でもツカノでも初等はやってないやろ
普通はその前に別の機体使ったり民間委託してる
主要国で初等中等を統合したところなんてあったっけ?
韓国空軍は中高を統一したんだっけ >>187
初等と中等を統合しようとして大失敗してロシアから初等練習機購入 >>187
建前上は初等中等の統合だよ
世界中の西側の流れは初等中等の統合
SR20が適正検査で必要なら買えば良い T-6だとその前に
アメリカ…DA-20(民間委託
イギリス…Grob G120(民間委託
カナダ… Grob G120(民間委託
だよ他の国は知らない >>188
アメリカは経験が無い人はSR20で教育してるだろ >>191
国の教育機関でもやってるし民間委託でもやってる
ただ安いから実質的にT-4を1機買う予算でSR20とか全機LCCが賄われるレベルだから気にする事も無い >>190
初等中等の統合とか誰が言ってる?
統合の流れて、もう40年以上前から同じような内容やろ
アメリカだとT-41->DA20, T-37->T-6II
イギリスだとtutor->prefect, tucano->T-6II
になっただけでそんな流れなんてどこにもないで ab initioとかelementaryとか初等とかの言葉遊びがやりたいんやろか
どこも一番最初に乗る機体での目的と飛行時間はそう変わらんはずやが
例えばUSAFのIFTでのDA20による飛行時間と、自衛隊のT-7での飛行時間
ほぼ一緒やぞ なんか何癖付けて否定したいんだろうけど上の機種の採用国がドンドン増えて行ってるのが流れだな
40年前から実績があってそれが証明されて来たんじゃ無いの？
アメリカは費用を公表してるし他の方法が淘汰されてきたんだろう
多くの国が採用している実績と結果が伴うやり方を否定するのは何か良からぬ事を考えてる工作員だろな >>195
流石に価格が2000万円ほどの飛行機で3億円近い飛行機の代替出来るとは言ってないぞ どこの国でも初等練習機を使ってることを認識していながら
初等中等を統合の流れとかいまだに言い張っているのちょっと意味わかんない >>198
工作員の人だから仕事で書き込んでるんだよ。
だから、何を言われても自説を曲げない。 ちょっと違うな
俺の中でのT-7の後継機はPC-21クラスの機体、T-4の後継機はBT-Xクラスの機体を指してるから初等中等統合になってる
これを否定する場合は
T-7の後継機がDA-20やSR20で、T-4の後継機がPC-21やT-6で新たにBT-Xクラスの機体を導入って感じになる
これは言葉遊びでしか無くこの事を勘違いして揚げ足を取ってると思って否定してても知能指数が低い奴だと思われるだけだぞ
まあT-7の後継機にDA-20を持ってきて10分の1以下の予算で出来るようになったと騒いでいればいいんじゃね この前PC9が7700出てたw
でその直後確認したらPC9は豪州空軍機らしかったw
朝鮮聯邦w今度は照射せずw >>200
初等練習機でPC-21使うなんて工作員そのものだろｗｗｗ 米軍のアカデミーや予備役訓練コースのパイロット教習で取れるのは
自家用の1番簡単な奴だから
それでIFT通るかって言うと全然なんで、パイロットに興味ある奴を
集める撒き餌でしかないよ >>202
それがただの言葉遊びの低能だって言ってるんだけどね
まあ低能だから議論の本質には目を向けないで何も考えずに揚げ足取ろうするんだろうけどな
初等中等に一部高等もできる練習機だぞ
本当かどうかはまだ分からないけどメーカーもシミュレーターを使う事によって可能としてる
カタログスペック上は出来るから問題無いだろうし
俺はSR20を必要なら導入すれば良いと思ってるから何も問題無い >>200
いまですら振り落とされているのにPC-21とかアホだろう。
韓国のKT-1並みの馬鹿やりたいの？ PC-21は１６００馬力、アクロバットモードなら＋８G、−４GがGリミットの高性能な高等
練習機だからな。
中等や初等練習機に使うには馬力がありすぎる。 >>207
彼は工作員だから仕事でやってるんだよｗｗｗ 中等に使うには馬力が有り過ぎるって
T-4の立場ないじゃんw
>>207
本質を見てれば雑音が入っても本質をきちんと見てられる感覚ってわからないんだろうね
1を聞いて10を知る感覚も実感出来ないレベルの人なんでしょw >>210
英国はホークを改良し続けるだろうからありえん。 スイスでさえSPHAIRって2週間のプログラムで選抜してから
PC-21乗せてるんだな
ヨーロッパは本物の飛行クラブがアチコチにあるから、直接
PC-21でおｋな奴も多そうだが >>213
スイスはPC-7を初等練習機に使ってるぞｗｗｗ
すぐにバレる嘘をつくのは挑戦人の良くない癖だな。 戦闘機総数がそれほど増勢されなければF-35Bはアラート任務には不向きだから
F-2BやF-15DJの機数分で穴埋めしないといけなくなる
戦闘機の復座型を前提にして訓練体系だと更に戦闘機を増やす必要が出る
予算的にはそれは考えにくいので普通にF-3は単座型のみ配備になり
より戦闘機に近い高等練習機が必要になるのは確実だと思ってよい
おそらくアメリカみたいな訓練体系に近くなると考えてよいだろう >>214
スイスがPC-7使ってるの当たり前じゃん
T-7やT-4の後継機が来たらいきなり使わなくなると思ってるのか… 中等練習機はターボプロップになるのでは？
高等練習機はBTX-1かM346だろうが
たぶん日米関係からしてBTX-1だろ 高等機すらしばらくはいらんと小一時間程
基本的にとうぶんの主力戦闘機はF-15でカリキュラム的には。F-15DJ複座でいいわけでF-15djの退役を最後のほうにすれば本気で当分いらんだろう。 T-7後継機を最初に検討するのは初等練習機の守備範囲を拡げる為では？
狭めるなら現行機をそのまま使えば良いわけで
中等練習機以降もがらりと変わるんだろうな T-4の後継機だってしばらくいらんだろ
だけど次期練習機を国内開発するのなら
必要な時期より7〜8年前に開始しないと間に合わない
そこで動向が注目されている
外国機を輸入したりライセンス生産なら
T-4後継を含む次期練習機なんてまだ先の話でしかない
だけど自主開発を選択したいならそんなに先の話でもない
F-2後継機なんかも外国機導入なら今から選定する話ではない
事実上の国内開発をするから今の段階で中期防に方針が明記された
T-4後継を含む次期練習機も自主開発か外国機導入かで選定時期が変わってくる F-35に依存して2020年代を乗り切る計画は結構危ない橋渡ることになるよ 2020年代はF-35の代わりが無いからしょうがない 当面「F-15J、F-2→機種転換→F-35A/B」って流れを維持するなら高等練習機としてのF-15DJ、F-2Bが生きてる間はなんとかなるだろう
最初からF-35パイロットとして養成始めるのはいつ頃からになりそうかねぇ F-3が配備されると次第にF-2が現役を斥いていく
続いてF-15MSlPがF-3後期型により更新されていく
2030年頃からF-15DJやF-2Bを訓練に使う体制に変化が維持が難しくなっていく
T-4後継機もその頃には必要になっていく >>230
F-35の退役もそろそろ考えが上がりそうな2040年あたりじゃあない？ 訓練用のF-15DJをわざわざ大金をかけて延命するのかってのもある
改修しないF-15の退役と合わせて訓練用のF-15DJも退役でしょ
改修する金でAT買った方がまだ有益 >>233
DJはMSIP機のほうがはるかに多い
そしてMSIP機は102機の全機に近代化改修予算がついててもうすぐ終了する
高等練習をさせ続けるかはともかくJ改68機DJ改34機はあと数十年残る >>234
なんでカリキュラム的にはT-4後継まではどう考えてもかわらんだろうなと F-15DJpreが11機あるけどそのままリタイヤ？もったいない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
