【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>460
再出撃ってのは、「自機が残存している場合」に通用するんだが、
日本のように周囲を海に囲まれていて、対空・対艦任務が主となるような状況では、
万全の態勢で敵を迎撃する方がのぞましい。 エリア88でドラケンとドラ猫のターンアラウンドタイムネタが有ったけどあれは相当特殊な設定だしどっち乗りたいかと言われれば普通ドラ猫よねw
F-3の目指すところは>>471の条件に近い防衛環境で見かけ上の機数を増やすのは日本にとって大事なんだけど、それだけを目指して肝心の性能が落ちちゃ話にならない
まあ今頃開発に携わる人が頭抱えて考えてるところだろうさ いまさらグリペンってｗ
F-2のほうがマシでしょｗ な！？ オレが言ったとおりだろ！？ F-3作る前に日本列島ｱｲｱﾝﾄﾞｰﾑ化しなきゃな！
そのためには、敵国の飛翔体の正確な軌道測位が必要なんだな。
米軍GPSが無力化されても、日本独自の超正確無比な測位の出番なんだよ。
これがなきゃぁAAMの精度や速度を上げても無意味！
分かるか？
自衛隊で日本版GPS活用の方針
https://jp.reuters.com/article/idJP2019011601001298 先島諸島が日本領でなくなったらグリペン路線の戦闘機もアリかな
行動半径の要求が大幅に緩和するから >>470
自分で何言ってるか分かってないだろ?（笑） >>463
グリペン以下が駄目ならF-2なんて産廃じゃねえか、、 そもそもF-3が目指してる物を既にグリペンが実装しているってのがもうアレだ。 AAM-4装備したF-2にグリペンが勝てるわけ無いだろ >>483
馬鹿が嫌うってことはいい機体って事だな。グリペン。 >>484
寧ろF-2に勝てる要素が無い。
いやASM4本積めるか。 >>486
普通に兵器搭載重量でもグリペンが負けてるがな >>483
わかる、この発狂ぶり見るだけでアレだわw >>491
確かにグリペンの名前出すだけで馬鹿が何人か発狂してるな（笑） F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけどグリペンってもう伸びしろ全くないよね。
グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。
NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？ 航続距離短いのは日本ではお呼びじゃないなあ
北欧防空特化戦闘機って感じ おまえら全員アウト！
いくらF-3スレといえども自国防衛の兵器のひとつに如かないんだよ！？
あのね、狡猾な火事場泥棒国家に囲まれてる日本は、ややもすれば同時
3正面作戦を仕掛けられる可能性があるのを肝に銘じなけりゃならないんだよ！？
中露朝のクズ国家が米国の庇護を受けられなくなった途端、日本に嵩になって
襲い掛かってくる作戦もあるのを覚悟しなきゃならないんだよ。
のんきな雑談してる場合じゃねーよ！
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0807T_Y3A500C1FF2000/ まあテンペストにスエーデンが加わるとか話があったので日英共同研究が進むとスエーデンにF-3が行くかもしれんのよな グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
全てが考え抜かれている
北欧の家具の様だよ
瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう >>498
輸出は残念ながら上手くいってるとは言い難いからなぁ……
F-16の方が整備性が良いなんて判定食らうようでは厳しいわな 領空がそれほど広くない国や、基地以外の場所で戦闘機を運用する法的・政治的ハードルが低い国、
航空部隊の展開先での警備兵力の捻出に困らない国には良い機体なんじゃね >>494
> F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけど
もう寿命半ばやぞ、、
> グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。
ある種の完成形って何根拠?
> NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？
同じ条件とか運動会とかじゃ無いんだからさ。兵器だぞ?同じ条件だとか、出来てもいない機体で語ってもな。 グリペンたんの長所は整備製のよさ。
あえて無視されてるっぽいけど、４８時間の作戦時間で行動可能な時間が３８時間
とかF-16系では無理でしょ。 >>503
残念ながら今ではF-16より整備性は下なのだ
厳密に言えば人力のみで整備という条件の場合はグリペンCDは他より優秀だが設備ある所で行った場合はそれ前提のF-16の方が良い
なおNGの場合は設備あるところでないと整備できなくなったがそれもF-16の方が上なのだ >>502
大規模再設計した機体と小規模改修した機体を一緒にすんなよ。といってるだけたぞ。 グリペンEF に関してはF-35に次ぐアビオの完成度だな。データフュージョン、電子戦能力辺りはF-3で実現出来るかなというレベル。 >>506
だからさ、その縛り意味あるの?
今あるものを比較するしか無いでしょ？ とりあえず、グリペンを語りたいならグリペンスレに行け >>498
スウェーデンの国情にあった戦闘機、ってことだろう。
北欧家具も日本で持ち上げられてるけど、デザインはともかく、
高温多湿な日本に必ずしも相応しいとは限らない。
前提条件をガン無視して、良さだけでを強調しても虚しいだけさね。 >>508
そらおめーが寿命半ばといっているからだろ。
エアフレームでの拡張性についてはグリペンよりも大型だから普通に拡張できるといっているのに寿命とかいってるんだろう。
で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？ >>503
空対空戦闘に限っていうと、グリペンが撃墜されないことが前提だよな。
ロシアのSu-57やSu-35Sを仮想敵として考えた時、果たして何機のグリペンが生還できるかね。 ああごめんよ。
他機種と比較を語るの禁止でF-3マンセーオンリーだった? >>511
> で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？
だからさ、そのF-2の拡張型とやらの、手に入らない物を比較対象にして何か意味あるの?
俺はまだ本気出して無いみたいな感じ? グリペン君は航続距離を犠牲にして色々獲得してる機体だからF-2（F-16も）やらと比べられる物と思わないが？ >>517
グリペンEFに関しては航続距離4000kmだからF-2と同等だね。戦闘行動半径も同じ位になるんじゃないかな。 まあ軽自動車やアメ車がその国以外で使いやすいかていう話でしかないよな グリペンE/Fになっちゃうと、F-16でええやんってなっちゃうわな イメージ戦略だけは欧州上手いんだよな
信者は認めないけど >>521
> グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない
認識が古いな。
EFに関して言えばスパクル、GaNAESA、IRST、低RCS、データフュージョン機能、BVR、ネットワーク戦術対応諸々、客観的に見てF-35に次ぐ能力がある。 >>526
ならやっぱりF-35で十分だなw
そこに制空用のF-3を加えれば隙が無くなると たしかE/FってF-35とそんなに変わらんお値段だったような? >>528
グリペンってF-35より大して安く無いからな >>528
いや、性能はF-35の方が上だと自分で言ってるやんw
なら多少高くてもF-35買うよ。 ていうかブラジルが導入したグリペンて130億位するし グリペン厨はエスコン新作発売したからそれやっとけよ 韓国がやってるKFXの代わりにはええんじゃないの？グリペンE。
F414単発は要らんと言われるかもしれんがw >>534
その値段だとむしろF-35の方が安くないか？ 何だまたグリペン真理教が暴れてたのか
教祖がタケなだけあって信者も大概だな >>533
F-35の方が上だろ。当たり前じゃん。 >>534
ブラジルの購入形態知らないから意味の無い比較数字出してしまうんだな。 >>538
タケノコ族だったのか、てっきりグリ関かと思ったんだが >>541
タケはSAABの日本広報担当気取りでイキってるからな
軽戦闘機なんぞ海原天皇の時代に終わったのに未だに持ち上げる馬鹿がいる辺り何がそんなに魅力的なんだろな >>518
スウェーデンが台湾同様にお断りするだろう
分断国家には売らないという建前あるし。
一応中立国だぞ 最初にグリペンがどうたらと言い出したのは2005年ごろ
で収束したと思ったら最近になってまたグリペンがどうのと言い出す輩が出来てきた。
エロゲ、アニメと二度に渡ってあんなちっさいカスを自衛隊機として導入する想定をした物語
をなんで作ろうと思ったのか不思議でならん。
どうして現在開発中の国産試作機F-3とかやって興味を持たせようとしないのか。それは未だに
国内で戦闘機を作れっこないという思い込みがあるのだと思う。
やはりもっとF9エンジンの性能をアピールしなければならんな >>528
日本ならF-35で間に合っているんでカエレ
>>530
むしろ高いよ。
こういってはなんだが本国ですら200機程度しか作ってない機体
しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない
性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。 >>540
では他の購入形態を示してくれよ。
なんせグリペンE/Fは、購入事例そのものが少ないから比較しようがない。 >>545
> 日本ならF-35で間に合っているんでカエレ
定数縛りがある以上、日本はF-35でいいだろ。
> しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない
そもそもEFは充分以上の性能が既にあるからな。アビオなんかF-3でやっと実現する様なレベル。
> 性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。
それF-2とかいう産廃の事? >>547
常識で考えてプロセッサー関係の世代差があるから同一時期のF-35と同等かそれ以上になるの確定しているからドヤ顔してんな >>549
> 暴れてるのはキヨ&タケの信者か
本人じゃね？ >>548
今既に実用化されている機体と、出来てもいない機体を比較してドヤされてもな。
ましてや同時期のF-35と同等以上とか（笑）
今のF-35のレベルのアビオでも残念ながらできないよ。レーダーの探知距離位じゃないか?勝てるとしたら。もしかしてのレベルで。 >>550 551
その妄想癖の方が怖いわ〜。
お病気? >>518
韓国ならアビオパクってFA-50に詰め込む >>554
そもそもグリペンのアビオって外販のパーツの組みこみだった記憶があるんで韓国能力があるんなら普通に売却してもらえると思うよ。 アメリカ国内でも中国の軍拡の予想以上のペースに危機感を抱き
F22の生産再開を求める声もある
しかし一度閉じた、生産ラインを再開するのは簡単なことではない
そこで日本のFXを利用して、実質、F22の生産ラインを再建したらどうだって案があると
って話も以前あったな
これがどこまで信頼できるかはわからんが
F22級の戦闘機が得られるなら、それは心強いがね 何で突然グリペン坊やが湧いてるんだ？ 目的がわからん。 ここ最近ラノベでグリペンがヒロインとかいうのがでたからね。
だから沸くと思ったんだ >>559
アニメも始まったな。ガーリーエアフォースとか。
なんでグリペンが出てくるのかわからんが。 欧州機ならグリペンよりはタイフーンの方が日本向き
そのタイフーンではなくF-35を日本は選んだんだから今更グリペンに出番などない >>557
現行の空軍当局は考えていないというインタビューも出ていたけどね
日本側もLMとの協議行わずに中期防も閣議決定されて開発方針から事実上の脱落したことだし望み薄かと そんな事よりこっちの方が面白くない？ 180kw x 2 で飽き足らないみたいだよ。 本格的電子戦突入かな？
将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3 >>559 560
ラノベなんて興味無いので知らなかったよ。詳しいね（笑） >>558
乗り物ニュースってサイトでこういう記事が出たからとか？
異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://trafficnews.jp/post/82611 >>566
グリペンは後数年たったら今のタイフーンと同じポジにいる気がするな 新元号になれば、新元号のゼロとかいうのが出るんじゃないのかな？
F-3は確かにその名にふさわしいとは思う。 将来的な成長余力が大きいのも良い。 >>567
さすがにイカよりはマシやろ。少なくとも独自のニッチにはいるんだから
そこにピンポイントで該当する少数のユーザーには刺さる >>498
> グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
・・・
> 瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう
裏を返せばスウェーデンの戦略・戦術に徹底的に特化した戦闘機がグリペン
だからスウェーデンの戦略・戦術の下でなければ無駄な点があったり不足な点があったりと問題が多く
他国にとっては費用対効果の低い必要性に乏しい機体になってしまった
だから>>499が指摘している通り、他国への輸出話は悉く頓挫している
もちろん日本にとってもグリペンは値段の割に使えない戦闘機だから間違ってもF-3の代わりにはならない
そもそも陸続きで非常時にはNATO諸国の多数の空軍基地に降りられる欧州の戦闘機全般の傾向として足が短く、
長細い国土による長い領空領海線に加え更に広い島嶼エリアを有する日本にとっては航続性能の面で全く使い物にならない
（国内の防空任務において、気象条件などで左右される空中給油を常に当てにしなければならない短足戦闘機は論外） >>566 頭の方をさらっと読んだが、そんな事より、日本がやろうとしている自動点検の方が良いんじゃないのかな。
ソースは忘れたが、光学監視でAI点検するというもの。光学系はリコーがやるらしいが。
リコー(PENTAX)はまだ生きてたんだな。
そういや、PENTAX 645Z IR なんてのもあったな。、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
