【島嶼防衛は】清谷信一part49【無人島で】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-z/K8) · 2018/12/02(日) 22:44:56.44

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします

言ったツイにじゃなく元ツイにリプしちゃって関氏に5年前はトランプじゃない、と返されちゃうお茶目な軍事ジャーナリストを名乗る(元Twitter垢は凍結されちゃった)清谷信一氏のスレです
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-abjH) · 2018/12/03(月) 08:15:30.95

しかし、前スレでも突っ込まれていたけど、軍事ライターなのにORの概念が判ってないってのは
全くなぁw

編制スレにも変なのが居たがアレは多分確信犯なんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 08:57:36.93

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/bl...er/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.ne...3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth...s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi....s/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook...?type=3&;;theater

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:01:41.66

【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1386856378/
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1424345091/
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1440685291/
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1451285809/
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1488995670/
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1470908583/
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1499863442/
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1508332914/
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.2ch.net...cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:06:08.60

【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1522152647/
【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1527351597/

前スレ
【凍結】清谷信一part48【Twitterは燃えているか】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1535081442/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:08:15.66

傾向

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:09:54.47

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:11:21.75

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:16:05.91

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
・2018年8月某日Twitter垢凍結→別垢で活動中w
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 09:18:26.97

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

とりあえず前スレまでのテンプレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-z/K8) · 2018/12/03(月) 09:43:02.47

三矢研究でもそうであったように、主担任を越えた分限を独自研究すると文民統制違反に問われかねんのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-45aa) · 2018/12/03(月) 10:11:06.28

https://twitter.com/Military_Hobbys/status/1068781677021847552?s=19
このように理解できないお人が専門家を名乗れるのも日本だからか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-SkL1) · 2018/12/03(月) 12:45:27.42

何と何が関連しているのか？
賢い人には自明でもバカには想像付かない事なんざ無数にあるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b79-wUjA) · 2018/12/03(月) 16:49:14.78

そういやさ、かなり周回遅れで悪いんだけど、キヨのブログ記事でBLOGOSにも載せてた「F-35Aの調達は輸入に切り替えるべき」で、
キヨのコメントが削除されてたのって、キヨってどれだけ汚い言葉使いをしたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/12/03(月) 21:20:26.42

１氏殿、乙です

テンプレ追加
・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず

twitterの件
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e96-o5Pc) · 2018/12/03(月) 22:09:42.07

前スレ>>990

石垣島での心配事はそれの前にこんなのもある。
「石垣島住民説明会（石垣島への陸上自衛隊配置について）　～事前質問に対する回答～」
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kikakubu-info/280610IshigakiJizenshitumonkaitou.pdf

宮古島ではこんなのもある。
「宮古島住民説明会（宮古島への陸上自衛隊配置について）　～事前質問に対する回答～」
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kikakubu-info/281017miyakojimasetumeikaishitsumon.pdf

キヨとは関係無いかもだけどスレタイ的に一応紹介しておく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/12/03(月) 22:21:44.85

>>16氏殿
それ、抑止出来ずに戦闘となった場合、何千人もの戦死者・負傷者が出るというORがあるにも関わらず、質問が下るにつれて
ありゃまぁ...
という内容になってきたことを揶揄しているだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-h6uD) · 2018/12/03(月) 22:38:51.03

死者のアカウントに誹謗リプライしてるとJSFが指摘してるが、清谷はどんなこと言ってたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6fb-h/8S) · 2018/12/04(火) 21:23:04.23

JSFの場合は、なんちゃって死者。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-45aa) · 2018/12/04(火) 23:20:51.90

あの戦いは三文字の負けだよ
奴にはそいつが実在の人物であるって証拠なんて出せないし
KYがでっち上げだと主張するのは戦法としてアリっちゃアリ
レベルが低すぎる戦いだったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-jP6p) · 2018/12/04(火) 23:48:34.55

>スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

こんなんあったね。文谷もそうだけどこの手のはスポーツにコンプレックスでもあるんだろうか
まああるんだろな…ってのは想像に難くないけどさ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-iEtz) · 2018/12/05(水) 01:53:10.26

乙
過去スレなんでこんなに取得して無いんだろう？と踏んでみたら…

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-9eai) · 2018/12/05(水) 05:34:57.19

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html

>政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
>今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考えです。

これ昔からキヨも同じこと主張してたような気がする
もしかしてキヨって安倍内閣の軍事顧問してるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1715-Xv+l) · 2018/12/05(水) 07:56:04.82

>>23
スーパーツカノ導入されたなら信じてやるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-f7F+) · 2018/12/05(水) 10:18:53.70

>>23
FACOだっけ？
これやめるなら違約金とかかかるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Uewg) · 2018/12/05(水) 10:57:04.50

いや、だから何で兵器の生産ではどの国も基本的に国産、ライセンス生産、ノックダウン組立に拘るか理解出来ない馬鹿が余りにも多すぎるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Uewg) · 2018/12/05(水) 11:16:29.44

日本国内にFACOがあるからこそこういう手段が取れるんだがなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-f7F+) · 2018/12/05(水) 14:22:55.30

FACOがあれば、IRANができるし、なにかトラブルがあったときにも日本国内で対応できるし、部品の枯渇もないってことか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b79-wUjA) · 2018/12/05(水) 16:09:30.59

>>28

超要約するとそういう事。

何で大抵の国が完成品輸入ではなく、ライセンス生産、ノックダウン組立に拘るかっていうと、
その兵器の維持、整備を重要視しているからだぞ？
基本的に兵器という物が作れなければ、維持も整備も難しい代物だって事を理解しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Ik+8) · 2018/12/05(水) 16:12:38.96

>>29
でも、これを理解出来ない軍ヲタが多いんだよなぁ
大戦略感覚で考えてる奴が多い

可動率が下がるって事は訓練が出来ないから練度も下がるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-C97y) · 2018/12/05(水) 19:43:01.64

この資料によると。

戦闘機の生産技術基盤について　社団法人日本航空宇宙工業会

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
　自主開発またはライセンス国産で培われた技術力により高い可動率を確保
　戦後、例外なく自主開発またはライセンス国産の戦闘機を導入してきた
　高い可動率の確保には国内生産技術基盤の存在が不可欠

「自主開発またはライセンス国産」とあって、「ノックダウン生産」とは書かれてないね。

>>28

整備拠点は存続させるらしいよ。
FACOでも、部品は全て米国から輸入してるのだから、部品の枯渇は関係しないのでは？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110702000157.html
政府関係者によると、現行の四十二機の生産が終われば、機体組み立ての施設は閉鎖、
整備拠点は機体の維持運用のため存続させる方向で検討している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-f7F+) · 2018/12/05(水) 20:13:15.51

>>31
空自F-15MSIP機がEW&ミサイル増強改修へ
https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2018-12-01

35作らなくても、15の改修が続けばMも食うに困らないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-z/K8) · 2018/12/05(水) 21:09:43.06

別にいんでね？
42機作り終わる頃には将来戦闘機の試作段階にはいるだろうからF-35に人手廻す余裕あるんか？だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt) · 2018/12/05(水) 23:14:10.98

防衛省が言うところの「リージョナル・デポ」ってのはFACOとMRO&Uの2つがセットになったもののことかな？
そのうちのFACOがF-4代替分組み立てが終わったら閉鎖ということか
それで、結局重整備のために米本土なり豪州なりに送るなんてことはまさかしなくていいんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/12/05(水) 23:20:05.55

>>28、>>29氏殿
F-35の場合、一概にそう言えない。
F-35は、「ALGS:Autonomic Logistic Global Sustainment」と「ALIS:Autonomic Logistics Information System」という後方支援の態勢とシステムでコントロールされている。
よって、その部品も整備補給体制も、航空機の形態もALGS/ALISに仕切られ、国内で製造した部品だから空自に優先して配分する、ということが出来ない。
その部品は、FMSで調達せざるを得ない可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/12/05(水) 23:35:54.90

>>35/続き)
まあ、それでも総生産予定数が5,000機以上(F-35A/B/Cの合計)という巨大な分母から考えると、
巨大な後方≒安定した部品供給
という見方も出来るかも?

少なくとも、これまでのFMSと、ALGS/ALISをベースにしたF-35のFMSはまた違った見方と評価が必要ではないでしょうか、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/12/05(水) 23:37:24.61

>>34氏殿
>防衛省が言うところの「リージョナル・デポ」ってのは
>FACOとMRO&Uの2つがセットになったもののことかな？
概ねそんな感じ。
「リージョナル・デポ」は、空自のF-35に加え、海外のF-35も対象にしているという点でこれまでの補給処整備とは根本から異なるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d179-YKK9) · 2018/12/06(木) 19:27:31.12

しかし、最近はキヨがその屑さを全開にする事案が相次いでいるな？
いずもの改修とかF-35のノックダウン生産断念での一挙大量導入とか一昔前なら考えられなかった事ばかりだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1915-k/Y9) · 2018/12/06(木) 19:29:40.26

>>38
昔からクズを隠した事なんてあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-GoBb) · 2018/12/06(木) 23:09:38.78

F-35の生産で、三菱重工はノックダウン生産だけでなく、後部胴体の部品製造も
行う予定だったが、防衛省から追加要求があって、部品製造は中止したってことらしいな。

http://d.hatena.ne.jp/gayuu_fujina/20141107/p1

防衛省が、「部品製造して輸出するなら、初度費の一部を返還せよ」と要求したっつーけど。
三菱電機やIHIにも同じ要求をしたというが、この二社が部品の輸出をしたという話は聞かないから、
三菱電機とIHIも、部品製造を中止したってことか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-4kQA) · 2018/12/06(木) 23:21:25.24

それもFACO閉鎖の理由か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/07(金) 21:48:46.28

ブログ記事「防衛産業終わりの始まり　当事者意識なき装備調達」のコメ。
まず「繰り延べ」とは何か＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜いらぬ蘊蓄（うんちく）
概算要求の「歳出予算（三分類）」によれば、
>（繰延べとは）
>当該年度に予定されていた歳出化経費の一部を
>翌年度以降に繰延べる措置（云々
とのこと。また、
立法と調査(2010.2）「平成22年度防衛関係費の概要～中期防がない中での予算編成～」によれば、
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20100201069.pdf
>当該年度に予定されていた歳出化経費の一部を
>契約相手の了解のもと
>翌年度以降に繰り延べる措置をいう。
とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/07(金) 21:56:59.31

つまり、企業側が「繰り延べ」を了解することが前提。官側が一方的に「繰り延べ」させることは出来ない。
民が要請を拒否すれば、契約とおり金を支払うのは当然。
その場合、
・与えられた予算でやりくりする
・予算そのものを増やす
の、ふたつしか選択肢は無い。

しかも「繰り延べ」をしても、次年度（あるいは次年度以降）に繰り延べた金額を支払う義務があるのだから、（延滞金とか繰り延べで生じた利子とかが生じなければ）支払い額は変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/07(金) 22:00:44.15

結局は「予算が足りない」そして「（見た目の）予算額を抑制したい」ということ。
そもそも今中期防の総額が抑制的に定められており、抑制分は「自己努力でよろしく」が財務省のスタンスだったりする
次期大綱については、
「防衛大臣記者会見（日時平成30年11月27日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/27a.html
で、
>NATO基準に基づく形で、0.9パーセントから1.3パーセントに増額する
という内容も併せて考察する必要がありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/07(金) 22:01:54.53

そもそも予算というものは、「防衛大臣記者会見」での岩屋防衛大臣の発言にある様に、
>必要な防衛力の積み上げによって、
>数値が決まってくるということだと思っています。
これが正論。そのうえで現政府を叩くならば、
ひとつ
・脅威に対抗する装備の取得・近代化とその維持、そして現有装備の維持と能力向上/近代化が可能な予算処置をしていないこと。
ふたつ
・その脅威の具体的内容を説明していないこと。
といったところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/07(金) 22:04:09.07

で、kytnセンセ。
>安倍政権はNSCと図り、
>対米追従のために
>巨額の装備調達を米国から行っております。
この「対米追従」というのは、何時もの様に根拠のないオハナシ。
kytnセンセが「対米追従」だとする根拠が「MV-22やAAV7、F-35を調達したこと」なのだから、オハナシにならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/07(金) 22:48:06.19

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>海自が調達する30FFMは富士通製コンピューターを
>約50台導入しているが、1台あたり約700万円で欧米競合他社よりもかなり高額。
>一隻分だと欧米競合他社よりも1億5千万ほど高いとの噂
そもFFMに搭載されるコンピュータの使用目的と要求された機能性能がわからんことには、高いか安いか等という評価は出来ない。
しかも、ソフトやシステム構成等に関する言及は全くない。この価格がパソコン本体、ソフト、艦内LANの構成といった、開発要素を含むのか含まないかすら不明。
これで「高い」だ「安い」だ、と言われても評価できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/07(金) 23:40:50.91

>>40氏殿
東○新聞「F35の設備費補助/輸出なら返還請求へ」
F-35の後部胴体の製造については、某後部胴体生産国からの打診があったけどM社が拒否した、だったはず。
理由は、編集委員「半田某」氏の記事にある様に、
>(初度費で調達した)
>設備を使って輸出し、利益を上げるならば本来の目的と異なる
から。
税金で支払われた設備投資分を支払ったそのコストを支払わなければならないし、新規に「後部胴体の製造」を請け負ったら、そのための初期投資が必要でそれでは利益を得られないとM社が判断した為。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/07(金) 23:42:41.98

ちなみに、
>この二社が部品の輸出をしたという話は聞かないから、
>三○電機とI○Iも、部品製造を中止したってことか？
についてだけど、
「F-35A戦闘機、調達条件守られず　日本製部品、米が未搭載　会計検査院指摘(毎日新聞2017年9月14日)」」
https://mainichi.jp/articles/20170914/ddp/012/010/026000c
>会計検査院が調査したところ、調達の条件とされた
>日本企業が製造した部品の搭載が進んでいないことが分かった。
>国内企業と海外企業との各種手続きが整わなかったことなどが一因とみられる
とある様に、輸出される事が前提の製造と思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/07(金) 23:44:12.47

おまけで言うと、
・税金で開発され、
・税金で治具を含む製造ラインを整備し、
・そこで生産された製品を販売して、企業が利益を得る場合、
上記の費用の一部を会社が国に支払うというのは、F-35Aだけのハナシではない。

例えば？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ US-2、P-1/C-2、SS等々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/08(土) 12:35:30.44

>>46
国産装備を調達してもそれはそれで叩くわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-7LmC) · 2018/12/09(日) 12:01:13.15

>>50
まあ、いかにもお役所的なコストから価格を策定する手法ではあるが
そもそも兵器は今でもどこでも自由に売っていいものでもないしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497f-SBS9) · 2018/12/09(日) 14:17:30.24

キヨタニさんはＸＦ９の記事や情報や開示性能については全部、大本営発表のうそっぱち、日本のメーカーにそんなのが作れるワケも無いと
断言して言ってるけど、何を根拠に言ってるのかが全く分からん、自分が持ってる技術的な見地から「これは無理やで」と解説してるならともかく
とにかく、何でもかんでも日本製は駄目と何の根拠もなく憶測と個人的な嗜好で言ってるようにしか見えんわ、素人目に見ても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e19f-3M3s) · 2018/12/09(日) 18:45:50.24

ファーｗｗｗｗ

https://twitter.com/Ton_beri/status/1071632199890259970
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/09(日) 20:11:14.77

>>53
ＸＦ9について、キヨは根拠を示さずに書いてるけど、根拠を示している人はいるね。
https://japan-indepth.jp/?p=43143
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2018/12/post-7c70.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939b-SBS9) · 2018/12/09(日) 20:22:02.92

>>55
キミは他人の言っている内容の正贋が判断できないんだから口を噤んどけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-bTFM) · 2018/12/09(日) 20:46:17.05

>>55
キヨ☆擁護に「データシートを読めない他山の大石テンテー」やら
「CS落ちまくりの機雷しか判らない元三佐」の意見なんかコピペするから
キミは無能のルーピーくんと言われるのだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-ks9y) · 2018/12/09(日) 20:57:45.04

>>55
読んでみた
これを根拠とか言っちゃうんだ？
およそ論の体をなしてないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-UTrk) · 2018/12/09(日) 21:08:51.70

根拠が脳内ソースで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/09(日) 21:28:40.04

「F-35戦闘機用のF135エンジンやF-15戦闘機用のF110エンジンは
直径でだいたい20センチ大きいのだ。」

F135とF119は、直径がほぼ同じ。
ＸＦ9はF119の直径より20センチも小サイズで、エンジン出力は同程度。
そして実用性でも劣らないエンジンを、IHIと防衛省は実用化できるか？ってことでしょ。

量産エンジンを実用化するまでの具体的金額を聞いて、それを元に考えると
総予算では「２兆円（タイフーンの開発予算）あればそれ出せる」ぐらいになると。

となると、戦闘機の開発経験がある人は、こう考えるんでないの。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535081442/979

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G14V) · 2018/12/09(日) 21:41:57.44

>>55
モンタニはキヨ以下だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-UTrk) · 2018/12/09(日) 21:55:18.87

IHIやATLAの技術者の話とエンジンに関して知識経験もただのド素人の話
普通はどっち信じる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/09(日) 22:09:20.81

前スレで、P-1の現状について書かれてたじゃん。
初期トラブルは大体克服できたが、整備予算不足で「稼働率低過ぎ」。

XF9は技術的にかなり冒険してるから、初期トラブルを克服するのに
相当の時間とコストがかかることは、最初から織り込まないといけない。

しかるに、整備予算不足が抜本的に改善される見込みは立っていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-UTrk) · 2018/12/09(日) 22:17:51.97

P1の稼働率が低いも脳内ソースかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/09(日) 22:32:06.63

>>64
匿名の書き込みだからね。現場の話として色々出てたけど、証拠はないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7380-a83d) · 2018/12/09(日) 22:44:10.03

twitter見てるんだけどAttention on Deckって清谷か竹内の裏アカウントなんか？
見当違いの出鱈目吐きまくるわチョイ左派標榜するわりに言動が完全にブサヨのそれ
そういえばこのスレにもJSFに粘着してる奴いたなぁ……ｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939b-SBS9) · 2018/12/09(日) 23:19:45.66

証拠がないにも関わらず事実と認定してみたり証拠はないわなと言ってみたりするから
キミには他人の書き込みの正贋を判断する能力はないというのだ。

判らない事には口を噤んで黙ってろ。
キミには工業に関する素養も無いし、技術に関する素養も無いし、システムに関する素養も無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/09(日) 23:26:39.67

そういや、ここのスレでは「試作と量産とで４Mは一致する」というのが一致した意見だったね。
どこの並行世界の話だろうかな。金型の種類からして別なのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-bTFM) · 2018/12/09(日) 23:42:53.84

>>68
そう言う結論に独り合点して勝手に勝利宣言しているからキミは無能のルーピーくんと言われるのだw

大体キヨ☆擁護にキヨの言わば「身内」の根拠の無い戯事を貼り付ける間抜けだしなw
キミは日本語で書かれている内容すら理解出来ないのだから、日本語が正確に理解できる
ようになるまで黙ってればいいのさw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-7NX0) · 2018/12/09(日) 23:50:19.73

さっすが大先生。世界が違う(文字通り

https://twitter.com/kyuumaruTK/status/1071698165126975489?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/10(月) 00:02:29.70

んじゃ、リクエストに応えて。
何日か前から、タケやキヨが、次期防衛大綱の素案を目にしたらしくツイートしてるね。

以前に出された下記の見立てが、現実化しそうだけど。

https://togetter.com/li/1204241
https://twitter.com/otfsx1228/status/968825694267392001
これ、根拠の無い話ではなくて、デロイトトーマツさんの予測や、防衛産業で要職に
就いておられる多くの方の見立ても、防衛予算は次期中期防期間中がピークで、
後は良くて横ばいか、緩やかに微減なんだよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-4kQA) · 2018/12/10(月) 00:15:42.78

>>66
スミキンかと思った。
でも、奴のは監視用だし、アニメの話題もするはずだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/10(月) 07:46:53.51

>>62
過去に「無理」「できもしない」とドヤ顔で強弁した１８００℃エンジンがXF-９が登場したんでムキになって

コストの事を言わないって事はコストがダメなんだ！はい論破！って難癖しかつけてない
そら要素技術の話なんだから戦闘機開発のコストはいわないよってだけ。

民間機や自動車でも、エンジンやトランスミッションの話してる時に
全体のコストを言わない！つまり実現しないってこと！なんて難癖は付けない

>>63
だいたい整備予算が足りないのが原因なら対策は「整備予算を充実させる」
が正解な筈だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/10(月) 07:57:14.17

>>64

今後は、高額の装備調達がめじろ押し。
ところが防衛予算は、次期中期防でいくらか増額されるが、
それ以降は良くて横ばい、もしくは微減していく見込みという。

整備維持経費は、最優先で確保しないといけない。
（これも、FMSのために増加する一方）

とすると、既存のあらゆる分野で、従来方針をかなぐり捨てて
コスト削減を実現するしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/10(月) 07:58:18.62

上の書き込み、>>64 ではなくて >>73 だった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-bTFM) · 2018/12/10(月) 08:27:10.97

その「見込み」そのものがキヨ☆一党の根拠のない戯言に過ぎないのに、
キヨ☆の身内の戯言をコピペするからキミは無能のルーピーくんと言われるのだw

ま、五年前に「防衛費が次期防で増加する」なんて言えばその時には基地外扱いされたのは
間違いないけどな。

ただ、防衛費の増減は政治が判断するんだから、スピーチライターのワナビーや
CS落ちまくりの元三佐の話じゃ何の根拠にもならん。

そして喋っている人間を良く理解出来ない無能のルーピーくんじゃ、
根拠になるか否かも判断が出来んよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/10(月) 08:36:28.65

タケは、自分の見立てを書いてるのではないぜ。
「デロイトトーマツさんの予測や、防衛産業で要職に
就いておられる多くの方の見立て」なのだからさ。

タケが見聞きした話というのがウソならば、話は別だが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-bTFM) · 2018/12/10(月) 08:49:31.13

>>77
タケは単なるスピーカーなのにスピーカーの役割すら理解出来ないから
無能のルーピーくんと言われるんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/10(月) 09:08:40.71

>>60
単に採用技術の年代だろ
F135エンジンはともかく「F-15戦闘機用のF110エンジン」
っていってるからF119の誤植ではないと考えるが、もう何十年前のエンジンだよと

単に小さいからダメだっつーならF404,414や欧州機はもっと小さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/10(月) 09:15:39.83

>>77
と、竹内はいっている

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF05-PLEy) · 2018/12/10(月) 09:30:33.98

安牌な予測たてたら横ばいか微減つーw
大型案件の更新期が過ぎても増加を続けGDP比2%になるとか言う人おらんやろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-PLEy) · 2018/12/10(月) 10:48:22.33

まあ、報道がたしかなら次期中期防は今期中期防に2兆円超のplusになるんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-PLEy) · 2018/12/10(月) 11:16:37.46

も一つ、NSC主導で陸自予算削減、陸自ザマァって言うのとNSC主導でお買い物して自側の要望を聞かないのはダメとかジャーナリストとして平衡感覚が取れてないよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-7LmC) · 2018/12/10(月) 17:21:11.78

そら一気に倍になったり半分になったりすることよりは妥当だろｗ

塩梅な予測を立てるだけで相対的にまともに見えてしまう
「不良が野良猫」効果かよ
>>83
結局つまみ食いしたくておかしなことになってる
キヨにしろスミキンにしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 20:49:41.81

さてブログ記事「東京新聞GJ！＜税を追う＞Ｆ３５Ａ国内企業参画中止　産業育成　絵に描いた餅」のコメ。
散々言ってきたけど、M社の「FACO」もI社のエンジン組立工場＋テストセルも、その目的は「戦闘機製造の技量維持持＋その人員の散逸防止」と「最先端の戦闘機技術、ノウハウ等に接する」ことができること
つまり「国内の防衛産業の育成」には至らない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜良くて現状維持

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 20:52:37.25

>>85/続き)
>（企業関係者は）
>防衛省は完全輸入に切り替えた方が、コストがかからないと、
>そろばん勘定したのだろう五百億円もかけてFACO（組立工場）を造ったのに、
>つぶしてしまうのか」とこぼす
FACOは、Final Assembly & Check Out：最終組立・検査のこと。
これは機首、胴体、翼といった海外で製造されたアッセンブリを輸入し（最終的な）組立と、完成後の検査（地上試験/飛行試験）を国内で行うこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 20:55:40.66

>>86/続き)
記事にある様に、
>機体の整備は国内企業が引き続き担う
のであれば、FACOの「FA」は「つぶす」としても、「CO（検査）」は当然国内に残すことになる。
そして、アジア太平洋地域におけるF-35の整備拠点（リージョナル・デポ）をM社とI社とするとしているため、リージョナル・デポとして必要な機能はM社とI社に残される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 21:17:11.64

>>87/続き)
それと、国内で製造されているF-35A関連の部品は、国内むけF-35のみ向けの部品ではない。
M社やI社が生産した部品は、LMやPWに輸出され、「F-35」の部品として組み込まれるけれど、発注国・輸出国の指定はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 21:34:17.57

>>88/続き)
詰まるところ、
・FACO
・リージョナル・デポ
・国内会社による部品生産
・IRAN等の補給処整備
これらは関わり合う部分が多いけど、個々に見れば別の契約に成り立つ事業。
上記を理解した上での記事なのか、そうではないのか、ちゃんと裏取りした結果の記事なのか
そういう疑問しかわかない記事。

Kytnセンセの物知らずは何時ものことだけど、東京新聞も「物知らず」に教唆されただけのことはある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 21:50:15.05

以下おまけ～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜その1
>東京新聞GJ！
というけど、
>昨年の財政制度等審議会でも、
>財務省から「国内企業の参画は在り方を見直してはどうか」
>と注文が付いた
結局事の根本は財務省の圧力とその他諸々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 21:52:36.63

おまけ(その2)
>F-22のリリースはありえない
ところが、当時米空軍とメーカーはF-22のリリースを容認していた。
それにF-35の導入は、F-22同様FMS前提で、重整備すら認められないだろうとか、一部ではF-35のリリースは不可能という観測もあった、と言われていた。
開発資料に対するアクセス権であるLevel-IIIですらなかったというのがその理由。

それがFACO、一部部品の製造さらにリージョナル・デポの設置まで至ったというのは、（当時）まさかと思ったものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 21:59:21.57

おまけ(その3)
>FX選定当時ボクはユーロファイターを推していました
というけど、L社でF-117の開発を担当した方が、「ステルスは、形状が8割」という様に、
ユーロファイターは、どれほど近代化をしても、限界があるというか、ユーロファイターのステルス化はそもそも無理。
つまり、

ドラムロじゃダンバインに勝てないぜ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･`)っ＜ということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 22:09:00.35

おまけ(その4)
>FX選定当時ボクはユーロファイターを推していました
として、
>（自民党国防族のある議員は）
>「コストがかかるのに恩恵は少ない。
>次期戦闘機を国内主体で開発したほうが、
>防衛産業の育成に寄与する」と話す。
とのコメントを、
>こういう寝言を平気で言っているから
>日本の防衛産業は駄目なんです
と、くさすkytnセンセ。
その理由に、P-1の稼働率や、J/APG-1の不具合を例示しているけど、

全くもって＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜意味がワカラン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 22:14:50.07

>>93/続き)
まずP-1の稼働率については、具体的数字やその理由が不明なので評価不能。
F-2のRCの不具合はその後のソフトの改修で初期の要求を満足しているし、現在その能力向上型のJ/APG-2に更新中。
初期不具合の改善と、運用中の機能性能向上（所謂「スパイラル開発」）は、何処の国の装備品でも当然の様にやっていること。
某ユーロファイターの「Tranche」なんてその典型。

これがなんで「日本の防衛産業は駄目なんです」なのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 22:22:14.65

>>94/続き)
そもそも、
>国内の戦闘機の生産維持基盤の維持
そして、維持以上の発展を目的とするならば、
・T-2/F-1の開発経験を生かし、第3次F-Xを国産とする
・FS-T2改の後継を国産とする
これが正解。
陸の61式～10式戦車の様に、国産化を目標としていたならば、10式レベルのF-Xが国産化が出来ていた可能性がある。
「ユーロファイター」がどうたら
「F-35」がこうたら
云々以前に、
>国内の戦闘機の生産維持基盤の維持
すべきならば、TK-Xにならい、F-XあるいはFS-Xは国産で開発すべきと主張すべきでないかい?
それなしに
>FX選定当時ボクはユーロファイターを推していました

との主張＞⊂(`･ω･´　)　　(´　･ω･ )っ＜どう考察するかは貴方次第。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 22:33:56.35

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
既にコメされてるけど、
>陸幕が来年度予算で要求している「装輪自走りゅう弾砲は」出来が悪く、
>富士学校では導入には消極的な意見が強い。
>このため今年予定されていたプレス公開も見送られたとの噂。
・何処の何がどの様に出来が悪い
のかがわからない。よって、
・導入に消極的
なのかがわからない。
という、典型的なkytnセンセの噂話のコメ。
因みに、プレス公開。
>んーと。単に呼ばれなかっただけでないの？
>呼ぶ必要もないけど。確か相模原でやってた。

とのこと＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ @わっか氏

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 22:50:56.25

XF9-1について。
「国産戦闘機F-3が上手くいかない3つの理由」
で、
>そもそも開発中であり実物はない。
>試作型のXF9が1基あるだけだ
について

全くもって... ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜アホか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 22:59:20.77

T-4に搭載されたF3エンジンで言えば、この「XF9-1」は「XF3-1」相当。
その「-1」の意味も理解できず、この後の実用エンジン化に必要な時間とコストを勘案もせず「試作型のXF9が1基あるだけ」という底の浅さ。

因みに
「F-3」がF-X ＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜ F3がエンジンね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 23:07:56.50

F3で言うと、
・XF3-1(技術資料収集の為の試作エンジン/製造数×1/試験開始:1976)
・XF3-20(XF3-1の改良型/製造数×1/試験開始:1978)
・F3-30(XT-4搭載=実用エンジン化が目的/試作数×14/試験開始1980年)
XF9-1=XF3-1だから、製造数×1なのは当然のオハナシ。
そして試験開始から実用エンジンとしての開発開始まで約4年。
XT-4の開発開始が1981年で、初飛行は1985年だから、実用エンジンとしての初飛行まで約9年。
XF9-1の納入が2018年だから、実用エンジンとして試作機に搭載できるのは2018＋9年で、2027年となる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 23:20:32.17

その約十年に渡るM/Hと、コスト、その結果得られた結果をイメージ出来ずに、
>そもそも開発中であり実物はない。
>試作型のXF9が1基あるだけだ
というのが、如何に愚かなことか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/10(月) 23:38:15.18

因みに、XF9を試作し、それを実証した成果は、
・ほぼ化石燃料の限界値である1,800度というTIT
・高性能なコア・エンジンを手に入れた
に加えて、（wikiセンセにある）「技術的特徴」に記載されていない「技術的特徴」がある
とのこと

どういうこと? ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜又聞きだから良くワカラン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-7LmC) · 2018/12/11(火) 02:40:49.96

正直、キヨタニみたいなのは古臭い自称国際派にありがちな日本はアメリカべったりでダメだけど
欧州は無条件で美化する的なメンタルの時代だったころには通用した芸風なんだろうなって

ユーロファイター押しとドヤ顔してるが、純粋な性能面でも今更非ステルスでそれ以外にも特筆すべきものがないと当時でさえ言われてた
今じゃ更にいろいろひどいことになってて
整備性や価格でも、欧州機の上に安くもない
ライセンス生産面ではＦ３５より有利だったかもしれないが、その国防族議員が言うように
国産機＝国内開発・国内生産のほうがずっと良い

>「コストがかかるのに恩恵は少ない。
というのがＦ３５の生産のことなのか、ユーロファイターのライセンス生産なのか
あるいは機種を問わずなのかわからないからそこは何とも言えんが
>>101
フィルム冷却をなしとは言わないが、相当なくせることで性能向上しているという話を聞く
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/9b131
メーカーのｉｈｉより

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-n9Ol) · 2018/12/11(火) 23:24:21.42

>>102
「コストがかかるのに恩恵は少ない」ってのは中止されるF35ノックダウンの話
清谷のユーロファイター推しでドヤ顔してるのは当時「ブラックボックスなしでライセンス提供！改造も大歓迎！」って売り込んでたから国内企業の技術向上に貢献するはずだった、てことやろ
まあいくら改良しようにも元があれじゃしょうがないけどねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-3M3s) · 2018/12/12(水) 00:00:01.53

wikipedia の「X-2」をソースに書くけど。

X-2（先進技術実証機）で実証試験されたのが、
　　ステルス構造、飛行制御システム、推力偏向機構。

それ以外に個別に研究されているのが、
　　コンフォーマル・レーダ・システム
　　先進統合センサ・システム（IR）
　アビオニクスシステム
　 HMDシステム
電動アクチュエーション技術
　　戦闘機用統合火器管制技術
　　戦闘機用エンジンシステム（XF9-1）
　　ウェポン内装化空力技術

ということで、各システムのインテグレーションは、これからの
研究課題なわけでしょ。

2018年でこの段階なのだから、2008年や2011年の時点で、
日本独自にユーロファイターに匹敵する戦闘機の開発をスタートできるかといえば、
無理だったんじゃないの。
機体やAESAレーダーは、可能かもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G14V) · 2018/12/12(水) 00:02:41.22

ユーロファイターに匹敵する戦闘機として既にF-2がありますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/12(水) 00:27:54.64

>>103氏殿
加えて、
「航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html
の別添資料
「航空自衛隊の次期戦闘機(F-X)の機種決定結果について」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
のp17を見ればわかるけど、ユーロファイターも決して安価ではなかった。
理由は、

「ブラックボックスなしでライセンス提供！改造も大歓迎！」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜だけど「有料だった」から。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-3M3s) · 2018/12/12(水) 00:36:07.50

>>105
IRST、HMD、音声入力、レーザー警戒受信機、曳航式デコイ。
これらはF-2は搭載してないでしょ。

バカにしてるステルス性能だって、正面からのRCSの値は 0.05-0.1 m2 というし。
（「J-WING」 2010年08月号）

DASS(防御支援システム)のこの機能もない。
「機体の全周をカバーする各センサーにより探知した脅威の内容を判断し、
自動的に最も適切な方法で対処するようになっている」

日本は、AESAレーダーでは先行してるかもしれんけど、各種システムの
インテグレーションでは、10年以上の開きがあるんでないの。

2008年時点で、国産開発するならエンジンはどうするか、もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/12(水) 00:44:43.87

>>106/続き)
さて、ステルスに必須のエッジ・マネージメントの徹底どころか考慮すらされずに開発された「ユーロファイター」。
そもそもが、MBBが冷戦時代の70年代に提案したTKF-90の焼き直しの「ユーロファイター」のステルス性能について。
エッジ・マネージメントが徹底されていない、スネークダクトも採用されていない「ユーロファイター」にLOを付与しようとすれば、RAMを多用するしか手段はない。
で、RAMでRCSを低下させているのはF-2も一緒。

「ステルスは形状が8割（@ベンRリッチ）」とある様に、ユーロファイターはVLO以下のLOに過ぎない「なんちゃってステルス」戦闘機に過ぎない。
もし、RAMでRCSを低下させた機体をステルス機だというなら、「F-2」もステルス機となる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-3M3s) · 2018/12/12(水) 00:59:06.53

「F-2 RCS」で検索して、あんまし有力な情報源は出てこないけども。
目についた情報としては、

F-16ブロック30以降のタイプのレーダー反射断面積(RCS)が1.2 m2なのに対し、
F-2では0.9 m2だと言われています。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1493487609

F-16　　　1～2 　 m2
F-2 0.8～1.0 m2
Typhoon　0.05～0.1 m2
http://mayuge2000.tumblr.com/post/58416055065/%E5%90%84%E5%9B%BD%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AErcs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G14V) · 2018/12/12(水) 01:02:05.62

>>107
ユーロファイターのカタログに踊らされすぎ
現状でAESAレーダーすら搭載されていないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-3M3s) · 2018/12/12(水) 01:11:45.68

>>110
「カタログ」ってどういう意味？
ユーロファイターのシステム統合は、実際には不完全にしか機能してないって意味？
それとも、HMDなどの有無があろうと、空戦の優劣は別問題だって話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA) · 2018/12/12(水) 04:07:21.93

後、やっぱり世代だろうけど、やや西洋白人世界崇拝みたいなところがある
キヨが褒める国は殆ど白人圏
欧州、南ア等…
ごく一部の例外が、（人種的には広義の白人かもしれないが）ヨルダンという中東世界

豪州の潜水艦問題でも現地政治家の言葉を「ご説もっともでございます」
みたいな凄まじくへりくだった書き方で、いつも上から目線の下衆な文体のキヨだけにひどく驚いた

高度成長が終わって円高と関税撤廃で海外製品が安く手に入るようになっての輸入品ブーム
んで当時はまだアジアの発展もまだだった

だからこそ中国脅威論もピンとこないし、
ある意味キヨの理想に近い（米国からも欧州やイスラエルから技術もらって輸出も熱心、バーター取引も。あとロシアからも輸入）韓国も、はなからバカにしてる
>>107
総合力でラファールに劣るとされたくらいだし
むしろ君が上げた事の方が瑣末では

それぐらいじゃステルスとは言わないし、非ステルス機ならIRSTの有効距離以前にレーダーに引っ掛かる
開発自体は同時期にされていて、Ｆ１５ｊに搭載している

エンジンと言っても、ライセンス生産してよいと言うのと
そのエンジンを勝手に使って開発していいというのは違うよ？
そもＦ１５Ｊだって、あるいはＦ２だって、エンジンはライセンス生産していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497f-SBS9) · 2018/12/12(水) 06:03:57.42

ユーロファイター「トランシェ３Ｂになったら本気出す」のままだしなぁ

キヨを始め、ユーロファイターを推してた連中は機体構造問題やら装備開発が進んでないとか開発参加国ですら調達数減らして来てるとかって所は
一切スルーして見て見ぬ振りという無責任ぶりを発揮してるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-bTFM) · 2018/12/12(水) 08:15:12.71

>>111
キミは正解が書かれていても書かれている内容が理解出来ない無能のルーピーくんなんだから
黙ってろw

日本語もダメ、工学もダメ、技術もダメ、当然システムも理解出来ない無能なんだから、
先ず書かれている内容を他人に頼らず理解出来るよう独学独習したまえよ。

スレ住人にはキミを介護する義務は無いのだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-PLEy) · 2018/12/12(水) 09:37:27.10

※2015年7月23日、イギリス空軍とインド空軍で行われた演習「インドラダヌーシュ」では、「3～4.5で有利」と言われていたはずのフランカー(正確にはSu-30MKI)相手に0対12で完敗するという失態を犯した。
さらに、その対戦の中には2機のタイフーンで1機のフランカーと戦うも返り討ちにされる場面も存在したと言われている。

と、まあ恐らく近接戦なら予想に近い線だとしても中距離ミサイル戦メインの現代空戦だとレーダーがダメダメだとこんなもんだろうと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-PLEy) · 2018/12/12(水) 10:01:28.03

HMDに関してはJHMCSという製品がでており2010年度のF-15J近代化改修から搭載されており、今さらな技術

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 12:11:42.24

>>112

>それぐらいじゃステルスとは言わないし、非ステルス機ならIRSTの有効距離以前にレーダーに引っ掛かる

名称はどうであれ。RCSで10倍程度の差があるのが事実だとしたら、BVRで影響しないと思う？

>総合力でラファールに劣るとされたくらいだし

それはどういったソース？　
ちなみにインドでラファールが採用されたのは、インドとフランスの関係がポイントになっていると
指摘されてるよ。インドの核実験でフランスは制裁を行わず、ミラージュ2000を調達していて。
https://www.quora.com/India-Did-India-make-the-right-decision-in-choosing-the-Dassault-Rafale-over-the-Eurofighter-Typhoon

>エンジンと言っても、ライセンス生産してよいと言うのと
>そのエンジンを勝手に使って開発していいというのは違うよ？

そりゃそうだ。2008年当時に、キヨは国内開発を主張すべきだったって書き込みがあるから、
だとしたらエンジンはどうするんかなってことで。キヨはその時点での国内開発は主張してないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 12:38:53.02

>>113
>機体構造問題

日本でライセンス生産していた場合にも、防げなかったであろう問題なのかどうか。
「後部胴体を加工する際に、ドリルで穴を開けた周囲をキレイに仕上げなかったため、
長期的にクラックが発生する可能性がある」
https://flyteam.jp/news/article/55813

>>115
「インドラダヌーシュ」でのタイフーンの大敗は、視程内戦闘でのスコアで、
視程外戦闘でのスコアは公表されてないようだけども。
https://www.ndtv.com/india-news/indian-air-forces-top-guns-score-wins-in-the-uk-1204336

「国際合同演習Red Flagの模擬ドッグファイトでF-22がEF2000にボロ負け」なんて話もある。
http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html

>>116
HMDを国産はしなかったそうだけども。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12112526652

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 12:53:16.39

以前の書き込みで、ベルギーがF-35を採用したことが指摘されてたけど。

その理由として、ライフサイクルコストではユーロファイターよりF-35が安価であること。
（完成機を輸入する場合）
それと、F-35は核兵器の運用能力があることが挙げられてるね。
（空戦性能の差は言わずもがなだけど）
https://trafficnews.jp/post/81860

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-3M3s) · 2018/12/12(水) 13:02:37.26

【平和を実現するために】　武器調達の中止、格差拡大の抑止、労働移民の禁止、国政からのバカウヨ排除
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544586377/l50

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-PLEy) · 2018/12/12(水) 14:00:22.27

＞>>116
HMDを国産はしなかったそうだけども。

えっ既に流通してる製品あるからユーロファイターをHMDで特筆する必要性が無いというのが理解できないのかぁ～
年間の調達数を考えたら国産する意義が少ないからねえ、なんでも国産してるわけじゃないという一つの例だねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-PLEy) · 2018/12/12(水) 14:20:27.17

ユーロファイターの寿命は加工ミスが無くても3000時間(F-1が3500時間と言われてたのでそれよりも短い)
F-2は6000時間
日本流に使ってたら下手するとF-2より退役時期早かったりw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbb-Wnzp) · 2018/12/12(水) 14:52:51.96

るーぴー君は今日もブツブツと寝言を書き連ねてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 15:57:40.26

>えっ既に流通してる製品あるからユーロファイターをHMDで特筆する必要性が無いというのが理解できないのかぁ～
「流通してる製品」と表現してしまうなら、輸入可能であればどの要素だってそうじゃん。

次期防衛大綱の骨子、発表されたね。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei2/dai7/siryou.pdf

優先事項は、可能な限り早期に強化。資源を柔軟かつ重点的に配分する
ほか、所要の抜本的な改革を実施。
○ あらゆる分野での陸海空自衛隊の統合の推進。組織及び装備の最適化。特
に新領域の能力や総合ミサイル防空等。
○ 一方、大規模着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、最小限必
要な範囲に限り保持し、より徹底した効率化・合理化を図る。

など、いろいろと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 16:36:10.49

さて、骨子の中身を検証しようか。

963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-C97y)2018/12/01(土) 08:16:12.77ID:i2WtyQW00
31中期防、キヨ界隈ではこういう見方が出てるね
https://togetter.com/li/1204241

964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a9b-V8St)2018/12/01(土) 08:27:55.28ID:F7s2AotL0
キヨタケコンビにエンリステッドの「他人の話を理解出来ない」トリオのセルフまとめとかｗ

76名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-bTFM)2018/12/10(月) 08:27:10.97ID:Q65as58Ca
その「見込み」そのものがキヨ☆一党の根拠のない戯言に過ぎないのに、
キヨ☆の身内の戯言をコピペするからキミは無能のルーピーくんと言われるのだw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-PLEy) · 2018/12/12(水) 17:18:21.46

※現状の評価はスイスが評したように「優れた部分はあるが総合的にはラファールやグリペンに劣る」とされている。
それを裏付けるように、実際のDACT(異機種間空戦訓練)ではラファールに対し、1対1のガンファイトでは10戦10敗(2007年コルシカ)、BVR(有視界外)戦闘では4対4で4戦4敗、ラファール側を2機に減らした2対4で4戦1勝3敗(2009年UAE)と完敗してしまっている

出処の確認取れんので参考

＞「流通してる製品」と表現してしまうなら、輸入可能であればどの要素だってそうじゃん。

そ、ユーロファイターがF-2に勝る要素にはならんのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 18:06:44.89

ピクシブ百科事典の「ユーロファイター」の記述は、2012年レッドフラッグ・アラスカ演習に
ついても触れているけど、 >>118 のリンク先の記述とはえらく違うね。

UAEで競技会があったらしいけど、具体的な結果は書かれてないな。
https://www.livefistdefence.com/2011/05/rafale-vs-typhoon-history-of-malice.html

>そ、ユーロファイターがF-2に勝る要素にはならんのですよ

「必要となればF-2はJHMCSを搭載できるよう改修可能だから、HMDはF-2に対してのタイフーンの長所には
ならないのだ」
ってことですか。同様に、F-2の武装やアビオニクスやエンジンも、国内生産の条件を付けなければ、選択肢は
広がるだろうけど。

日本にどの程度の技術開発力があるかが元の論点なんだけど、それとはもう関係ないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 18:24:17.33

「日本でもJHMCSをF-15J 近代化改修機に搭載することで、AAM-5のオフボアサイト能力を
最大限に発揮できるようになっている。」
とある。F-2もAAM-5搭載の改修を行っているから、可能であればF-2もJHMCSを搭載すべきだろうけど。
それを行っていないのは、単に予算の問題なのかどうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-PLEy) · 2018/12/12(水) 18:30:44.22

＞日本にどの程度の技術開発力があるかが元の論点なんだけど、

そんなん、オマエがわかんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 18:34:06.96

>そんなん、オマエがわかんの？

そりゃ、実際に形になっている要素で判断するしかないわな。
「未来に改修可能」というんではね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-PLEy) · 2018/12/12(水) 18:45:07.17

＞そりゃ、実際に形になっている要素で判断するしかないわな

そんなんオマエが判断できるん?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 19:01:11.46

うんうん、なるほど。

竹内修 @otfsx1228　　2018-02-28 02:41:34
「さらにその先の危機」ってのは、中国や北朝鮮みたいな外的要因だけじゃなくて、
日本経済の先行きとか少子高齢化みたいな内的要因も多分に含まれてる事を認識しないと、
装備品の輸入増とか、従来の安全保障方針では考えられなかった装備品の導入を、理解する事は
難しいと思う。
https://twitter.com/otfsx1228/status/968541632969637888
https://togetter.com/li/1204241

平成３１年度以降に係る防衛計画の大綱骨子（案）

急速な少子高齢化や厳しい財政状況の中、過去にとらわれない徹底した合理化なくして、
かかる防衛力強化は実現できない。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei2/dai7/siryou.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFb5-S5Mn) · 2018/12/12(水) 19:05:12.89

>>124
また陸の戦車、火砲が減らされるのか？
もう勘弁してくれよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-7LmC) · 2018/12/12(水) 19:07:53.35

ライセンス生産でも、「どうやって作るのか」は教えてくれても「どうしてそうするのか」はブラックボックスだし、得た技術を自由に転用してよいってわけでもない

>>104
ユーロファイター程度を今更作る必要がないつーはなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 19:17:22.47

>>133

中国陸軍の演習の動画を見ると、装備近代化の速度が凄まじいなと。
https://twitter.com/sig8492/status/1071796066385723392

陸自の規模を減らして、陸自の近代化に注力するほうが良くない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 19:21:18.78

>>134
>ユーロファイター程度を今更作る必要がないつーはなし
国内の航空機産業の維持を考慮しないなら、そうかもしれないけど。

ユーロファイター程度のシステムインテグレーションを、今の日本は、
研究段階でさえ実証してないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-UTrk) · 2018/12/12(水) 19:23:02.83

F-2が無かった事するのは辞めろ
F-2が可哀想だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-7LmC) · 2018/12/12(水) 19:24:09.76

後だしで「論点はここだ！」って言われても話をそらしたいだけとしか思えないのだが
ユーロ押しとドヤ顔していたことが論点だろ

>「流通してる製品」と表現してしまうなら、輸入可能であればどの要素だってそうじゃん。
そうだけどそれがどうしたの？

>>125
ものの見事に外れたね
国産機打ち切りもＦ２２改修もないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 19:26:55.56

>>138
>国産機打ち切りもＦ２２改修もないんだから

それは、どこに書かれている内容？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-7LmC) · 2018/12/12(水) 19:27:06.03

>>136
もう一度言う
ユーロファイター程度を今更作っても意味はない
以上

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFb5-S5Mn) · 2018/12/12(水) 19:28:55.41

>>135
戦車300、火砲300以下だと、大半の師団、旅団がゲリコマ相手に山狩りしかできなくなってしまう。
満足な諸兵科連合も組めないよ。
水陸機動団、即応機動連隊に新装備を集中くらいならいいが、これ以上削るのはムリやろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 19:36:54.24

>>138
自分が >>104 を書いたのは、下記の書き込みに疑問を持ったからだよ。

>>95
「ユーロファイター」がどうたら
「F-35」がこうたら
云々以前に、
>国内の戦闘機の生産維持基盤の維持
すべきならば、TK-Xにならい、F-XあるいはFS-Xは国産で開発すべきと主張すべきでないかい?

>>102
ユーロファイター押しとドヤ顔してるが、純粋な性能面でも今更非ステルスでそれ以外にも
　特筆すべきものがないと当時でさえ言われてた
今じゃ更にいろいろひどいことになってて
整備性や価格でも、欧州機の上に安くもない
ライセンス生産面ではＦ３５より有利だったかもしれないが、その国防族議員が言うように
国産機＝国内開発・国内生産のほうがずっと良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-bTFM) · 2018/12/12(水) 19:37:43.56

無能のルーピーくんが「総括（キリッ」とかw

キミは先ず基礎的国語力が欠落している問題を自己総括してからだねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 19:45:53.46

>>141

骨子には下記のようにあるけど、機動師団、機動旅団に装備を集中させるのではないかな。
残りの師団・旅団は、数を減らして（統合して）「山狩り部隊」にするとか。

２陸上自衛隊の体制
○ 機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団、機動旅団及び機甲師団）
 迅速に展開・移動させることを前提に、このうち半数を北海道に保持。
○ 機動運用を基本とする部隊以外の作戦基本部隊（師団・旅団）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s) · 2018/12/12(水) 19:47:23.46

>>143

>>132 の内容、コメントしてくれよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-PLEy) · 2018/12/12(水) 19:54:16.23

＞145
タケのTwitterで言うのならスレ違いだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-7LmC) · 2018/12/12(水) 19:55:47.31

ソースの中から自分に都合のよく見える表現だけをつまみ食いするというよくやる手段だ
>>139
「書かれていない」と書いた
>>141
報道では、北海道の陸自は減らすとあるが定員は維持するとある

>>142
>国内の戦闘機の生産維持基盤の維持
すべきならば、TK-Xにならい、F-XあるいはFS-Xは国産で開発すべきと主張すべきでないかい?

>ライセンス生産面ではＦ３５より有利だったかもしれないが、その国防族議員が言うように
国産機＝国内開発・国内生産のほうがずっと良い

変な目で見なければその通りだとしか読めない
何故か国内開発・国内生産は嫌だが、どうしてもユーロファイターがいい
とか言い出さなければね

曲解して当時の時点では国産機を作れないだろ、といったところで
ではじゃあ改めてＦ３５を比べて特筆するべき性能がない、
というところではねられる

そも、何のための防衛産業か？
ってところで根本的にキヨやもしくは君も勘違いしている

民生品のように金儲けする（結果的に雇用や税収として帰ってくる）わけではない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-S5Mn) · 2018/12/12(水) 19:59:31.23

>>144
これ以上陸を削ると、抑止力低下によって、返って着上陸大規模侵攻の危険が増すと思うんだ。
人数は大規模災害があった時に必要だし…
まあ、今騒いでも仕方ないか…
18日を待つことにするよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-7LmC) · 2018/12/12(水) 20:02:13.33

>>145
少子高齢化だの誰でも知ってる当たり前のことを言って当たった当たったとはしゃぐの
「１２月は８月より寒くなる」とか言ってその通りになったからって評価しろと？
じゃあ俺も、「きっと来年の諸島はもっと寒くなるが、３月を過ぎたころからまた気温が上昇に転じるだろう」

と予測してみるから当たったらほめてくれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6159-7LmC) · 2018/12/12(水) 20:05:35.38

>>148
少なくとも全体の数は１５万９０００人で変わらないみたい
と、言う報道があるだけだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-UJVU) · 2018/12/12(水) 20:36:24.87

>>127
人間が耐えられるGを超えているって話を聞くくらいの運動性能を持つF-22が、Red Flagで>>118の結果になるとはちょっと考え難いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-UJVU) · 2018/12/12(水) 20:37:37.93

つか三沢で行ったVSタイフーンのDACTの結果、漏れて来ないのが悪いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/12(水) 21:42:04.49

ブログ記事「日本にまともな戦闘機は開発できない。そこを認識すべき」のコメ。
>実際ボクは、FACOは技術的に得ることはないし、調達金額がつりあがるだけ。
とおっしゃいますが、
過去スレ「【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】」
の>> 48。
>森本氏がFACOを重視している理由は次の2点。
>・航空機の組立技術の維持
>・熟練工の散逸防止
>これを失ったら「空白の7年」の二の舞になる。
>キヨ氏は、
>>基本的にボクF35入れたことで
>>日本の戦闘機の生産開発能力を
>>ほぼ無くなったと思っています
>と、「戦闘機の生産開発能力」と、「生産」と「開発」を同一視しているけど、
>これ、森本氏の話を、聞いていない・理解していない証拠。
>森本氏は「生産技術の維持」を訴えているのに、キヨ氏はそれに勝手に「開発能力」を加えている。
過去にコメ済みのハナシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/12(水) 21:50:16.37

>>153/続き）
因みに、リアルタイムで視聴されていた方々のつぶやきのまとめがこちら
「前防衛相と参院議員と軍事ジャーナリストと（4月23日のプライムニュースより）」
https://togetter.com/li/492692
「軍事ジャーナリスト清谷信一氏『(F-35のFACOで)得るものはまったくないです』」
https://togetter.com/li/492412

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/12(水) 21:57:26.56

>>154/続き）
森本氏が具体的に何を言っているかは、>>153のスレの>> 66以降の「ダイジェスト版の口述おこし」の>> 95 にある
>森本氏が語る「FACO」の意義
を参照。
引用すると、
>森本：それは、ま、圧倒的に日本の、組み立てをする、
>担当の企業の技術レベル、ていうものを一定に維持すると、いうこと

>いままでF-15とかF-2とか作ってきた、その会社の技術陣、
>それがバラバラにならない様にですね、
>きちっとそういう組み立てラインを維持することによって、
>日本の技術のレベルを維持する。
言わずもがなで、ここで言う「日本の技術」とは「組み立てライン」に関する技術のこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/12(水) 22:12:35.26

>>155/続き）
かの様に、森本氏は「開発」と「生産」を弁別して説明している。
生産技術（＝「組み立てライン」に関する技術）の維持は、F-35A＋FACOで行う、ということ。
では開発はどうするかというと、
>コンフォーマル・レーダ・システム
>先進統合センサ・システム（IR）
>アビオニクスシステム
>HMDシステム
>電動アクチュエーション技術
>戦闘機用統合火器管制技術
>戦闘機用エンジンシステム（XF9-1）
>ウェポン内装化空力技術
に加え、実証エンジン「XF5-1」、「X-2」あるいはDMUとか自己努力で補わなければならない。
ということもあって、地道にやってるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/12(水) 22:13:57.92

で、JADGEシステム＋統合ネットワーク化で運用されるであろう「F-X」だけど、このシステム・インテグレーションは、日本F-Xオリジナルのものとならざるを得ない。
でなきゃ国産化する意味がない。

そう考えると、F-35Aのシステムであれば参考になるかも知れないけど、ユーロファイターなんぞ、ラ国しようが魔改造しようが、なんの参考にも立ちません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfb-Efa+) · 2018/12/12(水) 22:54:04.38

ソースコードは、空戦の実戦データがなければどうしようもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-YKK9) · 2018/12/12(水) 23:47:27.29

理解できないので、>>158氏殿のおっしゃる
>空戦の実戦データ
とは、具体的にどのようなものなのか、御教示戴ければ幸いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-LVLw) · 2018/12/13(木) 00:24:27.94

>>159
「ソースコード」で、キヨタニ氏のブログのサイト内検索で色々出てきます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb59-SzT9) · 2018/12/13(木) 00:58:06.86

ステルス機の実戦のソースコード何て米軍ですらないだろ

>>153
逆言えば、ユーロファイターで得られる技術ってなんなんだろうね？
エンジンやレーダーやらその他センサーやらＨＭＤシステムの「生産」をすることができるが
逆に言えばそれだけ

すでに第４世代機Ｆ１５ｊをライセンス生産した日本が、どうしてＦ２で完全国産を断念したのか
っていうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-zjHP) · 2018/12/13(木) 00:59:01.49

そもそも肝心要のBAEがタイフーンに関してやる気が全く無いのに、日本が本気になれるかっていうの。
トランシェ3Bが実現するのはいつになるんだよ馬鹿馬鹿しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-zjHP) · 2018/12/13(木) 18:49:27.03

しかしまあ、キヨって色んな所で写真撮ってるけど誰かと一緒に写っている写真というのは皆無だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e23-zjHP) · 2018/12/13(木) 19:06:22.31

ブログ記事「空母という言葉に脊髄反射する軍事音痴な毎日新聞」の取り急ぎのコメ
>そもそも兵器の定義だって時代によって変遷しています。

>例えば155ミリ砲だって年代までは20キロ強、
>ロケットアシストつかっても30キロがせいぜい。
>ところが南アのG5がでていきなり39キロに射程が伸びて、
>ロケットアシストつかえば50キロを超えます。
>さらに（以下略
何を言っているのか/言いたいのか、さっぱりワカリマセン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-7LdQ) · 2018/12/13(木) 19:10:50.66

>>164
南ア万歳位しか言ってないから気にするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e23-zjHP) · 2018/12/13(木) 19:13:07.02

>>164/続き）
>F-4EJの爆撃装置を「攻撃的」だとはずさせ、
>F-15Jの給油装置もはずさせた

┐(´ー｀)┌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-udch) · 2018/12/13(木) 19:25:19.99

そもそも
>そもそも兵器の定義だって時代によって変遷しています。
だと、お思いになるなら、いずもをデストロヤー？笑止！という態度だったのが笑止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-zjHP) · 2018/12/13(木) 20:47:55.82

昔、該当する艦種名が海自に無いんだからしょうがないだろうとブログで突っ込んだ覚えがあるなあｗ
後、そんなに空母という艦種名を復活させたいんだったら、とっととゲルの所に行けとも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-m6UX) · 2018/12/13(木) 21:47:10.26

キヨタニ先生に意気地があるならＣ－２のつっかえ棒の件とか
誤りを認めて謝罪したらどうなんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-/is4) · 2018/12/13(木) 22:21:20.75

>>161
実戦のデータならわかるが
実戦のソースコードだとまったく意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-UKyl) · 2018/12/13(木) 22:54:15.68

>>170
正直、この界隈の爺さんたちの言う「ソースコード」には苦笑させられるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1w8F) · 2018/12/13(木) 23:26:11.47

>>82
>まあ、報道がたしかなら次期中期防は今期中期防に2兆円超のplusになるんだけどね

5年分で２兆３０００億円の増額になっているので、1年分で4600億円の増額。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018121300143&;g=pol

しかし、防衛予算の後年度負担（兵器ローン）は、1年で4400億円増加している状況
（残高は1兆1377億円）。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018112902000149.html

整備費が極度に不足している状況を考えれば、今回の増額は必要額にはほど遠いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1w8F) · 2018/12/13(木) 23:27:08.40

>>149
>少子高齢化だの誰でも知ってる当たり前のことを言って当たった当たったとはしゃぐの

このスレでは、「防衛予算の不足は、予算の増額で対処する必要がある」という見解が
コンセンサスになってるでしょ。前スレから引用するなら、こういった見解。

384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be23-XS6U)2018/09/26(水) 23:49:05.27ID:o1k0NaZC0
某周辺国の「10」の戦力（将来的には「10」以上に拡大する可能性が大）に対抗するの為に、「5」の戦力（あるいは「5」以上）を整備する必要がある、とした場合
そして、現状「3」でしか無い場合
「＋2」あるいはそれ以上の追加のためには予算増が必要なのは火を見るより明らか。

595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-hNL7)2018/11/06(火) 20:16:00.71ID:YXnFeOWC0
そもそも、
「F35Aが増えるほど、それ以外の維持整備費は圧迫される」
というのが、本末転倒。
例えば戦闘機や哨戒ヘリの能力と数つまり「戦力」は、所謂「仮想敵国」の抑止力となる程度が妥当。
それなのに、
・必要な装備の数を揃えると、それを維持する予算がない。
・予算内で維持できる装備では、必要な数が揃わない。
というのが、現状の「縛り」なのであれば、全くもってナンセンス。しかも国防の専門家でもない財務省がそれを決める権限の一部を握っている、というのもおかしな話。

ところがね、>>132 の骨子の内容では、「日本の今後の経済状況から見て、防衛予算は増額の余地が少ないから、既存の分野の徹底した合理化によって、防衛予算をやり繰りするしかない」となってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-1w8F) · 2018/12/13(木) 23:34:25.45

具体的には、
「一方、大規模着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、最小限必
要な範囲に限り保持し、より徹底した効率化・合理化を図る。」などとなってる。

大規模着上陸侵攻の危険性が低下したわけではないけど、より優先度の高い脅威が
あるから、そちらに予算とリソースを割り当てる、ということで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-udch) · 2018/12/13(木) 23:46:49.87

おまw
切り詰めても１万しか削減できないのに３万足らんのならどうすんだよWWW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-udch) · 2018/12/14(金) 00:47:17.91

まあ、合理化という言葉に囚われて自分が何を言ってるのかわかってないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb59-8alI) · 2018/12/14(金) 04:54:51.83

５年で２兆なら１年で４０００億、社会保障が何十兆円あると思ってるんだか…
そういう数字を読めないのはメディアもキヨも同じ
まあわかってても煽るために無視するんだろうけども

>>164
>>165
南ア凄い、南ア知ってる僕凄い
ってだけですな。

>>167
戦前の駆逐艦らしい駆逐艦なんて世界のどこにもないしねえ

>>173
え？実際増えてるのに？
ガチでなにがいいたいんだお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb59-8alI) · 2018/12/14(金) 05:03:36.19

だいたいさあ、「他の事なんか知りませんジャンジャン予算ぶっこみます」なんて、
仮に本音だとしても
叩かれるの決まってていうわけがないだろと
防衛じゃなくても同じだそんなもんは

そして「バッサリ切る」筈の陸自ですら定員は維持だもの

>防衛予算の後年度負担（兵器ローン）
後年度負担はローン＝借金ではない
「ローン」だの挙句は「リボ払い」だので、イメージを悪くしようって魂胆が見え見えなんだよ

つーか、それこそキヨがかって決まり文句のごとくいってた「まとめ買い」なんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-1w8F) · 2018/12/14(金) 06:54:24.85

>>176
過去にとらわれない合理化つーのは、F-35のFACOを止めて、完成機輸入に切り替える、とか。

>>177
>え？実際増えてるのに？

それは >>71 を見てね。

>>178
後年度負担は「まとめ買い」じゃないよ。
http://www.peacedepot.org/nmtr/517-03/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-udch) · 2018/12/14(金) 07:02:51.29

>>179
よくわからんまま書いてるの丸わかりw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-iVd/) · 2018/12/14(金) 07:38:53.66

無能のルーピーくんは理解出来て無い内容コピペして他人に絡むな。

自分の言いたいことくらいは自分の首の上に載せてる代物使って考えるくらいしろ。

バカの考え休むに似たりとは言うが、使わなくていいと言う事ではないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-udch) · 2018/12/14(金) 07:43:36.52

全く、ふう
普通に納品後及び完工後の支払いをローンというのは言葉の使い方としておかしくないでしょうかねえ？
少なくとも一般人がもつ言葉の意味合いからはズレてると思いますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-udch) · 2018/12/14(金) 08:04:44.47

だいたい「維持整備費が少ない、装備品を買い控えろ」という主張に対して宮脇元空将が以前書かれたように抜本的解決には予算を増やすしかないを支持してるのだがね
それを装備品を買い控えるを合理化と捉え、防衛大綱の骨子に合理化と書かれている、だからボクは正しいと言われても、それで維持整備は足るのかね？という話なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb59-8alI) · 2018/12/14(金) 08:20:47.92

根拠は「偉い人はこう予測していると竹内がいっている（笑）」
その予測が多外れして大恥をかいた竹内がねえ

んで引っ張り出してきたのがあからさまな連中のアジビラまがい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5Acd) · 2018/12/14(金) 14:19:58.66

あー、財務省の資料見て
＞後年度負担は「まとめ買い」じゃないよ。
後年度負担はまとめ買いで増えますw
1機100億の機体を単年度契約毎年度2機発注して3年後受け取り5年間で10機だと後年度負担は
200、400、600、600、600、400、200
これをまとめ買いで同様に3年後から5年間2機づつ受け取りだと
1000、1000、1000、800、600、400、200
と、大まかな感じだとこんなふうに
後年度負担額の残だけ見ると増えたようなマジックが最初は発生する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-nY5j) · 2018/12/15(土) 11:24:46.27

でもさー、F-35のFACO日本国内に設置のニュースを知って自分が真っ先に思ったのは、これでF-35の日本国内での維持、整備は何とかなるなという安堵感だったんだけどなあ。
FACOに的はずれにも程がある難癖を未だにつけているキヨやルーピー君は一体何故今更ユーロファイターへの愛を叫ぶのだろうか。
気持ち悪っ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-UKyl) · 2018/12/15(土) 14:25:40.68

まあ組み立てやめるだけで整備は続けるんだし、後から入ったのに破格の条件なのは変わらないよな
部品の供給がアメまかせなのは元からそういう仕組だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb19-3flP) · 2018/12/15(土) 14:57:44.28

もしFACOがなかったら、日本が導入するF-35の重整備はどこでやるつもりだったのかね。
オーストラリアまでまで持っていくのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-nY5j) · 2018/12/15(土) 16:39:44.16

まあ、自分も昔はユーロファイター派で反F-35派だったけどな。
完全完成品輸入で機体の維持と整備はどないすんねん！？という理由で。
つーか、ユーロファイター推しの理由なんてそれ以外存在しなかっただろうに。
だというのに開発技術と生産技術の区別もつかないバカの分際でキヨとルーピー君はいつまでもいつまでもユーロファイターを推し続けて欲しい物です面白いからww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-UKyl) · 2018/12/15(土) 17:15:20.53

仮にFACO作らなかったとしてもMRO&Uは確実に日本に置いたでしょう
稼働率バカの空自が整備海外任せなんて意地でも認めんはず
あるいは第三の選択肢として韓国かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e23-zjHP) · 2018/12/15(土) 18:14:03.40

ブログ記事「防衛予算を過小に見せて世論操作誘導に利用される補正予算」のコメ
kytnセンセが、キモだと指摘した
>補、正予算
だけど、これ「15ヶ月予算」のこと。
【15カ月予算】時事用語事典/imidas
https://imidas.jp/hotkeyword/detail/C-00-201-08-09-H010.html
>その年の補正予算（3カ月分）と、翌年度予算（当初予算、12カ月分）の
>計15カ月間を一体とみなして、予算を編成する手法。
他省庁がこの15カ月予算の恩恵を得ているのであれば、防衛省がそういう恩恵を受けてはいけない理由はない。
「税を追う」取材班も、軍事ジャーナリスト氏の教唆（おだててそそのかすこと。犯罪を行おうと思うように他人にし向けること）に乗らず、その背景を「調査報道」をして戴きたいものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e23-zjHP) · 2018/12/15(土) 18:55:05.65

「本日の市ヶ谷の噂」
>本日、プレス向けに防衛大綱、中期防衛力計画の
>レクチャーが予定されていたが、
>内容に一部自公合意文書にそぐわない部分があるとして、
>自称平和政党、実態は党内の党首選挙もなく、
>創価学会が党首を決め、
>選挙違反を指摘すると有権者を羽交い締めにする
>独裁政党の公明党が大騒ぎして、
>ドタキャンとなったとの噂。
何処がどういう理由で「ドタキャン」になったかがわからない。

調査報道がめんどいから＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜聞いたハナシを載せてるだけかい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb59-8alI) · 2018/12/15(土) 19:34:01.50

>>189
その場合でもスーパーホーネットになったと思う

>>191
叩きたい左派メディアと予算を単年度至上主義にして支配を強めたい財務省の利害が一致してるだけで
キヨはその尻馬に乗っかってるだけ
支配を強めたいってのがミソで、財務当局者として支出抑制したいという事ですらない
採用したP-1やＳＨ－60Kで１機当たりの予算削減にメリットがあると証明され
採用しなかったC－2はそのせいでエンジンが高騰した

家計でいうならそれこそ新聞を毎日買うより年間で取るほうが安いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-udch) · 2018/12/15(土) 20:01:16.11

>>193
財務省の防衛関係資料読むとそれが顕著なんだよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e23-zjHP) · 2018/12/15(土) 20:08:49.95

>>193氏殿
>叩きたい左派メディアと
>予算を単年度至上主義にして支配を強めたい財務省の
>利害が一致してるだけで
支配と言うより、変化による面倒を避けたいだけの様に見えます。

>キヨはその尻馬に乗っかってるだけ
乗っかっているとか財務省の意向がどうこう以前に、「我こそはkytnなり」で何も考えていない様な...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb59-8alI) · 2018/12/15(土) 20:54:03.04

ソースは竹内（）だが南アのデネルが音信不通との事

>>195
お役所の仕事としてそういう惰性（いつまでも手書きに拘ったり、パソコン操作を厭がったり、
規則だから決まった事だからで合理性柔軟性を書く所謂前例主義）

ってのはありますが、一応上記のような「前例」が既にあるという点を考えるとそれも微妙かなと思ったので

>「我こそはkytnなり」で何も考えていない様な...

何も考えてないからこそ、都合のいい俗論に簡単に乗っかると言うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-udch) · 2018/12/15(土) 21:20:00.50

FMSのあまり話題にならないことを書いていくと
・日本は米国債の償還で毎年約15兆円貰っている
・そのまま国庫にいれず米国債の買い足しに使われる
・むしろ償還を更なる米国債で行われているようなもの
・その状態にしてると外貨準備高の増加で、金融不安のときに円が買われる要因に
・FMSの支払いは先払い一括で外貨準備高から行われる
・FMSの毎年の支払いは1500億未満から4500億前後にに現在はなっている

等々を踏まえとくべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e23-zjHP) · 2018/12/15(土) 21:39:06.93

kytnセンセのtwitterのRTから。
>安倍政権が購入方針の戦闘機F35、一機の値段は100億円を超える。
>一機だけで“50の保育所”を建設可能❗️
>それを約100機も買うってよ
100億円÷50＝2億円
近所に2カ所ほど保育園だか幼稚園が出来てたけど、これ4億もかかる大事業だったのか...

因みに、保育所ではF-35が果たすべき任務は賄えないのは、お子ちゃま/ボクちゃんでもわかるオハナシ。
こういうマヌケなtwitterをRTする自称軍事ジャーナリストの意図がワカラン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e23-zjHP) · 2018/12/15(土) 22:11:59.74

>>197氏殿
ところで、いま現在、日本国がどの提訴の金額の「米国債」を所有しているのでしょうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb9-M1Cu) · 2018/12/15(土) 22:19:03.61

>>198
半田滋や前田哲男のポジションを狙ってるのかねぇ