軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 軍用拳銃を語るスレッドです。 前スレ 軍用拳銃を語るスレ S&W M66 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/ >>980 くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 天下のATFのサイト。ここに年次毎のメーカー別製造数とかあって興味深い。 Annual Firearms Manufacturers And Export Report https://www.atf.gov/resource-center/data-statistics >>1 テンプレ タウルスM66 近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー 月刊GUN1994年8月号 【ユーゴスラビア紛争の小火器@〈ピストル編〉】59頁 特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。 ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスM66リボルバー。 旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。 その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。 このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。 クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスM66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。 ※ http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg ←(こんな感じの) この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。 >>1 テンプレ アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。 2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。 https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/ 1位トーラス85 2位ルガーLCR 3位キンバーK6s ステンレス 4位S&W 629 5位ルガー・ブラックホーク 6位ルガーGP100 7位S&W 642 8位トーラス 605 9位ルガー・ヴァケロ 10位ルガー SP101 410ショットシェル各種 大粒を喰らったら致命傷になるね https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg >>10 >>11 >>12 グロ注意 トーラス厨のいつもの発狂レスです 【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】 FNハースタル FN 509 アーセナルファイアアームズ AFストライクワン スミス&ウェッソン S&W M&P ザウエル&ゾーン シグ・ザウエルP320 グロック グロック17 Gen.5 スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル シュタイヤー・マンリヒャー ステアーM-A1 スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXDM トーラス トーラスPT 24/7 チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10 C ヘッケラー&コッホ HK VP9 ベレッタ ベレッタAPX ワルサー ワルサーPPQ そもそも的外してるくせに「当たってるのに相手が倒れない!銃が悪い!」っていうのは、 今も昔もハンドガンでもアサルトライフルでもよくある事だったんだね。 アメ人っていっつも同じこと言ってるよな M1カービンの時もM4の時も似たようなこと言ってた。だからあいつら大口径好きなんかw 大口径にしても装薬量増やし過ぎると反動でまともに扱えたものじゃなくなるので、 大口径なだけで威力は微妙な銃器を好むのがまた何とも。 >>16 前に人質を助けようとした黒人の男がリボルバーで撃たれても普通に動いてた動画が張られてたけど、 当時の38口径リボルバーだったらあながち誤認ではなかった気もするんだよなあ ライフルと違って拳銃の交戦距離は非常に近いから当たったかどうかは確認しやすいだろうし 38口径喰らって倒れないキチガイは45口径撃ちこんでも同じ結果になるんじゃないかな? >>19 手足に当たっても気が付かないことはあるんじゃね? 日本でもバイカーが足首がもげてるのに気が付かないで走ってたとかあったし。 オーストラリア軍が特殊作戦用ヘリをMRH90に更新だって。ブラックホークは退役させるんだって。 >>19 ペンシルベニア州立大学医学部准教でSWATチームの一員でもあるおっさん曰く 「対象を無力化するには二つの方法がある。30mmチェーンガンを使うか適切な場所に当てるかだ」(意訳) https://www.policemag.com/340890/stopping-power-myths-legends-and-realities >>14 あんさん、ストライカーフルサイズ最新モデルを謳う割にちょいと情報が古いんじゃございませんかね ストライクワンはEUは知らんが北米じゃカタログ落ちでタイプB(フルサイズはA)になってるし ステアーの最新はA2MFですよ XDMはより新しいXD/MOD2が出ているし タウルスの24/7はカタログ落ちしていて最新モデルはTS9 CZのP10Cは最近フルサイズが追加されているのでフルサイズを謳うならP10Fと書くべき それにグロックGen5と書くならばM&PやPPQも最新のM2と書くべきでは? >>14 割と持ってるわ… P320 X-Five化してドットサイトも付いた Glock 17 Gen5は、実は明日買うw (XDMは売った) VP9 はグリップが最高 PPQ もDeltaPoint付けてばっちり CZ P-10 は昨年末にサブコンパクト、コンパクト、フルの三本立てになってさらにドットサイト対応になってるのよね ちょっと欲しいすw >>26 期待してます XDM系はトリガーのキレが良いと言う人もいれば どこで落ちるかはっきりとしないと言う人もいて良くわからんのですが 手放すということはトリガーをカスタムしようとも思わなかったぐらいの印象ですか? 記憶に残る一挺ってことでさ 「ガンスミスキャッツ」 いや、マンガは面白かったけどさ、Cz75の扱いが神格化されすぎてて、多くの信者とそれに倍するアンチを生み出した奇跡の迷作だよなw 鉄砲雑誌でCzの記事を読んでるだけならなぁ 「へぇ、チェコ製のDAD9で性能がいいのかぁ、すげぇなぁ」ですんでた話じゃない。現におなじチェコの名銃でスコーピオンだのZB-26にしつ こく粘着するアンチっていないじゃないw タウルスのTSシリーズはショットショー2017で発表したものの 本国では発売されてても北米ではまだなんだよね 新型ストライカーは欠陥訴訟に懲りて慎重になってるのかなw 個人的にはまたやらかして多重債務に陥っても面白かったんだが >>27 XDMはトリガーをPowder Riverに交換してみたんですが… どうにも影が薄くて トリガーも精度も普通、グリップセーフティがいまいち気に入らない(1911なら許せるのに不思議) グリップはグロックよりマシだがなんか手にしっくり来ない なんかカッコ良くない… なのでたしか売ってLes Baerの足しにしてしまったかな グロックはテコ入れ期間中です ・Glock 41に乗せられるGlock 40 MOS 10mmアッパー購入 ・Glock 17 Gen5 はとりあえず割安だった 大丈夫、シグとCZのテコ入れで余ったスライドなど売ったら$2000位になったのでw >>25 thx! 正直、CZのアレはコンパクトが最大サイズでフルサイズ扱いは微妙かと思っていたら、 後からフルサイズ出てたんですね。 あと、「M2」は「M2.0」ではなく「M2.X」的なニュアンスという事でよろしいでしょうか? >>26 使用感の比較から自衛隊がグロック17・VP9・APXに絞った理由は読み取れそうですか? P320・M&P・PT 24/7辺りに関しては他国を人柱にした可能性大ですが、 PPQあたりは忌避する理由が特に思い当たらないので。 >>28 他の銃でもヒーロー補正orスーパーヴィラン補正で必中化したり装弾数無制限化したりしますし・・・w PPQとかはウマレックスが軍用のイメージがつくのを嫌ってるんじゃないかな。ポリス用途ならまだしも。webを見てもスポーツ&ポリスな感じ https://www.carl-walther.com/company/today.html PPQ-Navyなんてもろ海軍の特殊ダイバー向けてなのにな おー本当だしかも The WALTHER PPQ Navy can be used for submerged firing and for surface use by special ops teams who operate in and around water. The unique features found on the PPQ Navy relate to the firing mechanism. They are not included on any commercial PPQ model. WALTHER PPQネイビーは、水の中やその周辺で活動している特殊軍のチームによって、水中での射撃や表面使用に使用することができます。 PPQネイビーに見られるユニークな特徴は発射メカニズムに関連しています。 それらはどの商用PPQモデルにも含まれていません。 特殊部隊向けにスペシャルモデル作ってるじゃんw これ何処かに納入してるよなぁ グロック17は普通 VP9とPPQは、警察にはいいけど軍用としてはどうかな PPQもQ4 Tac $850 って値段は軍、警察に売ろうという値付けではなさそう VP9, PPQのシアーは切れ味を出すためか、とても接触面積が小さい P320, M&P のシアは面積が広く部品が頑強 APXはモジュラー構造、価格がお安い 実売$440 前スレで昨年のMast asiaに来てたグロック営業は日本に売る気満々だったらしいけれど、それであの代理店だということは条件が合わなかったんじゃなかろか ベレッタはM9の賞味期限が切れる前に実績作りたいだろうからAPXでいいんじゃねw 安くしてくれるかもしれないしライセンス生産も夢じゃないかも? SFP9はベルリン警察の件でケチが付いてしまった 自衛隊次期制式拳銃は無難にグロックで収まりそう 日本国家の自衛隊もいよいよグロックの時代か アイアムヒーローって日本ゾンビ作品で「日本にグロックなんてあるわけない!」と言うセリフがあったが 今後はグロックだらけになるんかね 無難にグロック17か 海保、レンジャーはグロック19かね 普通に考えるとあのグロックの代理店が何千万とか何億?の商談を引き受けられる企業規模とは失礼ながら思えないなぁ。万一取引でトラブって損害賠償請求されたらアウトでしょう。グロックはベンチマークとしてトライアルに参加してんじゃないのかなぁ >ヒーロー補正orスーパーヴィラン補正 いや、日本のガンヲタの殆どがこういう入り口から入って来る訳でしょ…w >神格化されすぎてて、多くの信者とそれに倍するアンチを生み出した Czやグロックは好きだが、信者の盲目信奉上げに対しアンチなんだな… でも1911に関しては逆で、盲目的アンチの下げに対し反発心が湧くというw 前スレの最後で「殿堂入りの定義」に触れてたけど、 ・エポックメーキング且つマスターピース ・長く使われて来て、現行型に対して陳腐化してない(見劣りしない) ・それら要件を満たした上で拡張性がある(P-38はエポック且つ傑作なのに拡張性がない) …ってのがあるな。 BHPは長く使われて来たが、陳腐化してると思う。拡張性も無い。 M9は同じDAD9の要件を満たしてるCzに比べて太い。 …ってのがあるな(個人的意見です) >>39 グロックってちょいちょい押収品の中になかったっけ?国松長官狙撃事件の時とかガンオタが部品密輸して組み上げた奴 北九州のヤクザとか >>40 流石に本採用ともなれば違約金でも払ってもっと大きなとこに乗り換えるんじゃね >>41 いやいやwいいやんベレッタAPXw 日本法人もあるしグリップモジュールだけ調達できそうだしそれでいてグリップサイズも変えられるし(P320はできない) M9が制式を外れた今ならオトクかもw >>44 自衛隊がってこと?売り込みに来てもない企業に調達してくれって頼むって事?それは足元みられそうな気がw >>43 グロックは模造品少なそうでいいな、つうか作れないよなポリマーフレームの偽物なんて。 メキシコ麻薬カルテルとかの金製や宝石だらけのギンギラの拳銃とか誰が作ってるのかしりたいわ >>41 あとガンプロ2018.10号にチラッとのってたけど昨年ビッグサイトであったテロ対策特殊装備展にベレッタディフェンステクノロジーBDTが初参加したみたいだしマーケティング担当者が来日して公的機関に売り込んでたらしいしベレッタは本気モードだとおもうw ポリマーって言ってるからわかりにくいけど、トドのつまりただのプラスチックだしな 今時だと家庭用射出成形機なんてのもあるから(お値段旋盤と同じくらい)、本気でコピーしようと思うなら普通に出来る なお寿命は考えないものとする しかし米帝の正式採用がSIGのP320ときて、ジョンブルがグロック17 神州国家の皇軍正式採用拳銃がグロック17(オーストリア)、ベレッタAPX (ファシズムイタリアン)、SFP9(ドイチュラント帝國)となるとは…… 日本人に合うのは11ミリけん銃や9ミリけん銃のようなシンプルなデザインで APXやSFP9なんて腰に下げて64小銃で匍匐前進している陸自なんて想像が付かん 空母いずもの中でもAPXとかだとコスプレ感がしてなぁ 防衛省の装備調達庁のデータとか絶対ねつ造されてそうだしなぁ…… グロックも世代によってポリマーの配合変えてるし そのせいで表面の質感も微妙に違ったりしてるけど グロックレシピは無視して一般的なナイロン66系ならどこでもコピー出来るでしょうな 自衛隊の事だからスライドに桜マークを入れさせるんでしょう? ベレッタは「サクラ、ファンタスティコ!」とか言ってノリで承知しそうだけどH&Kとかグロックは難色を示しそうなイメージw(あくまでイメージですよ) >>20 昔の弾って黒色火薬だったり気温に応じて威力がぶれたりするぞ その時代で.38を使えと言われたら悲しくなる >>51 ノリンコは大丈夫そうだけど、他は絶対撃ちたくないなぁ。 どうせなら金属フレームのグロックとか作ったらいいのに。 >>54 グロックってスライドガイドレールをポリマーにインサート成形してると思ったけどそれは難しくはないの? >>59 インサート成形なんてかなり昔からある技術だぞ 工業製品は当然として我らに身近なトイガンでも昔からおなじみでしょ >>58 >>60 あるんだねぇ、金属フレーム。 ステンレスレールにアルミグリップだと錆びるかな?ポリマーより細く作れそう。 Glock 17 Gen 5 をイヤッホオゥ! ゚ *. (_ヽ + ' * ∧__∧| | + . (´∀` / / 。 + y'_ イ * 〈_,)l | * 。 ガタン lll./ /l | lll + https://i.imgur.com/wk6ylhN.jpg https://i.imgur.com/UK21Quo.jpg これで 手持ちのG41 + G40MOS(月曜来るはず) G17Gen5 に G34MOS G5, G22MOS Gen5(まだ出てない)あたりのスライド見つけたら買う などで遊ぶ予定 G40 MOS アッパー、来ちゃった(AAry https://i.imgur.com/NWOsLQM.jpg https://i.imgur.com/79kLXur.jpg 来ちゃったかー、明日撃ちに行かないとあかんか 零下っぽいんだけど頑張る 弾も全く用意してないぞw >>61 なるほど。じゃあ何処でも作れるのか。了解です >>66 ろくに評価もしていない銃とかスライドとか弾頭とか溜まって来て困ったorz 「このレシピでこの銃で…」の宿題リストが大量になってもうて 10mmは本当に40SWより性能出るんか?ほんまか? と疑ってるので、まずそこんとこですな 最も違うのは、マグナムパウダーのAccurate No.9のレシピがあること 晴れたらクロノで測定します あとグロック40MOSは一番精度の良いグロック伝説、があるのでそこんとこも >>67 アメリカ人はやっぱり対人とか想定しているので、 究極的には実際に人を撃たなきゃ分からない部分とかあるのかなあ。 各種マグナム撃ち馴れてるカルフォルニア君が グロックから撃つホットロードの45ACP、40SW、10mmの命中精度やリコイル比較は楽しみです 処でグロックで批判されがちな純正バレルのサポート不足による ケースの膨張についてはどんな感想をお持ちですか? ホットロードまでやりだすとか カリフォルニア氏もうどっぷり銃の沼にハマっちまったなw >>69 アレはちょっとだけ困ったものだですな 通常、薬莢は大体均等に伸びていって、割れたりある程度伸びたら捨てる アレが有ると円周の一箇所だけ薬莢の伸びが大きい → 仮に寿命が半分になるとして… 10mm、一個$0.20の薬莢を10回使えるか5回使えるか… $0.02が$0.04になる程度だからまあいいか、とも言える 40SWの薬莢は一個0.05あたりなのでとてもどうでもいいと言えます >>71 ホット言うなら500SWとか44マグナムにドザアアッとパウダー流し込んでいるので セミオート弾はどれも大したことないですぞw 10mmは頑張って357の1割増し程度じゃないかな (G40撃とうと思ったけどよく考えたらマガジンがまだ)ないです。 (雨で超寒いのでやる気も)ないです。 しかし新入りの銃は調べて行かなきゃ… https://i.imgur.com/giLLBtR.jpg シグは軽い弾頭が好きなんだけど、X-Fiveは競技向けだから124/147とかに設計されてるかもとおもったり https://i.imgur.com/c05N1do.jpg 嘘かと思われるかも知れないけど25ヤードで6MOA位でマジでTactical Sportを抜いた。 つまりはTactical SportですらCZCustomのBull Shadowには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 https://i.imgur.com/nzFghcz.jpg フルアルミフレームにしたグロックはポリマーフレームみたいに衝撃が緩和されず ダイレクトに来るから手が痛くなるらしい 言い方変えれば、ポリマーは徐々に壊れていくことで、手を守っているということか >>75 壊れるんじゃなくポリマーの柔らかさが衝撃を吸収してるのでは >>72 すると履歴不明の安物のリロード弾だとやばい可能性もありって程度ですかね それとグロックの10mmをベアプロテクションを想定した場合 至近距離なら片手もしくは両手でもラピッドファイアで秒間数発いけそうですか? 実際9mmグロックと比べてマズルジャンプはどんな感じでしょうか スピード重視の射撃は殆どしないでしょうし ラピッドファイア出来ない射撃場ならスルーしてください >>73 流石超ぶっといブルバレルだけにすごい精度っすねえ 惚れ惚れしますわ しかしこんだけぶっといとスライドの肉厚が薄くて 当然丁寧に扱うにしても、万が一の不測の事態で変形とか心配にならないですか? >>77 ヒコック爺がグロック29撃ちまくってますな https://youtu.be/Aq_ZEEpPSOs 秒間3発くらい撃ってますかね? ラピッドファイア出来る所はレンジが短くて、みんな5ヤードにシルエットターゲットとかで撃ってたりするので、音楽性の違いであまり行かないです フェンシングの細かい突きと一緒で動きながら撃つため、普段と違い(動かない=精度)苦手であります Bull Shadow の心配な部分はフロントサイト下かな https://i.imgur.com/cqbKFjj.jpg 普通のCZはピンでフレームとブッシングとフロントサイトが止まっていますが Bullはバレル太くてピンが打てないからか、サイトはdovetailで嵌ります これ、溝の下の厚み全然無いよな…ここから穴開いたりクラック入るんじゃね?と心配w >>78 ヒコック爺は巨漢で経験豊富で何でも撃ちこなすので参考にならんのです カルフォルニア君もマグナム撃ち慣れてますが、流石に身長190cm超えってことはないですよねw 何万発と撃つマッチを想定した製品ですし、しっかりと検証された製品だろうとは思いますが やはり溝部分の薄さは心配になりますよね 通常のCZ製品は5年保証ですが、ブルシャドウみたいなカスタムの保証は何年なんですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる