【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) F-119どころかF-110すら国外開発機に乗せるのを許してくれないのな米国も
逆にXF-9の妨害のためにF-119差し向けて…ないか >>663-664
ありがとう
F414だった
双発で20tならスパホ並の規模で行けるのか >>661
まさかのEJ200とかｗ
アメリカ製エンジンだと輸出に齟齬をきたす可能性があるから、EJ200(230)とか、M88とか…これなら、『小型軽量な4.5世代機』として、F-5の後継を探している空軍にアピールすると思うが、そういうことは考えないんだろうなぁｗ EJ230なら良い選択じゃないかな
推力が10トンあるしTFXも使うだろう >>645
>kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ？w
冷静に考えるとインドネシアを繋ぎ止める為のパフォーマンスだろ。 >>667
大きさはスパホと同じくらいでも、ステルス機を目指していることを考えると確実に自重は重くなる。 XF9-1のドライ推力にも満たないエンジン積むのに機体規模がデカくなってしまってるとか確実に弱体化してるじゃないか
よくこれでF-22を超えそうとかF-3の惨状とか言ってんのか
さすがウニレベルに遺伝子情報が違う奴らは思考回路が特殊だな >>668
見栄を異常に重視する儒教圏国家だからな
堅実なやり方なんて考慮外だ >>671
超音速巡航は無理だろうね
アメリカも推力から来る限界が分かっているからF414までの輸出何だろうね >>671
推重比がアカンレベルで低そうなんだが。まともな戦闘機動取れないだろ >>665
目標推力はもう20トンにして良いんじゃないか？
仮に開発に成功したらF414の2倍の推力だな F414双発はF-35と同レベルだと思えばまぁ
F414EPEならもうちょい上だが売ってくれるかは知らね ASM-3の量産されないのは艦対空ミサイルがそれ以上の射程になったから？
だから更なる射程延伸にかじを切ったのかな？ >>671
ステルス機っぽい外見に拘るのを辞めてアドヴァンスドホーネットやサイレントイーグルみたいなデザインにすればいいんだろうが・・・
>>673の理由で出来ないんだろうな
しょうもないしそれが反近代国家から脱却出来ない理由でもあるんだが そういえば韓国は電波暗室とかどうしてるんだろうな。 >>615
F-15の空力特性に近づけて低RCS失言したF-15とF/A-18の中間機種が理想じゃあね？
あれ？ボーイングが米州軍F-X向けにてぐすを引いているような >>678
中国は新型艦対空ミサイルなんて配備してたっけ？
F-2にデータリンクつけてるから普通に水平線の下から撃てばいい気がするけど ASM-3は開発に時間かけすぎて出て来たときには時代遅れ ASM-3は量産して後からJSM並の射程に延伸しASM-3を作って欲しい
対レーダーミサイルとかにも転用出来るだろうし >>684
噂されてる重さが1.2トン位ある長距離空対空はASM-3派生なんかね
ASM-3は今のサイズでなくF-2に二本搭載での大型化したものが採用されるのかもしれん >>676
現時点でXF9-1はどれぐらいの目標達成したっけ？
F9-10がF-135並みになれるかわそこにかかっていると思うけど >>686
中国の艦対空ミサイルが射程120km位しか無い筈なのに何でこんな時代遅れて盛んに言われるのか分からんよな 本音は導入にお金かけるよりASM-3を小型化してF-3に入れるための
研究に金を回してるんじゃないのか？
中国相手ならASM-1,2で十分過ぎるもん。そうでもなくても日本の潜水艦相手に
をどうにも出来ないわけだし。 >>687
今のところドライ11t/AB15t+は達成しているね。
F135より細いエンジンでF135並みは難しいが、今の段階でも一基でF-104のJ79-IHI11二基分だからなｗ
余談だが、米海軍史上もっとも重い艦上戦闘/攻撃機はRA-5Cﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨで、最大離艦重量が35トンという化け物艦攻だったが、もし今のXF9 をﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨに積んだら…と考えたら、化け物度がどれほどか想像がつくかと。 >>529
> スパコンシミュレーターで20kt相当の原爆の爆破シミュレーションを
> やって30回成功した。・・・
>
> この一報流すだけでいいw
> 何もしてないという態度を変えるだけで中韓は阿鼻叫喚状態になる。
シミュレーションに不可欠な各種パラメタの実際の値を知る上で不可欠な核実験を行っていない日本が
そんな発表をしても一笑に付されるだけだ。
どんな強力なスパコンがあろうと実験によって各種のパラメタの実際の値を知らない限り意味のあるシミュレーションは不可能。
スパコンさえあればシミュレーションできると思ってるのは核爆発のシミュレーションとはどういうことかを全く理解していない無知蒙昧な文系バカの証拠だ。 >>688
今後SAMの射程が延伸するのは容易に想像できる、その時には射程が不足するのが目に見えてる
じゃなきゃJSMやLRASMの導入を進めようとはしない 中国の場合には空母艦載機による艦隊外郭の防空も考えられるし
現状のASM-3だと使える場面が減りそう
射程はそのままでF-3のウエポンベイに入る程度にサイズダウンするか
シースキミングでも現在の最大射程に及ぶぐらい長射程化が必用と思われる >>692
これ以上射程を伸ばすにはデータリンク充実させないといけないし艦載AEWの目処が立っていないからそんなに早くできるとも思えんけど >>691
国産馬鹿は1基エンジン作っただけで出来たとかシミュレータだけで設計出来るとかそんなのばっかりだよw >>694
その理屈じゃF-3もいらないね、現状じゃF-35で十分なんだから
出来てから開発始めるんじゃ遅いんだよ >>696
いやもう完成してるASM-3の話だし
後継を開発しないとかも言ってないし JSMやLRASMはどちらかと言えば対地攻撃能力を向上させたい自衛隊が
対艦ミサイルの名目で長射程の巡航ミサイルを配備したいってだけでしょ
だからASM-3をそのまま長射程とかはしないんじゃないかな なんでASM-3は量産しないんですかねぇ
お金がないか使えないか、どっちでしょう >>698
今回量産してないから言われてるんじゃない？
まあLRASM入れる話あるから速いけど短いミサイルより遅いけど短いミサイルでは後者の方が安全と思われたんだろうか
だから今度はより長いミサイルにしようと画策してるのかも。もちろん海自にも。だとしたらF-3に搭載は考えてるないな。恐らく対地、対艦はF-35にお任せ。
対空はF-3にお任せといったところか 少し前にKF-Xの話が出て何でかと思ったらもう機体の部品製造始めたんだな >>695
> 国産馬鹿は1基エンジン作っただけで出来たとかシミュレータだけで設計出来るとかそんなのばっかりだよw
核のシミュレーションとジェットエンジンやジェット戦闘機のシミュレーションの問題を同列に論じるのもナンセンスに近いんだがねえ
いずれにしても、XF9-1という実物があればそいつを実際に運転して必要なパラメタの値を実測することでシミュレータで設計や性能向上のための改良は十分に可能だ
そしてジェット戦闘機の空力開発に関しては様々な実験によって空気力学的なシミュレーション（つまりスパコンの中に数値的に構成されるコンピュータ風洞）に必要な諸パラメタの値を日本は実測で保有している
だから現在の日本にとってF-3の機体をCFD（計算流体力学）やFEM（有限要素法）等のスパコン上のシミュレーションによって開発するのに必要な要素は全て日本が保有している
日本の核兵器開発をスパコン上のシミュレーションだけで行えるという暴論とは全く状況が違う
問題は必要なパラメタの実測値を得るための実験を行った（あるいは必要に応じて行える）か否かだ
核兵器の場合、日本は核実験を行ったことがないし近い将来にも行える見込みはないから、どんな高性能のスパコンがあろうと今の日本には核兵器開発は無理
日本が核兵器開発をするならば核実験は不可欠だし、敵のチャイナやコリアから見れば日本が核実験を行わない限りは日本が秘密裡に核兵器を持っている可能性は皆無として対日交渉に臨める
日本が核実験を行わずに核武装できる可能性はただ一つ、アメリカの戦術核の日本への配備を許してその核のボタンを日米で共有する核シェアリングのみ
と言うわけで、上に引用したF-3国産への君の批判は全くの的外れだ
核兵器開発に関しては核実験の経験が皆無だから日本にはシミュレーションでは不可能
戦闘機やエンジン開発に関しては今までの様々な実験やライセンス生産の経験でシミュレーションに必要な諸パラメタの実測値を日本は既に有しているからF-3/F9開発に必要な高精度のシミュレーションが可能 >>678
どちらかというと 相手の艦載機や警戒機の方が難点 >>702
XF5の存在知らない人？
シミュレータ云々はXF5の蓄積あっての話だから そもそも数値流体解析によるシミュレーションは昔から盛んに行われていて、
民生用ガスタービンの開発でもとっくに当たり前のように使われているのだけどな。
なので同一の技術系譜にある航空機用エンジンでそれが出来ない理由などない訳で。
ちなみに近年のCFDの計算精度の向上は目覚ましく、既に自動車サイズなら計算値と
実測値の誤差は数パーセントというところにまで来ている。
現在開発中のエクサ級スパコンでは、それを旅客機サイズまで拡大する事が計画されている。 ちなみに原子核物理の分野では第一原理計算や有効模型計算などの数値計算は昔から盛んの行われており、
実験パラメーター抜きでの核反応シミュレーションも別に不可能と言う訳ではない。
ただ陽子数が大きい重い原子を扱うと計算量が膨大になるため、従来のコンピュータでは扱いきれなかったというだけの話で、
こちらもスパコンの性能向上次第の状況。
まあ、いくらシミュレーション上で開発を行っても、最終的には起爆実験による実証が必要となるので、核開発の際の核実験は
不可避ではあるが。 大本営発表信じるなら、次世代機開発で米露中に続くのはイランのガーヘル313だな
もう試験飛行()の段階に進んでるらしいし >>708
日本がF-3の開発に苦労してる間にF-5の改修機だもんな、凄いよな つかASM-3量産しない云々も予算の概要に載ってないというだけで
海空の誘導弾はこれまでも調達されるけど概要には乗らないことは何度かあったじゃろ？
陸は割と律儀に記載してるけど 核ミサイルなんてアホなモンを作る暇があるならさっさとＦ−３に金を回せ
・・・Ｈ−２Ａとかに載せる核廃棄物コンテナセットを作りましたって言っとけば十分やん
対地攻撃なら破壊するより汚染する方が効率が良いんだしさぁｗｗｗ いつもの荒らしの他にまとめにいるようなレベルのゴミ屑も湧いてるのか。 >>700
考えてみればF-35と一括りに言う場合が多いが
導入するF-35のうち40機程度は最も対空戦闘に不向きなB型
F-3が導入する頃には対空戦闘が得意な戦闘機が不足した状態だ
F-15MSIP再改修機があるといっても2030年代では旧式機もよいとこ
現実問題としてF-2が全て更新される頃じゃないとF-3を攻撃任務に回す余裕ないでしょう
やっとF-15MSIP再改修機を更新する頃になり対艦攻撃能力の付加を後期型導入と
前期型の改修で付与するという形でも十分だろう
とにかく深刻なのは新型の対空戦闘に適した戦闘機が足りないことだ 何も面白くないのにいきなり草生やす奴は総じて「猿」
はっきりわかんだね F-3が空対艦ミサイルの機内搭載を考えるのはF-15MSIPを更新する頃で十分で
その頃にはASM-3も新型に切り替わっていても不思議がない次期だと考えられる
その時にはF-3の機内搭載できる新型ASMも登場していても不思議はないので
いまのASM-3は機外搭載前提で考えていても全く不思議はない STOL機が日本に必要だとは思わないな機体の耐用時間も色々言われてるみたいだし
F-3開発を見逃してもらう為の交換条件がB型購入だったのかなという気がしないでもない 南西諸島なんかの飛行場を整備しておくことで、叩かなければならない飛行拠点の数を増やすなんかの意味もありそう >>722
外交プレゼンスの強化という意味では大きいぞ
米軍の艦隊防空とか南シナ海やインド洋への派遣とかもあるわけで
駆逐艦や輸送艦派遣するのと空母を派遣するのではインパクトが違うのだ その内、各護衛隊群に1隻ずつ空母を配備するか強襲揚陸艦を配備することになると思う
後はどの程度の規模の艦かと言うだけ 日本側が独自に兵装インテグレートできるぐらいなら苦労しないわな
今のところ、F-35BはJSMすら内装する予定はなく、内装可能な対地兵装はSDB×6または1000ポンドJDAM×2だけだったような ガンポッド着けるくらいならそこにウェポンベイ増設しろよ >>723
結局そういうことなんだろうね
対中戦争では自衛隊も南シナ海で血を流せと
その代わり戦闘機の独自開発のフリーハンドを得たと 射程犠牲にしたJSM短縮版でも造って貰えばいいんじゃね？
F-35Bで内装なら敵艦艇に寄れるし F-3ってマルチロールって認識で良いんですよね？
極端だけど対艦番長って訳ないよね今更。 >>730
対空番長はあっても対艦番長はないだろなあ
まあビーストモードはあるんじゃないの、ASMを翼下に吊り下げて飛ぶとかは
対空しかできないなんて戦闘機は今は無いしな 2000ポンドJDAMとかJASSM-ERの導入を始めたところを見ると、以前のような洋上撃破よりももっと相手側での撃破を志向し始めたように見える
ところで空自のGBU-31って弾体はMk84とBLU-109のどっちだか知ってる人いる？ >>727
ウエポンベイに干渉しないように配置してるだけだぞ >>722
動いた結果がいずも型の空母でしょ、空母派が勝ったんだよ
そしてこれで終わりなわけがない B型を40機としても107機はA型だからな。
空戦でもかなりの能力アップだろう
F-3の導入でF-15MSIPをも置き換え始めたら優位性は一気にこちらになる >>716
草は馬鹿の目印だよ。
わかり易くて良いね。 F-35Bは、昨年末に墜落したばかり
そんな機種を日本側から積極的に導入したがる訳ない
買わされたのだよ >>737
Ｆ-4もＦ-15も日本導入前に墜落事故を起こしてる訳だが・・・ F-2後継機だから対艦攻撃の主力と思い込んでる人が多い
だけど防衛シンポジウムとかの内容はほとんど対空戦闘に関することがほとんど
研究内容からしてF-3がまずは対空戦闘の主力として配備する計画なのは明か
F-35は統合打撃戦闘機の名の通り多用途製は攻撃機としての能力が主
結果的にはF-35がF-2の役割になりF-3がF-15の役割になっていくという認識であれば正解 >>737
煽るならもうちょっと頭のいいやり方でやらないとネ むしろかつては死亡事故連発の殺人機メーカーのスカンクワークスが開発したとは思えない程の安全性だと思うが
F-104もU-2もSR-71もF-117も死屍累々
コンピュータの進歩で飛ばさなくても設計できるようになったとか人命を昔のように使い捨てにはできないとかからなんだろうね F-14なんて試験中に自分が発射したミサイルに撃墜されてるぞ
F-35なんて事故がかなり少ない方だと評価してよいと思うけどな
やたらと叩かれたF-2にしたって大事故がなく長期間運用している実績がある
F-2が現場サイドで評価が高いのはそうした信頼性の高さもあるのだろ 輸送機のC-1は航続距離に関してギャーギャー言われたが、戦闘機の
航続距離延伸に関して言われないか心配
C-2でも伸びてなんも言われなかったから大丈夫か 今のアホサヨの力じゃその手の言いがかりは無理だろ
アホサヨは中国は平和勢力なんて公言してたバカだった
現在の日本人の大半は中国を平和国家なんて認識の奴はいない
そんな連中が大量にいたのは団塊世代までで既に70歳前後の年齢層 でもねぇ・・・
F-35の爆買いだ！とか単なる置き換えにも文句垂れて
イージスアショアに関しても意味の分からん文句垂れてるところを
見ると言いそうな感じ。
実際ツイッター見ててもやたら発狂してる奴もいるからねぇ。
軍事戦略みたいなもの教育に混ぜたほうがいいじゃないの。
大学とかの講義で。 無視すりゃいいんだよ
防衛強化が嫌なら選挙で共産党を与党にすればいいんだから そもそも爆買いとか何に対してなのか
数ならそれだけのF-4、F-15の寿命が来てるのどうすんのって話だし
金額も今時それなりの性能の戦闘機は何を選んでも100億越えてくる
基本的にぼんやりとしたイメージでしか文句言えてないよね >>749
今日のサンデーモーニングでの青木発言みたいに「（トランプ大統領にノーベル平和賞発言は）ムン大統領が言ったなら戦略的で阿倍首相が言ったならおべんちゃら」という話でしかないからその手は ダメダメ
韓国とかと同じで、大人の対応とか言ってバカは無視みたいな
ことやってて付け上がったんだから。
バカでも選挙権は１８になれば自動的に付与される。
だからこそきちんと説明しなきゃいかん。
幸か不幸か今は韓国とか中国とか北朝鮮とかバカアピールしてるくれてるから
軍事兵器買うことに抵抗ないから何とも思わないだろうけど。
だから、いずも改修やら固定翼機とか巡航ミサイル導入とかも
反発が少なかったんだけどな。
でもだったらアメリカから買うのではなく国産で出来るように仕組みを整えるべきではない
のか！とかいえば面白いのに。 そもそも日本の国会議員でも大半が軍事音痴なんだから
一般国民で安全保障関係に造詣が深いのはごく一部で大半はイメージでしか知らよ
だからこそ左巻きはF-35やアショアを日本に必要のない高価で性能もよくないものを
アメリカの言い値で大量に買わされているって印象にしたいんやろ
だからF-3開発が本格的に決まったら今までの流れを知らん馬鹿が国会で無駄遣い、政府と企業の癒着とか
頓珍漢なｌことをでかい声で言いふらすんやろ >>752
1人でいいから、エバタンレベルの国会議員がいてくれたらなぁ・・・ ただ、故江畑氏でも現在の情勢変化にどこまでついていけるかな？とは思う。 >>754
現在の状況はもしかしたら大英帝国からアメリカ合衆国へ覇権が移行したとき並みの大変動の時代かもしれない
それなら情勢を読み違えるジャーナリストや評論家が多いのも納得出来る F-3はエンジンがスリムでハイパワーだから騒音については左巻きからかなり言われそうな気がするわ
あとF-35より高い、無駄遣いだとかも
F-35買ったら買ったでアメリカにお布施だとか言うけど P-1で効果的だったエアインテークのディンプル加工やろう ステルスぽいハニカム形状ならRCSも大丈夫に違いない KFXって軍部は単発で安価な4.5世代機を造る積もりだったのに世論で双発の5世代機を目指すことになったんだっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
