【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 ・テンプレ集(PC用) 【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案 http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec ※前スレ 【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>563 寿命短くても国産なら手を入れてえんめいできんじゃね。 >>557 >>560 また着陸滑走距離を短縮するため、制空戦闘機では極めて異例なスラストリバーサー (逆噴射装置)を独自開発して追加し、約500mという急制動を実現している。 このスラストリバーサーを地上で動作させれば自力で後退も可能であるため、転回できない道路 上に着陸しても離陸に必要な距離まで後退できる。 ちなみに、アフターバーナーとスラストリバーサーの両方をもつ戦闘機・攻撃機は、 ビゲンとトーネードしかない。《Wikipediaより引用》 1960年代の当時なりに工夫をしている事は事実として、では今後も軽戦闘機路線でいくかというと そうではないと思います。 余談ながらビゲンの搭載したエンジンのRM8Bって後にJT8になってC-1に搭載されていますね。 実物を入間基地で見ているだけに考え深いものを感じてしまう… W >>561 ビスマルクは天才ですね。 目的(プロシアが主導するドイツ連邦の樹立)を達成するために必要な抑制(ウィーンに攻め込まない) を行う。ドイツの政治家には珍しい逸材だと思います。 ドイツの政治家のアベレージはドイツ帝国を潰したフリードリッヒ・ヴィルヘルム2世あたりかと思います。 目的と、達成する手段と、判断力が全てバラバラの上に逆に作用する結果を呼び寄せる… そういえば、メルケル首相も実績を見ると似てなくもないですな。W >>566 >余談ながらビゲンの搭載したエンジンのRM8Bって後にJT8になってC-1に搭載されていますね 逆ですよ JT8DはそのままC-1に搭載され RM8BはJT8Dにアフターバーナーを取り付け、ファン直径を小さくする代わり段数を増やして、一方で圧縮機は減らすなど 大改造してます >>563 複合材と接着剤は日本以外でもすでに当たり前に使われているので、それが機体の寿命の 要因にはならないと思います。 ここでの論点はF-15のような大型の機体の方がF-16のように小型の機体より陳腐化しにくい という事だと思います。グロイスポテンシャルとい考え方に立てば正論ですね。 >>568 (−ωー)むむむ…? Wikipediaを斜め読みして時系列を逆に取り違えたかな? もう一度確認してきます。 >>566 軽量化はSTOLを達成するための手段でしかないから、他の手段で達成可能ならわざわざ軽量化しない 実際ビゲンもドラケンも中型機だから、テンペストにSTOLバージョンの開発が可能なら スウエーデンはそれを取るだろう グリペンもE型で大型化してるし、やはり軽戦による制約は厳しいだろう 最近は寿命延長するのが珍しくないけど それが複合材の機体で出来るんかね、知識がなくて分からんわ 機体に余裕が有ればトレンドに合わせて改修が出来る 陳腐化が防げると思う >>569 F-15preみたいに改修するの手間だと放置されるけどね F-2が拡張性ないとか言われたけどそんなこともないし >>558 そうやって英国をくさすけど現実にサーブやアエルマッキなどの軍需航空大手企業をチーム・テンペストに参加 させている実績は評価するべきですよ。 彼ら企業が雇用を盾にしてそれぞれの国の政府(スウェーデン、イタリアなど…)を動かす事は 間違えないでしょう。 英国は伝統的に自分の旗に集まる同志の意見をよく聞くので、独自の主張をしたい国にとっては アメリカや仏独との共同事業よりは好意的に受け取られると思います。 エンジンはすでにR.Rが権利を持つEJ200が存在し、高い技術が持つR.Rが中心になるのでそれ程 の不安要因にはならないと思います。問題はコンセプトを本格的にまとめる時に発生しますね。 特に、予算の全体規模とその配分。それに伴う作業分担など… >>519 どうせBLOCK4以降出ないと使えないのは変わらんし。 >>528 F120の方が可能性ありそう。 >>552 ロシアが本気になったら普通にさくっとつぶれるでしょ?>スウェーデン(核やら色々と使えるものを見つつ) >>574 あれは地味に導入時のBlockがかわってその都度にフレームが強化されているのも要員の一つだけどね。>Pre >>575 そういえば、民間機の開発でエンジンの高圧部分ぽーんとくれた気前の良いところがありましたな アードア系列だったからと言うのも一つの理由でしょうが >>571 本当にSTOL性能が戦闘機の優先課題の1番ならがスウェーデン政府がF-35Bの導入を検討 してもおかしくないです。でも、そういった報道は寡聞にして聞かないですね。 そりゃそうですよ。国の方針として戦闘機製造能力を維持する事が優先課題の上位に位置して いつ以上、国産戦闘機と同じ扱いが出来ないモノは購入しないでしょう。 スウェーデンはサーブなど主要なJASメンバーの研究拠点を英国に移しています。英国を中心 にした共同事業でもこれまでにグリペンを製造して運用する環境が確保できればテンペストに参加 することは十分にありえますね。 それと、中立国とは言えロシアに対する反撃能力もそろそろ本気で考えるべきかと… ロシアはスゲー嫌がると思うけど。W 自国で完全に掌握してて整備できる戦闘機であることが最重要なので アメリカ以外はブラックボックスがたくさんあって部品ストックすらままならないF-35ではさすがに厳しい ぎゃくにいえば日本からしたらスウェーデンに対してF-9やアビオニクスの自由利用をエサに イギリスと一緒に共同開発に引き込むことは可能ということはできるかと >>579 本気も何も、ロシアの脅威に備えて徴兵制を復活させた国だから >>580 これまでに大きな枠組みでは西側諸国にはアメリカとEUしか軍事物資供給グループが存在して いなかったんですが、英国がEUに見切りを付けたのち日本へ接近し英国と日本による協力体制 ができつつある事が、新しい防衛装備品の供給システムの生存空間になりそうなんですよ。 ただ、その事に凄く苛立つ人がいる事も事実で、そういう人が英国をディスって日本を相変わらず アメリカのコントロール下に置いておきたいようです。 >>581 スウェーデンは本気でロシアの脅威を感じていますね。 やはり、グリペンでは不足する‘足の長い…’大型の多目的戦闘機で策源地攻撃を準備するべき だという意見が主流になりそうです。 スホーイの工場があるコムソムリスク・アムーレ(北海道のすぐ近く…)まで爆撃する必要は なそうですが。W グリペンって良い機体ではあるし、より現実を見た場合日本にもあって無い訳じゃ無いとは思うんだよねぇ ・・・建前上では本土を攻撃させて帰り道に撃破しますってコンセプトを口にしたら馘になるだろうからねぇ ただ、法制度や政治状況からすると上陸阻止できるとはオイラは思えないんで上陸&一時的に制空権を取られる事態は念頭に置いてるんよねぇwww >>584 平時のスクランブルは足が短いと使えないのでそれは無い グリペンを使うには広すぎる いまさら4世代機はイラネで終わり 足が短い欠点はグリペンE/Fでは解消されたが、登場時期がF-35より遅いんだから話にならない グリペンE/Fが2000年代にロールアウトしてたらF-4後継の有力候補だっただろうがな >>584 日本で開発した機体ならまだしも現状でグリペンを買うメリットはないよ 素直により高性能で値段もそこそこのF-35買えばいい >>586 タイフーンすら選外だったのにグリペンEが選ばれる訳ない グリペンは選外どころかテーブルにも載らなかったからね しょうがないね 英国防衛産業の実力と英国政治とは分けて考える必要があり 特に防衛装備品の共同開発は政治の影響をもろに受けます F-2の開発では日本企業とGDはさほどもめた訳じゃありません 大いにもめさせたのは政治です 英国のEU離脱決定はEU離脱のデメリットを かなり過小評価して決められた政治決定です EU離脱を主張した政治家達も離脱のデメリットをまともには考えてません 英国の防衛関連の他国との共同事業はそうした甘さが反映されるのは確実です ドイツやフランスも信用ならんしゴタゴタがあるでしょう だからといって甘さ見通しでEU離脱した英国政治が そんなに上手き他国間の防衛装備品の共同事業を纏めるのは厳しい状況なのです >>583 その前に政治的に難民様をどうにかしろと言いたい >>586 F-2増産するわで終わると思う。>F-35以外 >>569 性能寿命の陳腐化は確かに大型機の方が遅いでしょうね。 ただ、F-15等昔の機体が長寿命なのは金属製であることと設計技術が未熟で余分な強度を持っていたためだと思います。 F135とF110の単発機をすでに持ってるのにF404の単発機をほしがる意味がわからない。 中露の新世代機を前にフリートをダウングレードするとか自殺願望でもあるのかと。 >>523 体よく技術取られてオシマイ。 取得機数に比例したワークシェアリングだから140機程度だと2000機取得の10%しか作らせてもらえない。胴体や翼なんて全然無理。 むしろファスナレス構造やステルス素材などのアメリカが持ってない技術を取られるだけです。 >>590 EU離脱するイギリスオワタ、以外に全く根拠がないのがね 共同開発の実績で見るならイギリスが入ってるまとまる案件が多く 逆にドイツとフランスが主導的な立場だとグダグダなケースが多い 現在イギリスはテンペスト以外にTFXもやってるし、ブレグジットにも関わらず テンペストへの参加を検討する欧州の国が複数居るからそれだけでも大したもの 逆にドイツとフランスが主導するFCASが迷走する可能性が大きい イギリスって言ってもBAEだろ? 三菱と比べて遥かに実績あるしな。 日本主導と言いつつ例によってアメリカ主導になるからあんま期待すんな 属国である限り今までと変わらないよ どんな奇形児が出来るのか楽しみだわ これまでもアメリカがF-22の譲渡を拒否ってんのにアメリカがどうやって主導するんだよw 潰すつもりならとっくにF-35に一本化しろと圧力掛けてるよ 議会でF-22の技術移転の話が1mmも出てないのに なぜアメリカ主導になるという話が何度もわいてくるのか >>597 みたいなHardcoreに現状が理解できると思う? 英国が絶対ダメとはいってないですよ 英国はかなりの覚悟と実行を見せないと信じてもらえません ある意味、英国単独でもやるんだという覚悟が必要です 他国の出資頼みで主導権だけ握ろうなんて甘い計画では政治力が低下すると瓦解します 少なくともトーネードやタイフーンより英国の負担が増すのは覚悟しないと上手くいきません これは技術力だけではどうにもならんのです >>601 > 少なくともKF-Xでは、昨年4月、F-15Kが墜落したような事故は発生しない。先端の自動地上衝突回避装置 えーと… 我が国は純国産戦闘機を完成させたニダ って煽られてしまうぞ 日本の意向なんて関係ないよ オレの予想だと今回はまんまFA18をちょっと大きくした物に IHIのエンジン技術を移転されたアメリカ製エンジンを乗せることになるだろう ちょっとは日本にも花を持たせないとな 全体の製造比率はアメリカ8日本2って所か 一応双発になるんだから空自も満足だろう >>601 >設計と製作がほぼ同時に行われるほど、KF-Xが速度を出しているという証拠 …大丈夫かなこれ KFXの半埋め込みってステルスが著しく損なわれるんじゃね? ファントムやトムキャットがスパロー積むために胴体下面にミサイルスペースをえぐり取ってた様な方式ならば せっかくこれから多額の開発費投じるのにウエポンベイ無しってありえないと思えるんだが >>609 元々セミステルスの4.5世代機体という比較的地に足の着いた話だったのが国民世論などの圧力で第五世代のステルス機ということになったからな そもそもそんな技術が無い >>535 でも専門家はその差に危機感を持ってるようだな ウェポンベイ造ると機体が大型化する F414の双発エンジンじゃそこまで大きめな機体は作れない 技術的実現性はともかく双発な分グリペンNGよりはまだ・・・ 素材とエンジンの都合で5世代機にならないから せめてRCSを可能な範囲で減らしウェポンベイを断念するって感じか 韓国にしてはうまく妥協した感。 いつもなら欲張って炎上して台無しにするのに で、F-15SEとどっちが良いんだろうな() >>613 対北朝鮮を考えるならF-15SEが一番有効的だけど あそこの仮想敵国は日本だからなぁw 商売として比べるなら同じF414双発のF-18の最新型かな あっちはステルスウェポンポッドに兵装を載せるようだが 性能は敵わないから、価格面でメリット無いと売れないだろう >>615 輸出メインで考えるとすれば、 グリペン、F-16V、イカ、F/A-18、F-35と比較して何かしら優位な点がないと売れなくて失敗になるわけか… まだ試作機の初飛行すらしてないのに爆死のニオイしかしないんだけど!? F414双発ならF-35と同等じゃないか? >>601 のイラストでもF-22とF-35の中間サイズだしウエポンベイ付けれないことはないと思うが… >>595 ニムロッドとかのグダグダ見るとそんなに英国もしっかりしてる訳でもないし >>614 だいたいはここで言われてるような凄いエンジン作ってるぞとかステルス性能は高いとかファスナレスは革命的とかレーダーは高性能の物になりそうだとかだな 日本のテレビ局なんかよりよほどまともに報道してるのは皮肉だな >>620 ありがとう 日本のテレビ番組よりも詳しいとは意外 >>620 防衛シンポジウムで公開してるような構成要素は基本的に大丈夫 ほぼ大丈夫だから紹介している XF9-1の動画の公開を予定してるようだが かなり順調だからこそ公開する 軍事ジャーナリストを含めた日本のマスコミは いくらシンポジウムで構成要素開発の成果を発表しても 航空ショーでの巨大模型を展示した具体性がまだない構想のほうに実現性を感じる人達 >>623 実はアメリカからの圧力を回避するために官民一体となって欺瞞工作に努めているのだ………! まぁ、無いな アメリカはF-2の時点で日本が戦闘機開発能力を手に入れたと認識してるし今回の将来戦闘機でもやっつけ提案しかしてない 圧力回避効果はあったとして規定路線だったpreMSIPをF-35でって話くらい F-3については中国メディアも詳しいけどねw 仮想敵国だからこそ気になるんじゃね 日本はともかくアメリカもF-3には関心ないけど F-2の経緯を考えると、議員に注目されるとまた面倒くさい事になりそうだから 完成するまではメディアに紹介されなくてもいいのかもしれん XASM-3の実験も日本の報道より中国のほうが先やったな どっからの情報だよ F-35の100機報道もアメリカの議員/国民向けにミスリード狙いしてた感じもあるしなぁ >>627 ASM-3と中国の報道関係だと今度できる海自の哨戒艦にはASM-3の艦載化を積むというニュースが中国のニュースサイトから出たなぁ その後にASM-3の射程延長の話や長距離空対空の話とかがツイッタだのブログから出てきてるのはちょっと不気味というか何処からの情報なのかは気になったわ 哨戒艦もレコチャがトリマランになる予定だとか記事で言ってたしな、まあこれは模型を見て推測で言った可能性も高いが。 いずも型も進水の時からF-35B搭載するアル!空母機動部隊軍国主義復活アル!と言ってたし んなアホなと思ってたけどやはりアルは侮れん >>618 インドネシアでラファール作るかもしれんからなあ インドネシア製ラファールは米国兵器に対応とかなれば商品力あるからなぁ…… >>567 かなり細かいことだけど、ドイツ連邦でなくて「北ドイツ連邦」ですね ドイツ連邦自体はオーストリアも参加してすでにできてましたが実情は神聖ローマ帝国や現在のEUもかくやという実効性もないものでしたから これを戦勝によりプロイセン主導の集権的なものにしたのが北ドイツ連邦です あとフリードリヒ・ヴィルヘルムだと統一以前のプロイセン王とまぎらわしいので、ドイツ帝国を潰したアホのヴィリー扱いの皇帝はヴィルヘルム2世と呼ばれています F3に関する公式発表が防衛大綱による日本が主導でくらいじゃインパクトが弱いでしょ だからタケがF22ハイブリッド案がまだ可能性があるとほざいたりテンペストに参加みたいなのが出てくる 今年度末くらいにならないとF3が正式決定にとはならないんじゃないの? 実際正式な決定が出るまでは防衛シンポジウムの内容がどうだろうとそれは非公式になってしまう 1機250〜300億のラプター改なんて話も動いてないし金額出た瞬間から可能性ないだろうに XF9-1の試験が来年度末(2020年3月)までかかるらしいからなぁ F-3開発は日本主導で開発すると正式決定してる だから中期防に明記されてる 後は国際協力を視野に入れつつという文脈のとこで 純国産ではないから部品単位で海外製品購入や 海外との開発協力とかを決めるのが残ってるだけ 後は機体の設計スタートがいつかだがけ もう既存機改造を採用をどうとかの段階は既に決着がついている F3はXF9-1ありきで成り立っているのでエンジンの完成の見込みが立たないと公式発表できないのだろう 否定派が言うようエンジンを先行開発しているとはいえ代替えのエンジンがないのは危うい計画と言えなくないのかな?という気はする XF9が遅延したら、F404積んだラファールAみたいにF100かF110で試作機が初飛行したりして 直径が違うからないだろう すでにXF9-1というプロトタイプが完成したから、量産型が間に合わない場合は YF-22のようにエンジンもプロトタイプを使うのでは? F-3が怪しい計画なんて言い出したら 初飛行にエンジンが間に合わなかった ラファールやタイフーンは狂気の沙汰だ XF9-1ほど開発先行でも危ういと言い出したら どんな戦闘機開発も不可能になる >>628 少なくともストラテジーページの記者が一人騙されてた 「F-35を100機以上も買うということはX-2の量産を諦めF-2の後継もF-35にするに違いない!」 こんな感じに F-3の機体のプロトタイプが完成して プロトタイプエンジンのF9が出来ていれば スケジュール的には問題ないだろ P-1のF7だってP-1開発とほぼ同じに開発が始まって 3年後にプロトタイプのXF7-10が出来たのに 2020年4月位から機体設計スタートとして エンジンの試験は2018年夏にはスタートしている 機体の初飛行が2025〜2026年だとしても エンジン開発は十分なリードタイムを有している これでも危ういとかいうなら戦闘機開発はやるべきじゃないと言ってるだけ Today KAI held a ceremony in order to celebrate the manufacturing / 'cutting' of the first bulkhead, which is the main part of the forward fuselage of the KF-X. https://t.co/UaYvfhDDdY kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ?w 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 逆にXF9が順調に性能を発揮してるのを見ると KFXの惨状が可哀想になってくる >>646 さっそくF-3計画が中止になったと思い込んでいる人がいるようですね もう実機が出るまでこのままかな >>646 ここまでって・・・w 単に「できそうなところから形にしている」だけなのでは。 >>649 しかしそこを先に作ってしまうと後で困るような気はするんだよなあ……まあ良いけど 惨状も何もKF-Xは2016年に正式に開発計画を発表してる訳だからそりゃ話は進むわな。 日本は大綱に次期戦闘機は日本主導で開発すると明記するだけで具体的な開発計画は白紙のようなものだし。 4.5世代機でマウント取るのか F-3の相手は2030年代に登場する中露の5.5〜6世代機だから4.5世代機はお呼びじゃない 戦車なんて日本より先に開発して完成させたのは日本より後だし だから何としか思わんな 何も決まってはいないが とりあえずエンジン開発しています とりあえずレーダー開発しています とりあえず複合素材機体開発しています 何も決まっていないが テンプレ 韓国がライバル視すべきなのは それこそグリペンNGだろ >>651 全貌は隠したまま主要要素を確実に完成させつつある日本式と取り敢えず形だけブチ上げながら主要要素くれない?とやる韓国式 対照的で興味深いと言えばそうだな ウエポンベイの実物大風洞試験をみるに ランチャー展開 発射 ランチャー収納が0.3秒って何気に凄いと思うわ ベイの開閉も含め1〜3秒を目標にしてるみたいやけど あんなでかいベイ扉の開閉まで含め1〜3秒ぐらいを目指してるとかえげつないわ そもそもKFXのスケジュールでは来年初飛行だけどこのペースで間に合うのか? >>656 基本的に日本の開発プロジェクトは白紙の状態から、いきなり最初に構想を大々的にぶち上げるなんて事しないからな。 まずは内々で検討している将来構想案に従って必要な要素研究を行い、目途が付いてから正式にプロジェクトを 立ち上げるケースが殆ど。 それまではあくまでも単独の要素研究扱いになるから、表面的には開発計画が無いように見える。 さまざまな下準備をすべて終えてから、「さぁ、料理を始めましょう」というのか、 「料理始めます」と言ってから下準備を始めるのか・・・そんな違いだな。 KFXはエンジンは何になるんだ? F-15K用にライセンス生産しているF-110、若しくはF-404になるのか? >>646 素材もエンジンもなくて今更4.5世代造ってる国に上から目線されてもねぇ… >>661 F110なんて上等なものは使えんがさすがにF404ほどショボくもない F414だと ちなみにF414の推力は10t 日本のXF9が目指してる17tのだいたい6割ぐらいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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