【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 韓国が北朝鮮と同調して不穏な動きをしている
その韓国にF-35が配備されるのだから
ますますF-3の重要度は増すことになるな
韓国も政権交代するとまた変わるかもしれないが
F-35があればF-3は不要なんて話はナンセンスだ
無用な戦争は避けるべきだがF-35への過信は捨てたほうがよいだろう
場合によってはF-35が中国やロシアの手に渡ることだってある
F-35を過信するのは止めたほうがよさそうだ 交戦距離20～150㎞での少機数同士での空中戦でなら
F-35Aを上回るものは出来るんじゃないかな まあ飛行性能とレーダーは超えられるんじゃね？
後は改修次第 >>203
エンジンが双発の時点でよほどのことが無ければ普通に出来る
下手すると正式型のF9は２０ｔ級エンジンである可能性すらあるし。 >>203
超えるをどうとらえるかだな
タイマンで勝てるかと言えば、まあ勝てるんじゃない？
単に開発時期の差で、目指すところもそこじゃないけど >>207
流石に現代戦闘機を機動性だけで比較するのは駄目だと思う AESAの出力もかなり増すんだろ
タイマンなら負けようない F-35はその頃ブロック7とかになってるからな
今のf-35と比べてもダメだぞ F-35には機体の小ささからくるハンデはずっとついて回る しかし今後の空中戦が
どう定義される世界になるか全く予想が付かないのがなあ
空中戦の前に宇宙戦、つまり互いの国の独自のGPS衛星網を潰し合う戦いが
同時進行するとかかも知れん
あるいは良く言われるように、小型ドローンが雲のように押し寄せるタイプになるか
そんなのになったらF-35だろうとF-3だろうとSu-57だろうとJ-20だろうと
機体の性能差がｒｙになってしまう >>211
そこまではいってないだろ、ブロック4は4.1とか4.3とかなるらしいし
まあエンジン換装による燃費25％アップやレーダー換装による探知距離向上とかミサイル搭載数向上とかあるみたいだが >>213
そんな羽虫はHPMやレーザーで駆除されるだけでは？ >>213
航空機搭載レーザーが実用化されたら今みたいな戦闘機はそのうち消えると思う
光速で命中するレーザーの前には機動など無意味 >>209
運動性（空戦機動能力）だけでなくAAMの内蔵数でもレーダーの探知距離でも戦闘行動半径でも最大速度・巡航速度でもF-35を上回るのは確実でしょ
必要なのはF-22以上の制空戦闘機だから対地攻撃能力がF-35より劣るとしても何も問題はない
F-35にアドバンテージがあるとすればEO-DASだが、それ一点だけが優れていてもねえ >>213
常に時代遅れになる懸念はあるが、
それを踏まえても必要なものは作り続けなきゃならん
国産でエンジンなどの基本的な要素技術があれば
輸入して使うよりも安上がりで効果的な面も出てくるんだろう >>216
射程100km以上照射1秒以下とかで戦闘機を飛行不能にするレーザーなんざ当分先だろう… 時代遅れになりかけたら複座型を作って後部座席から新システムと
半有人で接続し操作する構造を考えたい
その意味でも、双発でやや大きく作った方が便利ではあるのかなあ
逆に大型機から小型機まで何もかも無人でAIが判断する時代が来るかも知れんし
そういう全てを見通した場合、まあ現在のコンセプトで他に対して致命的な弱点を持つことは
まあ無いのかもな F-3は飛行性能全般はF-35よりかなり優位になるな
対空戦闘能力もF-35より優秀になるのは確実
その他の能力も日本で使用するという条件なら使い勝手がよい戦闘機になる
ただ世界中どこで使ってもとなると想定されてない使いかたなのでF-35に分があるかも
いたずらに韓国を敵視はしないが
今回の一件でアメリカとの同盟も微妙になる可能性があり
更に韓国にはF-35も配備されることになる
中身が同じならF-35配備の優位性はなくなる
しかも中露に機密データを渡される可能性も考慮する必要がある
ますます全てF-35にしろという話は国防上危険になってきたのは確か
ますますF-3開発の重要性が高まったといってよい >>215
ドローンみたいな低速、軽量物体の大群ならサーモバリック爆薬で一網打尽ってのがありそう >>222
ロシア辺りだとそういう解決法しそうだなあ >>211
>>214
そもそも、現在のBlock3Fの機体が、Block4やBlock5に完全にアップデート可能かどうかは不透明。
費用もいくらかかるかわからない。
「新しく生産される機体」がBlock4やBlock5になるのは間違いないと思うが。 それ言い出すとF-3の初期も改修されるか不明なんですが >>221
もしアメリカがトルコのように韓国へのF-35の引き渡しを凍結するとしても、既に初期の機体の引き渡しを完了したあとになりそうだな。
なのでたとえ1機でも、F-35が韓国の手に渡った後に残りの引き渡し拒否したとしても、
結局中露北への情報漏洩は防げない、
今から引き渡し拒否やっても >>222
小型のドローンならスタンドオフジャマーのEMPで海に落ちるだろ
衛星からの通信に頼ってるんだから >>224
今の機体のことは言ってない
f-3が比較するのはその時点のf-35じゃなきゃダメだろって話よ
今の3fと比べてほしいのかね20年も先のことなのにw 20年経ってもF-35のエンジンは２個の増えないし
レーダー入ってる鼻っ面も太くはならないぞ F-3だって国産で作ればF-2のように自前でアップデート出来るだろ
要撃機のF-15Jよりも早くAAM4搭載できるようになったし >>227
2027年にどれだけF-35に改良されてるのかねぇw
生産ロットがブロック3Fにようやく移行した今の段階を見ながら考えてみよう >>230
Ａ－４みたいに背中に筋肉がつくかもよ‥ ステルスコンフォーマルパッチ？みたいなのは
果たして開発可能なのかどうか
CFT、ドーサルスパインまでは出来たが
F-15SEのCF&WTはかなりごつくなった
こうなると、ステルスコンフォーマルエンジンナセル、という概念が必要になるなあ
細くて推力重量比の高いエンジンを入れる
当然インテークもあると 逆にアプデアプデの連続ですごく複雑になっていきそうな気もする >>207
> 下手すると正式型のF9は２０ｔ級エンジンである可能性すらあるし。
ねえよ。妄想も大概にしろよ。 F22にF35のアビオニクスを搭載して30%ほど性能アップする→F3 >>216
ドズル 「なめるなよ。このビグザムは長距離ビームなど、どうということはない。」 2030年代には20トン級がトレンドだから目指すと当の装備庁航空装備研が発表してるんだよなぁ昨年のシンポジウムで >>240
つまり航空機には将来電磁障壁が装備されると
強力なフィールドとそれを貫くための強力なレーザー砲、これらを兼ね備えるとなれば空中戦艦だな文字通り
まあ2050以降だとは思うが >>241
現在はドライ１１トン以上ウェット１５トン以上をスムーズに達成なのでうまくいくといいですね 友好国とはいえない日本の隣国に
F-35を保有する国が現れたのは
保有戦闘機をF-35に全てするなんて話は
凄く危険だという現実を突きつけた
費用を理由にF-3を止めてF-35にしろとは言えなくなった
場合によってはF-35とF-3の保有数の見直しも必要になるんだな
そういう意味ではレーダー照射事件は戦闘機保有のバランス見直しに繋がる話だ 1機種体制とか飛行停止になったとき問題だしどんな機種だろうがありえんでしょ なぁ現時点で15t級のエンジンが出来てるのはいいとして、それ用として機体開発して
もし20t級が出来たとして、そのまま載せ替えていいもんなの？
色々狂っちゃうんじゃない？
それとF-3がやはり昨今の韓国見てるとこいつらが手にしたF-35（ダウングレードは
されてるだろうけど）に対して優位に立てるようでないと
厳しい気もするんだが、ステルス機を発見するための手立ては確立しているのだろうか。 ＞ 15t級のエンジンが出来てるのはいいとして、それ用として機体開発して
少なくとも将来戦闘機用エンジンの17ｔ級で XF9-1の15t級前提の機体開発はしてないと思うぞ 将来的にチョンコもF-35を配備するなら当然F-3は凌駕しないといかんわな。 >>246
15トンじゃなくて「15トン以上」だから、、 >>249
ちらっと見せた動画が1850度Cで、パニックになっていないので：
1850度Cでまだかなりの設計マージンがあるんでしょうね。 テンペストと要素技術共有するだけなら良いけどそれがTFXみたいなのに流れるのだけはやめて欲しいと常々思う >>201
F-35って監視装置付きだからそういう不穏な動きがあれば動かなくなるコマンドが送られるのでは >>246 狂わないよ。 鼻から20トンで設計してるはずだし。
日本を見くびるなよ。レーダーも赤外線センサーも世界一だぞ。カメラもレンズもな。 ステルス素材も世界一。 >>250 200℃アップは、合金でもCMCでも目処が立ってるからTIT2000℃は見えてる。
その時には世界に追いつき追い越す。 >>253
> 日本を見くびるなよ。レーダーも赤外線センサーも世界一だぞ。カメラもレンズもな。 ステルス素材も世界一。
でF-2みたいなハンパものしか出来なかったと。
よくもまぁここまでホルホル出来るもんだな。 アメリカからの干渉があったせいだと思うがな＞半端
当時ですらリスク込みで良いならF404級程度なら作れたし
機体規模がホーネット級に拡大していれば機体規模にはだいぶプラスになってたろうしな。
小型機を作成のノウハウとか言うならそれこそアメリカと共同開発という建前で高等練習機作成すればいいんでない？
当時ならT-50とか存在しないから韓国か台湾に売却できる可能性はあるし。 >>256 ステルス機を見つける手立ての話だろ？ 十分だろ。
ステルスレーダー(スペクトラム拡散レーダー)も使えるだろ。(そのうちそれを見つける技術も出来るだろうが)
高い出力が出せる点日本はかなり有利。
F-3が配備される頃には量子レーダーも使えるようになるかも。自動車用の近距離なら日本で実験がスタートしつつあるし。 スペクトラム拡散レーダー(LPI)はF-35迄は使われてこなかったのかな？
通信用としては使われてたけど。
妨害も受けにくいし良いことだらけなのにな。
本格的なステルス機が現れるまでは必要性もあまり感じなかったのかな？
ステルス技術(2)ステルス機のレーダーとデータリンクをどうするか
https://news.mynavi.jp/article/military_it-239/
話は変わるが、F-22は赤外線センサーを搭載していないんだな。F-35は搭載してるけど。
ステルスになればなるほど、センサーも発展せざるを得ないんだな。
ステルス技術(3)F-35に見るステルス機のセンサーとデータ融合
https://news.mynavi.jp/article/military_it-240/ >>260
さぁどうだか?
F-3が出来てみれば既に周回遅れ気味って事もあるかもね。 国産だとアップグレードが随意に出来るのは大きい
F-2も現場では好評みたいだしなー あんまり注目されんが
稼働率はF-3＞F-35になるのは確実だな
日本国内であらゆる修理・整備ができる 民間機分野だけどボーイングと日本企業で
次世代機の共同開発するみたいだな
複合材適用やバッテリー、生産技術なんかで協力するらしい
F-3で開発された技術とかも生かされるかもしれんな
ボーイングとはF-3とは直接関与は薄くとも実質的な技術協力はありそうだね まぁ既に現時点で周回遅れな「軍事ライター（）」とその係累がどう頑張ってもなw >>256
そもそも当時だけで言うならアメリカのF-22以外とは周回遅れになってないだろう
むしろ二周目にいっていた欧州よりかはマシだろう >>256
日本のセンサー類が評価されたのは30年くらい前の話でしょ、お爺さん。 >>261
君の国のKなんとかってやつはどうなの（笑） まぁ本当に周回遅れになりそうなのはあっちだけだよな
F-3は次世代と言えるぐらいのポテンシャルはありそう
ただ他の次世代機が同じ方向に来るのかが分からないが >>267 化石人類が何かほざいてるな。 GaN は青色LEDの開発で日本が育てたものだぞ。だから日本が世界一の座にいるんだよ。
ノーベル賞を取ったのはいつだ？
F-22 もF-35 もまだ GaAs を使ってるから1周あっちの方が遅れている。 だから日本のレーダーはそれらより1.5倍の探知能力がある。 絶対的に有利。
更にGaNより1.5倍のInAlGaNも開発されたから2周引き離そうとしている。 >>268
うちの国のはF-3って奴でまだ完成してないないな。
Ｋとか何の話だ?妄想癖ですか？ >>270
1.5倍って何が1.5倍だ?
そもそも出来てから言えよ（笑） >>271 GaNは既にF-2 やミサイルに搭載されてるぞ。ミーテティアの共同開発もGaNを使いたいがため。 F-2のレーダーにGaN使われてるってガセじゃなかった？ >>273
JNAAMはイタリアも巻き込んで新しいAAM開発計画にしないとつぶれる気がしなくもない >>274
F-3用レーダー試験機にはInAlGaN搭載だったけ？ >>274 ガセじゃないだろ、最初JAPG-1はGaAsだったが、A/JPG-1改 でGaNに換装された。 その後JAPG-2と改名されている。
2010年から2014年にかけて40機が改修された。 >>276 まだGaNだよ。 InAlGaN は2020年以降レーダーに実用化だから。しかしF-3に搭載されるのは間違い無いと思う。 Melcoが駄々をこねなければ。 >>278
2020年前後に試作機をF-2搭載かな
問題が無ければ積み替えて欲しいな KFXとか何なのあれ
せめてポンチ絵くらいステルスにしようぜ恥ずかしすぎ ドレッドノートの例みたいに前ド級を一気に旧式艦にする画期的なデザインが出てこないとは限らないけど、
今明らかになってる計画からF-3を周回遅れにする戦闘機は見えてこないし見えてから軌道修正も出来るよね、強力なエンジンはキーパーツだしエアフレームはまだ作り切ってない
それともブーイモ氏には我々の見えない何かが見えているのだろうか？ぜひご教示頂きたいところだ >>270
オマエと同じ日本人だよ。
日本のセンサーが世界レベルって30年前のアメリカの調査だろ？違うのか？www >>282 俺日本人というのは100%朝鮮人。
30年前ってなんの話をしてるんだ？
JAPG-2 が作られたのは2010年以降だぞ。
青色LEDでノーベル賞を取ったのは2014年だぞ。30年前なんて青色LEDすら出来ていない。 ﾌﾞｰｲﾓなんてこのスレじゃ煽って来る荒らし専用みたいなものだからNGに突っ込んでスルーした方が賢明だよ。 >>281
君にはまだ出来てもいないF-3の何が見えてるのかい？
出来てもいない物でホルホル出来るのはお隣の国の人くらいだと思ってたが。 >>284
お陰で、スレが進む毎に段々レス番が飛ぶようになっちまった・・・
皆優しいよね、いちいち相手して。 KFXみたいな八方塞がりの可哀想な子をネタにするのはﾔﾒﾀﾏｴ >>285
最低30t級の双発で発電量や機内容積も現行世代からはかなり強力になった飛行機が見えないの？あれだけエビデンス並べられてるのに
お得意の朝鮮論法で抱きつこうったって無知過ぎちゃ相手にならないよ >>289
飛んでも無い物が見えるんだ?変わってるね。
どんな形してるか教えてくれよ。
> 最低30t級の双発で発電量や機内容積も現行世代からはかなり強力になった飛行機が見えないの？あれだけエビデンス並べられてるのに
だから出来てから言おうな。
完成してない物でドヤ顔するとかちょっとオツムの出来を疑うな。
ましてやこれからの世代の戦闘機の評価軸がそれかい？（笑）
> お得意の朝鮮論法で抱きつこうったって無知過ぎちゃ相手にならないよ
まず君は「僕のかんがえた最強の飛行機」レベルの短絡思考を治そう。 【米ボーイング】次世代航空機を日本企業（三菱重工業やGSユアサなど）と共同開発
2019/1/15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39991450U9A110C1TJC000/
電池開発でGSユアサ
小型モーターではシンフォニアテクノロジーと多摩川精機（長野県飯田市）、
超電導モーターでは九州大、産業技術総合研究所
炭素繊維 東レ
生産の自動化では三菱重工（＆ファナック）、川崎重工業、SUBARU
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超電動モータは発電機としても生かせるね。
2017/04/14
低コスト型高温超電導線材で世界最高の磁場中臨界電流密度を実現
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2017/pr20170414/pr20170414.html
高温超電導体のイットリウム系酸化物超電導線材の超電導層の形成プロセスを改良して実現
低コストなプロセスで磁場中の臨界電流密度を向上させて、高温超電導線材のコスト課題の解決へ
モーターや発電機など省エネ産業用機器、MRIや重粒子線加速器など医療機器の超電導磁石への応用に期待
------------
これでイットリウム系の実用化が見えてきたな。 中央新幹線にも使われるかな？
超電導発電機になるとどのくらい性能アップするんだろう。 >>290
その言葉をそっくり返すことになるけど、まずは君の言う
261 名前:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-hDrT [163.49.213.36]) [sage] :2019/01/15(火) 06:38:27.35 ID:kcbVQP1kM
>>260
さぁどうだか?
F-3が出来てみれば既に周回遅れ気味って事もあるかもね。
の「周回遅れ」の根拠を出したら？
こちらはシンポジウムの結果などからありうべきスペックは言えてるの
完成してないものでも普通はプロジェクト進捗とのバリアンスで落ち着く先は見通せるもんなの、君の根拠レスと違ってね >>290 バカは死ななきゃ治らない。 XF9は完成し既に1年以上試験している最中だぞ。
すでに発電機も動いてるんだぞ。 スタータ兼用だからこれがないとエンジンがかからないんだけどな。
うらやましくて仕方ないんだろうが現実に目をつぶるな。 >>291 IHIでは超電導モータを開発してるね。
https://www.ihi.co.jp/ihi-ism/motor1.html
2009年、液体窒素冷却では世界最大出力となる400kW超電導モータの開発に成功し、現在、2台の超電導モータを直列につなげた出力800kWの船舶用推進装置の開発に取り組んでいます。
出力800kWの船舶用推進装置は、内航船では主流になります。
また地球環境にもやさしく、出力800kWクラスの超電導モータは、同クラスのディーゼルエンジンと比べて、燃費、CO2排出量とも約25％削減できます。
世界初の液体窒素冷却全超電導モータが完成 2005年
https://sei.co.jp/news/press/05/prs391_s.html
5000ｋWモータの場合、従来のモータの1／10の大きさ（世界最小を達成）
超静音型モータ（モータから音が出ません）：モータが回転している事に気がつかないほど静かです。
来年（2006年）には、世界で初めての超電導２重反転プロペラが誕生する予定です。2重反転プロペラで、更なるエネルギーの節約（約10％）が可能に
世界初となる超電導電気自動車を試作
https://sei.co.jp/super/magnet_coil/car.html
モータの出力は30kWでトルクは120Nm >>277
ちょっと前にもこの話題になったことがあるけど
その時は結局明確な一次ソースは存在しなかったと思うんだが >>296 F-2
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
2010年（平成22年）度と2011年（平成23年）度と2014年（平成26年）度予算で「F-2空対空戦闘能力の向上」名目で先行的に70機分のレーダー改修予算及び部品購入予算が計上され、
2010年（平成22年）度から2014年（平成26年）度予算までに同名目で合計40機の機体改修予算が計上されている。
改修作業はIRAN（定期修理）時に実施され改修されたレーダーはJ/APG-1(改)からJ/APG-2と型番が改められている。
航空自衛隊、装備近代化へ大きく前進
2014年2月27日
http://tokyoexpress.info/2014/02/27/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%81%E8%A3%85%E5%82%99%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E3%81%B8%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%8F%E5%89%8D%E9%80%B2/
F-2の近代化改修 （「中期防衛力整備計画(平成26-30年)」にある“航空自衛隊の近代化計画”」）
F-2の近代化改修は2009年から実施中で、内容は次ぎの項目からなる。
＊ 空対空戦闘能力向上にため、AAM-4B 空対空ミサイルおよびAAM-5空対空ミサイルの搭載能力を持たせる機体改修、およびJ/APG-2レーダーへの換装。
1機当たり費用は、機体側改修が3.2億円、新型レーダーが3.1億円。
＊ JDAM(Joint Direct Attack Munition)「GPS誘導爆弾」機能の付加。1機当たり費用は2.8億円。
＊ 三菱電機製、ターゲッテイング・ポッド[J/AAQ-2]「外装型赤外線前方監視装置」の搭載試験。
さらに開発中の新空対艦ミサイルXASM-3の完成(2016年予定)を待って、機体改修が行なわれる。
図３：（防衛省）F-2用三菱電機製[J/APG-2]レーダー（Ga N素子モジュール使用）は、撃ち放し能力を持つ[99式対空誘導弾改(AAM-4B)]が使えるよう探知距離を百数十kmに伸ばしている。アンテナ面には多数の小さい送受信素子(T/Rユニット)が並んでいる。
小型ながら米海軍のF/A-18用レイセオン製[APG-79]AESAレーダー（Ga As素子モジュール使用）に匹敵する性能を持つ。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/JAPG1-300x207.jpg >>293
だからさ、機体として完成してから語れよ言ってるんだよ。
エンジンだけで飛ぶのか?推力高ければ戦闘機としての性能が保証される?
馬鹿は日本さえ理解出来ないのかなぁ。 >>298 そもそもお前が>>290 での30トンの話を飛んでから言えとか言ったからだろうが。
エンジンは地上試験で15トンの出力は達成してる。 エンジン単体の推力試験は飛ぶ必要なんかない。
4月になれば試験の様子の動画がアップされるからよだれを流しながら見ろ。 >>292
こいつに至っては真正の馬鹿だな。
> こちらはシンポジウムの結果などからありうべきスペックは言えてるの
> 完成してないものでも普通はプロジェクト進捗とのバリアンスで落ち着く先は見通せるもんなの、君の根拠レスと違ってね
F-3が完成する頃にそのスペックが優位である保証なんて何処にも無い。
要素技術の幾つかで「既に実用化されている」物をある程度上回る事が予想される、という至極当たり前の事をドヤ顔で言われてもな。
ホルホルが過ぎると客観的に物事を見れなくなる恥ずかしい例だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
