【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>722
外交プレゼンスの強化という意味では大きいぞ
米軍の艦隊防空とか南シナ海やインド洋への派遣とかもあるわけで
駆逐艦や輸送艦派遣するのと空母を派遣するのではインパクトが違うのだ その内、各護衛隊群に1隻ずつ空母を配備するか強襲揚陸艦を配備することになると思う
後はどの程度の規模の艦かと言うだけ 日本側が独自に兵装インテグレートできるぐらいなら苦労しないわな
今のところ、F-35BはJSMすら内装する予定はなく、内装可能な対地兵装はSDB×6または1000ポンドJDAM×2だけだったような ガンポッド着けるくらいならそこにウェポンベイ増設しろよ >>723
結局そういうことなんだろうね
対中戦争では自衛隊も南シナ海で血を流せと
その代わり戦闘機の独自開発のフリーハンドを得たと 射程犠牲にしたJSM短縮版でも造って貰えばいいんじゃね？
F-35Bで内装なら敵艦艇に寄れるし F-3ってマルチロールって認識で良いんですよね？
極端だけど対艦番長って訳ないよね今更。 >>730
対空番長はあっても対艦番長はないだろなあ
まあビーストモードはあるんじゃないの、ASMを翼下に吊り下げて飛ぶとかは
対空しかできないなんて戦闘機は今は無いしな 2000ポンドJDAMとかJASSM-ERの導入を始めたところを見ると、以前のような洋上撃破よりももっと相手側での撃破を志向し始めたように見える
ところで空自のGBU-31って弾体はMk84とBLU-109のどっちだか知ってる人いる？ >>727
ウエポンベイに干渉しないように配置してるだけだぞ >>722
動いた結果がいずも型の空母でしょ、空母派が勝ったんだよ
そしてこれで終わりなわけがない B型を40機としても107機はA型だからな。
空戦でもかなりの能力アップだろう
F-3の導入でF-15MSIPをも置き換え始めたら優位性は一気にこちらになる >>716
草は馬鹿の目印だよ。
わかり易くて良いね。 F-35Bは、昨年末に墜落したばかり
そんな機種を日本側から積極的に導入したがる訳ない
買わされたのだよ >>737
Ｆ-4もＦ-15も日本導入前に墜落事故を起こしてる訳だが・・・ F-2後継機だから対艦攻撃の主力と思い込んでる人が多い
だけど防衛シンポジウムとかの内容はほとんど対空戦闘に関することがほとんど
研究内容からしてF-3がまずは対空戦闘の主力として配備する計画なのは明か
F-35は統合打撃戦闘機の名の通り多用途製は攻撃機としての能力が主
結果的にはF-35がF-2の役割になりF-3がF-15の役割になっていくという認識であれば正解 >>737
煽るならもうちょっと頭のいいやり方でやらないとネ むしろかつては死亡事故連発の殺人機メーカーのスカンクワークスが開発したとは思えない程の安全性だと思うが
F-104もU-2もSR-71もF-117も死屍累々
コンピュータの進歩で飛ばさなくても設計できるようになったとか人命を昔のように使い捨てにはできないとかからなんだろうね F-14なんて試験中に自分が発射したミサイルに撃墜されてるぞ
F-35なんて事故がかなり少ない方だと評価してよいと思うけどな
やたらと叩かれたF-2にしたって大事故がなく長期間運用している実績がある
F-2が現場サイドで評価が高いのはそうした信頼性の高さもあるのだろ 輸送機のC-1は航続距離に関してギャーギャー言われたが、戦闘機の
航続距離延伸に関して言われないか心配
C-2でも伸びてなんも言われなかったから大丈夫か 今のアホサヨの力じゃその手の言いがかりは無理だろ
アホサヨは中国は平和勢力なんて公言してたバカだった
現在の日本人の大半は中国を平和国家なんて認識の奴はいない
そんな連中が大量にいたのは団塊世代までで既に70歳前後の年齢層 でもねぇ・・・
F-35の爆買いだ！とか単なる置き換えにも文句垂れて
イージスアショアに関しても意味の分からん文句垂れてるところを
見ると言いそうな感じ。
実際ツイッター見ててもやたら発狂してる奴もいるからねぇ。
軍事戦略みたいなもの教育に混ぜたほうがいいじゃないの。
大学とかの講義で。 無視すりゃいいんだよ
防衛強化が嫌なら選挙で共産党を与党にすればいいんだから そもそも爆買いとか何に対してなのか
数ならそれだけのF-4、F-15の寿命が来てるのどうすんのって話だし
金額も今時それなりの性能の戦闘機は何を選んでも100億越えてくる
基本的にぼんやりとしたイメージでしか文句言えてないよね >>749
今日のサンデーモーニングでの青木発言みたいに「（トランプ大統領にノーベル平和賞発言は）ムン大統領が言ったなら戦略的で阿倍首相が言ったならおべんちゃら」という話でしかないからその手は ダメダメ
韓国とかと同じで、大人の対応とか言ってバカは無視みたいな
ことやってて付け上がったんだから。
バカでも選挙権は１８になれば自動的に付与される。
だからこそきちんと説明しなきゃいかん。
幸か不幸か今は韓国とか中国とか北朝鮮とかバカアピールしてるくれてるから
軍事兵器買うことに抵抗ないから何とも思わないだろうけど。
だから、いずも改修やら固定翼機とか巡航ミサイル導入とかも
反発が少なかったんだけどな。
でもだったらアメリカから買うのではなく国産で出来るように仕組みを整えるべきではない
のか！とかいえば面白いのに。 そもそも日本の国会議員でも大半が軍事音痴なんだから
一般国民で安全保障関係に造詣が深いのはごく一部で大半はイメージでしか知らよ
だからこそ左巻きはF-35やアショアを日本に必要のない高価で性能もよくないものを
アメリカの言い値で大量に買わされているって印象にしたいんやろ
だからF-3開発が本格的に決まったら今までの流れを知らん馬鹿が国会で無駄遣い、政府と企業の癒着とか
頓珍漢なｌことをでかい声で言いふらすんやろ >>752
1人でいいから、エバタンレベルの国会議員がいてくれたらなぁ・・・ ただ、故江畑氏でも現在の情勢変化にどこまでついていけるかな？とは思う。 >>754
現在の状況はもしかしたら大英帝国からアメリカ合衆国へ覇権が移行したとき並みの大変動の時代かもしれない
それなら情勢を読み違えるジャーナリストや評論家が多いのも納得出来る F-3はエンジンがスリムでハイパワーだから騒音については左巻きからかなり言われそうな気がするわ
あとF-35より高い、無駄遣いだとかも
F-35買ったら買ったでアメリカにお布施だとか言うけど P-1で効果的だったエアインテークのディンプル加工やろう ステルスぽいハニカム形状ならRCSも大丈夫に違いない KFXって軍部は単発で安価な4.5世代機を造る積もりだったのに世論で双発の5世代機を目指すことになったんだっけ >>766
block制にして後半は5世代機にするとか聞いたけど X-2の時はマスコミも割とフェアというか好意的に報じてたし、F-3も実際に日本単独若しくは主導開発で決まったらXF9の話と共に変な色付けずに報道してくれそうな気もしなくはない >>767
今のところ正式発表ではないし、後でステルス機にできるようにベース設計できる技術力があるなら
はじめからステルス機として製造できないはずがないんでちょっと良く分からん話でもあるな >>767
形を似せてステルス塗料を塗れば、F-35並みのステルスを実現できるニダ！とか考えてそう… >>770
韓国に、というか今のところどこにもできない
それができるならボーイングはF-18やF-15を第五世代機に改造して大儲けできるし
ロシアも生産性の悪いT-50ではなくフランカー改を実戦配備できるわけでな
いやまぁボーイングはコンフォーマルウェポンベイでF-15ステルス化だとか言ってるんで
そのレベルの話なのかもしれんがな
単に第四世代機に外付けするCFTを改造してウェポンベイにするのではなく
はじめから胴体にウェポンベイ用の改造スペースがある第四世代機を作るという
方向性の違いがあるだけで ボーイングのウェボンベイはぜひF-15Jの改造に組み込んでみたい。
どの程度の効果やら >>769
ステルスに必要なチラノ繊維は日本製
あとは解るな？ なに、真相など隠し通せばいいだけのことでは？
これがF-35も越えた情報ステルス機ﾆﾀﾞ 半埋め込みKFXは実にイミフだな
軽戦欲しいならワザワザ開発するんじゃなくT-50でいいしどうせ上を目指すならF-35以上じゃなきゃ価値がない KFXはそもそも技術移転するという話でインドネシアに金出させた国家的詐欺 中身なんか二の次で外面だけ整えときゃあの国は満足なんやろ
K2なんか要求性能引き下げてまで採用してるからとにかく国産できればなんでもええんやろ
今回もとりあえずデカいこと大声で言って予算取ってこれれば万々歳ってとこやろ ガワを整えるならイランが一番優秀だな
ガーヘル313って今のところ単なるステルスっぽい形の飛行機だろ スレチだし他国に関する話はやめてくれ
変な人呼び寄せて荒れる場合がある >>691
核実験は核を小型化(900キロ程度)する為に爆縮型と呼ばれる形式核を作る為に必要なだけです。北は小さいロケットしか無いので
長崎型みたいな重さ6トンで良ければ核物質を打ち込むだけなので簡単に作れる
そして日本のH2ロケットの低高度打ち上げ能力は26トン。
核物質も持っている。
つまり日本はいつでも核ミサイルを持てる。
ちなみに液体燃料ロケッ。トはICBMに使えないとか言うなよ
アメリカの初期のICBMは全て液体燃料 >>784
液酸液水と液酸ケロシンを「液体燃料」ってくくって同一視する頭の悪さに驚く
ちなみに日本は炭化水素系ロケットエンジンの技術が殆どなかったりする
（LNGをLE-8で少しやったくらい） イプシロン系のロケットの存在も知らないニワカだからほっといてやれ >>784
> 長崎型みたいな重さ6トンで良ければ核物質を打ち込むだけなので簡単に作れる
>
> そして日本のH2ロケットの低高度打ち上げ能力は26トン。
> 核物質も持っている。
> つまり日本はいつでも核ミサイルを持てる。
>
> ちなみに液体燃料ロケッ。トはICBMに使えないとか言うなよ
> アメリカの初期のICBMは全て液体燃料
初期のICBMと現在のICBMとでは置かれている戦略状況が全く違うって理解できないか？
それ以上にお前が間抜けなのは、液体ロケットでもよりによって液体水素燃料ロケットで核ミサイルに使えるって主張だ
寝言なら寝てから言え
それとも一人ミリオタ漫才でもやるつもりかｗ
ついでに言えば長崎に投下されたファットマンもプルトニウムを用いた爆縮型だよ
爆縮型でないのはウラン235を用いたガンバレル方式の広島に投下された原爆だ
核実験なしで作れるのはガンバレル方式だ、何しろ臨界量を超える量を２分割しておいて衝突させれば勝手に爆発してくれるからね
ただし爆発に寄与するのは使用する高濃縮ウランの極く一部に限られるので非常に効率が悪く、また基本的に安全ロックも付けられないので
現代ではガンバレル方式なんて極めて危険で野蛮な方式を使う国など現実には存在しないが 韓国のKFXをバカにしたい気持ちはわかるが
だけど日本もT-2/F-1などで通った道ではあるからあんまりバカにしたもんではない
日本だって最初から戦闘機が開発できたわけじゃない
侮りこそ最大の利敵行為だということを忘れてはいけない
彼等も着実に開発能力を向上させつつあることは間違いない KFXは本来なら大推力エンジンの単発ですべき企画だが
そういうエンジンが入手できないからF414エンジンの双発
双発機というのは意外なほど採用国が表れない
つい1年半位前まではこのスレにもエンジン開発の重要性を理解できないアホは大勢いた
賢明にも日本ではFSXの教訓を生かして着実にエンジン開発技術を向上させていた
ついに大推力戦闘機用エンジンであるXF9-1を試験するまでにこぎつけた
軍ヲタも偉そうなことはいってもエンジン開発の重要性を本当に理解してるのなんて一部の人達だけ
○○ベースで魔改造とかいってた連中はまるで理解してなかったと思ってよい
自称軍事の専門家なんかもXF9-1ができたことより航空ショーで巨大模型を展示されてる方が具体性があると思ってしまう連中が多い
あんまり周辺国を侮った見方をするのは関心できない KFXのこれまでの経緯を知ればこりゃ駄目だと普通は思うな
まああの厚顔無恥さが技術蓄積を進めてるのは事実ではある
これ以上はKFXスレだな >>789
中国もそうなんだがこの期に及んで敵を侮るなー的な具体性のないふわふわした抽象論や原則論しか言えない時点でかなりダメだと思うぞ パクリ技術だろうと脅威は脅威
技術を盗んで新型兵器を出してくるのは脅威だぞ
ヤツらは金と時間をかける必要ないから簡単に新型兵器を出してくる
ネトウヨの優越感と国防上の脅威は整合性がないのう スレチで申し訳ないがF-3搭載用のエンジン試験動画は来月中に公開されるのかな。 もっと言えば今が一番中韓に有利な時期なわけで
これからは途上国はどんどん追い上げてくるし日本や欧米はますます中韓に優しくなくなっていくので
”今”できてないと意味がない
四十路超えた中年のような国家が今更「将来性に期待」、「俺はまだ本気を出してないだけ」みたいなこと言ってても仕方がない >>794
痛烈な皮肉ﾜﾛﾀw
KF-Xがーとか中韓がーとか言っているアホに伝わるといいな 眠れる豚を眠れる獅子と見ると大山鳴動して鼠一匹って事になる
眠れる獅子を眠れる豚だと油断すると食われる
相手を正しく認識しましょう 人並みの知性があれば、先ずスレタイを正しく認識するだろ 私を含めて軍ヲタレベルの分析能力は過信してはいかん
昨年5月末に産経新聞が防衛省が次期戦闘機を
日本主導開発でする方針と報じられた時に
日本主導開発という意味をどんだけ理解してた人がいたか？
F-22主導案が報じられたらそれで決まりと思い込んでた人が大勢いた
過大評価して実際は大したことなくても
安全保障上大した問題は起きないが過小評価してたのが実はもっと凄いと害は甚大
そもそも中国の増長は米欧日の過小評価が招いたこと
過小評価してるとF-35で十分とか
日本に防衛産業の基盤なんていらんという
キヨやタケノコみたいな連中が沸いて出てくる
あいつらも中韓過小評価論の副産物みたいなもんだ >>788
つまりガンバレル型なら日本はすぐに核ミサイルを作れるって事だね。
爆縮型も同様に超小型化しないなら現代の技術なら容易に作れるね
>液体水素燃料ロケットで核ミサイルに使えるって主張だ
アメリカは実際に使ってた。地面の蓋が開いてミサイルが飛び出すお馴染みの映像はサイロと呼ばれる液体燃料ミサイルのシステム。ミサイルの横に冷却装置と液体燃料タンクがあってミサイルの中に液体燃料を搭載したままホットスタンバイしていた >>800
アメリカの液体燃料ICBMは50年代の話だし大事故起こしたりするから液体燃料使われなくなったのに
何寝ぼけたこと言ってんだこのスレチ なんでそんな嘘つくのか知らんけど
アメリカでサイロから発射されるICBMと言えば
ミニットマンなどの固体燃料式じゃないか？
ソビエトとアメリカを混同していないか？ ＫＦＸは白人国家のスウェーデン様ですら単発だったのに！
を崩した意味は大きい
（単発ならほかにもテジャスとか同じ韓国のt-50とかあるけどね）
お得意のバーター取引で買うんじゃね？
>>790
もっと言うとしたくもなかったんだよ。
はっきり言って、「日本独自の戦闘機なんかできるわけがない」という神話から始まってたわけで
>あんまり周辺国を侮った見方をするのは関心できない
軍事評論家、特に航空系はとにかく白人崇拝がすごいからなあ
だから最前線でにらみ合ってた冷戦時代はともかく、防衛費も日本どころか韓国より減らして久しい応酬がいまだに圧倒的だと思っちゃう >>800
それ、酸化剤は確かに液酸だったけど、燃料はケロシンだったからできたことだよ
液体水素で同じことができると思ってるのならアホの極みだぞ まあ、中韓を侮るなはいいけど言ってるそいつがたいてい日本を侮りまくってるからね 液体燃料でも混合系燃料とか使うならともかく、今更液体酸素もありえないだろ 実際に核用に転用するとしたら、イプシロンロケットの方だろ。
固体燃料だしな。
スペック的には強化基本365kg、追加ありでで590kg以上を
太陽動機軌道までもってける。
24〜26mだからもう少し小型化したいとこだ。 >>803
＞ＫＦＸは白人国家のスウェーデン様ですら単発だったのに！
それいっちゃうと、中国の双発はどうなるの？って話が・・・
まぁ、アメリカから違法にパクったデータを元にしている、という点は差し引いても
白人国家以外で双発戦闘機、ってことにはなる。 欧州が圧倒的かはともかく
自身の人種は棚上げして航空宇宙産業という「白人の牙城」に切り込むことを良しとしない連中がいるのは確かだな
技術的な巧拙ではなくイデオロギーでゴリ押しするんで質悪い XF9-1の意義は単発戦闘機にも使えそうな
スリムでハイパワーのエンジンを日本が開発できたこと
小型で小推力エンジンならXF5-1で実現していた
単発機でも十分な推力を発揮できるエンジンがあるのはアメリカのみ
英仏も技術的には十分可能だが実際には開発していない
F-3はF9エンジンの双発だが日本が単発機にも使えそうなエンジンを開発した
技術的な意義はかなり大きいといえるだろう >>803
そんなこと言われても、
双発のF-1は40年以上前に開発済なんですが... >>797
上でけっこうそういう相手を正しく認識するための具体的な考察をしてたのに
具体的な話じゃ不利だと見るや原則論を振り回してきたという流れだからなぁ 原則論、金科玉条、錦の御旗
何でも良いがそういうのを振りかざしたがるのは
いつだって押されてる側の精神勝利なのだ
少なくとも事実を元に合理的に解釈したら”侮られる”と思うから
敵を侮るなーという具体性のない原則論に終始したがるわけでな KFXにしろグリペンにしろ結局は入手できるエンジンで実現できる
性能に甘んじるしかないということ
双発か単発かは本質的にあんまり関係ない
入手できるエンジンがF414だからそれに合わせた設計にするしかないからああなる
エンジン開発が如何に大事かという再確認だね
日本もFSXでエンジンが開発できないことの不都合さを味わった >>816
それに飛行機も人間と同じで『年を取れば太るｗ』ので、自前のエンジンならパワーアップすることで対応できる。
古くはBf109やスピットファイアがそれで生き延びたが、零戦や三菱F-1はエンジンのパワーアップが追いつかなくて時流に乗れなかった。
F-3ではそれらの教訓を是非に活かしてほしいものですね。 >>817
しかしエンジンのパワーアップがあるのを前提に作ると最初は無駄が多くなるからなあ、冗長性と裏表だからな
将来にエンジンの新型できたらF-3元にした派生型作るべきなんでないかね XF9-1はフル回転させなくても目標クリアとのこと
パワーアップの余地はありそうなので期待したい
後は信頼性が十分発揮できるかだ
『F-2戦闘機開発』の中でF110エンジンの信頼性の高さが称賛されていた
F9エンジンも高い信頼性を実現してほしいものだ
今のとこは試験結果はまずまずみたいだがな >>818
それは”ステルス機”という性格上、派生型は無理では？
ただ、エンジンのパワーアップ≒発電能力の向上だから、ウエポンベイを利用した偵察ユニットや電子攻撃ユニットを開発して、将来の”ステルス破り”対策にそのエンジンパワーを生かす方向はありではないかな。 >>820
あーいや、戦闘機としても機体強度とか搭載量とかサイズとかの話な
スピットファイヤ使い続けるよりF4FからF8Fに変えた方が良いよねって話だわ スピットファイヤもBF109もエンジン換装ではなく新しいエンジン使う新型だろう？
F-3で言うと可変サイクルXF9が出来たらそれを後期型を作るという話
既存機の載せ替えはそんなに聞かない
ターボプロップに積み替えて使い続けるDC-3という例もあるけど世代交代の激しい戦闘機ではどうだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
