【愛称・艦名】軍事関連名称スレ8【命名規則】
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>>462
日本書紀でははっきりと神と書かれています
考察で、
日本の最強の神剣を身に備えている大蛇は悪なのだろうか？
神剣の逸話を見るに、八岐大蛇が悪なら、神剣が嫌なら八岐大蛇に従わないだろう
安徳天皇いともに平家の都落ちに従うこともなかったろう
と言ってる人もいましたね >>459
>
> 話を戻して古事記日本書紀の八岐大蛇関連は蛇蛇蛇蛇で竜龍の字は出てこないぞーと
戻してって、戻ってないやん？
>>455
> 古事記日本書紀に、
> 竜など一文字も出てこないと思いますが
しれっと条件変えてるやん？
議論する態度として極めて不誠実だと思うよ？
自分では頭いいつもりなのかもしれないけど
人と協調して仕事できないタイプでしょ？ ID:WnCFrSzMやID:e1jkyEj5は記紀の内容以外を日本神話として認めない派かな？
海自は潜水艦名を清瀧権現から採ったのを見ても神仏混淆的スタンスだろう
デザインの「意図」を考えるならその前提で読まないと見誤るんじゃないかね >>465
「まや」のロゴマークに摩耶夫人が描かれたら、じつに神仏混淆だな。
いずものロゴは神話の逐語解釈よりも、現代の国民一般が想起するイメージを優先したもの。
近年のファンタジーでは八ツ首の龍に描かれる事が多いから、一般人に訴求する八岐大蛇は龍が無難だろう。
本気で問題だと思うなら、このスレで喚かず防衛省に差し替えを要求してね。 いずも、まやは公募した
せいりゅうは ゲームデザイン会社に発注
しらぬいはデザイナーや選定方法非公開
ロゴをどう調達して決めるかって、やっぱり
艤装員長が決めるのかね？ >>466
それは、自国の文化すら
本質を損ねて安易にかつ都合よく手前勝手に誤変換してるのよ
いつまでも過ちを犯し続ける
そうやってシベリア、中国、東南アジアで負け続けた
今も負けて没落国家への道を歩んでいる オリジナルを知ることの重要性とそれを実地で採用するかどうかは別の話じゃろ 海保の新型PLH42の船名は「しゅんこう」らしいけど、これは「春光」なの？ >>474
「春光」、「春江」、「春興」と思い浮かぶけれど、どうなんだろうなあ >>470
> 本質を損ねて安易にかつ都合よく手前勝手に誤変換してるのよ
> いつまでも過ちを犯し続ける
それは自分は物事をこう評価します、という主観に過ぎない。
もちろん言うのは自由だが、具体性やロジックが欠如してるので人に響かない。
> そうやってシベリア、中国、東南アジアで負け続けた
そもそも飛行機も船も銃や刀、果ては鉄や漢字だってもとは外から来たものだろう。
漢字で国の歴史をまとめるという記紀も、チャイナの事業に倣ったもので、それ以前の日本にはない新しいもの。
記紀がオリジンというのだとするのも恣意的な基準によるものに過ぎない。
> 今も負けて没落国家への道を歩んでいる
まずあなたの人生がそうならないように心配したほうがいいよ。 誤魔化しても
蛇と書いてる神様を龍にするのは間違いだよね
たまに蛇よりも龍のほうがえらいんーだと勘違いしてる人がいるけど
それ巳年の人や蛇祀ってるところに失礼じゃね 龍にした八岐大蛇を尊敬してるかと言えば
熱田神宮の神様で弾圧ｗ
尊敬の欠片もない
熱田の神剣は八岐大蛇を弾圧できるほど強かった？
八岐大蛇に飲み込まれていた
壇ノ浦で八岐大蛇が取り返した
という伝説をみるに八岐大蛇＞熱田の神剣だと思うのだが >>474
>>475
黎明が夜明けだから、同じく春の光という意味で春光か
あと黎明は事の始まりを表す言葉
新年を表す春光楽楽という言葉があるので
この流れは日本海軍の初春型か明治初期の日本海軍艦名を意識せざるえない たまに名称で、○○は不運だから付けられることはない
という人いるけど
その論理でいけば第二次大戦の兵器なんて全部不運なのでは？
最後は国を滅亡に追い込んで元帥天皇が無条件降伏するはめになったのだから >>477 >>478
壊れたラジオだな。発達障害か何か？？
皆を納得させるというのが目的ならば、これまでもこれからも果たせないよ？
新たな荒らし爆誕やなw
八岐大蛇は今後NGワードに登録するわ。
反応ないのは同意でなくスルーだからね？ >>480
そこは旧海軍の規則を踏襲してるんだよ。
具体的には、戦って沈んだ船ならば再使用される。
一方、事故で喪失した艦の名はまず断絶。畝傍や、武勲艦・吉野でさえも断絶した。
戦没であっても、戦艦ながら機雷に沈められた「初瀬」なんかは断絶した。
＞最後は国を滅亡に追い込んで元帥天皇が無条件降伏するはめになったのだから
すまんが、そんな風に考えるのは少数派なんだろう。少なくとも防衛省の考えは違う。 先の敗北は別に軍が元凶ってわけでもないからな
軍に非が無いかと言えばそれは大いにあるんだけど >>482
いなづま「今度はごっつんこしないのです！！」 君の先代は戦没ですやん>いなづま
例の衝突事故で沈んだ深雪のことも考えて？
>>484
明治憲法だと天皇は大元帥として陸海軍を統帥するってことになってたからそれじゃろ
元帥天皇って言い方は初耳だが >>486
初代は汽帆船と激突して沈没だから事故だよ>電
まあその頃は、あまり事故とか気にしてなかったのかもしれないが、
かと思えば、同型艦の霓は座礁沈没してから永久欠番になってるから、
なんなんだろうな >>480
俺のことかな？ 海上自衛隊の人から、「信濃と陸奥は、誰も乗り組みたがらない名でタブーになっている。護衛艦に命名される可能性もほぼゼロ」と聞いて、ここに書いた事がある。
護衛艦の命名は彼らが決めるのであって、5chの書き込みで決まるのではないから、ここに百万回書いても基準は覆らないよ。 >>488
ちょっと調べたら「その終わりをよくせざりしもの」ルールの対象は軍艦だった。
補助艦である駆逐艦は対象外って事だな。
その軍艦も喪失後3年を経たら縛りが解けるようだけど、心情的に避けた結果、再命名されなかったという結果論だろうね。 船乗りなめんなよ。
自分の力ではどうにもならん大自然、大海を相手にしとるけえのう。
どうしてもゲンはかつぎたくなるもんよ。縁起ようない艦名もつフネには乗りとうないわ。
ワシ「いなづま」は拒否ったで。なんか文句あるかい？ゲンのようないフネになんでわざわざ乗らないけんのよ？ >>481
けど、古事記日本書紀では
蛇
と書いてるのだろ？
日本書紀は一応日本の歴史書
それで蛇と書いてるのを中国龍と描いてそれ採用
いずものシンボルマークを描いた人も選んだ人もどうかしてるのでは >>492
いずものマークを蛇にしないと日本が没落すると喚いたり、当事者を「どうかしてる」と誹謗したり、そこまで由々しい問題だと思ってるなら、正規ルートで差し替えを求めてこい。このスレで油売るな。
「みんな、ボクの言う事が正しい、ボクはお利口って言ってくんなきゃヤだもん！」って駄々こねられても知らんし。ここにいるのはお前のママじゃない。 昨日ロナルド・レーガンが横須賀を発った
ここで、戦後アメリカ空母の名前の付け方を見ると、これがなかなか迷走してるように感じた
ニミッツ級の初期、JFKなどは一応「海軍にゆかりのある政治家」
と推測されたが、アイゼンハワーやT.ルーズベルトなど陸出身の大統領が入り始めると、
リンカーン以降は従軍経験のない大統領も入ってきた
空母に関しては、実際のところ明確な命名規則は無いのかもしれないな だよね。カール・ヴィンソンと同程度には空母艦名な資格あると思うな。
一方でジミー・カーター…はまあ当人も空母よりは遥かに希望通りではあるだろうけど、LBJは余りもの押し付けてないか、ありとあらゆる意味で ジョンソン大統領はベトナム戦争がらみで人気がないしなあ
（公民権法とか功績は結構あるんだが、海軍とは別） アイクと海軍の関係って確かに薄いよなぁ
ノルマンディーとかで海軍部隊も指揮してはいるけど、あとは夫人が原潜ノーチラスの進水式で命名役を担当したくらいか？
孫が海軍に入ったのは空母アイゼンハワー起工と同年だが、まさかこれは関係ないだろうし >>499
いや、案外に関係あるかもよ。
海軍としても陸軍にシッポ振っといたほうが良い面もあったかもしれんしね。
CVN74にステニス上院議員の名が命名されたのにはちょっと驚いたよ。
まあ合衆国海軍としては「インヴィンシブル・アルマダ」ならぬ「インヴィンシブル・セネター」の名を命名して対抗したんかなとも思うたけど。
海自のFFMの1番艦ももう艦名は決まったんやなかろうか。
河川名やったらもう海自に何も期待せんね。
ネイム・シップは「かげろう」「ゆきかぜ」のうちどっちかから採ってほしい思うハワイ生まれ日系人です、自分は。 踏倒ス次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>500
我が国は進水時発表なのと、お役所仕事なんで、おそらく来年にならないと
出てこないと思うぞ>FFM
新型空母のネームシップとなった、フォード大統領も
元海軍士官ではあったが、海軍としての目立った功績はないのよね
大統領としての功績は素晴らしいものがあったとは思うが >>466
明治政府の国策
廃仏毀釈
を知ってますか >>437が全てだろうねーまともな反論も出てこない
いずものシンボルマーク
いずもという山陰の名前なのに、
なぜに天叢雲剣があんなに出張ってるのかわからん
天叢雲剣は尾張の熱田神宮、八剣神社の神様だろうに
しかも尾張の神様が山陰の神様よりも強くて押さえつけてる…
しかも押さえつけられている山陰の神様は実は日の丸のイメージ…
日の丸を押さえつけてる尾張の神様。なにこれ
八岐大蛇は山陰で超有名で施設名などにもなってるが
天叢雲剣は有名…か？
山陰で天叢雲剣絡みの施設名など聞いたことないが
記紀神話では天叢雲剣をゲットした途端に、これは凄い剣だ！天照に献上だ〜で出雲では登場しなくなるので天叢雲剣の説話は出雲ではあまり聞かない
天叢雲剣絡みの船通山での祭礼もメインはスサノオと八岐大蛇
いずものマーク描いた人も選んだ人も、神剣が出雲で活躍してたり八岐大蛇を倒したと勘違いしてるのではないか？ >>503
河川か樹木になるんでないの、FFMはDDとは別の船にしたがってる人が海自の中には結構いるみたいだしな
むしろFFM一番艦が「まつ」で哨戒艦一番艦が「あやめ」とか警備艦と同じようになるかもしれんし >>506
それなら命名規則を守って逆では
護衛艦に河川名、哨戒艦に草木の名
個人的にはFFMを駆逐艦名、DDXおよびDDGに近いタイプの護衛艦（SM-6採用艦等）に河川名を起用してほしい
哨戒艦はそれこそ、松や竹もいいが桜や初梅などを用いるとか、命名規則前に計画されていた、くす型護衛艦に使われた名前を継承していく 訓令は>>297にあるように、
FFMもDDと同じ扱いとなった
河川の使いどころがほしいところだが、
>>500の案ずるよう、軽巡の名前はどうしても
重巡の格下という印象が拭えないのだろう
アメリカは特に顕著過ぎたからな >>508
使いどころならそれこそDEの流れを組むFFMなんでないの、各地方に配備させるとすれば地元に馴染みのある河川名は良いだろうし 個人的には
FFM：河川（DE後継だし、FFMはかつての小型巡洋艦みたいなところもあるし）
DDX：気象（そろそろ「かぜ」型をDDに返していいのではないか）
哨戒艦：植物（雑木林と言われても、これはこれで風情のあるものだと思う）
と思ってる >>510
ほぼほぼ同意だなそれは
敢えて言えば樹木でなく花木の方が良いかなくらいか >>510 >>511
令和の新元号で万葉集が注目されていて
万葉集では多くの草花(万葉植物)が詠まれているから
植物名の復活は時宜を得ていると言えるかもね >>512
だと「しらうめ」とか「はつうめ」とか梅シリーズとかまであるかもな たちばな
つばき
やまざくら
etc
いいね、雅で 哨戒艦なんか今使われてない「暦月」で良いんじゃないか。
ちょうどぴったり建造予定数の１２隻分在庫があるぞｗ アメリカ海軍DDG133にはジョージア州選出の上院議員サム・ナンの名が命名されるらしいけど
飲酒運転して事故起こしたようなのがイージス艦の名に命名されるのはナンで？ >>516
コーストガードOBで元上院軍事委員長とあれば、軍功労者として申し分ないと思うけどな サム・ナンことサミュエル・オーガスタス・ナン・ジュニアの経歴で軍事絡みっていうと
・カール・ビンソン上院議員の大甥
・1959年から1968年まで沿岸警備隊所属
・その後6年間（〜1974年？）沿岸警備隊予備役
・1987年から1995年まで上院軍事委員会委員長
・旧ソ連の大量破壊兵器の拡散を防ぐ「脅威削減プログラム」の作成
・湾岸戦争には反対
・1994年のハイチ侵攻でクリントン大統領に助言
・2001年にNPO「核脅威イニシアチブ」を設立
・NPO「安全なアメリカのためのパートナーシップ」諮問委員会メンバー
……まあこんなもんかなあ
ちょっと微妙な感じだが駆逐艦の名前としてはおかしくもない、っていう程度かな
事故に関してはまあ、採用するかどうか加点方式で評価してるものと思えば…… 最新の「海上自衛隊の使用する 船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」抜粋
護衛艦（DD、DE、FFM）：天象・気象、山岳、河川、地方の名
ミサイル艇（ＰＧ）：鳥の名、木の名、草の名、種別に番号を付したもの
現状では、哨戒艦に草木名をつけるとミサイル艇のカテゴリになってしまうんだね。 >>520
そもミサイル艇の艦種記号PGが既に「Patrol-Guided」つまり哨戒ミサイル艇なわけで
哨戒艦と呼ばれる艦がミサイル艇と同じ枠から命名されるのはむしろ自然かもしれない >>520
哨戒艦艇も分類にあったのでは、>>521も触れるようにミサイル艇とあわせて鳥の名、草木の名
PCE構想が実現していたら、いしかり型、ゆうばり型、あぶくま型の名前がどうなったかは気になる >>520
ミサイル艇が哨戒艦艇に入ってるのだな
昔くす型とゆり型があったからその流れよな >>520
現状、
天象・気象：ＤＤ
山岳：ＤＤＧ（はたかぜ型はまや型就役で練習艦へ）
河川：ＤＥ
地方の名：ＤＤＨ
な感じだから、今後退役していくあぶくま型のかわりにＦＦＭに河川名が割り当てられるのが自然で妥当な選択だな。 >>524
（>>520が話してる哨戒艦はFFMより一回り小さい別口の艦やで） >>525
>>524が話してるのは>>500からの流れでの話では？まあ分かりにくいのは確かだが
>>520の話としては>>523なのだが >>519
嶽が常用漢字じゃないからな
あとSEは複雑な漢字を嫌う 「ふがくひゃっけい」（富岳百景＝富岳100京）というダジャレ由来説が 今回のトランプ大統領来日って
・5月27日＝メモリアルデーに
・かがを視察して
・ワスプ艦上で米兵を激励
というスケジュール入ってたんだな
日米和解のメッセージ全開じゃん >>531
メモリアルデーに本国に大統領が居ないだけでも異例だし、
そのスピーチを日本が撃沈した名前を持ってきて
そこから発したのは意図的だろうな しかも「加賀」はあの「アリゾナ」を沈めた空母。
英国海軍の新型戦略原潜ドレッドノート級の4番艦は「キング・ジョージ6世」らしいが
キング・ジョージ5世と誤認されやすいんじゃないか？
ローマ数字で表記するとさらに。しばらくは5世の名が艦名に命名されることは無いということか。
いっそ「キング・ジョージ」としとけばよかったかも。 >>533
王の戴冠があった場合、その直後に命名される艦には
その父君の名前を冠するってしきたりがあったんだが
エリザベス女王の戴冠から長くて形骸化しちまったんだよなぁ >>534訂正
即位後初めての戦艦に王の名前だ
勘違いしてたすまぬ
んで、六世が父の名前を推したから、
五世が二代にわたり誕生した
六世をいまになって付けた背景はなんなんだろうな >>535
大正天皇的に過小評価されていたのが大戦の功労者として再評価されたからでは？ 英国王室かぶれというか、若いころは英国で育って英国王室の歴史にもやたらと詳しい我が母によれば
「ジョージ6世は過少評価されとるけど立派な人物、王という位がいきなりまわってきて周りの目も冷ややかななかで
本当に自分のやるべきことを成し遂げた立派な人、あんた英国王のスピーチいう映画を見てみんさい。
ああいう人の名前が新型の潜水艦につけられるんは、難しいことはようわからんが嬉しいことよ。」
我が母、デューク級フリゲイトの艦名の一覧を見せるとこれはお気に入りのようで
これの1番艦が「ノーフォーク」でありノーフォーク級であることを知ると「まあ当然かね。ノーフォーク家の歴史を考えればね。」
新型空母の1番艦が「クイーン・エリザベス」であることについては「無敵艦隊を破った女王、現代の親しまれている女王、いい名前やね」
しかし2番艦の「プリンス・オブ・ウェールズ」はチャールズ皇太子を連想するらしく「何ね、それは。『ダイアナ』のほうがええよ」 >>537 そら確かに現職のPoWではあるからなぁ…つーかフネの方の先代PoWもエドワード八世改めウィンザー公だよね、一番艦キング・ジョージ五世のPoWって事で。
（三番艦デューク・オブ・ヨークが後のジョージ六世。英国王のスピーチ見た後で模型屋でデューク・オブ・ヨーク見て、え？！とｗ）
どーも元ネタの方にケチがつき続いてる感はあるが、長年の伝統をその程度で棄てるわけにもいかんのではあるのかな。 チャールズ皇太子が仮に即位した場合にジョージ七世となるかはまだ未定かだが、
その時に王の名前を原潜なり空母なりに付ける伝統が戻るのかも注目だな
というか、皇太子もご高齢だし、女王より先。。ゲフゲフ
それはさておき、ロイヤルネイビーの原潜命名は本当にわからん
ドレッドノート級ぐらいは今までの形容詞で統一してもよかったんじゃないかな まあ、もとより命名源ごちゃ混ぜなのはロイヤルネイビー伝統とも言えるし
称号名でひとまず統一されてたKGV級（2代）がむしろ特異と言っていいのでは QE級の2番艦がウォースパイトってのも今もって規則もクソもあったもんじゃないしな ロイヤルネイビーの命名規則で割とはっきりしてるのはアルファベットを揃えることがある位だったか 同型艦を同じカテゴリの命名源で揃えることもあるな
フラワー級とかトライバル級とか 28DDGもそろそろマスト接続のようで、工事進捗はまやと大差ない
なんで進水は七月末ー八月頃。中ではそろそろ艦名決まる頃かな？ 奇しくも南シナ海・インド洋方面に展開中の「いずも」「むらさめ」が
ペナン沖海戦の洋上慰霊祭をおこなったので２８ＤＤＧは「はぐろ」に１票 はぐろ は予定調和過ぎるなー
ふじ や あかぎ が来て欲しい そろそろ「あさま」とか「かすが」とか来て欲しいんだけどなあ 「こくりゅう」「まや」と同じく仏さまに関連がありそうな羽黒（羽黒山、羽黒権現）や那智（那智山、青岸渡寺）か
砲艦、巡洋艦ともに姉妹艦の高雄が選ばれそう >>548
皆さんご存じのように28DDGは「かが」が所属する第４護衛隊群の「しまかぜ」代替艦なので
「あかぎ」になると、加賀・赤城のコンビが大復活という胸熱展開になるんですな。
従って予想は
本命：「はぐろ」・・予定調和
大穴：「あかぎ」・・一航戦コンビ大復活 砲艦つながりなら赤城
巡洋艦繋がりなら高雄
東日本の名前を充てるなら羽黒
どれ来ても盛り上がるだろうな 最近航空軍事関係で事業再編のニュースをよく聞くようになりましたが結構有名どころでも
今はなんちゃらホールディングスの子会社みたいなパターンは多いですね
特に航空機関係はメッサーシュミット等のミリオタ馴染みのメーカー名も日本の銀行のごとく吸収合併を繰り返して
コングロマリットの傘下になって消えていきました(´・ω・`)ヨーロッパなんて大体エアバス、BAE、レオナルドに
集約されて、あとダッソー、サーブ、ピラタスぐらいですかねえ…
しかし旧フィンメッカニカが偉人あやかり系命名のレオナルドに改名とか当時はビックリしたもんだ イタリア宇宙機関がNASAに提供した国際宇宙ステーション向けの多目的補給モジュールの名が
「ラファエロ」「レオナルド」「ドナテロ」。イタリアの、芸術家たちへのリスペクトの高さを感じる。
スペースシャトルの貨物室に積みまれて補給任務に就くが、全12回の補給任務のうちじつに8回までが「レオナルド」によるもの。 ダッソーは創業者の兄貴がレジスタンス時代に使ってた偽名が命名元なんだよな
偽名も「突撃戦車（シャール・ダッソー）」から採った説が正しければ二重の意味で軍事絡み じゃあ赤城に俺も一票
ああFFMも早く命名されないかな
なんせ２２隻の大台だ 旧DDHの艦名から再登板を考えるのは個人的にまだ早いと思う
こんごう型の代艦を検討する時期になってからでも遅くはない
まあ復活させるとしてもリストの一番下に置きたいところだが>しらね >>558
長野、山梨の山岳だから巡視船で採用するとか
山梨県を管轄する第三管区の「あかぎ」と名前を交換できないものか >>559
やはり「こんごう」「はるな」「ひえい」「きりしま」は一括りで纏めたいものですね。 もし２８ＤＤＧが「はぐろ」になるなら、ＦＦＭで「風」の艦名を採用して
「かみかぜ」を復活させて貰いたいものだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
