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【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
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0722名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-vOmh)
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2019/02/12(火) 08:49:10.65ID:PBK1gMxDd
軽量化重視でM43対応で良いみたいなの欲しかったんじゃね？
海自の人の話しだし艦内ならバトルライフルやGPMG撃ち込まれる事は多分無いだろ
0728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ef-45ee)
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2019/02/12(火) 19:44:23.92ID:gtws/ASX0
元々、「軍用銃」が駄目とのことで拡大解釈により「ピストルグリップ」が駄目になった。
その「ピストルグリップ」のさらに拡大解釈で「サムホールストック」が駄目になった。
そして銃床の先台（フォアグリップ）にスリングスタッド２個取り付けてあるライフルも
どちらかにバイポットが取り付けられるとかなんとかで軍用銃にあたるとの解釈で
許可が下りない場合も多い。
元々、米軍とかからの横流しが横行してた戦後まもない時代の「軍用銃の許可禁止」が延々と
拡大解釈された結果らしいけどね。

ところでパチンコの換金は、無いそうですけどねｗ
0730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f901-Qfok)
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2019/02/12(火) 21:25:34.39ID:zUvD8uDu0
64式が開発されたときに参考にされたのがなぜかSKSだったな。まあAK47も比較テストされたとは思うが。
しかし64式開発時の本を見ると62式開発陣が64式開発陣並みにまともな連中ならと悔やまれる。
0731ﾏﾘﾝｺｻﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 464b-VWrA)
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2019/02/12(火) 22:23:09.66ID:tCWTaimN0
>>633
亀レスだけど、
そりゃ、小さめの車が運転しやすいからじゃないかな〜
住宅地の道路幅が10mくらいあって北海道やアメリカの郊外みたいに平地が広がるように変わったら、売れるクルマが変わるんじゃないかな〜、それと普通車と軽自動車の税も同額に。
プジョーとかも日本ではコンパクトカーをよく見るね。
0732名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd41-y7I+)
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2019/02/12(火) 22:53:39.92ID:G60Sn86Cd
安い壊れにくいで沢山売れている日本車を二流と蔑み
あるところではM4が安価でコスパが良いから国産小銃など廃しろという

国産小銃が嫌いな方々の舌は何枚あるんだ？？？
0737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-1fWp)
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2019/02/12(火) 23:50:26.67ID:2tkTjB6x0
>>732
C-2について頓珍漢なこと言ってたどっかの
ドイツ車最高日本車糞の自動車評論家みたいな奴やろねぇ

日本製は糞海外製最高って人種はどの分野にもいるもんですし
0744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f901-Qfok)
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2019/02/13(水) 06:59:56.47ID:NT18qK0c0
>>739軍事評論家にもいるね清谷とか言うの。自衛隊の装備を外国製にしろという勢い。　
0745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ef-45ee)
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2019/02/13(水) 09:03:39.56ID:zof2Skif0
>>743
挿絵見る限り全体的な形状をスプリングフィールドＭ１９０３に似せた
Ｍ１５００機関部ベースのボルトアクションを特注するんじゃね？
Ｍ１５００そのもので一丁６５万とかだとボッタ以外の何物でもないｗ
0746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4612-G0nd)
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2019/02/13(水) 10:54:58.29ID:Bejoiy7l0
>>744
いや、キヨたんの場合は「外国製にしろと言っておいて、購入したら国産じゃなきゃダメだっていう」だ
とにかく自衛隊が気に入らないだけ
0749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-OF6d)
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2019/02/13(水) 14:56:47.31ID:3XIlyD600
>>658
遅レスだけど、そう、冷戦時の日本はロシアとかいう化物のすぐ隣にいた
だから海自空自は相応の防衛整備を実現できたけど、陸自には経済的余裕がなかった
であればイスラエルみたく
世界中から格安で装備をかき集めたり、その結果装備体系がカオスになったり
古い装備を魔改造したりして、全体的に継ぎ接ぎだらけではあるものの
必要な防衛整備を短期間で完了する方針をとってもおかしくなかった

しかし実際は、悠長な計画と投資を重視ししばしば半世代遅れの新規装備を割高に国産していた
徴兵制すらとれていなかったし、陸続きでないとはいえあのロシアがすぐ隣にいたわけだから
そんな余裕は本来無かったはず
極端な話、シャーマンに90mm砲や105mm砲を乗せればT34やT55に対抗できなくはないが
61式や74式を悠長に開発していては、それらの配備が完了するまでに敵が攻めてくるかもしれなかった
つまり分不相応とは高級すぎる性能志向ではなく、見通しの長過ぎる防衛計画、という意味だった

今ある危機をどうにかすることが仮に二の次なら
陸自の投資目的は
工業力や技術力の醸成、兵站の生残性の確保、生産ラインの維持、国際政治における自主性みたいな
遠い将来の再軍備のための基盤づくりってことになる
0751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-1fWp)
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2019/02/13(水) 15:31:04.53ID:pQCW42Xm0
スレチやが

日本に侵攻するだけの揚陸能力はソ連にはなかったから
だからこそ揚陸しようとする気が起きないように
海空に力を入れたしより揚陸する気がおきないよう
陸上兵器も開発して配備してたわけさ

自衛隊を敵視する世論がまだ大きい時代に最小限の投資で大きな成果を出してたと
冷戦時代の陸自はむしろ評価されてしかるべきだわな
0752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-OF6d)
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2019/02/13(水) 16:24:47.82ID:3XIlyD600
スレに沿っていえば、小銃こそこの問題は顕著だと思う
ハードルが高い分、戦車や戦闘機を国産することに付随的なメリットは多いが
小銃を国産したところで何かに応用できるわけでもない
輸入を選んで調達性が損なわれるとしても、それほど重要な装備じゃないし
他の装備と違って備蓄も容易だ
何より、国産小銃は戦車と違ってわざわざ独自設計したことを
肯定できるほど特色があるわけでもなかった
明らかに国産すること（その体系を獲得すること）自体が目的になってる

やはり自主性や独立性確立のための長期的な戦略としか思えない
0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-KmhS)
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2019/02/13(水) 16:33:11.32ID:5I7Kvbxp0
まあ二脚でもつけたM14でいいよね
現代ですら64よりM14の方が使い潰し利きそう
開発力途切れたらというのはあるにせよ
0754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1d4-hHwN)
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2019/02/13(水) 17:12:42.85ID:j8oC1YwY0
M14は自衛隊の用兵思想である”全員に軽機関銃”を満たせないので無理
M14は曲床ストックなだけじゃなく、ガスチューブが銃身の下側にあるので反動が制御できない
減装弾に対応してるかもわからんし、長期間バースト射撃し続けて問題ない耐久性があるかもわからん
0755名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-XbAo)
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2019/02/13(水) 17:37:32.72ID:fEHehlMFa
手入れは完ぺきさ
すべて-
磨き上げた
きれいだよ
ボルトの滑りも完ぺき
いい感じ
全部ピカピカ
油も十分
君の動き きれいだ
最高だぜ シャーリーン
0756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a902-OF6d)
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2019/02/13(水) 17:45:38.64ID:Uzzl+zJw0
64式や89式でこんな遊びしてくれないかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU&index=3&list=PLj9u4Ts2NpEv4Fnwx2_ig4wVqiONfH1me
ttps://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU&list=PLj9u4Ts2NpEv4Fnwx2_ig4wVqiONfH1me&index=2
ttps://www.youtube.com/watch?v=uS4uR_7ym6c&index=35&list=PLj9u4Ts2NpEv4Fnwx2_ig4wVqiONfH1me
ttps://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4&index=1&list=PLj9u4Ts2NpEv4Fnwx2_ig4wVqiONfH1me
0757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-1fWp)
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2019/02/13(水) 18:11:05.69ID:pQCW42Xm0
陸自が欲しかったのは待ち伏せ中距離射撃に適し
複数で撃てば軽機のような役割も果たす日本人の体格に合った小銃だからな

そういうものってあまりないからな
守りと攻めで違うがドクトリンが似ているのが中距離戦重視の米海兵隊やけども
米海兵隊も米陸軍と違う調達してることからもわかるように
地味に中距離戦重視のドクトリンでそれに適した小銃ってのもそうそうないからねぇ
そんでもって日本人の体格に合うものとなれば尚更ね

陸自に適しているのは日本のドクトリンに最も合致している小銃を参考に
それを日本人の体格に合わせた小銃に作り替えるってことだからな
0759名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-gPIG)
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2019/02/13(水) 18:44:52.36ID:nOtZz46ca
>>751
＞日本に侵攻するだけの揚陸能力はソ連にはなかったから
それが判ったのは冷戦後。
冷戦時代が解らない子供は当時のレポートとか読んでみな。
0760名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd41-y7I+)
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2019/02/13(水) 19:08:27.02ID:Gl2Ze7wWd
>>759
同じやりとりが装輪装甲車スレでなされていて、それは分かった上でのものだと思うよ
流れとしては冷戦期の防衛思想に徹した自衛隊批判に対する結論が、未然に防ぐという意味で備えていてよかったという上記の>571の様な要旨で纏められた
0761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-OF6d)
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2019/02/13(水) 19:48:34.31ID:3XIlyD600
陸自の防勢重視は、64採用の必要性を肯定する
少なくともM14のような地雷を採用するわけにはいかなかっただろう
だけどNATOや諸外国にも防勢に重きを置く国はいくつもあったはずだから
軽機的小銃を善意に持たせる陸自の思想は、その妥当性に議論の余地がある
またその思想は、輸入したNATO小銃の小改造では満たせなかったのかという疑問もある
仮にそうでなかったとしても、経済的余裕がない以上、妥協の余地はあったろう

何より64は西側の30口径小銃の中で一番完成が遅い
諸外国の同世代小銃は50年代までに、FALやAKに至っては40年代に配備が始まってる
陸自は、他国に遅れること十〜十数年の期間を小銃を国産するために犠牲にした
それほどまでに思想や国産に固執する必要はあったんだろうか
あるいはその期間のあいだ着上陸侵攻はない、という確信があったんだろうか

もっといえば、アサルトライフルの国際的な潮流が決まりつつあった60年代
国産小銃の開発を続けていた陸自はそれを鑑みてもなお
自分たちの小銃がベストである、という自信が本当にあったんだろうか
0762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv)
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2019/02/13(水) 19:55:37.88ID:3B3AYYgR0
>>761
経済力とかの差もあるのでな、あの頃の日本は金がなかったから第二次大戦期の日本陸軍の兵器も使った位だし
後米国から安く買ったり供与されたりした武器があったのでそれらを使いこなすのが先だったしな
0763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1d4-hHwN)
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2019/02/13(水) 21:05:45.08ID:j8oC1YwY0
>>761
敗戦の経済的混乱を経て自衛隊設立が1954年。その後開発が始まり様々な改良を経て1964年正式採用なのであるから
>諸外国の同世代小銃は50年代までに、FALやAKに至っては40年代に配備が始まってる
>陸自は、他国に遅れること十〜十数年の期間を小銃を国産するために犠牲にした
>その期間のあいだ着上陸侵攻はない、という確信があったんだろうか
は全くの的外れピント外れで問題外。

>輸入したNATO小銃の小改造では満たせなかったのか
全く満たせない
M14は軽機関銃よりもライフル的性格が強すぎる
G3はローラーロッキングなので弱装弾に対応できるかわからない
FALは6kgもある(64式は4.3kg)
0764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-OF6d)
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2019/02/13(水) 21:32:47.36ID:3XIlyD600
64の開発は50年代後半から始まってる
当然、その頃から輸入の選択肢もあった
ちなみに西ドイツの再軍備は55年だが、その頃から既にFALを使ってる
設立直後ならなおのことFALの輸入を選ぶべきだったのかもしれん
多少重くともM1や九九式でAKと戦うよりはマシだったはずだ

FALの6kgのやつはちゃんとしたSAW型で相応のヘビーバレルがついてる
64は薬室部分以外はヘビーバレルじゃない
でなきゃあの重量にはならない
0770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-feI+)
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2019/02/13(水) 21:52:43.41ID:8Q4Nh8zi0
オーストラリアに住んでた時予備役の人にFAL持たせてもらったけど、
あれは日本人が取り扱える代物じゃないとおもた。

英国はあんなんで長らくアーマライト持ってたIRAと対峙してたんだよな。
苦戦するわけだよ
0771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ef-45ee)
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2019/02/13(水) 22:10:40.95ID:zof2Skif0
>>754
全員軽機と言っても弾薬備蓄が雀の涙なんだから
セミオート運用のマークスマンライフルの方が
結局、自衛隊には、合ってるよね？
0772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1d4-hHwN)
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2019/02/13(水) 22:11:07.69ID:j8oC1YwY0
FALの標準銃身・小銃型は二脚が付いていないので、二脚付きの64式と比較したらそれこそ印象操作そのものだな
そもそもFALのフルオートは制御が非常に困難なのでL1A1ではセミオートオンリーにされていたくらいだ
しかも製造国がベルギーであるから輸入には距離的困難が付きまとう
FALの製造国が海路一本で輸送できる米国ならまだ可能性があったのだが、やはりFALも問題外だな
0775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ef-45ee)
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2019/02/13(水) 22:59:55.10ID:zof2Skif0
６４式を近代化改修してセミオートのみの簡易狙撃銃にした方が良いんじゃね？
８９式も近代化改修して。
一部、特殊部隊的なとこだけ新型導入してさあ。

米軍もロシアも５．５６ｍｍや５．４５ｍｍ止めるって言ってるのに、
新型で５．５６ｍｍ採用するの？
0776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1d4-hHwN)
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2019/02/13(水) 23:03:07.55ID:j8oC1YwY0
>>775
64式は軽機関銃寄りの設計なのでロックタイムが長く狙撃用途にはあまり向いてはいない
一応スコープ付けて運用していたりはするがね

狙撃用途に新たに調達するんであれば、数が少ないのだからそれこそM14でも買ったらいい
0777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-1fWp)
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2019/02/13(水) 23:48:00.81ID:pQCW42Xm0
>>759
そういうレポートがあったのは事実だが
冷戦って約５０年もあるからねぇ
前半と後半ではかなり違うからね

自衛隊設立から１５年の昭和４４年以降陸自は人員の増減はほぼないのよ
海自空自はその間も人員は増えてるんだけどね
加えて在日米軍の歩兵戦力も冷戦時代を通して年々減っていったしね
本当に危機があるなら歩兵戦力の増強はその後もし続けないといけないんだけどね
0778名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-u02v)
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2019/02/14(木) 06:37:24.20ID:Nh0D9tmgd
89後継の新小銃も全員軽機のコンセプトは変わってないのかな
0781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-8zyB)
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2019/02/14(木) 11:20:26.06ID:VbvSjv/w0
>>759
当時のレポートって？
この辺の本でも（情報のソースはジェーンとか米国防省の公式）ソ連の北海道上陸なんて妄想レベルだけど。
https://www.amazon.co.jp/極東ソ連軍の実力―これが日本への”脅威”の実態だ -1981年-80年代の軍事シリーズ-青木-日出雄/dp/B000J7Z6YO

ジェーンも、米国防省も持ってない秘密情報を持ってた陸自の独自レポートとかの話？
0784ﾏﾘﾝｺｻﾝ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-T3yC)
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2019/02/14(木) 12:34:59.68ID:siPCcJf6d
仮想敵国が後にパワーアップして上陸する能力を持つことや、過小評価させる情報操作の可能性も考えなくちゃいけない。
0786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
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2019/02/14(木) 13:37:03.88ID:R3F8Wb1s0
内乱を治めるのは警察の役目
あさま山荘事件も結局は機動隊どまり

自衛隊は基本外国からの防衛がメイン
我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、我が国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当たる」
これまでに治安出動の前例はない
0787名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1)
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2019/02/14(木) 14:35:44.48ID:t3hWYHeEa
>>777
＞自衛隊設立から１５年の昭和４４年以降陸自は人員の増減はほぼないのよ
陸自の定数はずっと政治により縛られていたのを知らないのか？

＞加えて在日米軍の歩兵戦力も冷戦時代を通して年々減っていったしね
ベトナム戦争とその終結に伴う兵力削減。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-fe-83/satoatusi2006/folder/1200823/51/38594951/img_0?1393873855

＞本当に危機があるなら歩兵戦力の増強はその後もし続けないといけないんだけどね
未だに自衛隊は策源地反撃能力に制限がかけられていること
兵器の呼称に政治的配慮が必要な事などを鑑みてもそんな簡単に増強など出来ないと言うことは
分かり切った話だと思うが？
0788名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YoT1)
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2019/02/14(木) 14:42:03.82ID:t3hWYHeEa
>>781
＞この辺の本でも（情報のソースはジェーンとか米国防省の公式）ソ連の北海道上陸なんて妄想レベルだけど。
何と書いてあると言うのだ？

＞ジェーンも、米国防省も持ってない秘密情報を持ってた陸自の独自レポートとかの話？
ジェーンにしろ米国防総省にしろ西側は知り得ない事が沢山あったのだが？
ベレンコの亡命までMiG-25はMiG-23と誤認していた様に
専門家も政府機関も未知の情報がいくらでもあった。
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV)
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2019/02/14(木) 15:49:22.65ID:ilonGZMH0
>>778
二脚が装備品にあるし最終量産試作で
三点バーストが省かれていないなら軽機的な運用も重視してるやろねぇ
そもそも陸自が中距離戦重視から変わってないからねぇ

同じく中距離戦重視の米海兵隊がM27IARを分隊支援火器にして
一般歩兵にもそれを配備しようとしてるのをみるに
>>779的なことも考慮はされてるやろねぇ

ただ89式はストック折り畳み式ぐらいしかバリエーションないから
銃身長のバリエーションつくって近距離にもより使い勝手のいいものをつくりたい
ってだけかもしれんが軽機的運用がやはり第一だろうね
0791名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-u02v)
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2019/02/14(木) 15:58:51.64ID:Nh0D9tmgd
軽機的運用をするなら7.62ミリの方がよくないかな
仮に米軍が6.8ミリを採用しちゃっても、威力が劣ることはないだろうし
7.62ミリにして、5.56ミリ並みの反動の小銃を作るのって技術的に困難なのかしら
0792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV)
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2019/02/14(木) 16:08:41.78ID:ilonGZMH0
最近は5.56がダメな風潮あってそれに乗っかる連中多いけど
各国の5.56からの切り替えにはまだまだ時間かかるやろしねぇ

加えて5.56は携行弾数の多さや
近距離でも中距離でも単発でも連発でも
オールマイティに使える汎用性の高さがあるからねぇ

6.8が仮にそれほどのオールマイティさを発揮するとしても
米軍でも切り替えるのには時間がかかるだろうしねぇ

それが米軍の同盟国に波及するのは7.62から5.56に
切り替えた時ほどではないだろうが時間かかるのは間違いないし

まぁそれを想定して新型小銃はモジュラー化して発展性も確保してるようやし
0793名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI)
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2019/02/14(木) 16:35:02.32ID:abP8LdpLd
>>791
AK-107やサイガMK-107系統で採用されているバランスドアクションかな？
発射時のリコイルをバランサーが前進する事で緩和する
マズルブレーキとも合わせて、セミオートでのリコイルは殆ど無い
バーストでのリコイルはむしろ悪化するという説もあるので、反動がほぼ無いセミオートをドカンドカン撃っていく事で代わりに出来ない事は無い
厳密にバースト運用がメインとするなら向かないけど、二脚に据えて毎分50発連発する分には結果的に軽機的運用に耐えない事はない
https://youtu.be/JYkDV2HPNag
0795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-8zyB)
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2019/02/14(木) 17:35:07.62ID:VbvSjv/w0
>>788
>ジェーンにしろ米国防総省にしろ西側は知り得ない事が沢山あったのだが？


>>759名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-gPIG)2019/02/13(水) 18:44:52.36ID:nOtZz46ca>>760>>777>>781
>>751
＞日本に侵攻するだけの揚陸能力はソ連にはなかったから
それが判ったのは冷戦後。
冷戦時代が解らない子供は当時のレポートとか読んでみな。

だから当時のレポートってなんだよｗ
0796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu)
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2019/02/14(木) 18:49:45.83ID:WyWTPwIL0
>>791
いや弾が重いから余計無理だろ
射程が優位でも反動抑えられても継戦能力が先だわ
0797名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7f-u02v)
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2019/02/14(木) 18:52:52.92ID:Nh0D9tmgd
光学照準器と7.62ミリで待ち伏せのための固定陣地から正確な照準で小口径の小銃を持つ敵をアウトレンジでしょ！
0799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7)
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2019/02/14(木) 19:11:16.03ID:SJ96flWI0
普通科なら大丈夫だろ。
あのセレクターが使いやすいとか言いながら一芸披露する元自衛官たち。
彼らならやってくれる。
その瞬間が来たら、身をもって任務の完遂に努めてください。
0800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-cT+3)
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2019/02/14(木) 19:11:48.73ID:DzTTcaeX0
64も89もIARやRPKなんかと違ってヘビーバレルじゃない
弱装弾や制退器寄りの銃口装置を使ったり二脚を標準装備するなど
寝撃ちフルオートの集弾性を重視しているのは確かだけど
小銃の倍から数倍の持続射撃能力が最重要要素として
要求される軽機関銃やSAW型小銃と比べると、そこまで機関銃的に見えない
SMG型小銃の代表であるAK47と比べると64は相対的には機関銃っぽく見えるけど
弾道が改善されたAK74と89を比べると、せいぜい二脚の有無ぐらいで大差ない

そういえば、64や89は持続射撃を行う機関銃の代用というよりも
待ち伏せ斉射を行うため瞬発火力を重視した結果ともいわれるけど
あまりにも限定的な状況に特化しているように聞こえて疑問に思う
専守防衛といっても現実では常に塹壕にこもって遅滞に徹するわけにはいかないし
だからこそ64も89もヘビーバレルを装備していないんだろうし
0801名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI)
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2019/02/14(木) 19:12:03.99ID:wTR68WfQd
見分けが付かなかったのは輸送隊
旧陸軍でいうところの「蝶々トンボも鳥のうち、電信柱に花が咲く」と揶揄された輜重輸卒
と何度言えば
0805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
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2019/02/14(木) 19:37:57.50ID:R3F8Wb1s0
>>800,804
日本の軽機関銃である96式や99式は、弾薬不足から実際には単発〜数発のバースト射撃で運用されていて
一部は狙撃用スコープまで装着されていた
「全員に軽機関銃」と言っても旧日本軍や自衛隊の軽機関銃(小銃)は諸外国とかなり異なるニュアンスだと思った方がいい
0808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7)
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2019/02/14(木) 19:45:59.16ID:SJ96flWI0
掩体掘って、がっつり土嚢積んで、よく引き付けて、バーストで薙ぎ払い、撃ち残しは一撃必殺。
ミニミはどうしよう。
0810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7)
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2019/02/14(木) 19:56:26.14ID:SJ96flWI0
>>809
いや、渋谷暴動ほか学生運動じゃないかな。自衛官が機動隊と同じ盾とヘルメットで部隊活動訓練してたくらいだから。
オウムはどうなんだろう。いろんな話があるよね。秘匿で備えてはいたけど大っぴらには出てこない。
0811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-cT+3)
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2019/02/14(木) 21:20:18.92ID:DzTTcaeX0
>>786
他の国と違って世論が反軍事に傾倒しきっていた戦後の日本で
治安出動という過激なオプションが用意されていたのは
やはり共産ゲリラの活動が拡大することを想定していたからだろう

立て籠もり事件やテロ活動のような居所的な事案は
警察の小規模な特殊部隊で対処することができるけど
中国共産党のように拡大したゲリラが一定地域を支配してしまうと
規模が大きすぎてマンパワーやロジを保有する組織でないと対処できない
そしてそういった反乱や闘争の拡大を画策していた新左翼は国内にいくらでもいたし
海外ではそういった反乱があちこちで起こっていた
結局、日本でも同じことが起きる可能性は正規軍の侵攻よりも遥かに高かっただろうね
0812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
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2019/02/14(木) 21:27:30.39ID:R3F8Wb1s0
治安出動に相当するオプションは大国なら大体どこでもあるだろ
正規軍の侵略の可能性も当時は考えていただろうし、米に強要されて派兵される可能性もあるしな
0813名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb)
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2019/02/14(木) 22:06:13.09ID:KXn3OvA6r
>>807
じゃあもっと重い銃にすればいいな
どうせ据え付けるなら6kgくらいあれば
よく当たるだろうしきっと使い勝手いいぞ
0816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c707-8zyB)
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2019/02/14(木) 22:56:22.51ID:Q2aNjzFj0
性能的には6.8mmにしたくても、米軍の標準が5.56と7.62だしなぁ。
弾薬の共用出来ないと米軍の兵站に頼れないから議論にすらならんか。

逆に言えば、米軍が本格的に6.8mmに切り替えてくれれば、自衛隊も6.8mmに切り替えるしかなくなるんだが、
当分は、なかなか5.56からは切り替わらないだろうな。
0817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
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2019/02/15(金) 07:13:52.95ID:M/UT//aL0
>>815
米・中・露だけでなくEUの小国や北朝鮮・韓国・台湾までも自国内で小銃を生産してる状況では
そんなレスも何の皮肉にもならんね
0819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
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2019/02/15(金) 08:08:58.85ID:M/UT//aL0
EUの小国や韓国・台湾も同様に軍用小銃では殆ど外貨は稼いでないな
日本は銃以外で世界トップクラスに外貨を稼ぎまくってるのでいちいち軍用小銃を輸出する必要もない
0823名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb)
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2019/02/15(金) 09:45:19.17ID:ZVGhM2bgr
どうして64式にはビニールテープが標準でついてこないんですか
0825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
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2019/02/15(金) 11:12:47.11ID:M/UT//aL0
そもそも2014年までは日本国は原則武器輸出禁止
14年以降は紛争国以外は可能となったが紛争国以外は小銃くらい既に持っているので軍用小銃のマーケットが無い
「小銃の輸出で稼ぐ」という発想自体が間抜け
0826名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb)
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2019/02/15(金) 11:57:44.84ID:ZVGhM2bgr
それ以前に四半世紀も前の古臭い銃しかないんじゃ誰も見向きもしないよ
0833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
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2019/02/15(金) 13:51:03.19ID:M/UT//aL0
>>830
どちらも2010年代前半以前の話でもう新たなユーザー開拓は難しいな
しかもT91の最大の輸出先のヨルダンは紛争地域なので日本はそのもの輸出が不可能、K2の輸出先も紛争国が多く、
紛争国を除くとどちらも千丁単位でしか売れていない

89式は12万丁あるので、更に数千丁売ったところで単価は下がらんし輸出するなら仕様変更も必要だな
0834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu)
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2019/02/15(金) 13:56:07.37ID:UT2yFwsl0
売れない理由を相手に求める時点でダメダメやなあとしか言えんわｗ
つーか最初から突っ込みようのないレスしてくれませんかね
で、EUの小国はどこを探せばいいんだい？
0835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu)
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2019/02/15(金) 13:58:29.15ID:UT2yFwsl0
てゆーか兵器なんてそもそもきな臭い国しか買わないもんですよｗ
きな臭い国に売れないんじゃ最初っから市場放棄してるだけじゃんｗで売れないとか馬鹿じゃねｗ
0837名無し三等兵 (JP 0H8f-8lxC)
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2019/02/15(金) 14:17:57.24ID:L67EXbyZH
>台湾の小銃
数年前からT91系のアッパーをアメリカに輸出し始めた
他にあまり儲けないが複数の友好国に数万丁輸出した。

写真はこちら
https://ck101.com/thread-1410170-1-1.html

汚いの旧式5.56mm弾薬を使用していた国からは好評、曰くM16より信頼性高い
しかし大手メーカーのピストンARも増え、他に中国政府は煩い、軍用市場での競争力はあまり高くといえない
だがT91アッパーはアメリカの民間市場でそこそこ売れているという
0839名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-9egy)
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2019/02/15(金) 14:24:51.46ID:jZvw+6Bxd
T91はHK416程じゃないけど軍での実績あるガスピストン式AR-15だし安価ならそれなりに需要はあるんじゃないかな
日本がその分野に乗り出しても値段が壁になりそう
0840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
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2019/02/15(金) 14:29:37.71ID:M/UT//aL0
>>834
君こそ突っ込みどころの無いレスをしてくれよ
台湾や韓国が紛争国除くとそこらの小国の警察向けに千丁単位でしか売れてない事は君が貼ったURLをちゃんと見てれば
すぐわかるだろうに

>>835
紛争国に売ると、君とは別種のバカが騒ぎ出してそれはそれで面倒なんだよ

>>836
マルイに限らず国産トイガンはハリウッドや軍・警察の訓練用には売れているようだな
数は不明だ

>>837
台湾製に限らず北米ではAR系のパーツは人気がある
競合が多いから安価なのがウケている理由で、それは同時に儲けが少ないことを意味している
日本はそもそもAR系のパーツはほぼ作っていないので、日本には無関係な話
0841名無し三等兵 (JP 0H8f-8lxC)
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2019/02/15(金) 14:33:24.82ID:L67EXbyZH
>>838
HK416とSig MCXなど生産開始前の話だけど、T86が紛争最前線にいるヨルダン軍の信頼性テストをパスしたことを私が高く評価する
AK-47ほどではないが当時のAR-15系小銃に勝利したという
紛争地で旧式規格火薬の5.56mm弾薬は多いのことはピストンARにメリットある
0842名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb)
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2019/02/15(金) 14:33:48.90ID:ZVGhM2bgr
結論としては日本の小火器てゆーか兵器は国際競争力なんて全く無いって事だな
0845名無し三等兵 (JP 0Hdb-8lxC)
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2019/02/15(金) 14:47:10.87ID:ld9qOlr7H
軍用ではないがMIROKUとHOWAの民生用散弾銃とボルトライフルの価格対性能は悪くない
日本の軍用銃器に関して大抵製造の問題より設計の問題だと思う（住友を除く）
0849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu)
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2019/02/15(金) 16:27:59.18ID:LU/UNC940
まあ価格競争力を言い出したら順序が逆
既存の銃器メーカーですら銃規制なしには売れなくて困ってるんだから日本が新規参入しても仕方ない
0855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq)
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2019/02/15(金) 18:01:21.18ID:SRwp8C/70
>>851
安売りするようなライセンス生産のショボい銃輸出するからテロリストに利用されてんだろ。
まともで３０００ドルでも売れるようなの出せばテロリストも効率悪いか買わない。
0856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
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2019/02/15(金) 19:36:34.25ID:M/UT//aL0
>>855
特別ウリの無いアサルトライフル(セミオート仕様)で3000ドルはいくらなんでもバカ過ぎるね
HOWAのAR180は1595ドル、AR15系のセミオートライフルは600ドルくらいからあるので全く安売りではない
0861ﾏﾘﾝｺｻﾝ (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-T3yC)
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2019/02/15(金) 22:25:50.25ID:Ixkv3JJQ0
小銃は殆どの国で、
・既にそこそこのものが配備されてる
・貧乏で小銃を買い換えることができない
・自国産が良いとされている
いずれかなので、輸出して売るのは難しいね〜
HK416以外の小銃がもっと広まってほしいね〜
0865名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb)
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2019/02/16(土) 00:07:56.57ID:jrQtIVEYr
最初の一歩を踏み越えることができなきゃ永遠に一丁すら売ることはできない
他国の小銃が数千しか売れてないなら意味がない評価に値しない？
踏み出せない国で言っても、それただの負け惜しみだよ？
0870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-3LTH)
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2019/02/16(土) 01:10:55.88ID:zXpGdb2q0
>>868
まあできるわけ無いよね
0871名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-A5zz)
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2019/02/16(土) 07:24:48.82ID:8ENsSa12a
>>855
IRAの豊和製AR-180はアメリカから不法な手段で手に入れた物。現物は製造ロット刻印を削ってたがイギリスの警察が当時最先端のX線撮影で解析し、製造元が判明した。

そもそもの設計がフルオート改造し易かったとして、それは豊和の責任になるのか？
0872名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-0VYP)
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2019/02/16(土) 11:25:31.01ID:4H8hD0dbr
なんか小火器のセンスがない気がする日本。特に人間工学が。明治期は日本人の体格を考え威力に目をつぶって小口径にしたけどそれによって得られるアドバンテージをとるというああいうことをできなくなった。
0873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3)
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2019/02/16(土) 11:32:11.46ID:pG8w6OxT0
買い手市場の民間市場を意識して、毎年欧米で発表される、洗
練されきったデザインのアクセサリーやクローン火器を作る機会は
日本の銃器メーカーにはあまりなかったし
よくいわれる64の引き金から遠すぎる握把やよく倒れる照門の件もあるけど
89の切替レバーや左右非対称な銃床や握把の仕様は間違いなく陸自の要求仕様によるところであり
人間工学的なメーカーの技術力、デザインセンスそのものは特段劣っているとは思わない

なぜなら最悪丸コピーすれば済む話だからな
それを良しとしなかった陸自の価値観の問題
0875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3)
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2019/02/16(土) 11:42:14.77ID:pG8w6OxT0
>>874
まぁ海保もSATも89を調達しているわけだが
現在の警察は間違いなく、89採用当時の陸自と価値観を共有してない
また現在の陸自も89の欠陥切替レバーの問題を認識しており
CQB訓練における警戒態勢では握把から親指を離し切替レバーにかけるという
アクロバティックな要領を実施している

が、もし89の切替レバーがNATOの常識に沿うものであったなら
警察その他の行政機関に普及する可能性もなくはなかった
だがそれらは人間工学的なセンスが欠如しているという根拠になるわけではないと思う
なぜなら、切替レバーを頻繁に操作する要領が世界的に普及したのは
知る限りはイラク戦争以降だからだ
0876名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-lftl)
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2019/02/16(土) 11:44:02.27ID:oyexTxqXp
丸コピーなんてしたらなんでより安いオリジナルを調達しないでこんなん調達したんだよ？ってツッコまれるしな
更に住友みたいに性能まで悪かったら目も当てられないぞ
0877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3)
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2019/02/16(土) 11:51:02.24ID:pG8w6OxT0
丸コピ云々はつまりセレクターレバーに関して
80年代に既に形成されていた最大公約数的なNATOの潮流
を模倣する選択肢があったって意味だ
89の他の殆どの仕様と同様にな
0878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3)
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2019/02/16(土) 11:53:02.74ID:pG8w6OxT0
とはいえ、国内メーカーにセンスがあろうがなかろうが
仕様を要求する陸自にセンスがなければ
作られる小銃はどちらにせよセンスのない代物になるというのは確かだが
0880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
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2019/02/16(土) 12:26:18.80ID:ZWF/7P+l0
日本では第二次大戦に負けたことから旧日本軍≒自衛隊に対する風当たりが相当に厳しい
西側諸国では軍隊と言えば(例えフランス外人部隊でも)尊敬の眼差しで見られるものだが、日本ではコミーの手先が常に揚げ足取り出来ないか探っているだけの存在
だからこそ絶対に暴発事故は起きてはいけないので死ぬほど操作しずらいセレクターレバーが採用されてるんだろ
0881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq)
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2019/02/16(土) 12:28:48.06ID:8PfSDezo0
なんだかんだ言って天下り企業に金を流すことしか頭にない連中がやってること。
一般国民と現場の人間にとっては、迷惑この上ない。
0882名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-0VYP)
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2019/02/16(土) 12:45:41.54ID:4H8hD0dbr
89に関しては人間工学は甘いけど銃としては反動が少なく命中精度もよく信頼性も高いいい銃だと思う。アクセサリーつけれるなら新小銃の必要性を感じない。
0883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j)
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2019/02/16(土) 13:03:50.19ID:froCD1aG0
>>881
そんな事、自衛隊幹部のオレたちには関係ねぇって、思ってるんだろ。
オレ達の先輩とオレ達が天下りできて楽に暮らせれば関係ねぇって思ってるよw
0884名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx7b-++xu)
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2019/02/16(土) 13:55:43.92ID:AzY3bycxx
>>880
お前戦前の旧軍からして色々抱えてたの知らんかさっぱり忘れてるだろ
0885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-41GV)
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2019/02/16(土) 14:05:57.61ID:31s/lxeL0
海外に販路を求めなくても作ってくる企業はありがたいわ
それもこれも主力事業じゃなくてそれなりに利益を出してるからやけども

小銃に関しては一定の工業力があれば自国製造するようになるから
いわゆる中進国や発展途上国も自国製造の道を進むようになるから
将来的にあまり海外需要ってのはないやろねぇ
0886名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-0jsH)
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2019/02/16(土) 14:11:46.52ID:y8KcSp+vd
>>872
>>884
色々抱えてたのは技術的に開発途上だった大正期までの機関銃と
そこまで重視されてなかった上に開発者にノウハウがなかったのコンボが決まった拳銃くらいじゃないの？
昭和期に開発された鉄砲で人間工学的にやばいのって九四式拳銃と海軍が作ったサイトのデザインがおかしい四式自動小銃くらいでしょ
0897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7)
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2019/02/16(土) 18:14:36.42ID:BxlQS0dK0
公務員としては、立場が低いよな、自衛隊って
憲法改正まで、辛抱するんだな
0898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu)
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2019/02/16(土) 18:54:20.25ID:qOSPH0Fq0
>>886
いやそっちじゃなくて
226やゴーストップのことが言いたかったんだ…

94式より14式の方が不評多いと何度
0900名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI)
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2019/02/16(土) 19:40:21.75ID:5yl1225Bd
旧軍と戦後とでは抱えてたのレベルが違うだろ
件の問題はむしろ旧軍程の力の強さだからこそあのレベルに丸め込んだというべきで、
風当たり強さで言えば戦後のいっときの自衛隊クラスの吹けば飛ぶような立ち位置なら間違いなく解隊さ
0901名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI)
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2019/02/16(土) 19:57:17.28ID:5yl1225Bd
警官と陸士が揉めた程度ならまだしも、もし陸自が普通科一個連隊にも迫る人数で維新だの尊皇斬奸だの唱えながら総理大臣以下閣僚を殺害とかしたらマジでシャレにならんからな？
旧軍の方が程度で言えば風当たりは小さい方だし、全くの有る無しとかの二元論とか本旨から逸脱してるところに条件反射してるよ
0902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7)
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2019/02/16(土) 20:15:05.42ID:BxlQS0dK0
憲法改正での、自衛隊明記って結局、
自衛隊員の社会的地位の向上という目的もあるのかなと思う。
0903名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-0VYP)
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2019/02/16(土) 20:25:45.91ID:4H8hD0dbr
>>897自衛官募集の場所も市役所から離れた粗末な建物にあったりね。俺が大宮で見たのは大栄橋の手前にある二階建てのものすごく古く薄暗い建物の二階の一室だった。
0905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j)
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2019/02/16(土) 21:13:53.15ID:froCD1aG0
>>892
まともなら整備不良で虎の子のアパッチを墜落させたりしない。今時の自衛隊員は街中で車両をオーバヒートさせて立ち往生してて大草原。
0910名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI)
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2019/02/16(土) 21:49:08.64ID:5yl1225Bd
>>907
思ってないなら今時の自衛隊員はまともじゃない的な発言は言わないだろう
あれは裏を返せばそういう意味だぞ
>>905は憎いから言っているんだろう？
0911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH)
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2019/02/16(土) 21:54:51.24ID:ng1rSVS00
いやあ実際これ現実でしょ…好き嫌い以前にさあ
いい人もいるんだけど、総じて平均的なレベルでいえばね…
まあそれでもいいんじゃないか？落ちこぼれやミソッカスの受け入れになってんだからいいよ
0918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq)
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2019/02/16(土) 22:32:03.37ID:8PfSDezo0
国産を叩いてるんじゃなくて天下り（癒着構造）を叩いてんだけど。
0921名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI)
垢版 |
2019/02/16(土) 22:34:40.77ID:5yl1225Bd
いや、事実かどうかじゃなく

例えば昭和天皇の責任をー、なんて言っていた人とそうでない人がいるけど
本質は事実かそうかではなく、やっぱり言っていた人はリベラル層に多く偏っていたわけよね？(この例えは適切ではないかもしれないので、ニュアンスを汲み取っていただきたい)
事実関係を争っているわけではない

言っている人の母集団の話よ
清谷先生とかいい例だけど
武器は嫌いだけど自衛隊は好きよなんて人いないでしょ
上の二方は素直に言いなよ、そんなん形だけだよ
ここがどうしてワッチョイかっていうと、判別容易だからでしょ
0923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH)
垢版 |
2019/02/16(土) 22:39:59.41ID:ng1rSVS00
>>921
どうだろうな、愛国を語りながらボロカスに自衛隊や兵器を貶すカゲキくんも、具体例まではないが目にする
どんな集団に注目するかの違いでしかないのかもしれない
0925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq)
垢版 |
2019/02/16(土) 23:13:27.34ID:8PfSDezo0
最近、海保ばかり慣性談合（？）っぽいってニュースになってるけど、なんで？
0930名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI)
垢版 |
2019/02/16(土) 23:51:46.01ID:5yl1225Bd
>>927
自衛隊員がまともじゃないとか指摘して何になるよ
件の小銃ならまだしも
んで小銃に関しては国産なり外国産なり、ちゃんと新しいものを揃える最中なんだからさ
所謂親の叱りに対して「今やってたところなの！」状態だから言ってもしょうがなくね
急げ急げなら分かるけど
0931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
垢版 |
2019/02/16(土) 23:54:34.97ID:ZWF/7P+l0
>>912
全体の一部が不祥事を起こしただけで全体がダメって事なら、
警察官も消防士も教師もエリートも底辺バイトも中間層もOEOも一般市民も全部民度が低いことになる
もちろん左翼も過激派も全員中卒高卒ドカタ以下の民度って事になるな
0933マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-cT+3)
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2019/02/17(日) 01:10:52.74ID:PKbwldEI0
>>905
あの、おれの質問は、
警察官や消防士が、アサルトライフルや戦車や軍艦の仕事をできるの？なの。ハイかイイエで答えられるよね。
警察官になれば誰でもSAT入れるわけじゃないよ〜第1空挺団より難しいんじゃないかな〜詳しく知らんけど。
0936名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI)
垢版 |
2019/02/17(日) 01:20:58.41ID:Oq9NlC+od
↑いいえと言わせるのが意味に決まっているだろ

自分から自衛隊に入りに行くような奴しか、テッポウ弾になって敵んとこさ突っ込ませる役は務まらない
まぁ最近は任官拒否とか日和った事をする輩も多いが、それこそ所謂「能力あるサマ」なんだけどね。防大卒で企業に就職するから
0939マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-cT+3)
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2019/02/17(日) 01:57:13.80ID:PKbwldEI0
>>936
うん、そうです。それぞれの仕事はそれぞれ志や長所短所が違うもんで、志願者の試験や経歴の優劣で、仕事が良い悪いじゃないって言いたかったけれど回りくどくなった。

世間知らずな若者が、幹部の方がいいだろうと単純に漠然と防大を受け入学、
あとでオッカネーって任官拒否のケースも多少いるだろうね〜
0944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7)
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2019/02/17(日) 10:28:52.04ID:SEwSVsyv0
でもさ、今の世界のアサルトライフル事情って、2極化されつつあるんだよね
AK47系とAR15系で、H&KもSIGも元々オリジナルライフルを製造してたんだけど
設備投資や生産数で、どうしてもAK47系とAR15系には、価格で勝てない
だから、AR15系と、部品の互換性を持たせてコストダウンをしてる
0945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-dCfb)
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2019/02/17(日) 11:20:03.74ID:jKusMGq/0
>>944
H&KもSIGもAR15系のクローン出してるが全然安くないから
近年の傾向としては開発・製造の難易度が低下した事で二流三流メーカーが
色々出して中進国や後進国も自国軍向けに独自開発してといった感じで新規
開発が賑わってると思うわ
0946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7)
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2019/02/17(日) 11:43:35.94ID:SEwSVsyv0
>>945
確かに、安くはないんだけど、全部オリジナルだと、もっと高くなる
まとまった数の納入予定が決まっていたら、コストダウンが可能だが
0948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7)
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2019/02/17(日) 12:28:05.54ID:SEwSVsyv0
>>947
別物部品を増やすほど、コストが高くなっていくと
0949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-MnKs)
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2019/02/17(日) 13:40:18.27ID:CvxVrycw0
AK系もAK12のgdgdな顛末とかカラシニコフコンツェルンのコルトみたいなザマとか見てるとビジネスとしてはもう期待できないな
0953名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-0jsH)
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2019/02/17(日) 15:06:29.84ID:EDXCRc7Qd
>>944
むしろAR15系の小銃に陰りが見えてきてる時代じゃない？今って
今後はHK433や我が国の次期小銃のようにSCARのコンセプトを真似たショートストロークピストンの小銃が主流になりつつあるような
0954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7)
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2019/02/17(日) 15:14:02.48ID:SEwSVsyv0
>>950
SG550はスイス軍へ、HK293はG36として、ドイツ軍に大量納入されてるから、設備投資は償却されてるからね


>>952
試作品って、高いんだよ
量産品の10倍くらいすることもある
0957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-3LTH)
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2019/02/17(日) 15:29:16.03ID:aKPH+2j60
貿易不均衡の是正でアメリカから輸入するのがベストだな
0958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7)
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2019/02/17(日) 15:40:04.25ID:SEwSVsyv0
>>956
M57みたいなことになったら困るし
0959名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xdPi)
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2019/02/17(日) 17:12:51.37ID:lK/UWNbOa
新制服にオスプレイに陸上イージスに火力戦闘車
将官ポスト増やしたおかげで人件費高騰＋そいつらのための施設、設備の費用
旧軍と同じで陸軍は無能なのが伝統してないかい？
0960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM)
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2019/02/17(日) 17:27:47.43ID:fudYNaDR0
オスプレイは垂直離陸できるうえヘリより航続距離が長く高速
火力戦闘車は戦車と兵員輸送車の間を埋める有用な兵器
何もかも正しい方向に進んでいるが
0961名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RdL+)
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2019/02/17(日) 17:37:53.94ID:9REGPxYCd
>>959
むしろこの現状に既存のままでいいと思ってるのがアホ
日本が戦後半世紀以上宿題を残したままだったのがいけない
せめて民主党政権さえなければもっと早く終わったんだがな
0962名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl)
垢版 |
2019/02/17(日) 17:44:50.03ID:AN5n7Qs3p
オスプレイの予算でUHCHがどれだけ揃えられたか…


まぁオスプレイは政治案件だしDDHのCVかを見込んでたなら必要な装備だったが陸としては重荷でしかないよね
0964名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RdL+)
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2019/02/17(日) 17:56:28.27ID:9REGPxYCd
革新的な装備は頭の固い保守派には到底受け入れられないのが世の常
だが戦争の常識とは新装備と共に常に変化し続けてきたことこそが真実
0967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7)
垢版 |
2019/02/17(日) 18:38:50.04ID:PV+TkrjE0
俺もオスプレイの有用性について疑問だわ。
日本でしか使わんだろうし。
ホイストついたブラックホーク買っといた方が将来的な死人は減りそう。
0968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-4MXJ)
垢版 |
2019/02/17(日) 18:40:56.25ID:KMqieAwH0
>>941
だわな
小火器専業メーカーなんて事業的には小さいからな
一定の工業力ある国は自作ないしライセンス生産するからな
海外での事業収入前提の小火器製造なんてアホだわ

まぁ口径が変わろうがAR-15系のパーツやアクセサリはその後も
使われ続けるやろからできるだけAR-15系のパーツを使えるってのは重要やろね
まぁピカティニーレイルがあればたいていのことはそれで十分ではあるけれども

今後小火器の発展の多くはスマートレイルや電源内蔵型銃床の分野やろねぇ
その分野でなら日本は世界と勝負できる技術はあるやろねぇ
小型化や省力化は日本の十八番やし
0969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-3LTH)
垢版 |
2019/02/17(日) 18:53:39.29ID:aKPH+2j60
他と比べる気がないのに世界と勝負する、ねえ
そもそもここのレス真に受けるなら勝負する必要なんて全く感じないよ？
0970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4768-7+np)
垢版 |
2019/02/17(日) 18:57:07.46ID:NZygPeuV0
>>843
マルイは正式に輸出していない。
並行輸入で流れてる程度
ロゴやらの権利関係で控えてるそうだ
どっかで見たよ
メカボックスは中華や台湾にパクられまくり
0971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH)
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2019/02/17(日) 19:00:56.26ID:uQ5Ox/++0
火力戦闘車は海外装備でも無いし単なるトラック搭載火砲やがな
トラック牽引砲を上に乗っけた程度の更新やで…
0972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-v+xV)
垢版 |
2019/02/17(日) 19:07:25.36ID:MIFVNbGA0
日本の場合、完全フル装備で侵入してくる周辺国の特殊部隊が
相手になりそうで、こちらもかなり個人装備には力を入れないとやられそうだ
0973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7)
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2019/02/17(日) 19:08:04.05ID:SEwSVsyv0
>>964
革新的な装備といえば、近年のボディアーマーの進化だね
レベル3クラスだと、その防弾性能はすごい
装備したやつと戦うのは、ゾンビと戦うのに等しい
ライフル開発が根本から変わるかもね
https://www.youtube.com/watch?v=nlwlKEeJ0vU&;t=8s
0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-Hwlg)
垢版 |
2019/02/17(日) 20:01:47.28ID:CtSbV3Jj0
62式機関銃を改良すべき
狙撃銃
弾倉
万能機関銃
0976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7)
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2019/02/17(日) 20:59:11.23ID:SEwSVsyv0
>>974
7.62mmNATO弾も、止められるそうだ
つまり、現在使われてる歩兵用小火器の弾薬なら16ｍ以上離れていたなら
止められるそうな、50口径弾はムリみたいだが
0978名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-A5zz)
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2019/02/17(日) 21:20:17.39ID:WA6CR1g0a
>>962
多目的輸送艦→海自
オスプレイ→陸自
水陸両用機動団→陸自
F-35B→空自

何このカオス。艦内は毎日くっだらないことで揉めるぞwww風呂の順番とか金曜カレー止めろとか。

艦長禿げるぜw
0979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-dCfb)
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2019/02/17(日) 21:33:48.95ID:jKusMGq/0
>>954
言ってること矛盾してるね
オリジナルでは価格で勝てないからAR15系を作ってるんじゃなかったのか
設備投資の償却って・・・、今時大部分が汎用機械、新製品作ろうが既存の生産設備
の転用だろ？大体SIGの北米向け製品は米国で作ってるし
0981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq)
垢版 |
2019/02/18(月) 00:39:41.74ID:jsTq9vur0
>>974
６２式機関銃は、まず、ちゃんと連続射撃できるようにしないとなｗ
銃身の薬室付近の肉厚上げて剛性上げて、薬莢が貼り付かないようにしないとね。
燃焼圧で薬室がバネみたいに膨らんで戻ってを発射ごとに起こしてるみたいだから
真鍮薬莢が膨れちゃって嵌まり込んでしまってんだろうね。
真鍮は、一旦伸びると戻り難いからね。
肉厚上げるには、バレルアッセンの交換だけじゃなくて取り付け部（脱着部）全体の設計変更が必要か？
0986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq)
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2019/02/18(月) 18:39:16.36ID:jsTq9vur0
６２式機関銃は、薬莢の貼り付き以外にも、
引き金戻してもシアー掛からないで連射が止まらない欠陥もあるんだな。
薬莢貼り付きのおかげで暴発事故防げてんだろうなｗ
0987名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-pIYI)
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2019/02/18(月) 18:55:07.04ID:1R80NXVQd
見るからに後ろに付いたグリップからするにシアーが遠過ぎるんだろうね
だから後退量が少しでも足りないときは連発が止まらない
0990名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl)
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2019/02/18(月) 20:39:37.17ID:orSoMGMVp
小銃の話ばっかだけどさ
その小銃を時代遅れにしつつある張本人高レベル最新ボディアーマーの導入も遅れてるよね

自衛官を思うならそっち優先だよな
0992名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6)
垢版 |
2019/02/18(月) 20:51:00.29ID:Td4TGDhdx
それを言ったら医薬品もトイレットペーパーも
災害派遣で使えるしまず使わない小銃よりはよほどリターン大きいのにな
0994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7d1-9egy)
垢版 |
2019/02/18(月) 20:58:54.18ID:7JCa7DBR0
自衛隊全体でF-35の空自やいずも空母化の海自との予算争奪戦が最初にあるわけで
陸自内でもイージスアショアやオスプレイや16式等々
1000名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J)
垢版 |
2019/02/18(月) 22:09:00.87ID:c+zGi55xr
よし２１世紀型こん棒をば
10011001
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