練習機統合スレ8 ワ無
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PC-21厨モナ。
よしんば導入用航空機にモーターグライダーが入ったとして、その次はPC-9だろうに。とりあえず大量の航空機経験者を自衛隊が作りたいのならそんなシラバスもアリだろうｗ PC-21は小規模から中規模な軍隊向け機材な気がする つか、F/A-18を採用している空軍専用の気がするけど＞PC-21。
あと、飛ぶ飛ぶ詐欺を10年やってたホンダジェットがどうかした？ F/A-18やF-16やF-2は同クラス
ステルス時代になって消えたのが、このクラス >>159
フランスシンガポールはじめそんなことないようだが フランスはホントにPC-21ｘ17機で練習機の過程を片づけるんだろうか？ シミュレーター込みでも大丈夫か？ フランスはOTANに加入したんでアメリカの訓練所で済ませることもできるからなぁ
海軍は昔からアメリカに委託してるし それだけPC-21が優秀ってだけでは？
アメリカで訓練出来る保険もあるしフランスの動向をしばらく見てみて、良さそうなら日本もPC-21導入だな パイロット引退者向けにわざわざ新規でT-4相当の中等練習機を買うとあるいはF-16Dあたりを買うと 加齢によるパイロット引退者はドローン専用パイロットへの再就職で十分
AIが十分進化するまでは無人機のパイロットは今後大量に必要 有事の際の予備パイロットってこと認識できてないのか フランスはアルファジェットの後継機に
L-39NG導入を考えているという話もあるけどな >>167
有事の際とかでは無く、飛行隊長や航空団司令等に復職した場合に備えてだよ。 >>171
いや それは当然だろ
人の上に落ちたら下の人間が死ぬんだから >>153
T-4改修やT-7改修など既存機の改修型が一番圧倒的な本命で自分の好きな飛行機の採用に邪魔だから貶めるだけ貶めてるだけ
その自分の好きな飛行機が違うだけだぞ やれX-2改造 やれBT-X やれPC-21 みんな同じ
もちろんこんな掲示板で貶めても何の意味もないし決まる所に決まるだけで >>173
むしろ高等練習機いれたい派が普通にうざい ＞T-4改修やT-7改修など既存機の改修型が一番圧倒的な本命で
＞自分の好きな飛行機の採用に邪魔だから
鏡見ろとしか T-4は2029年には最初の量産型機が機齢40年を迎える
T-33やT-1も40年前後は使用してるからまだ機体寿命は10年位はあるだろう
問題なのは国内開発する場合は練習機といえども
開発スタートから運用開始まで7〜8年は必要になる
2030年前後にT-4後継機が必要なら自主開発する場合には2020年代前半に
開発スタートをしとかないといけない計算になる
外国機導入の場合は急ぐ必要がないが自主開発だとそんなにノンビリもしてられない
しかも時期的に大型開発案件が重なる時期でもある 凄いな
たった2機種の運用期間だけ比較して同じ位なハズって
機体寿命や年間飛行時間、調達数、生産期間、等々
ちょっと考えてもイロイロなファクターがあるだろうに ブルーインパルスで使うと傷むらしい
T-4温存の為にブルーインパルスはF-15preに機種変しよう F-35はシミュレーターで機種変するしF-3も機種変はシミュレーター使うだろう
そうなるとコストが安く済む高等練習機が必要になる
T-4には高等練習機としての性能が僅かに足りないからもう少しだけ上の性能を求めて
その分T-7との間に空いた隙間を埋める為に初等中等練習機を合わせた機体が選ばれるのは自然だな T-4の僅かに足りない性能の為に新たに1機種増やすのも悪手
世界的に初等中等の統合に向かっている流れを否定してコストを増大させるのもただの自己満足
中華か下朝鮮辺りの工作員なんだろうけどうざいよね どこの世界が初等と中等を統合しているのかｋｗｓｋ。 >>184
アメリカ初め、世界中のT-6(PC-9)、PC-21、ツカノユーザー全てがそうだな他にもあるだろうし続く国もたくさん出てくるだろう PC-9でもPC-21でもツカノでも初等はやってないやろ
普通はその前に別の機体使ったり民間委託してる
主要国で初等中等を統合したところなんてあったっけ?
韓国空軍は中高を統一したんだっけ >>187
初等と中等を統合しようとして大失敗してロシアから初等練習機購入 >>187
建前上は初等中等の統合だよ
世界中の西側の流れは初等中等の統合
SR20が適正検査で必要なら買えば良い T-6だとその前に
アメリカ…DA-20(民間委託
イギリス…Grob G120(民間委託
カナダ… Grob G120(民間委託
だよ他の国は知らない >>188
アメリカは経験が無い人はSR20で教育してるだろ >>191
国の教育機関でもやってるし民間委託でもやってる
ただ安いから実質的にT-4を1機買う予算でSR20とか全機LCCが賄われるレベルだから気にする事も無い >>190
初等中等の統合とか誰が言ってる?
統合の流れて、もう40年以上前から同じような内容やろ
アメリカだとT-41->DA20, T-37->T-6II
イギリスだとtutor->prefect, tucano->T-6II
になっただけでそんな流れなんてどこにもないで ab initioとかelementaryとか初等とかの言葉遊びがやりたいんやろか
どこも一番最初に乗る機体での目的と飛行時間はそう変わらんはずやが
例えばUSAFのIFTでのDA20による飛行時間と、自衛隊のT-7での飛行時間
ほぼ一緒やぞ なんか何癖付けて否定したいんだろうけど上の機種の採用国がドンドン増えて行ってるのが流れだな
40年前から実績があってそれが証明されて来たんじゃ無いの？
アメリカは費用を公表してるし他の方法が淘汰されてきたんだろう
多くの国が採用している実績と結果が伴うやり方を否定するのは何か良からぬ事を考えてる工作員だろな >>195
流石に価格が2000万円ほどの飛行機で3億円近い飛行機の代替出来るとは言ってないぞ どこの国でも初等練習機を使ってることを認識していながら
初等中等を統合の流れとかいまだに言い張っているのちょっと意味わかんない >>198
工作員の人だから仕事で書き込んでるんだよ。
だから、何を言われても自説を曲げない。 ちょっと違うな
俺の中でのT-7の後継機はPC-21クラスの機体、T-4の後継機はBT-Xクラスの機体を指してるから初等中等統合になってる
これを否定する場合は
T-7の後継機がDA-20やSR20で、T-4の後継機がPC-21やT-6で新たにBT-Xクラスの機体を導入って感じになる
これは言葉遊びでしか無くこの事を勘違いして揚げ足を取ってると思って否定してても知能指数が低い奴だと思われるだけだぞ
まあT-7の後継機にDA-20を持ってきて10分の1以下の予算で出来るようになったと騒いでいればいいんじゃね この前PC9が7700出てたw
でその直後確認したらPC9は豪州空軍機らしかったw
朝鮮聯邦w今度は照射せずw >>200
初等練習機でPC-21使うなんて工作員そのものだろｗｗｗ 米軍のアカデミーや予備役訓練コースのパイロット教習で取れるのは
自家用の1番簡単な奴だから
それでIFT通るかって言うと全然なんで、パイロットに興味ある奴を
集める撒き餌でしかないよ >>202
それがただの言葉遊びの低能だって言ってるんだけどね
まあ低能だから議論の本質には目を向けないで何も考えずに揚げ足取ろうするんだろうけどな
初等中等に一部高等もできる練習機だぞ
本当かどうかはまだ分からないけどメーカーもシミュレーターを使う事によって可能としてる
カタログスペック上は出来るから問題無いだろうし
俺はSR20を必要なら導入すれば良いと思ってるから何も問題無い >>200
いまですら振り落とされているのにPC-21とかアホだろう。
韓国のKT-1並みの馬鹿やりたいの？ PC-21は１６００馬力、アクロバットモードなら＋８G、−４GがGリミットの高性能な高等
練習機だからな。
中等や初等練習機に使うには馬力がありすぎる。 >>207
彼は工作員だから仕事でやってるんだよｗｗｗ 中等に使うには馬力が有り過ぎるって
T-4の立場ないじゃんw
>>207
本質を見てれば雑音が入っても本質をきちんと見てられる感覚ってわからないんだろうね
1を聞いて10を知る感覚も実感出来ないレベルの人なんでしょw >>210
英国はホークを改良し続けるだろうからありえん。 スイスでさえSPHAIRって2週間のプログラムで選抜してから
PC-21乗せてるんだな
ヨーロッパは本物の飛行クラブがアチコチにあるから、直接
PC-21でおｋな奴も多そうだが >>213
スイスはPC-7を初等練習機に使ってるぞｗｗｗ
すぐにバレる嘘をつくのは挑戦人の良くない癖だな。 戦闘機総数がそれほど増勢されなければF-35Bはアラート任務には不向きだから
F-2BやF-15DJの機数分で穴埋めしないといけなくなる
戦闘機の復座型を前提にして訓練体系だと更に戦闘機を増やす必要が出る
予算的にはそれは考えにくいので普通にF-3は単座型のみ配備になり
より戦闘機に近い高等練習機が必要になるのは確実だと思ってよい
おそらくアメリカみたいな訓練体系に近くなると考えてよいだろう >>214
スイスがPC-7使ってるの当たり前じゃん
T-7やT-4の後継機が来たらいきなり使わなくなると思ってるのか… 中等練習機はターボプロップになるのでは？
高等練習機はBTX-1かM346だろうが
たぶん日米関係からしてBTX-1だろ 高等機すらしばらくはいらんと小一時間程
基本的にとうぶんの主力戦闘機はF-15でカリキュラム的には。F-15DJ複座でいいわけでF-15djの退役を最後のほうにすれば本気で当分いらんだろう。 T-7後継機を最初に検討するのは初等練習機の守備範囲を拡げる為では？
狭めるなら現行機をそのまま使えば良いわけで
中等練習機以降もがらりと変わるんだろうな T-4の後継機だってしばらくいらんだろ
だけど次期練習機を国内開発するのなら
必要な時期より7〜8年前に開始しないと間に合わない
そこで動向が注目されている
外国機を輸入したりライセンス生産なら
T-4後継を含む次期練習機なんてまだ先の話でしかない
だけど自主開発を選択したいならそんなに先の話でもない
F-2後継機なんかも外国機導入なら今から選定する話ではない
事実上の国内開発をするから今の段階で中期防に方針が明記された
T-4後継を含む次期練習機も自主開発か外国機導入かで選定時期が変わってくる F-35に依存して2020年代を乗り切る計画は結構危ない橋渡ることになるよ 2020年代はF-35の代わりが無いからしょうがない 当面「F-15J、F-2→機種転換→F-35A/B」って流れを維持するなら高等練習機としてのF-15DJ、F-2Bが生きてる間はなんとかなるだろう
最初からF-35パイロットとして養成始めるのはいつ頃からになりそうかねぇ F-3が配備されると次第にF-2が現役を斥いていく
続いてF-15MSlPがF-3後期型により更新されていく
2030年頃からF-15DJやF-2Bを訓練に使う体制に変化が維持が難しくなっていく
T-4後継機もその頃には必要になっていく >>230
F-35の退役もそろそろ考えが上がりそうな2040年あたりじゃあない？ 訓練用のF-15DJをわざわざ大金をかけて延命するのかってのもある
改修しないF-15の退役と合わせて訓練用のF-15DJも退役でしょ
改修する金でAT買った方がまだ有益 >>233
DJはMSIP機のほうがはるかに多い
そしてMSIP機は102機の全機に近代化改修予算がついててもうすぐ終了する
高等練習をさせ続けるかはともかくJ改68機DJ改34機はあと数十年残る >>234
なんでカリキュラム的にはT-4後継まではどう考えてもかわらんだろうなと F-15DJpreが11機あるけどそのままリタイヤ？もったいない 退役機から予備パーツむしれば最後まで機体維持できるとは思う。＞dj-pre >>233
逆にF-15DJは最初の12機を除き全てMSIP機で近代化改修始まってる
むしろ練習機より戦闘機として需要ありそうな現状
電子戦装備もIEWSとかなら乗りそう F-35Bは基本的には艦載機なのでアラート任務には使いにくい
おそらくF-2BやF-15DJ MSlPなんかもアラート任務に回す必要が出てくる
戦闘機総数が大幅に増えないと複座型戦闘機を練習機として使うのは難しくなる
F-2BやF-15DJ MSlPとかは普通にF-3単座型で更新してもよくなる
F-35Bが配備されて更にF-3が配備される頃には高等・LlFT機が必要な可能性が出てくる >>239
F-35Bは別に普段から艦載してるわけではないぞ
所属も空自だし
まぁとは言え任務次第でいろんな場所動きまわってて定位置に居ないだろう状況は発生するだろうなぁ 別にF-35Bも訓練でDDH着艦訓練だの、付帯的な演習だので1週間くらい基地を離れる程度で言う程定位置から離れない気はするけど。
で、F-35Aからの機種転換でF-35Bのパイロット育成は対応するだろうし。 F-35Aはアラート任務から外して陸上支援とか訓練した方が良い
陸自がセンサーも通信もメチャメチャで将来展望がないのでF-35を中核に立て直すしかないんじゃないか
アラートはF-15やF-2に当面やらせて、F-3を第6世代機に回し先送り、代わりにF-2クラスの高等練習機を作り派生戦闘機もつくり2020年代後半から（16式機動戦闘車のように戦闘機定数枠外で）アラート任務と国産ミサイル引き継ぎを担わせる F-1かてアラートに回してたくらいなんだからF-35を外すなんて贅沢はできんよ
某軍事ライターがアラート実施基準の変更が検討されてるって呟いてたけど、それが実現してどう変わるかの方向次第ではもしかして、だが アラート実施基準の変更は、大型機の出撃回数を減らす為でしょ
適切な機体が無いから運用で誤魔化すしかない 陸自の広域多目的無線機が上手くいかないのも、今の陸自が3次元展開出来ないからだと思う
自前のヘリでってのもAH64とOH-1の頓挫で失敗して2次元の軍隊になってる
P-1の国産ジョイントスターズとかF-35で3次元の陸軍にしないと >>243
だから戦闘機の復座型を練習機代わりに使うなんてもっとできなくなる
F-35Bが導入されていくと空いた穴埋めにF-2BやF-15DJが用いられることになる
F-2BやF-15DJは復座というだけで機能は単座型とほとんど変わらないから
そしてF-15DJ MSIPやF-2BはF-3単座型で普通に更新されていくといこと
おそらく高等・LIFT機が採用される方向になるだろう
その高等・LIFT機をどういう形で実現させるかというのが問題になる
BTX-1みたく高等・LIFT機専用の機体を導入するか
T-4みたいな中等・高等練習の一部を担当する練習機にLIFT部門まで担当させるかが問題
T-4近代化版の再生産なんて単純な話では済まない可能性大 >>247
F-35BはRF-4の穴埋めだからに最初からアラートと関係ねぇーよ >>248
42機で2個飛行隊だからRF-4だけでの後継ではないし
アラートもせざるを得ないだろう。向いてないとしても >>248
そもそも増えるのは戦闘機飛行隊であって偵察飛行隊ではない
それに現状を言えば災害なんかの緩急の偵察もスクランブル待機の戦闘機がやってるし
RF-4の任務は大綱で新設される無人飛行隊と各戦闘飛行隊に割り振られるだけやな
F-35Bほ2個飛行隊分調達になるし >>250
501SQは廃止されて戦闘機部隊が新編されると発表されたる どっちにしろF-3は単座型だけぽいから
2030年代に入るとF-35A/BとF-3という単座型のみ戦闘機が多数を占めるようになる
運行経費が安いとはいえないF-15MSIPの復座型のみになっていくから現行の訓練体制は見直しされる
その頃になると流石にT-4の方も機体は限界に達してくるだろ
次期練習機（T-4後継）を自主開発するなら2020年代前半には開発スタートしとく必要があるのは変わらない
外国機導入の場合はギリギリのタイミングまで選定を待てるが自主開発の場合は7〜8年は先に決めないといけない T-4後継機はXF5単発
高等訓練用の複座戦闘機後継はXF5双発の複座機
これでええやん おそらくアメリカ空軍みたいなSR20→T-6→BTX-1みたくするか
T-4を昔のT-２後期型の分野まで担わせる練習機にするかの選択なるだろう
まるっきりLIFT機を別の機体にするのではなくT-4LIFT型みたいな機体を開発ないし導入
これは空自の好みとコストで決まりそうだけどね
どっちにしろ戦闘機の復座型を最初からあてにした訓練体系ではなくなるだろう LIFTは普通にいらんだろう。
それこそ実機やれば良いんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
