軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN) · 2019/02/09(土) 03:36:28.24

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b3-xrGb) · 2019/02/28(木) 13:38:23.96

>>531
だから中身グロックのRONIみたいなやつでPDWの代用よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-ehiW) · 2019/02/28(木) 13:50:38.41

どうしても「お守り」がハンドガンではダメという拘りがあったとしても、
5.56mm弾のカービンが小型軽量化して
「半端な得物持つぐらいならカービンでいいか」
って発想に行き着きやすくなってるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/02/28(木) 14:19:27.97

https://youtu.be/iWv5XysaPnU
なんやこれ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/02/28(木) 14:59:03.56

>>533
AR-15は構造上折り畳みストックできないため作れないが、
AKS-74Uはまさにその「小銃弾PDW」だ。
ロシアでは特殊戦以外にPDWとしても運用されている。
実際AKS-74Uはサバゲー界隈においても運べやすさに定評がある。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/02/28(木) 15:06:20.36

たぶんクリンコフは、もっとも成功したPDWだろうね。ドラグノフが、もっとも成功したマークスマン・ライフルであるように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/02/28(木) 15:43:53.44

と言うより数を作りまくって売り続けたからだと思うの
そっちの東側系の銃って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/02/28(木) 16:06:58.37

まー「新たなカテゴリーを作る！　最適化した弾薬つくる！　すごいのできる！」もアリなんだが、
「小口径のライフルがあるからぶった切ればいいだろ、反動？　威力低下？　小さいことが第一なんだろHAHAHA」
みたいな解決もまあ、ありっちゃありというか、いいぞもっとやれ的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/02/28(木) 16:08:14.90

古いPDWについて独り言言えば、C96にボックスマガジンとセレクタとホルスターストックの雑な改造でSMG相当にはなるよね
バレルが耐えるか知らんけど
SMGが強いのはオープンボルトの安さで、その引き替えに重い
M1カービンが2.6kgでグリースガンが3.5kg？
そのかわり制御性は得られる
軽さ運用コスト重視したらフルオートが害悪化してM1カービンが正解になるし
火力初期コスト重視したら逆になる
完璧な答えが出るにはM16まで待たないとだわな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yWzK) · 2019/02/28(木) 16:17:52.59

>>535
スレチな話題ではあるがAKS74Uはかつて特殊戦以外でも
ヘリや装甲車両の装備だったけど今も使われているかは不明なんだよね
軍警察問わず最近の使用例を写真や動画で見た事無いです

バッファーチューブレスで撃てる2階建てでないAR15は存在します
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/01/evolution-weapon-systems-shoot-ar-law-tactical-folded/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-uU9k) · 2019/02/28(木) 16:49:32.36

>>540
同じくスレ違いだけど。エボリューションウエポンシステムのようやく販売にこぎつけたんだ。予約受付中みたいですね。これから色々テストされるんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/02/28(木) 17:35:24.09

>>539
改造と聞いたM712爺さんが何か言いたそうだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-CPgt) · 2019/02/28(木) 20:24:57.05

というかライフルもてなくする兵科を作るのがおかしい
全員に持たせたれや、ちゃんと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-LVN4) · 2019/02/28(木) 20:29:58.32

パイロットや空母いづもや潜水艦など艦隊の隊員を考慮すべき
あと陸自でも通信兵はほぼ女なのだからサブマシンガンとハンドガンで何とかすべき隊も多い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-CPgt) · 2019/02/28(木) 20:40:58.75

男女平等パンチ！！
衛生科とかちゃんと武器を最低限PDW持たせたらんと可哀想
通信兵とか衛生とか下手すりゃ真っ先に狙われかねんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Y/27) · 2019/02/28(木) 21:02:03.41

>>540
前にコンスタンチンラザエフさんの写真にアルファの隊員がカスタマイズした74Uを射撃しているのがあった
少なくとも武器庫には保管されているのだろう
https://i.imgur.com/r1ua8Qh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/02/28(木) 21:05:16.62

>>540
そういえばAK74の輸出向け近代化改修版のAK-100系でもAKS-74Uの近代化タイプは出てないねぇ
やっぱりおそロシアでも、アレは使いにくいからいいや、って事になったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/02/28(木) 21:16:36.25

>>545
今は知らんけど昔の通信兵って前線で電話線牽くんだよね
もう工兵じゃんそれ
統一大好きなアメリカがわざわざM1カービンと専用弾を開発した理由がわかる
拳銃すら拒否したデズモンドドスとかいうのもいるけど

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/02/28(木) 23:09:29.93

>>540
>AKS74U
詳しい使用状況分からないがウクライナ戦争で見られたよ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Anti-terrorist_operation_in_eastern_Ukraine_%28War_Ukraine%29_%2839416813222%29.jpg/1200px-Anti-terrorist_operation_in_eastern_Ukraine_%28War_Ukraine%29_%2839416813222%29.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/02/28(木) 23:20:34.86

>>547
多分あれだ、AKの銃身は元から比較的に短く、折り畳みストックモデルは十分に便利だ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/M16_and_AK-47_length_comparison.png/250px-M16_and_AK-47_length_comparison.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-1Csa) · 2019/02/28(木) 23:40:23.75

ちょっと見にくいけどハインドのパイロットがクリンコフを携行してる
https://i.imgur.com/1iRjEtT.jpg
https://i.imgur.com/c2FXyGX.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-CPgt) · 2019/03/01(金) 00:12:56.23

しかしAKS74Uって精度的にはどうなんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/01(金) 00:14:19.68

>>543
ドカタ工事、配線工事するのにライフルは邪魔なんや
拳銃なら腰回りにぶら下げて工具と同じ扱いでええやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-V2qd) · 2019/03/01(金) 02:33:52.53

拳銃はルガーP08が最も美しい
沢田研二の「片手にピストル～」って歌のピストルはきっとP08だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-IBRN) · 2019/03/01(金) 03:07:58.34

ストーガーSTR-9 フロムトルコ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/28/idex-2019-stoeger-str-9-from-turkey/
外観はグロックを派手にしたような感じ。中身はグロックGEN3コピーかも
https://i.imgur.com/0JOvwWg.jpg
350ドルを切る安さ。でも流石に仕上げは汚いｗ
https://www.stoegerindustries.com/sites/all/modules/custom/gun_promos/str-9/images/technology/6-removeable-backstrap.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-yTKp) · 2019/03/01(金) 06:33:29.30

APXもセレーション部分のみこのトルコ製みたいにすればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371a-W5e4) · 2019/03/01(金) 10:43:56.42

>>554
キミは土井士郎かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d797-Rak+) · 2019/03/01(金) 11:29:50.21

Hammerli 160 を登録してきた
https://i.imgur.com/YTlwN0F.jpg
150を見てたら160が有ったからそっちに変えました
ワイは知ってるんや、数字大きい方が偉い
https://i.imgur.com/M8kHw5Q.jpg
50メートル1.25cmってことは1MOA切る精度やな！
作りが「ライフル、小さくしてみました」だからそれもあり得るな、素晴らしい
ガンショップの兄さんは「こんなん始めて見たわ、大草原不可避」
とのことでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/01(金) 11:46:55.90

フリーフローティングはわかるけどそのハンドガードはそのまま両手撃ちに使うの？
見事にライフルだなハンティングいけそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576e-xbfd) · 2019/03/01(金) 11:57:32.07

競技銃なのでレンジ外に持ち出すもんじゃない
基本、片手撃ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-I0PN) · 2019/03/01(金) 12:07:51.00

片手で握って撃たないとレギュレーション違反
握った手にしっくりまとわりつく、調整可能なアナトミーグリップすな
ハンドガード的なのはオモリ、スタビライザーとかカウンターウェイトつった方がよさげ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-5y8g) · 2019/03/01(金) 12:22:57.17

>>558
ハマリーとかメーカー純正状態でレスベアより高いんじゃね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/03/01(金) 12:38:46.27

頼むからヘンメリーと呼んでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/01(金) 13:20:28.54

グリップの左側は右手親指の溝があるだけで平ら、左手を置く作りではないです
なんか痛々しいステッカー貼らないと(使命感)
GLOCK PERFECTION とかか？
まあレンジで遊ぶだけなので、片手でも両手でも構わないと思います

>>562
これは$1400だった、よく考えたら
Dan Wesson 1911 Pointman Seven とか買えてしまう値段やないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/01(金) 14:54:35.27

あとは競技用の銃といえば、これ買えばええんやろ？
ワイは知っとるんや(一昨日くらいから)
Pardini SP、イタリアン、カリフォルニアでもおk
https://i.imgur.com/l5kDSDm.jpg

オリンピックでみんな使ってる三本線
https://i.imgur.com/QWLWZtE.jpg

ドットサイト付けてNRA ブルズアイ仕様風にすると思いますが
Pardiniは22LRに加えて32ACPのコンバージョンキットがあるのがいいらしいです
宿題が溜まりに溜まってるので5月くらいの予定ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-V2qd) · 2019/03/01(金) 15:08:21.25

わあなんかAPS-3みたいと思ってしまった
遂にカリフォルニア君はブルズアイの世界にも手を出すのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/01(金) 16:02:05.23

装薬銃ではなくエアピストルやってくださいませんか。

ホントにAPS-3みたいだわ。コクサイオリンピアか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-3oSp) · 2019/03/01(金) 18:11:24.21

>>565
３２ACP？　32S&Wロングじゃなくて？
ヘンメリーは出来ればフリーピストル50m標的を使って60発の点数出してみてくれ
そっちの方がグルーピングより分かりやすいから
あ、もしかしてそっちのレンジじゃ50mでペーパーターゲットを立てる設備になってないのかな？
俺がアメリカで撃った時もハンドガンの25ヤードを超えるといきなり100ヤードしかなかったな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/01(金) 22:09:42.46

ていうかなんでこんな上から目線なんだろ
「1-2MOA/90%」て書いても通じないし
別に点数で分かってもらえなくていいし
グルーピングはOntargetPCの画面で見せるものだし
アメリカで便利なのは32ACPで簡単に買えるし
メートル法を採用するにはあと何世紀か掛かるんすよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/01(金) 23:16:14.58

>>567
エアピストル10m ってやつやね、ワイ知ってるんや(一昨日くらいから)
こういうやつや
https://i.imgur.com/E0HoO5g.jpg
…超お高い、ワイの実銃よりお高くない？(真顔)
(あと撃つ場所が)ないです。
こういう風景は見たことあるけどこれ、射撃場の隣なんだわ
そこまで出掛けるなら実銃撃つなあと
https://i.imgur.com/S3hFPsV.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/01(金) 23:18:44.34

精密射撃となるとエアピストルが最高峰かなあという勝手なイメージ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-CPgt) · 2019/03/01(金) 23:37:51.44

まぁ頑張れば日本でも撃てそうなやつ撃つよりは実銃撃ちたいの、わかる
俺も海外移住したらエアガン競技はしなくなりそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/03/01(金) 23:49:21.82

http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b432876.html

この時期に誰が読むんだこんなのとか思うこんな本が出るあたり、自衛隊の新拳銃はやっぱりAPXなのかなぁとか邪推
正直、旬を外したこのタイミングでベレッタ本が出るなんて、なにか裏の事情があるのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f04-W5e4) · 2019/03/01(金) 23:59:47.83

単純にAPXだった時のための先行投資でしょ
一出版社に裏の事情を情報として漏らしてるようじゃ防衛なんてできないどころか汚職に話が拡大する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM) · 2019/03/02(土) 00:21:08.58

>>573
単なるマーケティングでしょうベレッタの。昨年は日本のセキュリティーショーだかにブース出したし(銃器メーカー初だったらしい)それに合わせマーケティング担当者が来日して各方面に売り込みしたらしいし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM) · 2019/03/02(土) 00:38:48.63

違ったテロ対策特殊装備展だった失礼。
apxのトイガンとかも展示したらしい。ベレッタディフェンスはM9が消えるから必死なんだと思う。あの3社の中で一番本気なんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172c-V2qd) · 2019/03/02(土) 00:44:32.10

>>573の本ちょっと興味ある
M9トライアルの真実とかジウジアーロを使った理由とか知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f04-W5e4) · 2019/03/02(土) 01:00:37.56

M9トライアルでは実はSIGP226の方が安かったとも最近になって言われているがそのレベルの話が掲載されてるとは思えないな
あと、新拳銃候補にXDでなくクロアチアから直にHS2000だったら道具のチョイスよりも政治外交手腕に驚き個人的に応援しただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/02(土) 01:12:06.83

なんせベレッタ92は当時のP226より当たる拳銃だったのが重要なのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-xrGb) · 2019/03/02(土) 03:42:07.04

>>578
CZ-P-10cが入ってればそんな評価しても良かったがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/02(土) 11:10:39.21

>>571
ExcelでMOA換算してみた(MOA脳)
https://i.imgur.com/GtFAyKE.jpg
角度的には一番辛いのはUSのシュリンク版50フィートのようやね
しかしこういう事しているとよく分かるのが、侵略者メートル法と邪悪なヤードポンド法文明の衝突である。
アメリカ人は激怒した。必ず、かの邪智暴虐のメートル法を除かなければならぬと決意した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-4H0Y) · 2019/03/02(土) 12:40:15.68

タウルスのTX-22なんてどーだろ
この小ささと軽さ
撃ちやすい22LRで珍しい16発

軍用としてはともかく警察用としては有効の様な
特に日本みたいな民間人への誤射を恐れる国では

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:07:20.83

トーラス厨ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-xbfd) · 2019/03/02(土) 16:20:52.40

スルー推奨
専用スレでどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-SKB1) · 2019/03/02(土) 19:02:02.17

＞ていうかなんでこんな上から目線なんだろ

嫉妬か、若しくは俺もそこそこ経験があるんだぜ」って対抗意識？
まあ、ワザとか無意識か、引っかかる様な言い回しは部外者にとっても余り印象ヨロシクないね。
（個人の意見です）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-+LE5) · 2019/03/02(土) 23:18:50.33

さすがの日本のお巡りさんでも22口径じゃ威力不足やないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-xrGb) · 2019/03/02(土) 23:22:55.55

定期的に警官用に22口径を勧めるやつ出て来るよな
ならファイブセブンやAR15ピストルでも文句は無いよなw

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 23:29:31.78

>>586
威力不足だからいいんじゃね
相手の死亡の危険も流れ弾の被害の危険も避けられる

しかも撃ちやすい

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 23:31:24.03

威力不足と言っても、
十分に威力不足あるしね

豆鉄砲とかい言ってるダイジローは
豆鉄砲なら22LRの直撃受けて、豆鉄砲と証明してほしいものだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-QsRe) · 2019/03/02(土) 23:56:05.80

んじゃーどこに22LR主装備にした警察がおるんや出してみぃ、でFAやろ

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 23:57:06.75

↑の二つはトーラス厨
わたくしはトーラス厨監視厨です
「十分に威力不足あるしね」
不足なのかあるのかはっきりしろよwww

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 00:15:55.53

イスラエルの特殊部隊は採用しとる

人命重視なら利点も多い

何よりも22口径が消え去ってないのもFAだよねー
新作が出続ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/03(日) 00:45:02.89

イスラエルで22LRとかもう暗殺事案やんけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-CPgt) · 2019/03/03(日) 01:34:05.86

犯罪者は死んでくれた方がいいわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-xbfd) · 2019/03/03(日) 01:37:37.90

突然の22口径推し
特殊部隊ってキーワード
トーラス厨です
スルー推奨

ちなみにイスラエルでも80年代で運用終わってますw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-QsRe) · 2019/03/03(日) 02:03:03.90

特殊部隊のどこが主装備じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/03(日) 03:05:05.50

>>581
MOAはけっこうなんですが。
反動全くなし、圧縮空気というのが、逆に何も言い訳きかないという厳しさをれんそうさせます。
ラピッドファイヤピストルの22口径といえど反動ありますからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/03(日) 04:07:41.87

>>597
ちょっとよくわからないですぞ…
同じ選手の記録で
10m エアピストル 594点/60発
50m フリーピストル 583点/60発
銃+弾+人間の限界とMOAの微妙な差でそうなりそうな結果に見える

距離の差は弾の速度が違うのを反映してるんだろうと、
エアピストル500fpsと22LR 1080fpsなら距離の差は4.7倍にするべき、という感じかなと思った

つまりはどっちで修行しても一緒ではないかと
エアピストル、フリーピストル、セミオートにリボルバー
結局のところ全部銃では…？
https://i.imgur.com/n1eSV1v.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d797-Rak+) · 2019/03/03(日) 06:40:40.71

あとあれだ、スローファイアなら反動と精度は無関係ですぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d705-yTKp) · 2019/03/03(日) 07:06:30.42

タークタカノ氏も言ってましたな。
ピストルブルズアイの基本はエアピストルから云々だったかなｗ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-xbfd) · 2019/03/03(日) 10:37:11.11

競技銃の話を軍用銃スレで言われても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/03(日) 12:47:52.15

>>598
エアピストルへの憧れですかね。
何でもいいんですが、楽しみにしております。

>>601
はっ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-oczp) · 2019/03/03(日) 17:18:26.55

FNXかっこいい･･･
こういう銃撃ってみたいな https://youtu.be/-gZV1lM7-DM

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-CPgt) · 2019/03/03(日) 17:58:49.77

わかる、グリップの幅が俺の手に合わなそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179b-LVN4) · 2019/03/03(日) 18:14:08.72

自衛隊は極論すればFNXでも良いんだよ

今後は北方領土をめぐりロシアと空戦または海戦
支那と尖閣諸島や沖縄を巡り空戦または海戦または離島防衛
韓国や北朝鮮と戦争

ならAPXなんて実績もないグロテスクなモンよりはねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-xrGb) · 2019/03/03(日) 18:27:59.75

FNXも実績は無いがな
もう困ったらグロックで良いだろ(諦め顔)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM) · 2019/03/03(日) 19:09:44.16

やっぱりapxは集合体恐怖症の人にはグロテスクに見えるのだろうか。色々症状の程度はあるらしいけれど。
話はズレるけれどノキアが今度出すマルチレンズのスマホは集合体恐怖症の人が見るとゾワゾワするらしい。デザインって難しいんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-ehiW) · 2019/03/03(日) 20:10:48.22

>>607
俺は何とも思わんが。
かく言う俺は何故自衛隊がPPQを候補にもしなかったのか疑問が尽きない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/03(日) 20:13:36.40

>>607
その意味での嫌悪感ならむしろワルサーPPQ系のグリップテクスチャのが
気分が悪くなる人は多いと思う
自分はテクスチャもだけど、全体のデザインがスッキリしているものが多い
ドイツデザインと随分かけ離れたように感じられて気持ち悪く感じるが
その分エルゴで握りやすく、操作性も良い拳銃ではあるけれど
生理的に苦手なのは克服困難なんで仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179b-LVN4) · 2019/03/03(日) 21:16:05.79

吐き気を催すグロな拳銃を配備される側にもなって欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/03(日) 21:44:39.63

>>607
これか…
https://i.imgur.com/nfZeLy1.jpg

これは蓮コラっぽくて背中がぞわぞわするわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM) · 2019/03/03(日) 22:04:03.40

個人的にはapxのセレーションはちょっと間が抜けてるとは思う。意図はわかるけれどｗ
でもグロテスクというのがちょっとわからんくて、そうかなぁと思っただけす
間が抜けてるといえばグロックG45のセレーションも同じように間抜けに感じる。せめてフロント側は本数減らせば良かったのにと思ってしまう（個人の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/03(日) 22:11:12.34

>>611
きっつ
昆虫型怪人のそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM) · 2019/03/03(日) 22:27:32.79

おーダメな人いますね。kimber のヘキサゴナルスライドセレーションもダメなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Rak+) · 2019/03/03(日) 22:35:14.15

蜂の巣はいいんですよ、綺麗な六角形は
「蜂の巣蛹」画像は悪夢
検索するなよ！絶対に検索するなよ！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/03(日) 22:37:22.10

グリップテクスチャが気持ち悪いといえば
PPQだけじゃなくVP9もそうだと思う
VP9は大好きなデザインなんで悪くは言いたくないが
生理的にダメなものはダメなんで正直に言いますよ
まあでもこれらの滑り止めは効果も高く
しかも握っちまえば眼につかないのでギリOKではあります
しかしAPXのセレーションは滑り止め効果が抜群とは思えないのでどうもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-AvPM) · 2019/03/03(日) 22:52:28.95

なんか色々感じかたがありますねｗ
apxはセレーションというよりフィンガーチャネル的なものを狙ってるんじゃないかと勝手に思ってます。効果的かはわかりませんが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-yWzK) · 2019/03/03(日) 22:59:29.58

>>617
そこですよ、五本指で握る前提なのは分かるんですが
光学機器乗っけたりでそうもいかない場合もありますよね
近年じゃ滅多にあるもんじゃないですが不発の場合
チャンバー部分を掌で覆うのは危険なんで
五本指前提のセレーションが当たり前になるのはどうかなと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-ehiW) · 2019/03/03(日) 23:34:25.76

短機スレでもいったんだが、いまだにグリスガンだの9ミリ短機関銃だのが現役なわが国の場合、SMGの刷新まで考慮して
出来のいいPCCと連携できる拳銃を新規で採用したほうがいいと思うのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/03(日) 23:34:58.05

>>607
病気の人を相手にするより現場の人間の扱いやすい銃にしてほしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-3oSp) · 2019/03/04(月) 00:38:38.19

兵士にも世間と同じくらいに恐怖症持ちがいてもおかしくはないし、
外見が怖すぎる装備品は一般市民の反感を買ってしまうかもしれないね～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-CPgt) · 2019/03/04(月) 00:54:49.74

つーか五本指で掴みやすい滑らない云々って自体がほぼ無意味な仮定感
しないだろ、そんな事
俺サバゲのハンドガンですら滑った事なんか一度も無いわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Jd9A) · 2019/03/04(月) 00:57:16.00

>>607
APXのセレーションが集合体恐怖症感に引っかかるならより細かい従来のセレーションは受け入れられないから
ソースはそのマルチレンズがちょっと無理な集合体恐怖症の俺
>>605はただ単純にAPXが嫌いなだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-3oSp) · 2019/03/04(月) 01:05:40.66

APXの見た目が怖いとも気持ち悪いとも思わないし
ちょっと叩き方が陰湿だと思うんだけど
集合体恐怖症とか的外れもいいところだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d797-Rak+) · 2019/03/04(月) 05:40:51.22

>>616
よしわかったこれを貼ればいいのか？
PPQとVP9のグリップ部アップ
https://i.imgur.com/hxqfMXg.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179b-LVN4) · 2019/03/04(月) 05:46:36.31

>>625
イケてるな
これぞ軍用拳銃

PPQよりVP9かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d797-Rak+) · 2019/03/04(月) 08:49:18.83

ところで今日、射撃場になんかすげえスーパーカー(死語)が止まってたんだけど
https://i.imgur.com/NU5KSD7.jpg
なんなんすかこれ、目付きが超やばくないすか？
これは羊の悪魔の目ですわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-LVN4) · 2019/03/04(月) 10:13:43.83

グロック17とグロック19の決定的な違いって何？

グロック17＝NYポリス、英軍、オーストリア軍、ギャングスター、FBI、CIA

グロック19＝デルタフォース、SAS、米海兵隊特殊作戦部隊）、U.S.Naval Special Warfare Command（NSWC : 米海軍特殊作戦コマンド）、レンジャー

一般向けが17、特殊部隊向けが19？なぜ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/03/04(月) 10:20:56.55

サイズだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-IBRN) · 2019/03/04(月) 10:47:18.92

>>625
う～む…
ミミズ千匹というか白魚ならぬ黒魚の踊り食いというか…
正直気持ちワリぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f705-yTKp) · 2019/03/04(月) 12:22:25.02

>>627
マクラーレン？　にしてもカリフォルニア君やっぱ金持ちやねｗ
それ以外の車も殆ど高級車ばかりじゃないですかｗｗ富裕層の射撃クラブ？