【航空自衛隊】F-35B導入について21【海上自衛隊】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546663550/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>450
>要員に艦上教育を施せばいいだけ
と、いうような中途半端な教育は、そのそもアメリカ海兵隊が認めません。基礎的な｢海兵隊員｣としての資質･識能を身に付けないと機体にさわらせてすらもらえません。
ほとんど新隊員レベルの教育から一から入校になる。
ついていけなければ日本に帰国させられるだけです。
先方は日本だけを相手にしているわけでは無い。第三世界も含めて、ほとんど軍人と言えないような外国人の入校者まで斉一な練度に上げなければならない。
｢F-35Bの機材教育｣の課程なんてない。｢海兵隊航空団｣の要員を育てる課程しかないわけです。
そもそも空自の要員に入校を認めるかすら分からんね。
資質のない人間には容赦が無いから。
これまで自衛隊から海兵隊の教育に入校した要員は｢日本人は優秀だね｣という評価だったが、空自の要員を行かせることには強い危惧を覚える。 ｢F-35Bを運用し教育し整備する｣ノウハウなんて、日本のどこにも無いわけです。
中途半端に｢知ってる｣と驕り昂ってる連中の方が危険。
｢アメリカ海兵隊｣にしか無いわけです。
これまでの｢そびえ立つクソ｣にようなプライドよりも根本的な資質、米海兵隊、米海軍との距離を考慮すべきです。
答は明白でしょう。 じゃあイギリス行ったほうがいいじゃん。
あちらでは空軍のパイロットが空母に乗り組んでるんでしょ？操縦や離発艦技術以外にもいろいろ教わることがありそう >>452
デタラメ書くな。
米国には同盟国向けの教育プログラムが存在してる。
イギリスもイタリアもF-35Bの要員育成は米国が担当している。
日本も同じように倣うまで >>452
つーか、イギリスもイタリアもF-35Bの要員育成の第一陣は空軍だぞ。
空軍の軍人がアメリカでF-35Bの訓練をして本国の教官として育成されている。
書いてる内容がデタラメにも程がある >>449
統合作戦本部が稼働して随分経つのにの空自だの海自だの時代遅れの頭を直したほうが良いな >>455
同盟国に門戸を開いていても｢同盟国向けの教育｣なんてないよ。
幹部クラスでも容赦なく当該MOSの下士官課程にぶちこまれるし、佐官でも当該MOSの小隊長課程にぶちこまれる。
｢お前、小隊長として有能だな！｣(一応、少佐相当なんですが･･･)という有り難いお褒めの言葉も賜る。
だめな奴はその段階で本国送還。 >>456
あのね。
イギリス空軍もイタリア空軍もNATOで湾岸戦争にも参加して中央軍隷下で海兵遠征軍と一緒に｢弾の下｣くぐっているでしょうが。
空自がごとき三流のパラミリと一緒にはなりませんよ。
失礼な話だ。
では、何で日本にMV-22やF-35Bを海兵隊がFMSで供給してくれるかと言えば、最近10年の地道な地道な協同訓練の積み上げです。
陸自と海自のね。
EWTGPACで何度も何度も溺死しかけて、サンクレメンテで寒さに震えて、太平洋を何度も横断して任務を遂行した隊員達の努力の賜物。
海兵のMV-22の着艦収容もも一発で決めた。
報道もされてる。さらっとだけどね。
空自は部隊レベルでは不参加でしょ。美味しいところだけ摘もうとしても、海兵隊の方もよーく観てますよ。
信用されません。 相変わらず変な荒らしに付きまとわれるスレだなここも 空自のF-2がグァムまで飛んで行ったのとか、F-35パイロットがアメリカで訓練してたのとか、完全無視？ あとイギリスもイタリアもちゃんと海軍機のF-35Bがあっての上でのことだからね
イギリスの場合は138機中の80機が海軍機なんだよね
空母の固有の武器としての艦載機が海軍機としてあった上で空軍機も統合運用するわけだよ
常駐の艦載機は持たないから空母じゃないってのは方便としてもあまりよくなかったと思うよ
そこがまた次のハードルになりかねない >>452
> と、いうような中途半端な教育は、そのそもアメリカ海兵隊が認めません。基礎的な｢海兵隊員｣としての資質･識能を身に付けないと機体にさわらせてすらもらえません。
それ以前に海自のパイロットで空自の基準（は創立の経緯からしてアメリカ空軍の基準に準拠したもののはず）で戦闘機パイロット教程に進めると認められるのも極く一部だろう
当然ながら戦闘機パイロットの資格の基準はアメリカ三軍で大きな違いはない
それにF-35Bの操縦訓練教程の受講資格がどういうものであるかは君が決めたり判断したりすることではない
海兵隊上層部や更に上の国防総省・国務省が政治的な問題も考慮して決めることだ というかだ
なんで身も心も米海兵隊員にならなきゃ、なったとみなされなきゃF-35Bに触れもできんのだ
空自は愚か、海自の候補生が行くとしたって別に立派な米海兵隊員になって帰ってきて欲しいわけじゃないっていう F-35Bという装備だけを導入するのはそもそも不可能。
海兵隊のウォーファイティング哲学の一部を導入するということです。F-35Bという装備は教義の一部でしかない。
それを理解してないとﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで終わる。
特に空自は海兵隊のmission-commandと対極のリーマン組織。
先方もよく知っています。
｢できません｣｢やれません｣｢やりたくありません｣
｢サンディエゴみたいな遠いところには行きたくありません｣
｢海兵隊と協同訓練なんかやりたくありません。｣
｢離島防衛なんかどうでもいいです。｣
それでいて
｢海兵隊からFMSでF-35Bを供給していただきたい！(ｷﾘｯ)｣
何のために？w 力なく笑うしかない。 >>465
いや海自のパイロットは空自の基準とは関係ないよ
航空学生の過程ですでに海上勤務枠になってるんだよ
その人員をビューフォートに送るのがいいでしょうということ
どうせ空母の航空要員は海自から送るんだからパイロットもそうすればいいだけのこと で、F-35Bは空自配備な訳だが
それはともかく、海自が戦闘機隊を保有するとしたらいつ頃になるかねー
出来てからも先が長いんで、早い方がいいのは間違いないけど、金もかかるし難しいねえ 統合運用というのは個別の戦力の合計値より強くなるからやるんであって
海自の空母の艦載機は空自の機体がパートタイムで兼任しますなんてのは
単なる予算節減であって戦力低下でしかない
だいたいせっかくSTOVL戦闘機を買うのにCTOLと同じ戦術ドクトリンのもとで運用したら意味ないじゃない
非常勤の空自からの出向という方便の方に実態を合わせることはないよ また逆に空自の側から見たら40機以上の戦闘機が統合作戦室次第で
空母に引き抜かれていってしまうことについては空自としてどう考えてるんだろう
40機ちがったら防空戦略の根幹が揺らぐと思うんだけどな 合わせることはないとか言っても、政府と防衛省が決めた事なんで
嫌なら安倍総理あたりを説得して変更させるか、海自がクーデターでも起こすしかないっす
真面目な話をすれば、政治的にも海自に持たせるのはきつかったんだろ
どのみち軍事は政治に服するもんなんだから、仮に不合理でも努力あるのみ、で終わり
戦後本邦の軍事にとっちゃいつもの事 >>472
政治が決めたことは政治が変えるよ
だからいずれ齟齬が明らかになって変えるとわかってるようなものなら
最初から政治判断で最適な運用にしておくべきなんだよ べきだって言っても政治家先生でもなきゃ「はあ、そうですか」で終わりですがな
駅前でチラシでも配ればいいんじゃないか？
どのみち、ここまで時間をかけて各方面とすり合わせてきた結果が今回なんだから、
逆に言えば現時点で実現できる最適解はこれだという事だろ
別に海自の艦載機隊は先々の楽しみでいいやん、それに関しては誰も否定してないんだから >>474
公明党の意見を聞きすぎなんだよ
常駐なきと言うがための空自所属っていう面も大きいわけで
わりと土壇場まで引っ張りあいはあったと思うよ
それでも結局空母どころか母艦と呼ぶのもいかんという新たな条件を出されてしまったわけで
あまり遠慮しすぎると名より実のつもりが実より名になりかねない
まだ実際の配備までは時間があるんだからよくよく再検討するべきだよ じゃあ次の選挙で立候補して議員にでもなって好きなだけよくよく再検討してくれ
その時にはちゃんと空自は3流のパラミリで役立たずの無能だからダメですって言えよ >>467
> F-35Bという装備だけを導入するのはそもそも不可能。
> 海兵隊のウォーファイティング哲学の一部を導入するということです。F-35Bという装備は教義の一部でしかない。
> それを理解してないとﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで終わる。
ならF-35Bそのものが日本には不要と言うべきだし、F-35Bを導入してもアメリカ海兵隊から学ぶのは間違いだね、ロッキードにF-35B操縦教程でも作ってもらってそこで学ぶかな
なにしろ日本でのF-35Bの役割とアメリカ海兵隊でのF-35Bの役割とは全く異なるのだから、全く異なる役割で使われるべき代物に先方の哲学やら教義やらを押し付けられても迷惑で邪魔なだけ
日本が必要なのはF-35Bの操縦法やそれを用いた空戦・対地攻撃の技術そして飛行甲板上や格納庫での取り回しといった純然たる技術だけ
アメリカ海兵隊の哲学？、はぁ何なのそれ、 こっちに押し付けず勝手に自分達だけでやってて下さいですよ、日本にとってはね >>478
お客様として教育してくれる訳じゃないからだよ。
他国から受け入れても単純に米軍人に混ぜて同じ教育をする。教官の評価規準も一緒。心身の評価は｢米軍人としてどうか？｣ってのが規準になるので米軍人らしい振る舞いが求められる。
そんなの嫌だ、技術だけ教育してくれればいい何てお客様教育コースはやってないので。 もういいからお前はF-35B海自導入スレでも立ててそこに行けって
それか朝の駅前でビラ配って演説でもしてろよ
ここで喚くよりはまだしも意味があるような気がしなくもないぞ、知らんけど >>464
イギリスもイタリアも最初の導入機は空軍機。
当面は空軍機の導入が続いて、海軍機は後だぞ、間抜け >>470
だから、空自の航空隊増、F-15の更新、海自での戦闘機運用、すべてを同時に、早期に実現する案がコレしかなかっただけだろ。
いい加減にしろよ荒らしが。
海自には戦闘飛行隊がない、対潜ヘリ部隊の練成に10年以上かけたことを考えれば戦闘飛行隊も同じかそれ以上の時間が掛かってしまう。
それじゃ困るから空自に兼任してもらう。
兼任させるから最前線の飛行隊ではなく後方の飛行隊にその兼任をさせる。
妥協案かもしれんが、それしか無理なんだから我慢しろよ。
海自についてはその後に議論すべき話であって、今する話じゃねえの。
それが嫌なら、日本で艦載運用の早期実現そのものが不可能なんだから諦めろ
もしくは政治家にでもなれ >>479
お前がどれだけ喚いたところで、FMSで世界中の同盟国がちゃんと練成されておりますので。
お前の妄想はどーでもいい。
F-35Bの運用も空自パイロットと地上スタッフがそのFMSを活用してアメリカ軍が契約に基づき、責任をもって練成する。おわり >>482
早期に実現する案がこれしかなかったわけじゃないよ
すべてを同時になんてする必要はそもそも全くなかった
海自の空母保有案は海自発足以前からあって何度も提案されて来たんだよ
海自はとっくの昔にアメリカの空母に海自のパイロットを派遣して
固定翼機の発着艦訓練だってやってたんだ
もう60年以上も前からのことだよ
その間艦載機を空自所属にすることなど一度たりとも検討されたことはなかった
この前のDDV案の時はシーハリアーだったけどこれだって海自独自案だった
対潜ヘリの錬成に10年かかったとか言うけど
それは艦載対潜ヘリのシステム自体が世界的に黎明期だったからだよ
それを海自は独力で一から組み上げていったんだ
たった10年でね 軍事的にも地政学的にも国家戦略的にも日本に空母と艦載
戦闘攻撃機が絶対必要なのは明らかだったのに
60年以上にわたる社会の無理解と政治の怠慢のために海自の努力は何度となく内外から妨害され潰されて来た
中国の潜在的脅威が顕在化するに及んでもなお貴重な時間を空費し海自の手足を縛ってきた
それがいよいよどうにもならなくなって時間がないから空自所属の戦闘機を空母に載せましょうなんてどの口が言えたものかと思うよ
このような歴史的経緯からみて海自の戦闘機隊保有には最優先の便宜がはかられるのが当然であって
時間短縮のために海自が戦闘機隊保有を断念するなんてのは本末転倒主客転倒だよ F-35Bの場合はすべてのノウハウを握っているのがアメリカ海兵隊なんだから
アメリカ海兵隊の訓練と運用をそのままコピーするのが一番手っ取り早い
空母の運用と海上航空戦のノウハウとインフラはすでに海自は保有していて
アメリカ海軍と長年にわたる共同訓練によって実績と信頼も積み重ねている
艦載戦闘機隊パイロットの初期メンバーが空自から出ることは
すでに決まっていて海上研修も始まっているから
事ここに至ってはそれ自体にもはや異論はない
だけど最低限その所属は海自で指揮命令系統上は自衛艦隊の隷下になるべきだ そうでないといざ有事となった時にその運用で必ず齟齬が起き致命的な結果を招く
統合運用と言えば聞こえはいいが現状では単なる兼用とか共有に過ぎず
カーシェアリングほどの理念もないから実際の戦争では間違いなく指揮権の奪いあいになる
統合作戦室なんてのはようやく大本営を形だけ復活させたに過ぎないからね
大戦で陸海軍が戦闘機隊を兼用して大本営が指揮するなんてことをしてたら
南雲機動部隊は真珠湾にたどり着く前に敗北していただろう
空自の戦闘機純減は予算がないなら甘受するしかない
空母と艦載機は北へも南へも地球の裏側へも行けるのだから
陸上戦闘機が何倍にも増えたのと同じだ 雨が降る降る雨が降る。
冬の夜の雨は寂しいなあ・・・。 >>484
＞海自はとっくの昔にアメリカの空母に海自のパイロットを派遣して
＞固定翼機の発着艦訓練だってやってた
は？ て、だれかと思ったらﾜｯﾁｮｲ 4bf2-A2tD [153.232.102.180]
前から暴れてたキチガイじゃん。
やめやめ、解散解散。
無視無視 >>486
>海上研修
屁のつっぱりにもなりませんな。
それどころか要員選考されてアメリカで教育を受けてる最中に母体が替わった気の毒なケースもある。
アメリカ側の意思が確認されるまで確定情報とは言い難いわけです。
｢アメリカの国家意志｣とはNSCですが、日本と違って各軍種の代表、海兵隊総司令官もダイレクトに加わっています。
｢Mr.President.70年間Okinawaに駐屯していますが、"Kuuji"などというチンカスとは協同訓練したことすらありません。
JAPANの軍事力はかつて我がマリーンが苦戦したImperial Navy,Armyのみと認識しております。Sir.｣
｢O.K.ロジャー。君のGunだ。君の意見を尊重しよう。シンゾウにはF-35BはNavyに入れるよう電話しておこう。｣
と、一瞬でひっくり返ります。
実際、オバマのときも二転三転した。FMSしか認めなくなったのも大統領の決定事項です。 変な用語が飛び交ってるが｢統合幕僚監部｣な。
現統合幕僚長は、海上幕僚長から昇進した河野海将です。
つまり････言わんでもわかるなw。 南西有事で想定される指揮系統は、
防衛大臣(統合幕僚長一元補佐)-統合任務部隊司令官(自営艦隊司令官兼務)-各軍種メジャーコマンドとなります。
今、統合任務部隊も常設の話が浮上しています。
つまり････言わんでも分かるなw >>489
S-2導入時に海自パイロットが米空母プリンストン艦上で発着艦訓練をやってるんだよ
その時海自の整備員もプリンストンに送られて実習をしてるんだ
これは将来アメリカ海軍いからエセックス級空母の供与を受ける計画を前提にしたものだった
1957年のことだから今から62年も前だ
>>493
南西有事での統合任務部隊はそれでいいと思うよ
それとは別に統合作戦室というのが去年出て来てこれが三自衛隊の指揮権一元化をやるんだって
その長は統幕副長(今だと陸将)で統幕長との役割を分けるんだそうだけどこれは機能しないと思う
アメリカの統合参謀本部だって実戦指揮権はないのにこんな大本営の出来損ないでできるわけがないよ F-35Bの新田原配備はほぼ確定的だけど、米軍への施設供与もちょっと気になるんだよな。
米軍、これは海軍を対象としてるのか？海兵隊？
もう半分はF-15飛行隊が新設される百里か？これ置き換えかね？
とりあえずは、新田原の2個飛行隊化、百里の3飛行隊化によって、予備戦力の拡充が何とか形になったことはね。
南西方面に正面戦力を取られすぎて、後ろ備えがスカスカになってた感もあったし、空自としてはようやく一安心ってとこだろ。 >>495
そりゃそうだ、幾ら自衛隊とひとまとめに言っても、実際には陸海空はそれぞれ別の組織だからな
日本の防衛省という親会社に属している各子会社というのが自衛隊の陸海空だからね >>497
それだよね
作戦レベルならともかく全軍種の指揮権一元化と言うのは中国人民解放軍だよ
あれは戦争に不利でもいいから国軍を共産党の指導下において
武装警察や民兵と相互に牽制させることで反乱を起こさせないためのものだからね
日本の場合は単に軍政レベルと作戦レベルの区別がついてないだけだろう >>496
空自は一安心かもしれないが国民は安心できない
この期に及んで空自の戦闘機を増やすっていうのがもうありえないんだよ
そんな余力があるなら空母と艦載機に回すしかないでしょ
空自の防空範囲はこれ以上拡大しないけど海自の担当海域はこれからどんどん増えていくんだよ
税金も隊員の命も大切に使って欲しい >>499
良いから空自解体スレにでも行け
それか国会議員にでもなれ 基地は移動出来ないが空母はすぐに行方をくらませることができる
大戦中の米軍の猛爆を思い出し中共の巡航、弾道ミサイルを考慮すれば空母を持つのは当然だしもっと保有すべきと思うのも当然
空自減らして海自に転属させてでも増やすべき >>501
空母が行方をくらますって・・・大東亜戦争の時代の話ですよ・・・お爺ちゃん。 日本空母が艦載機を満載して一旦太平洋に出たら中国はその正確な位置を衛星でリアルタイムに突き止めることはできないからね
やみくもに哨戒機や早期警戒機を飛ばしてもF-35Bやイージス艦の格好の標的になるだけ
中国の潜水艦では海自潜水艦の相手にすらならない 10年後の那覇ってどうなってんだろな。
ここにF-35Aを配備するかどうか結構微妙なラインじゃね？
F-35はいわば航空戦力において切り札ともいえる戦力。
那覇はどうしても場所的に損耗率が高くなるだろうし。
那覇を中心に、F-35Bを艦載したいずもをピケットとして展開すると仮定した場合ならば、那覇に直接F-35Aを配備する意義は小さく思える。
F-15Jの2個飛行隊を維持させたまま、後方にF-35を重点的に備えさせたほうが良い気もするな。
F-15の改修内容にもよるが、F-35Bでのセンサーノードを活用するとしてもF-15の後援が活きてくるとも思える。 米軍だってF-15を24機しかおいてないからね
海兵隊のF-35Bは岩国
空自だって沖縄が対中戦の前進航空基地として使い物にならないのは承知してるんじゃないの？ >>507
どこに行ったか相手に探させる手間を強いることにもなるしね >>501
それを言い出したら陸上の基地と違って空母は沈むんだけどな
艦内という限られたスペース故の制約もあるし、運用する航空機だって制約される
スーパーキャリア程じゃなくとも、いずも型・ひゅうが型だってれっきとした海自のHVUなんだから、
沈められたらヤバいのは変わらんよ >>506
F-22展開してたぞ>沖縄
守り切る自信がなければたとえ一時でも虎の子を置いたりはしない罠 >>505
アショアを宮古島なり本島なりに置けば良いんでないかねその辺は アショアを宮古島にでも置いてしまえば
台湾防衛も出来てしまうなw アショアというかSM-3を中SAMみたいに移動可能にしてくれればなあと思う
固定式は敵のCMですぐ潰されちまう >>513
CMはそんなに万能でもないぞ、高度が低い分より小型のミサイルで迎撃できるしな
それこそESSMをVLSに入れて置いてその外にRAMを24基も周囲に取り付けて置けば百発二百発飛んできても防げるだろ >>510
すぐに帰りました。
守りきる自信が無いので。
エアシーバトルってそういうことだが。 イージスアショアは役に立たない。
在日朝鮮人に迫撃砲打ち込まれて終わり。
それ以前に用地の反対運動で着工すらできない。辺野古の二の舞ですね。
戦犯･小野寺は介錯無しで切腹すべきでしょう。 戦争以前に沖縄トラフの巨大地震で那覇基地は機能喪失する恐れも多分にある。
沖縄の震災対処は島伝いに進出してくる陸自空中機動部隊、水陸機動団と海自空母｢いずも｣機動部隊、強襲揚陸艦｢おおすみ｣両用即応GPが請け負います。
同時に、空幕広報も迅速に進出してきて災派終了後の印象操作に備えてイメージビデオの制作に着手します。
映像の中だけは1/3くらい仕事したことになってるw。 冷静に冷静にF-35を航空機として眺めるべき。
馬鹿でかいウェポンベイを中心に抱えた｢爆撃機｣。
ステルスを最大限評価しても｢戦闘爆撃機(攻撃機)｣です。
F-35B、F-35Cは成功します。
何故なら元々の運用コンセプトとしてマルチロールな戦闘爆撃機(攻撃機)を欲していたからです。
空対空戦闘の保険としてちゃんとF-18E/Fを温存している。今後の低RCS化やアビオニクス向上の拡張性も十分に担保しています。
F-35Aは失敗作です。
爆弾倉付きの爆撃機に過酷な｢制空戦闘｣をやらそうとしているからです。
冷静に空力の観点から機体を眺めるべきでしょう。
これを｢主力戦闘機｣と位置付けた空自の命運はつきました。
単純な理なんですがね。 F-22のベクターノズルやF-35のP&W F-135の大出力に眩惑されてしまったんですね。
本質は全ての矛盾をエンジンパワーで誤魔化した機体です。
ただし、第４世代側もエンジン換送が進めば機動性で大差がつくに決まってる。
そうなると先方は余剰分を今度は低RCSやアビオニクスに配分してくる。非常に部の悪い勝負です。
ところが、垂直離陸のF-35Bに限って言えば大正解です。
海兵隊や海軍のためのダイレクトサポートな機体だからです。
あの寸胴な機体も海兵隊の運用をサポートする観点では｢美しい｣とすら言える。
だから｢F-35Bは海自に入れないと失敗しますよ｣と言っている。 >>518
F-35Aが制空機としてみたらちょっと…っていうのは認める
しかしそれは絶対的視点から見たもので
対Su-27系やF-15系と比較すると何気に空力面でも優位だったりする面白さがあったりするんですな
F-3が就役するむこう15年間の制空用途だけみるならF-35はベストだとは思うのです
今更F-22は技術的な陳腐化してるぶぶんがF-35にまけるぶぶんまででてるんで 連投大演説が流行ってんのかな最近
内容も建設性０のぼくのかんがえたさいぜんの～だし
関係者とか、綿密に取材をしたジャーナリストがソース付きで言うならまだしも、私怨で妄想オナられても、正直困る >>495
派遣した人間が空母で研修受けたってのと空母を導入するかどうかは全く関係無いよ。
米海軍の通常コースにぶちこまれるだけだから空母での実習は仕様。
米海軍に訓練生は派遣してるカナダやオーストラリアのF/A-18パイロットはみんな発着艦訓練を受けるし合格しないとパイロットになれない。 空母のない国にとっては無用の技能なのに？>着艦
そりゃ自軍の正規過程なら必須だけど、要らないなら省略した他国向けのカリキュラムくらいあるんじゃねーの？
正直その辺は知見がないんでわからんけど、そこまで杓子定規なもんかはかなり疑問
なんかソースになる文献とかあるなら知りたいわ >>523
F/A-18の秘密に載って無かったかな。
｢要らないからそこを無くして料金下げてくれ｣と要求したら｢特別カリキュラムを組むならむしろ増額だ｣と断られたそうな。 >>522
訓練に参加した元隊員が空母取得を見越しての参加だったと世界の空母という本で証言してる
62年前のことだし今の米海軍の正規課程とは直接関係ないだろう
またその時の訓練では整備員も参加して艦上整備もやってるけどF/A18導入国は整備員も米空母に派遣する？
空自のE-2導入ではパイロットと整備員を米空母に派遣した？ >>523
あの時代は対潜ヘリがない時代だったからね。
対潜ヘリの登場で、艦載における対潜哨戒機はヘリに一元化されてる。
だから、日本も対潜ヘリ部隊を手塩にかけて育て上げてるでしょ？
お手本はもちろん米海軍。
これを10年ちょっとかけて編成し、今に到る >>521
キチガイが2人ほど粘着してるだけだから、そいつらは無視が安定やぞ 無視して君の心が安定するならそれはいいけど日本の国防は安定しないよ 就職氷河期でも海自の水上勤務員は定員割れを解消できなかったのに
募集だ再雇用だで解決できるもんなら、とっくに解決してる。
空母というのは科学兵器の塊でもある。陸上支援要員も余計に必要となる。
ＱＥ②程度を稼働させるだけで人員は欠乏して、護衛艦隊は1/3を失う。海の防壁も然り。
個人的に、平成生まれでなんたら術科学校を出て海自の三曹まで行って
身体壊して辞めたって人の話を聞いたことある。
全歯の1/3をシゴキで無くしてた。
それでも護衛艦に乗りたいって若者が、今の日本にどれだけいるか？
なんちゃって軍国主義で何とかできるハードルではないぞ。 一直：全乗組員を３分して８時間交代で勤務させる平時の運用。
空母なんて金食い虫を抱えてない現在でも、一直だけで稼働してる船だって海自にはある。
自民党の防衛族も悪い。今さら侵略手段となるレベルの空母部隊なんて持ちようが無いとキッパリ言うべき。 >>529
今決まってるのはいずも型2隻の空母化改修のみだよ
すでに運用しているヘリ空母に固定翼艦載機も載せられるようにしましょうという話
この運用に予算上も人員上も問題が無いから決まったことだよ また歯をシゴキで～君か
こういう奴がいずも空母化なんて有り得ないとバカを晒してたんだろう
時代の変化を察する事が出来ない鈍臭い奴 そいや、KC767は結局どうするんだろうな。
プローブ・アンド・ドローグは準備工事はされてはいるけども。
F-35Bが採用された以上、プローブ・アンド・ドローグに対応した給油機は必須。
KC46が対応してるから十分と判断されてるのか？
とはいっても、共通運用する上では、非対応機が混ざるのは不便だろ。
検討するって報道があってから音沙汰ないのが >>533
海自のC-130Rはもともと海兵隊の空中給油機仕様だったのを空中給油機能を取り外したものだから
これをもとにもどすことであまり予算をかけずに海自専用の空中給油機が揃う
もしかするとこれを見越した導入だったのかとも思う クイーンエリザベスの派遣もF-35B搭載した上での派遣だと明言してるし、イギリス空軍のF-35B飛行隊の実戦配備21年。
617飛行隊のF-35Bが揃うのも21年だし、21年ごろ派遣ってことは、全機艦載機は空軍のF-35Bってことになる。
そのときにはまだ海軍にはF-35Bは納入されてないそうだし。
海自への空自の戦闘機部隊派遣はF-2で既に経験済みとはいえ初の艦載派遣。
空軍からの艦載機派遣という点でも、この派遣は日本としても学ぶこと多そう >>534
ひゅうが型の建造が決まった時点で全てが始まっていたのかもな 時代の変化たって、９条がなんとなく意味を為さなくなってきただけなのに。
海自の護衛艦に乗りたいって高校生が殺到でもして来てんのか？
どうしても本格的な空母の受注を欲しいのなら、ﾐｼﾋﾞｼ重工さんの方で江田島予備校でも創って水兵さんの予備軍を２万人ほど育ててくれってつたえておけ。 >>537
日本の領土、領海を守るだけだと、そんな人員も予算もいらないだろう
そして、今の憲法のままでもいいだろう、という意見が大勢なんじゃないの
ただ、その枠組が、変わるとしたら....
別に、予算や人員を日本が全部負担する必要もなくなるんだが。 高校生かは知らんがとりあえず海自実員は年200人ずつ増えていってるな >>538
＞そして、今の憲法のままでもいいだろう、という意見が大勢なんじゃないの
大勢じゃないから憲法改正を堂々と掲げる安倍晋三が首相になったんだろ 大勢はどうでもいいとおもってるだろう。
安倍氏が一番まともそうだから首相なだけで。 いずもの空母運用まで若干の時間がある。
普通に海自の航空学生を増やせばいいじゃないの。
｢空母艦載機の搭乗員になれる｣ったら募集も増えるよ。
艦艇の方はそうは変わらないだろう。回転翼だろうが固定翼だろうが。 戦略的には、普通に支那海軍の増勢に対応したものだよ。
四個護衛隊群をさらに増勢するよりも、空母を追加する方が効率的でしょう。
ついこの間までは｢支那がCSGやARGを持つことはあり得ない｣というクズな外交関係者や軍事評論家が大半だった。
全員お払い箱でしょう。 海上自衛隊
実員４万人
護衛艦隊１万人
搭載量と航続距離減少に単一機種によるオールダウンの危険を冒して、FA-18に絞り込んだ合理化を進めた
米空母フォード級が約５千人
始めからF35B運用に絞り込んだイギリス空母ＱＥ２世が1600人を必要とする。
NATO諸国をアテにできる英仏はともかく、日本の周囲は反日依存症の軍事大国と衰退途上の白人国家があるだけ。
数だけは多い中共は、単独で日本の北東から牽制の艦隊を推して来れる。
海自の護衛艦隊は数を減らすわけにいかない。
ロシアはどうかな？日本が中国ポチまで墜ちたら極東の出口が塞がれかねない。
ドサクサに紛れて北海道を獲るかもしれんし、バルチック艦隊の第二次回航で一応日本を救うかもしれん。
とりあえず安倍君の機転で、オホーツク海に遊弋するロシア戦略原潜が丸裸にされる危険性が遠退いた。
まぁ、欧米諸国なみの空母受注が欲しいって３菱重工さんがやね
江田島予備校？でも創設してくださいよ。
幹部自衛官のＯＢがたくさんいるでしょ？ゴルフ三昧の毎日とか、勿体なさすぎる。
教官に充てればよろしい。 片山さつき大蔵省大主計官の｢潜水艦なんていらないわ｣という御宣託に反して22隻に増強した海自の潜水艦はあきらかに抑止力として機能しています。
支那は躍起になって水上ASW戦力を増勢してる。
これにさらに対抗して今度は水上と航空戦力で彼らにプレッシャーをかける。
そにための空母です。 >>544
いずも型はJMUでしょ。
いつまでたってもレベル上がらんな。 >>540
憲法改正の話は、国民から上がってきたというより
政治主導で出てきた話だからな
なぜ、変えなきゃならないかについても、安倍総理は説明もあいまいだし レベルもなにも、VTOL空母だ次は本格的な空母だで盛り上がってるじゃないか。
中国がロシアと組まなくても、北の漁船と自国の駆逐艦で日本の近海を掻き回すことも可能。
海自は数を揃えることが必要である。イズモは時と場合によりけりでF35Bを載せることもあり得るよが精一杯である。 >>548
もっと事態は深刻だ
このまま、中国を放置すると、東シナ海、南シナ海まで領海化されてしまう
かといって、日本1国では対抗できない
周辺諸国と協力し合って中国に対抗していかなきゃならない。
憲法改正の目的はそこにある
いずもの空母化も、F35B導入も、水陸起動団創設も、今後の準備のためにある。 困ったことに、９条改憲を売りにしてる安倍君が行き詰まってる。
スタジアムには何千億円も掛ける老害の泥亀が、案内誘導には無報酬のボランティアで来いときてる。
キックバックとイメージ戦でマジモンの空母建造だとか始めかねない。
旧軍国だって陸海軍だけで徴兵制をやってのけてたわけではない。
骨抜き軍国主義で空母機動部隊再建とか、悪夢と悲劇の始まりでしかない。 QEが極東に来るんであれば同艦のヘリAEW運用には注目だね
対中戦に果たしてヘリAEWが有効であるか実地に検討できる
このデータはいずものAEWを陸上機でやるかヘリでやるか
最終決定する材料になるんじゃないだろうか
個人的にはP-1早期警戒型を推してるけど
STOVL空母運用の草分けである英海軍がヘリAEWを有用と認めてるからには
やはり捨てがたいメリットがあるんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
