練習機統合スレ8 ワ無
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>>200
いまですら振り落とされているのにPC-21とかアホだろう。
韓国のKT-1並みの馬鹿やりたいの？ PC-21は１６００馬力、アクロバットモードなら＋８G、−４GがGリミットの高性能な高等
練習機だからな。
中等や初等練習機に使うには馬力がありすぎる。 >>207
彼は工作員だから仕事でやってるんだよｗｗｗ 中等に使うには馬力が有り過ぎるって
T-4の立場ないじゃんw
>>207
本質を見てれば雑音が入っても本質をきちんと見てられる感覚ってわからないんだろうね
1を聞いて10を知る感覚も実感出来ないレベルの人なんでしょw >>210
英国はホークを改良し続けるだろうからありえん。 スイスでさえSPHAIRって2週間のプログラムで選抜してから
PC-21乗せてるんだな
ヨーロッパは本物の飛行クラブがアチコチにあるから、直接
PC-21でおｋな奴も多そうだが >>213
スイスはPC-7を初等練習機に使ってるぞｗｗｗ
すぐにバレる嘘をつくのは挑戦人の良くない癖だな。 戦闘機総数がそれほど増勢されなければF-35Bはアラート任務には不向きだから
F-2BやF-15DJの機数分で穴埋めしないといけなくなる
戦闘機の復座型を前提にして訓練体系だと更に戦闘機を増やす必要が出る
予算的にはそれは考えにくいので普通にF-3は単座型のみ配備になり
より戦闘機に近い高等練習機が必要になるのは確実だと思ってよい
おそらくアメリカみたいな訓練体系に近くなると考えてよいだろう >>214
スイスがPC-7使ってるの当たり前じゃん
T-7やT-4の後継機が来たらいきなり使わなくなると思ってるのか… 中等練習機はターボプロップになるのでは？
高等練習機はBTX-1かM346だろうが
たぶん日米関係からしてBTX-1だろ 高等機すらしばらくはいらんと小一時間程
基本的にとうぶんの主力戦闘機はF-15でカリキュラム的には。F-15DJ複座でいいわけでF-15djの退役を最後のほうにすれば本気で当分いらんだろう。 T-7後継機を最初に検討するのは初等練習機の守備範囲を拡げる為では？
狭めるなら現行機をそのまま使えば良いわけで
中等練習機以降もがらりと変わるんだろうな T-4の後継機だってしばらくいらんだろ
だけど次期練習機を国内開発するのなら
必要な時期より7〜8年前に開始しないと間に合わない
そこで動向が注目されている
外国機を輸入したりライセンス生産なら
T-4後継を含む次期練習機なんてまだ先の話でしかない
だけど自主開発を選択したいならそんなに先の話でもない
F-2後継機なんかも外国機導入なら今から選定する話ではない
事実上の国内開発をするから今の段階で中期防に方針が明記された
T-4後継を含む次期練習機も自主開発か外国機導入かで選定時期が変わってくる F-35に依存して2020年代を乗り切る計画は結構危ない橋渡ることになるよ 2020年代はF-35の代わりが無いからしょうがない 当面「F-15J、F-2→機種転換→F-35A/B」って流れを維持するなら高等練習機としてのF-15DJ、F-2Bが生きてる間はなんとかなるだろう
最初からF-35パイロットとして養成始めるのはいつ頃からになりそうかねぇ F-3が配備されると次第にF-2が現役を斥いていく
続いてF-15MSlPがF-3後期型により更新されていく
2030年頃からF-15DJやF-2Bを訓練に使う体制に変化が維持が難しくなっていく
T-4後継機もその頃には必要になっていく >>230
F-35の退役もそろそろ考えが上がりそうな2040年あたりじゃあない？ 訓練用のF-15DJをわざわざ大金をかけて延命するのかってのもある
改修しないF-15の退役と合わせて訓練用のF-15DJも退役でしょ
改修する金でAT買った方がまだ有益 >>233
DJはMSIP機のほうがはるかに多い
そしてMSIP機は102機の全機に近代化改修予算がついててもうすぐ終了する
高等練習をさせ続けるかはともかくJ改68機DJ改34機はあと数十年残る >>234
なんでカリキュラム的にはT-4後継まではどう考えてもかわらんだろうなと F-15DJpreが11機あるけどそのままリタイヤ？もったいない 退役機から予備パーツむしれば最後まで機体維持できるとは思う。＞dj-pre >>233
逆にF-15DJは最初の12機を除き全てMSIP機で近代化改修始まってる
むしろ練習機より戦闘機として需要ありそうな現状
電子戦装備もIEWSとかなら乗りそう F-35Bは基本的には艦載機なのでアラート任務には使いにくい
おそらくF-2BやF-15DJ MSlPなんかもアラート任務に回す必要が出てくる
戦闘機総数が大幅に増えないと複座型戦闘機を練習機として使うのは難しくなる
F-2BやF-15DJ MSlPとかは普通にF-3単座型で更新してもよくなる
F-35Bが配備されて更にF-3が配備される頃には高等・LlFT機が必要な可能性が出てくる >>239
F-35Bは別に普段から艦載してるわけではないぞ
所属も空自だし
まぁとは言え任務次第でいろんな場所動きまわってて定位置に居ないだろう状況は発生するだろうなぁ 別にF-35Bも訓練でDDH着艦訓練だの、付帯的な演習だので1週間くらい基地を離れる程度で言う程定位置から離れない気はするけど。
で、F-35Aからの機種転換でF-35Bのパイロット育成は対応するだろうし。 F-35Aはアラート任務から外して陸上支援とか訓練した方が良い
陸自がセンサーも通信もメチャメチャで将来展望がないのでF-35を中核に立て直すしかないんじゃないか
アラートはF-15やF-2に当面やらせて、F-3を第6世代機に回し先送り、代わりにF-2クラスの高等練習機を作り派生戦闘機もつくり2020年代後半から（16式機動戦闘車のように戦闘機定数枠外で）アラート任務と国産ミサイル引き継ぎを担わせる F-1かてアラートに回してたくらいなんだからF-35を外すなんて贅沢はできんよ
某軍事ライターがアラート実施基準の変更が検討されてるって呟いてたけど、それが実現してどう変わるかの方向次第ではもしかして、だが アラート実施基準の変更は、大型機の出撃回数を減らす為でしょ
適切な機体が無いから運用で誤魔化すしかない 陸自の広域多目的無線機が上手くいかないのも、今の陸自が3次元展開出来ないからだと思う
自前のヘリでってのもAH64とOH-1の頓挫で失敗して2次元の軍隊になってる
P-1の国産ジョイントスターズとかF-35で3次元の陸軍にしないと >>243
だから戦闘機の復座型を練習機代わりに使うなんてもっとできなくなる
F-35Bが導入されていくと空いた穴埋めにF-2BやF-15DJが用いられることになる
F-2BやF-15DJは復座というだけで機能は単座型とほとんど変わらないから
そしてF-15DJ MSIPやF-2BはF-3単座型で普通に更新されていくといこと
おそらく高等・LIFT機が採用される方向になるだろう
その高等・LIFT機をどういう形で実現させるかというのが問題になる
BTX-1みたく高等・LIFT機専用の機体を導入するか
T-4みたいな中等・高等練習の一部を担当する練習機にLIFT部門まで担当させるかが問題
T-4近代化版の再生産なんて単純な話では済まない可能性大 >>247
F-35BはRF-4の穴埋めだからに最初からアラートと関係ねぇーよ >>248
42機で2個飛行隊だからRF-4だけでの後継ではないし
アラートもせざるを得ないだろう。向いてないとしても >>248
そもそも増えるのは戦闘機飛行隊であって偵察飛行隊ではない
それに現状を言えば災害なんかの緩急の偵察もスクランブル待機の戦闘機がやってるし
RF-4の任務は大綱で新設される無人飛行隊と各戦闘飛行隊に割り振られるだけやな
F-35Bほ2個飛行隊分調達になるし >>250
501SQは廃止されて戦闘機部隊が新編されると発表されたる どっちにしろF-3は単座型だけぽいから
2030年代に入るとF-35A/BとF-3という単座型のみ戦闘機が多数を占めるようになる
運行経費が安いとはいえないF-15MSIPの復座型のみになっていくから現行の訓練体制は見直しされる
その頃になると流石にT-4の方も機体は限界に達してくるだろ
次期練習機（T-4後継）を自主開発するなら2020年代前半には開発スタートしとく必要があるのは変わらない
外国機導入の場合はギリギリのタイミングまで選定を待てるが自主開発の場合は7〜8年は先に決めないといけない T-4後継機はXF5単発
高等訓練用の複座戦闘機後継はXF5双発の複座機
これでええやん おそらくアメリカ空軍みたいなSR20→T-6→BTX-1みたくするか
T-4を昔のT-２後期型の分野まで担わせる練習機にするかの選択なるだろう
まるっきりLIFT機を別の機体にするのではなくT-4LIFT型みたいな機体を開発ないし導入
これは空自の好みとコストで決まりそうだけどね
どっちにしろ戦闘機の復座型を最初からあてにした訓練体系ではなくなるだろう LIFTは普通にいらんだろう。
それこそ実機やれば良いんだし 実機でやると高いからLIFT機でやるんやで
高等練習機を入れるならLIFTもそれでやるやろ
F-35が最低でも140機入るんやし 結局後で実機で火器管制訓練はするんだからいらんだろう＞LIFT
操縦周りとか共通でないならやるだけ無駄だし。（そして複数機をいれているので共通化は無理）
実物を使わないからシミュレーター訓練で十分
なんでLIFTだけは普通にいらん。
日本の規模でわざわざ定数削減される危険を冒してまでLIFTだけはいれるメリットが思いつかない 維持費と導入費で下手するとF-16B/Dの中古いれた方が安くつかんか？＞BTXのラ国
F404とかいう基本空自で触れてないエンジンをいれるよか現場負担だけを考えるとF110の方がマシなんじゃあ >>258
理屈は分かるんだけど、外国機だらけでいいのかな？
それにBTXって本体はソフトウェアだからライセンス国産に意味あるのかな？ 空自のF-3は海自のCバンドFCS-3のようになりそうで不安だな BTX-1はT-4全機の更新は無理だろう
中等練習機としては別の機体が必要になってくる
アメリカで言えばT-6に相当する機体は必要になる そもそもT-4後継といれるとした場合の高等機は元々別枠だと思う。
T-4後継以外で少数の高等機をいれるだけでない？
20機１飛行隊ほどあれば多分いいんでないかな？ >>262
>BTX-1はT-4全機の更新は無理だろう
BTX何機必要なのかな？ F-35 140機で、40機ぐらい？
しかしT-4って、212機も製造したのですね。メーカーさんには、ちょっと捨てるわけにはいかないお仕事の量ですね。 高等練習機兼連絡機としてBTXを大量生産するのかも
>>259
最大19トンのF-16とT-4より軽量なBTXで前者のほうが安くなる心配はいらないのでは >>265
財務「コストカット案件にするに決まってんだろう（怒）」
普通にこうなる。 ならんだろ
政府は航空産業育てるのが喫緊の課題になってるのに
わざわざ技術的難易度の低い練習機で外国機入れる意味がない
F-35でさえ技術的メリットがなく金ばかりかかるとノックダウン打ち切ってるのに
BTXのラ国なんぞますます意味がない 高等練習機が必要とされる数が正直少なすぎるんだよね。
２０〜４０機とかF-15DJレストア維持した方が安くあがらね？（真顔）になるという。 >>268
防衛産業の維持が大切ではあるけど予算が無限に取れるわけではない
今の日本は航空機開発に関してはC-2/P-1を開発し更にF-3を開発するのも決まった
いまや開発に関してはこうした大型案件の方に軸足がシフトして練習機開発の重要度は低下している
むしろ、あれもこれも手を出すと開発案件が総花的になり重要案件に十分な予算が回らなくなることが懸念される
特に大プロジェクトであるF-3開発の時期に重なりそうな案件は注意が必要となる
防衛産業に仕事を回す程度なら練習機はもう開発機会としての意義は低下してライセンス生産でも十分ということ
練習機開発がぞんざいになりつつあるのは日本に限った話ではない
他の大型開発案件に予算が回るので練習機開発にはなかなか予算を回せていない
日本の航空機産業が成長するほどより大きな開発案件を手がけるようになり
次第に練習機開発は予算が回されなくなるのはある意味仕方が無いことだ BTX-1なんかもボーイング単独の開発ではなくサーブとの共同開発
そして設計はほとんどサーブがやったとも言われている
採用されるかわからん練習機にそうは力を割けなかったのだろう
LMが推していた落選候補は韓国が絡んだあの機体ですしね
アメリカの技術力をもってすれば練習機開発なんてわけないはずですが
大型案件へ優先して予算を回され練習機開発はぞんざいな扱いになっている
80年代中頃のT-46開発失敗以来アメリカの練習機開発は迷走・停滞している >>257
BTX-1は実機同様の火器管制訓練を出来るのが売りではあるな一応
パネル操作ついても巨大な画面で再現できるようにするとか >>273
>ゴスホークもホークの改良型だしなぁ
もし次期国産練習機を200機作るなら、F-5単発(AB無し)のグラスコックピットT-4改でも良いとか？ 生産中の機体と大昔にディスコンになった機体を一緒にするなよ
生産設備から何から新造して造るのは古い機体ってどんな罰ゲーム >>274
普通に新規フレームになると思うぞ＞T-4後継
ただ推力的にはF3エンジンの最新ロットでおそらく十分って考えそうではあるが >>259
この手の話を良く見るけどBT-Xをラ国してなんでF-16をラ国しないのか
中古で買う(ラ国しない)ならBT-Xもラ国しないだろ
ラ国が必要な理由があるならF-16もラ国しないとおかしい 何を訳のわからんこと書いてる？
F-16を練習機に使う為にライセンス生産なんて聞いたこともない
BTX-1を導入するかは別にしても練習機のほうが運用経費が安い
BTX-1を使うアメリカは中等練習機では
T-6みたきなターボプロップ機を使って経費を抑えてる
高等練習機なんて推力1.6〜1.7トン程度の機体のとこもある
どうなるにしろ次期練習機は金をかけない方向だ XF5を量産型にしてF5-IHI-30エンジンとし
AB 6トン
DRY 3.7トン
T-4後継機には、このF5-IHI-30エンジンから、ABを省いたF5-IHI-20エンジンを1基だけ搭載
T-4と比べてエンジン推力は10%アップ
エンジンが1基になって整備運用性は向上
中等練習機なので、緊急時はアボートすればパイロットは回収可能
高等訓練に使う複座練習機はF5-IHI-30エンジンを双発とし
F-3BやF-15DJと同様に武装も可能とし、予備戦力とする
コクピットはF-35を模したものとし、F-35やF-3の様々な訓練も行えるようにする
「T-4後継と高等練習機とF-3を同時に開発製造するリソースがない！」
という話もあるが、航空会社に聞けばいくらでもやりますと言うにきまっている
足りないのはどちらかと言えば、３つの案件を同時にマネージできる装備庁のリソースというか
装備庁のプロマネの能力だろう 3つ本当に並行して開発したら3チーム分の人員が継続して雇用されたいことになる
F-3をやるチーム以外増やさないのは前提で時間をずらして開発するのが
無理だという説なんだろう 訂正
＞高等訓練に使う複座練習機はF5-IHI-30エンジンを双発とし
＞「F-2B」やF-15DJと同様に武装も可能とし、予備戦力とする
F-3とT-4後継と高等練習機は別々のメーカにする
F-3 MHI
T-4後継 KHI
高等練習機 スバル
もちろん！スバルに高等練習機を設計開発する能力があるか疑問ではあるが
X-2の成果を装備庁経由でスバルと共有することで、スバルを名目上のプライムとして
旧X-2チームが開発することにすれば、問題はなかろう。
開発段階についても
T-4はKHIが社内研究として進めており、当然ながらXF5 AB無し双発や単発も想定した開発も済んでるだろう
高等練習機もX-2の、飛行制御技術をそのまま移植可能だし、機体設計の大半も流用可能
エンジン開発からはじめないといけないF-3とは開発段階が異なるので
3機種同じ時期に初飛行とかそんなことにはならないと思う そもそも練習機にそんなに金をかける国はないということ
航空先進国になると開発は練習機より重要開発案件に金と人員を投入する
特に戦闘機まで自主開発できるレベルの国なると
軽戦闘機兼練習機みたいな不経済な機体は開発しない
戦闘機としては能力不足で練習機としては高価で不経済だから
航空後進国は航空機産業を発展させる為に練習機開発を利用する
日本も例外ではなく不経済を承知でT-2/F-1を開発したり中等練習機にT-4を開発したりする
その日本もF-2、P-1/C-2そしてF-3といった重要機体の開発をするようになると
練習機は重要開発案件の予算的にも人員的にも足を引っ張らない存在にしないといけなくなる
練習機は技術開発の為に敢えて不経済なことはしてはいけない存在き変わっていく >>280
下手な武装は財務からがっつりと削られるつーてんだろう
下手するとF-35の数すら減らされる自殺でもしたいんか？
あとたかだか40機程度で新規設計とか馬鹿だろう。
ラ国ですら割に合わんし、ノックダウンですら割に合わんぞ
>>283
イギリス「こいつ（ホークを指さす）をみてどうおもう？」 >>278
何も訳分から無い事は書いて無い
BT-Xをラ国する場合はラ国する必要な理由があるからラ国するのに
理由を無視してラ国しない物を比較対象に持って来る方がおかしいと言っている
ラ国する必要が無いならBT-Xもラ国する必要は無く
ラ国しなければ行けない確固たる理由が有るなら比較対象もその理由によってラ国しないとおかしな話と言うだけ >>282
T-1以降ジェット機を製造はおろか修理もしていないスバルにジェット機のプライムは無理。 普通に考えてＭＨＩプライムになるわな
とはいえ現時点で考えると高等練習機自体の需要がせいぜい40機ぐらいしか需要がないからいれると高くつくどころかアメリカに研修で送り込んだ方が安くつかない？って゜なるのが難点すぎや >>287
それはT-4後継機をT-4並の性能として導入した場合で
BT-XクラスならT-4と訓練範囲が大部分被るから問題無いと思う ほんとにかゆい所に手が届かないのがT-4でちょうど良い性能なのがBT-X >>288
わざわざ維持費高価にして楽しいのか？
必要数が４０機分しか内機能を残り160機に以上につけるって予算の無駄だろう >>290
BT-XはT-38並の維持費を目指してたのでT-38とそれ程変らないはずだけど
T-38は1時間3000ドル台の維持費だったと思うけどT-4ってどのくらいだっけ？ T38以外無理だなw
あんな美しい機体は他にない
そして扱い易いし!! T-4も高等練習機なら維持費が高いとかないのでは？
機体そのものだけならホークあたりより高級だし
問題なのは練習機としては高級なのに中等練習機メインで使ってること
昔のT-2後期型位までカバーする機体なら維持費が高いということでもない
実際はその分野はF-2BやF-15DJという運行経費が高い戦闘機を練習機に使っている
なんというかT-4機体の性能に見合った使い方をできないから維持費が高いイメージ
ここら辺は次期練習機では改善のメスが入りより低コストを目指すでしょう 仮に高等練習機導入ならT-4後継と統合じゃないと厳しいやろなぁ T-4は外国なら高級な高等練習機クラスだからな
純粋に今のT-4の役割を引き継ぐだけならもっと安価な機体でも十分
フランスなんかアルファジェットの後継機にL-39NGが候補なくらいだ
純粋にT-4の後継機ならもっと簡素な機体で十分だし
T-4並の機体なら戦闘機複座型がやってる範囲まで担当できる必要がある T-4後継はあくまで安く、海自の要請も考えて今以上に導入
高等練習機は、その時代の一線級の複座戦闘機として開発
しかし価格や運用費は安く
主力戦闘機との差は、航続距離とペイロード程度 X-2珍なんだろうけど
＞高等練習機は、その時代の一線級の複座戦闘機として開発
あたまがおかしい。それなら戦闘をメインで開発しろ だから、戦闘機を開発するにせよ、どういう戦闘機を開発するかという次元で、F-35の存在がF-3を「F-35ではない戦闘機である」と規定する訳
デカいパワフルなステルス機か、安いF-35以下のステルス機か >>298
正直求められる数が４０機程度だとF-3B作った方がラインとかの設立とかを考えないで良い分安くすむぞ
これが１００機以上になれば高等練習機単独でぎりぎりペイするんだろうけどさ。 まぁ日本の場合中等練習機があるからな
ATが必要なところってそんなに多くは…っつーかT-4少しエンジン強化したらATとしても普通に使える気がする BTX（に限らず外国機）は輸入したら運用に支障を来し
ライセンス生産すれば自衛隊向けのみの少数生産＋ライセンス料上乗せで
安くなくなるという問題が出てくる
哨戒機とか輸送機とかが国産されるのと同じ理由でもある（それだけが理由じゃないが） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
