【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>754
ダボス会議のついでやろ？米朝会談じゃあるまいし… イージスアショアに使われるレーダ Lockheed Martin SSRのチップは富士通のGaNらしいね。
いずれアメリカの戦闘機用レーダもGaNへ変更されていくだろうね。 その頃には日本はその先のチップになっているだろう。
F-35のレーダAN/APG-81はノースロップ製だからGaNを採用するとすると三菱電機製となるのかな。
高周波デバイスの高出力化
平成30年5月 富士通株式会社
http://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/H29hyouka_fujitsu_seika.pdf
防衛装備庁の委託業務として平成29年度「ヘテロ構造最適化による高周波デバイスの高出力化」の成果を取りまとめたもの
ダイアモンド基板上にInAlGaN を使って出力2倍以上になることを確認。
試作はW帯94GHz（ミリ波帯）および S帯3GHz で行った・
ダイアモンドは放熱効果が高いから今までのヒートシンクに高放熱体として代わって使うことにした。 >>760
＞イージスアショアに使われるレーダ Lockheed Martin SSRのチップは富士通のGaNらしいね。
その話、納期と費用の関係でお蔵入りになったような。 >>761 イージス艦のレーダーを共同開発するという話がお流れになっただけの話。
日本としては日本の軍艦をイージスにしてるから、アメリカに協力しても日本の得にならないからやめたのでは？ >>731
謎の次期韓国戦闘機押し見ても分かるように
日本という国を極東の三流国程度に極端に低く矮小化して見積もってるから出てくる発言だと思うよ
タケフミキヨここら辺も大体そうでしょ >>758
呂律回ってねぇぞ
怒りで指が震えてんのか？ エンジン輸入したら、スポホのステルスか、タイフーンのステルスか、ロシアエンジンのSu-57もどきぐらいか。 >>763
イージス艦のレーダーとして使うつもりなら、アショアもSPY-6を選択していたのでは？
わざわざSSRを選択したのは、性能面でも納期面でもこちらが有利という判断だったわけで。 >>761
Lockheed Martin Demonstrates Next Generation Aegis Ashore Solution
Jan. 11, 2018
https://news.lockheedmartin.com/2018-01-11-Lockheed-Martin-Demonstrates-Next-Generation-Aegis-Ashore-Solution
(SSR) is a scalable Gallium Nitride (GaN)
a prototype version of Lockheed Martin SSR hardware powered by multi-purpose Fujitsu GaN from Japan.
戦闘機用レーダーでSバンドを使うと言う流れは出てこないんだろうか？
Xバンドとの2波長レーダー
ステルス戦ではSバンドにもメリットがありそうな気がするんだけど。 そもそも日本はエンジン開発ができないという話は
FSXには間に合わせられないという話で開発自体が不可能ということでは無かった
FSX選定時には既にF3エンジンにA/Bを取り付ける研究は行っいた
これが後にF3-400エンジン、更にXF5-1が登場しF7エンジンのベースになり
更にコンパクトで大推力のXF9-1となった
それがFSX選定時のエンジン開発が間に合わないという話を
日本は永久にエンジン開発ができないまで話を膨らましたバカがいた
意外にも自称軍事の専門家までその話が本当だと信じこみ
色んなエンジンの研究開発のニュースが出ても一切無視して
XF9-1が登場して恥をかいてしまった
FSX選定時の話はあくまでも就役までの
タイムスケジュールを考えると国産エンジンは
間に合わないという話でエンジンが永久にできないという話ではなかった
ようは状況や文脈で言葉の意味を理解できないバカが多かった
文脈や状況の考慮が足りないからF-3に関する技術開発のニュースが出ても
それが何を意味してるか理解できない >>767
>わざわざSSRを選択したのは
SPY-6は、その内に買うので中身は知っている。SSRの中身を見たかった説。
SSRに、対航空機・対巡航ミサイル機能なんかを日本中心でインテグレートする決意説。 例年2月にF-3に関する『怪情報』がロイターや日経にリークされてきたので今年もそろそろですね。W
まあ、防衛大綱と中期防で事実上の国産開発の方針が確認されたので、今年は何も出てこない
可能性が高い。
出てくるとしたら、機体製造法に関するネガティブ・キャンペーンかな？ ある意味では楽しみ。
（どんだけ、バカ情報を飛ばすか… ＾＾） 永久にエンジンを開発できないって神話
誰が作り出したか知らんけど、メディアも専門家（）も軍事オタクも
自称かしこい人ほど陥りやすいのはこの国の病理だとしか言いようがないなあ
これはかっては自動車もそうだし、戦闘機だけではない航空宇宙分野広範においてそうだしソフトウェアでもそう >>771
LM製を買わせる強い政治力が働いた説に１票！ >>773
＞メディアも専門家も…
前間孝則氏のような本物の専門家で真面目なジャーナリストはちゃんと本当の事を書いていますよ。
竹内修氏みたいな３流の自称航空評論家で軍事ジャーナリストみたいな人を相手にするから、
イラっとするんですよ。W 資料収集と分析もまともに出来ない素人は無視して、もっとまともな本を
読むべきですね。 >>745
印象でしかないけど日本ってそういうとこが一番苦手そう なんで？多機能化とか家電では自滅するぐらいやってるし飛行機でもP-1/C-2の部品共通化を伴う同時開発なんかの事例もある
むしろ日本の大得意の範疇だと思うけどな。まして大型機+スリムエンジンの組み合わせなんだし F-3 の場合は肝となるエンジンすら発展の可能性あるしね。 自由度は高い。
主要部品がほとんど国産というのは何物にも変えがたい。 >>711
F-35は基本的に戦闘爆撃機で将来的に日本が必要とする日本独自の改修は契約上から全く許されていない
F-3が目指すのは空の戦いに特化した大型で発展性に富んだ制空・邀撃戦闘機
そして日本がポストF-2に求めるのは足の長い制空・邀撃戦闘機で日本が必要とする改修を行い時代に即した機体へと発展し続けられるもの
しかもF-3はF119と最低でも同等な推力（を有しF-3の初飛行の時点ではまず確実にF119を上回る推力）のエンジンの双発で機体サイズも兵装や燃料の搭載量もF-35より大きくなるのは確定
搭載できるレーダーに関してもF-35のよりも技術的に新しい高性能で出力もずっと大きい（機体の発電容量がF-3のほうがF-35よりもずっと上）
またそれだけの余裕ある機体規模によって長期的な発展性も担保されている
従って、日本が求める将来的な発展性が担保された足の長い制空・邀撃戦闘機という観点からの評価ではF-3はF-35を確実に上回る
戦闘爆撃機としてF-3がF-3と同等以上に優れる機体になれるか否かは知らんが、それは日本にとってはどうでも良いから問題にならない
F-3にとって唯一重要なことは、日本が必要としている足の長い制空・邀撃戦闘機という評価基準において、F-3がその登場時点で実用化している他の戦闘機よりも優れていることだ >>771
> SPY-6は、その内に買うので中身は知っている。SSRの中身を見たかった説。
> SSRに、対航空機・対巡航ミサイル機能なんかを日本中心でインテグレートする決意説。
それならば大したものだが、
残念ながらSPY-6にしてもSSRにしてもライセンス国産でなくブラックボックスとして完成品輸入だろ
それに勝手な改修は認められない（それ以前に中身を調べるなんて論外だ）から、日本が新たなミサイルを自前でインテグレートするのも不可能だろ
それが出来るならば高くてもお買い得だとは思うけれど、さすがにアメリカ政府は日本に中身を調べさせて好きに改修させてくれるほどお人好しじゃない 取りあえず初期型に装備させるミサイルは既存の物で
済ませるのか、そこも気になるねえ。
米製だとぼったくり価格だから、そこは避けてリーズナブル
な国産で合わせるのだろうか。
それとも新機体に合わせた新型を極秘で内製してるのか。
この辺の情報も欲しいな。 >>780
SSRは日本メーカー入れて共同開発する計画があったがボツになった >>781
>取りあえず初期型に装備させるミサイルは既存の物で
AAM-4系不明(シンポジウムの画像ではJNAAMばかり)
JNAAM 当確
AMRAAM、JNAAMと機械インタフェース同じだよね？→当確
AIM-9X 当然
AAM-5系 当然
JDAM, SDBも当然入りそう。 最初の選定のときはSPY-6だと三菱電機でSSRは富士通が絡むって話になってたな >>780 やってる事はほぼわかってるんだから、時間稼ぎしておけば丸ごと国産に置き換えられる算段だろ。
こまけーこた良いんだよ。 触ってりゃ何を作れば良いかは理解できる。
イージス艦と同じだよ。 それこそ今の隣の国だと
AlM-120をそっくり敵性国に渡しかねんぞ
F-35の機密ともども注意したほうがいいな サムスンがイージスC4Iソースコードを中国に流出させていたことがある
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=205528
国軍機務司令部が確認した被害内訳は
▼イージス艦合同戦術データリンクシステム開発ソースコード
▼海軍Ｃ４Ｉテーブル構造テキストファイル
▼地上戦術Ｃ４Ｉ二次性能改良関連体系要求試験明細書−−など。 >>787
ロシア機 日本海上空で空中衝突と報道
2019年1月18日16:59
https://newsdigest.jp/news/649bcc2a-2592-4aef-bbcd-2ed85cbc1006
ロシア軍の戦闘機Su-34型機2機が、ロシア沿岸の日本海上空で空中衝突したとロシアメディアが相次いで報道。
なんだよ仲間喧嘩かよ。 しかしなんで日本海上空に2機も？ 旧ソ連の時もバジャーが何機か
意味不明の墜落した事件があったな >>737
低偏差値で有名な軍ヲタの中で低いんじゃあ死んだほうがいい 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第242号 諸外国の防衛装備品の取得に係るプロジェクト管理の制度等に関する調査 1件
入札年月日 平成31年2月18日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-242.pdf
>納地 防衛装備庁
第241号 ライフサイクルコスト見積りの改善等のための調査研究 1件
入札年月日 平成31年2月18日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-241.pdf
>納地 防衛装備庁
第240号 装備品等の可動率向上に資するサプライチェーン管理等に関する調査研究 1件
入札年月日 平成31年2月18日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-240.pdf
>納地 防衛装備庁 >>729
無能の一言で十分説明出来ることに悪意を見出だす必要はない、ってヤツなのでは？ >>786
いろんなもんを押し込めて設計するのは得意でも
将来の発展性を考えて余裕を持たせるってあんまり聞いたことない 基本的には買い替え志向だもの
絶対的な調達数が少ない物を国産するなら仕方ない（発展性に余裕取ったところで いつまでも改修では数的劣勢補えないし） >>774
普通に海軍だけでなくミサイル防衛局とも連携したいからでないの F-4や74式が半世紀近く経っても現役でいる現状を考えたら、いい加減に方針を改めないとな。 >>800
F-4と74式は後数年で退役だから問題ないよ 冷戦後の余裕もあったし 今後余程の防衛費増（GDP1.5%以上）でもないと中国軍が質を上げて来る以上無理じゃね・・・方針変更 >>797
単にWW2あたりのイメージに引き摺られているだけなのでは？ >>801
ジョークかな?
20年位遅いと思うが。 鳴門大橋なんかは、将来の新幹線用にスペースを確保しているけど
いまだに使われてない
やたら拡張余地を持たせるのも考えものだよ >>804
F-4に関してはF-22導入失敗とかF-2調達打ち切りとかあったからな
74式に関してはソ連が無くなったからな仕方ない
F-2が予定通り調達されてたらF-4はF-2改で調達されてたんでね >>806
地方の鉄道（単線）でも、将来の為に橋やトンネルの部分だけ複線で作ってあったりするしな… >>793
＞旧ソ連の時もバジャーが何機か意味不明の墜落した事件が・・・
多分、威嚇腸何じゃね？ アメリカ兵器とかの発展余地の確保てうまく行った例ばかり挙げられるけどその影には膨大な無駄があったりするんじゃないの？ >>807
そういう意味ではF-3がコケるとしたら技術的な問題や海外とのあれやこれやではなくて中露や北朝鮮がソ連の様に静かに崩壊したときかもしれない 日本の戦闘機はずっとエンジンに泣かされ続けてきたってだけの話じゃないの
好きで何でも削って軽量化して狭い機体に押し込めてるわけでもないだろ >>806 将来を見るというのはそんなことなんだよ。 100年の計は元旦にあり。 米百俵。
とは言え鉄製品が50年経って使わなければ壊れてしまうだろうにな。
人を育てれば100年以上は持つ。
日本国は人を育てて2000年以上持ってる。 この事は大事なことなんだよ。 >>772
F-3の機関砲を２０ｍｍ互換でロシア製にするとかいう怪情報ぐらいは飛ばして欲しい >>807
ゲロは死ぬべきだと思う（真顔）
>>812
F404を借りてF404級のエンジンを開発するべきだったよなぁーとは＞F-2 >>814
国産20mm説はしばらく前から出てるな >機関砲 >>811
他にもF35A block4や5に性能やコストで負けたらコケる可能性あるな。
lightningIIもFACO廃止したし、財政的問題で国産化ぐだぐだになってしまうパターンが。 >>769
そのバカっておまエラ韓唐国賊チョンこエベンキ非大和民族様ゴキブリチョンこエベンキじゃん >>817
それ言ったらF-35もアップデート費用の高さから先に退役する可能性もあるし >>806
ありゃ、明石大橋に鉄道引けないので、もう無い >>817
性能、コストで負けたら止めるような常識的な判断が出来るならとっくに国産なんか止めてるわ 今日は、座布団３枚くれる人こねーの？
_r'ニ二＞ ､
_,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
_,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
, '´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{ ,.、
/ . : : Ｙ } }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ _,.ｆ´__,＼
.′ : : :}v .i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
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! { : :. |:.:,! ! | ｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
}.:}. :.l :.: .!:.i ｒ' , ､〉
(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'` | !
⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| j !
,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,. {
}n.n r}
´ ﾞ′ あの日 夢をさがして
・・・・・
涙を拭いて 次の話題振るわ〜
＞次期中期防で導入する主要装備の単価を日本が発表
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_17.html
こんな単価出しちゃって大丈夫？ >>823
これ、一部の装備の単価がおかしいよ。
P-1の価格とか。 >>797
> いろんなもんを押し込めて設計するのは得意でも
> 将来の発展性を考えて余裕を持たせるってあんまり聞いたことない
確かにね
日本人は箱庭や盆栽が大好きで細かい工夫にこそ価値があるという価値観だからな
体系的な思考とか系統的な物の考え方とかは苦手というか価値を認めない
むしろ良く言えば臨機応変に、悪く言えば場当たり的に細々とした工夫を積み重ねるのが大好きで
将来的な発展の余積など大半の日本人は単なる無駄な贅沢としか考えない
しかしこの日本人の考えを改めない限り日本に未来はない C-2は単価で億円になってるからP-1も単価221億円の間違いじゃないの >>826
P-1が12機で221億ドル（2兆4千億円弱）って時点で既におかしいですよ。
P-1が一機2000億円くらいすることになるので。
これが誤植で、221億ドルではなく、21億ドルなら、ほぼ実情に合うんですけどね。 >>827
P-1と同じ段落のSH-60KやCH-47JAがドルになってる。
しかも合計金額として表記されてるから、円とドルの間違えとは考えにくい。 >>779
だから影も形もないF-3がF-35を上回るとか妄想もいい加減にしろよw
ステルス性一つとっても実現できる可能性低いだろ。 X-2「お前は何をいっているのだ？」
朝鮮人にとっては願望＝事実かもしれないが、世の中、そう甘くはないぞ。 想像したことを実現できた試しのない民族にとっては、実機以外は妄想になったり計画した途端に半分完成したりするんだなあ… >>763
> 日本としては日本の軍艦をイージスにしてるから
あきづき型のこと？ >>835
たぶん“イージス艦”っていう艦種があると思ってるんじゃね？ >>825
これって、その時代その時代の技術水準や事情ががさも永遠の真理だと思い込んで
日本に戦闘機は無理とか言い張ってる連中のことだよねえ
>体系的な思考とか系統的な物の考え方とかは苦手というか価値を認めない
>むしろ良く言えば臨機応変に、悪く言えば場当たり的に細々とした工夫を積み重ねるのが大好きで
>将来的な発展の余積など大半の日本人は単なる無駄な贅沢としか考えない >P-1哨戒機12機を221億ドル
>シコースキーSH-60K対潜ヘリを三菱重工業から13機計73億ドル、ボーイングCH-47JAチヌークを川崎重工が3機89億ドル
１機当たり数百億から数千億になってしまうので明らかに翻訳ミス
>艦艇建造では日本単価は驚くほど低い。
>改そうりゅう級ディーゼル潜水艦5隻の平均建造費は647億円であるのに対し、
>オーストラリアが2050年までに12隻建造を目指す攻撃型ディーゼル潜水艦は艦体が大きいとはいえ単価42オーストラリアドル（30億ドル 約3,200億円）でインフレを考慮してもあまりにも違いすぎる。
国産は高い、という何とかの一つ覚えも普通に誤りだよねえ
まあ原潜ならまだしも通常ディーゼル潜に３０００億はちょっと何言ってるかわからない >>825
むらさめ型以降の護衛艦を見ても同じことが言えるのかね？
日本人は失敗しないとは言わない。
だが、失敗から学習しないわけではない。 >>837
そういう連中は新しい時代を予想は出来ないだろうし、もちろん作れないだろうな
キヨ、タケ、フミ、28 >>830
> だから影も形もないF-3がF-35を上回るとか妄想もいい加減にしろよw
だが、今回はF9エンジンがXの付いた試作の現時点でもF119並みという十分な大推力を発揮してるし
航続性能などの要求事項をクリアするためにはF-3は否応なくその大推力のF9でも双発にせざるを得ないので
F-3は自動的に余裕ある機体規模にならざるを得ないんだよ
> ステルス性一つとっても実現できる可能性低いだろ。
残念でした
そういう明確な目標に関しては日本人は徹底的に細かいところまで詰めて元祖をも上回るレベルでクリアするのが大好きだし日本人の得意とするところだよ
F-3のステルス性はまず確実にF-35もF-22も凌駕したレベルになるだろうね
現実にF-35を導入してそのステルス性が実際にどの程度なのかを日本人は熟知している、またF-22に関しても空自vs米空軍のDACTや地上レーダーなどでそのステルス性のレベルを知っているから、
F-3のステルス性は必ずF-35やF-22のを上回るレベルに仕上げて来る
目標が明確になれば完璧にクリアできるまで死に物狂いで熱中して必ずクリアするのが日本人だよ、それが良くも悪くも日本人の日本人たるところだ >>842
どっちかというと兵器に関しては日本は逆な気がするがな。作ってほったらかし。
レガホをスパホにまで進化させるアメちゃん位の執念ほしいとこだ。 >>830 > ステルス性一つとっても実現できる可能性低いだろ。
何でこんなアホらしいことが言えるのか不思議でならない。
1. 機体のステルス性は物理的に決まってる。 シミュレーションで確認できる。 電磁波吸収材だってアメリカが特殊なものを開発したわけでもなんでもない。
何のためにF-22 や、F-35 がSiC繊維を使ってるんだ？
2. ファスナーレスはコスト以前にステルス性向上なのが判らなければ黙ってろ。
3. 形状とステルス性に付いてのシミュレーションとのすり合わせは、X-2 で確認済み。
4. レーダーと通信についてのステルス性も既成事実。 まだ開発する事はいろいろあるがやるべき事は決まってる。
むしろステルス性についてはそれを打ち破るレーダー性能、赤外線性能では日本が有利に立ってる。 そこまで否定するのなら何をか言わんや。
Kじゃあるまいし。 F-2後継機のことをF-3（仮）と呼んでいる訳だが
やはり、エンジンのF3とかぶるし、
実はF-35とも最初の一桁が同じで紛らわしい
3は飛ばしたほうがいいだろう 出来てもいない物を、さも見てきたかのようにホルホル出来るのはお隣の国の人に良くある特性だな >>846 自覚してればよろしい。 お隣の国は自覚していない。 大きな違いがある。
何のための要素技術の開発だと思ってるんだ？ 要素技術の開発が済んでればほとんど出来上がってるのも同然。
お隣の国は要素技術すら開発しようとしていない。 そんな国と同じに見るな。 10年遅れでグリペンにやっとコンセプト追いつくんだもんな。そりゃホルホルしちゃうよ。 グリペンのコンセプトなんか日本の環境には何ら価値が無いってだけさw
追いつくもクソも無いものを追いついたとか書いちゃう三文ライターレベルの
認知力だからキヨタケレベルにしかならないんだよw
キヨタケぐりが褒めるくらいだから女の尻でも追い回すには向いているかもなw >>845
> F-2後継機のことをF-3（仮）と呼んでいる訳だが
> やはり、エンジンのF3とかぶるし、
こっちはまだしも
しかしF-3が初飛行する時にF3エンジンなんて骨董品もいいとこだから話題にも上るまい、という訳で現実には紛らわしい事態は全く起こらないだろう
そして戦闘機の番号をハイフンなしでF15やF2などと書くのはニワカミリオタや無知な馬鹿ジャーナリストだけで
ちゃんとした米軍戦闘機マニアやプロは間違ってハイフンを省くミスなんかしないからF-3戦闘機とF3エンジンとでも全く問題ないのだ
F-3戦闘機に搭載するのがF3エンジンというのなら流石に避けたほうが良いだろうが
> 実はF-35とも最初の一桁が同じで紛らわしい
こっちは全くの言いがかり、下らん言いがかりはいい加減にしろ、F-104とF-4とは紛らわしいって主張するようなものだぞ
> 3は飛ばしたほうがいいだろう
4つまりF-4こそNGだ、F-4EJという空自で一世代を担った戦闘機の番号なんだからな
空自の戦闘機に関しては、速度だけならF-104より前とそれ以降とで隔絶しているという意味で、速度の面で時代を画した戦闘機はF-104だが
その時代の世界の一流戦闘機を運用できるようになったという意味で空自戦闘機の全般的な質の面で時代を画したのはF-4EJだから、
F-4EJの名は空自あるいは日本空軍が存続する限り永遠に語り継がれる
従って、国産戦闘機の番号としてF-4は確実に欠番にせざるを得ない 日本はF35からデータを取り入れられるのだからそれをベンチマークにすれば同等以上の性能にはなる
三菱は新しく空戦シミュレーションシステムを開発したしF3はF35相手模擬戦を重ね確実に勝てるレベルには仕上げる
テストパイロットによるとミサイル4発では心許なく6発搭載だと余裕が生まれ勝率が上がるF35はウエポン搭載量が少ないのが痛い エンジンまで国産だし○○式にしてほしいんだけどなあ、紛らわしいし
できれば皇紀で >>851
ゲーム系の板の話題の脱線で
どっかで展示されてたF-3用のエンジン（と主張するもの）を
F-15用のエンジンの1/10の推力しかないらしいからまだ日本はエンジン作れないって嘆いてるヤツ居たぞ
F3とF-3混同するヤツは少ないが居る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
