【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
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旧日本軍の火砲全般を語りましょう。
● 火 砲 と 無 関 係 な 雑 談 （ 政 治 話 な ど ） や 脱 線 は ご 遠 慮 下 さ い 。
● >>950 に 達 し た ら 次 ス レ が 立 つ ま で の 間 は レ ス を 控 え ま し ょ う 。
【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。
過去スレは>>2
■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536272600/
■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>731
＞あとは現地住民から購入するのが多いみたいね
中国人に対しては問答無用で焼きつくし奪いつくし殺しつくす、これぞ『三光』！
南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628 かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！ 大陸打通作戦を誇りに思わない日本人なんて居ないだろう？ マレーの自転車作戦には何も言わんのに耕運機をしつこく否定するのは理解できない 耕運機とチャリを同列視できる考えがすごい
チャリは燃料代もかからんしロクな整備も要らん、というか陸軍愛用のリヤカーと同じで人力 マレーのチャリ快進撃には現地特有の事情があって、周りに大量のゴム農園があるので、
パンクしたタイヤにゴム樹液塗って、チューブの切れ端を切って貼り付ける方法で簡単に修理ができた。
チャリだからできた修理法で、車のタイヤだとこうはいかない。 もうベスパ 150 TAPみたいなので何とかしろ！ 耕運機のタイヤなんざ空気なくて100％ゴムでいいだろよ ゴムタイヤって中に空気入れて圧かけてあるからあの張りが出るのであって、
100％ゴムタイヤなんて硬質ゴム使ってもぐにょんぐにょんやぞ。 くそしてねろ！！←漫画太郎
のやつが集ってるんだけど…
おまえら飲んでるなら、シラフじゃやってらんねーよ！モードがまともに仕事してりゃ年に何回
もあるから許すよ
なぁ飲んでるんだよな？でなかったら即入院レベルだぞい >>735
>>736
貴様ら慎めッ！
チャリンコ語源は半島語だ
それで連中の多い大阪か博多発祥らしい >>735
マジレスすると当時日本製自転車をタイやマレーに大量に輸出してた
侵攻した日本軍がそれを購入なり押収したというね
開戦前にタイで銀輪部隊の猛訓練してんだよ 南部仏印の延長で無理やり進駐したから、タイ軍と一時は交戦状態になったの
外交でなんとか収拾させたけど
それぐらい勉強しなさいよ 日本軍のタイ進駐は、昭和16年12/8なんだが。
真珠湾攻撃よりちょっと早い。 マレーシンガポール作戦はよく練れた戦い
確実な布石やってた 航空基地の推進とか
数々の不手際も想定内で処理できた
三万五千の日本軍が十四万英連邦軍を下した
戦死者は日本軍が多かったけど
いっぽうフィリピンは大本営の詰めが甘かったからグダグダですよ
本間ひとりに責任転嫁されて予備役に相成りました
有能だったけど悲劇の将軍 >>749
タイ側の記録でも、12/8だぞ。
7月の南部仏印進駐とは離れすぎ。 対米英の大戦争惹起すんのに潜入の第五列投入してないわけないよなぁ（笑）
まさに忍者戦法 つまり現地で自転車買い付けと押収の手筈整えていた人間がいたってことだろう
本隊は内地で基礎訓練完了してたとしても マレー侵攻でチャリは幅広く使われてるけど、一番使ったのは近衛師団。
タイ進駐の主力だったので、遠回りした遅れを取り戻すためにタイで調達したチャリを使った。
近衛師団の12/7時点の位置はタイ仏印国境の仏印側。チャリもまだほとんど装備していない。
タイで訓練なんてできる訳ない。 ほうほう詳しいね
その調子でおれの間違いも糺してくれ
東大クンかね？
有益な書き込みがこのスレ使命よ >>719
>>724
おまえガイジンだろ？人外人wwww 十中八九支那人とは思う
過去のスレ立てと妨害レス内容からみて
僕chanとでも呼んでやろうではないか 日本軍は終戦までベトナムを全土平定支配していたが、米軍はベトナムの南半部だけ。
つまり冷戦時代の欧米人は、アジアに無知すぎたのだ！ おれは左翼ではないよ事実を書く
仏印の日本軍の米収奪で餓死者を続出させたけどな
皮肉だけど、レジスタンスする気力体力を喪失させて平穏だったというデストピア（笑） >>758
＞仏印の日本軍の米収奪で餓死者を続出させたけどな
＞皮肉だけど、レジスタンスする気力体力を喪失させて平穏だったというデストピア（笑）
？
レニングラード戦をめぐる7つ事実：なぜ戦火と飢餓の872日に耐えられたのか
https://jp.rbth.com/history/81532-reningurado-houisen-jijitsu かつてベトナムはソ連からの軍事支援を受けたし、今もロシアとの関係は親密。
＞レニングラード戦をめぐる7つ事実：なぜ戦火と飢餓の872日に耐えられたのか
↑
これはロシアとベトナムの軍事交流で欠かせない話題であろう。 さるとベトコンがソ連軍事顧問にそんなことを話したのか？
>>758
＞仏印の日本軍の米収奪で餓死者を続出させたけどな
＞皮肉だけど、レジスタンスする気力体力を喪失させて平穏だったというデストピア（笑）
【全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる】
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)Ｐ２０１ ホーチミンが啓蒙するまでほとんど無学だったからな
曲りなりに文化都市だったレニングラードの人間みたいな学習能力求めるのは無理だよ
左翼でない大屋壮一が書いた「共産主義のすすめ」は経済と教育の充実
貧しい国家発展にはある程度有効なんだ
牽引車としての役割って文句は文中にある
ここで火砲スレオチがついたな
戦後の日本で左翼思想が社会の発展開明に寄与したのもけして否定できないしね ベトコンはソ連軍事顧問に対して、ソ連が勝てたのは米帝の援助のおかげだなんて失礼なことを言ったか？ 青木書店とか極左の版元が、当時ネズミ食ってるほとんど全裸ベトナム人写真とかあるよ
糾弾プロパガンダに利用されてるけど >>762
＞ホーチミンが啓蒙するまでほとんど無学だったからな
そんな程度の奴らを相手にディエンビエンフーで敗退したフランス軍w だって、おフランスのフニャチン野郎どもは昭和二十年に蜂起して負けが込んでズタボロ状態なはず日本軍
に短期鎮圧されてる
それぐらいのやつらだよ 機械力・火力ばかりに頼って白兵戦から逃げ回るヨーロッパ軍は、ダメな軍隊の典型。
あと赤軍のジューコフ元帥がベルリン入りした後も、米軍のマッカーサー元帥はフィリピンに釘付けw 押収米鱈腹食って不味いが体力は充実、弾もある、やる気満々だったとは思う ちなみに大宅壮一な
ジャーナリズムの基本は野次馬根性であると喝破してる
「無思想人宣言」には無思想という思想すらない、とのちの論者が評してたりね
住民には野次馬根性で火砲を掘り下げていただきたいと切に思う >>757
昭和20年3月の明号作戦まで、仏印の主権はフランスにあって
ドクー総督の管理下にあった。
南北仏印進駐後に日仏間で結ばれた仏印共同防衛議定書によると、
日本側に許されているのはカムラン湾とサイゴン湾の港湾、サイゴンやプノンペン
サンジャック他の飛行場など7箇所の基地の使用権だけ。
仏印の主権はあくまでフランスにあり、占領地では大抵やっていた
日本軍による軍票の発酵も行われていない。 マレー半島は主要道路がアスファルト舗装されていたらしい。 >>770
本国がビシー政権のドイツ傀儡だから
ドイツが劣勢でド・ゴールに交代なってもね
てんやわんやで弱体化したフランスは植民地まで権限など到底及ばない
日本軍がウクライナ飢餓輸出に匹敵するくらい米を収奪してたことからして、そんな
主権は有名無実だよ
あいつらのかりそめの虚栄心擽って実利貪った日本側がずっと上だろう 内地からの輸送以外で南方戦線の米は大半タイや仏印産だったとは思う
一部はフィリピンや蘭印か
カレーやチャーハンならいけるが、寿司ではとても無理なやつ >>772
仏印の飢饉は別に飢餓輸出じゃないよ、あの時期（1943年～45年）はアジアで広域に
天候不順で飢饉が起きた時期だった。
英領インドのベンガル飢饉では死者300万人を出しているし、日本の昭和20年不作も
一連の流れの内。 >>772
＞日本軍がウクライナ飢餓輸出に匹敵するくらい米を収奪してたことからして、
ベトコンがソ連軍事顧問にそういうことを語ったんか？
レニングラード戦をめぐる7つ事実：なぜ戦火と飢餓の872日に耐えられたのか
https://jp.rbth.com/history/81532-reningurado-houisen-jijitsu
とんだお笑い草だぞ？ >>762
＞ホーチミンが啓蒙するまでほとんど無学だったからな
＞曲りなりに文化都市だったレニングラードの人間みたいな学習能力求めるのは無理だよ
ホーチミンとソ連軍事顧問はベトナム人民を前にして、『お前らは全員無学だ』と言ったか？ 実際の話として、明号作戦とその後の日本統治下では安南軍が日本に協力している。
その流れは戦後のインドシナ戦争にも繋がる。
飢餓輸出なんてやってたら無理な話だわな。 >>762
＞曲りなりに文化都市だったレニングラードの人間みたいな学習能力求めるのは無理だよ
ソ連軍事顧問はベトコンに対してそのような態度で接したか？
ワルシャワ蜂起記念碑：Warsaw Uprising Monument
https://architecture-tour.com/world/poland/warsaw-uprising-monument/
むしろ『ワルシャワ蜂起』のほうは見殺しなw ロシアから見た日本軍。
圧倒的な兵力差
関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、戦車・自走砲5,556両、
航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。
ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2013/08/08/44445 東大駒場の紀要にはアジア近現代史の教員の大平洋戦争末期のベトナム飢餓と日本軍の関係について調査した論文がある
フィールド調査で複数のベトナム人古老に聞き取り調査して
当時、稲の不作で飢餓が生じていてフランス人は何もしてなかったが
日本軍は食料が不足している地域に食料を配布したこと、別ルートで食料が民間人により売られていたが高価で、
日本軍のマニラ麻生産工場での仕事をベトナム人が従事して軍票収入があったので何とか食料を買う助けになったこと、
現地人の証言や一次資料の調査からは日本軍の食料徴発により飢餓が起きたとは言えないという
結論だった >>780
それ貼ってよ
タイトルだけでもいいから https://ci.nii.ac.jp/naid/40003820627
ベトナムの1村落における1945年飢饉の実態--タイビン省ティエンハイ県タイルオン村ルオンフ-部落に関する日越合同調査報告
古田 元夫
歴史学研究報告
歴史学研究報告 (22), p125-160, 1994-03
東京大学教養学部歴史学研究室
16 「日本軍による支配の実態と民衆の抵抗・ベトナム」
古田 元夫『歴史評論』1992 年 8 月号，27–34 頁
https://jack4afric.exblog.jp/14367195/
2010年 08月 10日
ベトナム「２００万人餓死事件」の真相
元日本軍兵士、中山二郎は、雑誌「正論」に次のような反論を寄せます。
「ベトナムに駐留していた第２１師団の兵員数は、多くみても２５０００人。
１人１日コメ５合（７５０グラム）として、師団全員のコメ消費量は
１日１８７５０キロ、１年間の所要量が６８４３・７５トンという計算になる。
ところが、報じられたベトナム側の発表の４６万８０００トン（初めの３ヶ月間）
が正しければ、日本軍が６８年分以上のコメを調達したことになる。
また、３５５万トンは日本軍の消費量の５１８年分になり、正気の沙汰ではない。」
実際に日本軍がベトナムを支配したのはこのクーデターから数えて終戦までのわずか５ヵ月間でしかない。
どうやれば、そんな短期間に２００万人もの人間を餓死させられるのか？
という素朴な疑問を案内の共産党幹部にぶつけてみたところ、
その幹部は「政治宣伝だった」とあっさり認めたというのです。 大江志乃夫や早乙女勝元って、軍事研究者の範疇に入るけど
立ち位置が微妙なのねぇw タイは日本敗戦の際に上手い外交交渉を行って戦後の地位を保全した
タイ王室の別荘が公開されていてタイ王国の歴史を説明パネルがあって
周辺のフランス植民地や英国植民地に圧迫を受けて領土がどんどん減っていった経緯を記していた
WW2のタイと外国との動向については特に日本のとの関わりあいはあっさりとスルーしていて
その辺、良くも悪くも書いていなかった。
こうした観光客への？配慮は見事だなと思った。 東アジア占領地の飢餓状態はまあ事実だよ。
輸送力不足を民間船舶や機関車の徴用で補ったせいで民間物流網が破壊されて、ついでに米を軍票で買い漁ればプランテーションや炭鉱労働者の食べる分が当然無くなる。
とくに末期の船不足が深刻になるとヒ船団みたいに毎回船団沈められて物資食料は海の底 だが日本は仏印においてフランスの主権を尊重していたので、ピアストル軍票は発行していないのだ。
円軍票が使われてはいたけどね。 >>782
＞その幹部は「政治宣伝だった」とあっさり認めたというのです。
欧米人から『日本軍を悪く言わないと独立させないぞ』と脅されたとか？
占領時代の日本がそうだったように！ ＞ワルシャワ蜂起記念碑：Warsaw Uprising Monument
中国代表がここを訪れて『ナンキン大虐殺』の演説をしたらどうなるだろうか？ 写真家の田中長徳はワルシャワの音読もじって「戦争を見た」と書いてるね >>776
おまえバカか？
心底思ってても「それを言っちゃあ、おしめえよ（寅さん）」があるだろうが
民心掌握が指導者の器だ 支那人は無学で盲ばかりだから数倍の兵力でも負け続けた53の大会戦で勝利は一度きり 支那人は無学で盲ばかりだから数倍の兵力でも負け続けた53の大会勝利は一度きり 支那人は無学で盲ばかりだから数倍の兵力でも負け続けた53の大会勝利は一度きり 後進国は平時でさえ食べてくのでいっぱいいっぱい そもそも余裕がない
それに宗主国の搾取にくわえ外国軍が進駐してきて、銃剣つきつける略奪でなくとも
物資差し出すのを武力背景に圧力かけてくるんだからな
さらに飢饉ときた日にゃそれはパンクするよ
日本軍占領下の国でインフレ率が数百倍とかなったのは当然だろう 農民から直接奪うところまで酷いことしなくても、農民が都市貧困層や肉体労働者向けに売る現地米を根こそぎ買い漁れば彼らの食べる分が減るのは当たり前。
そして内地行き輸送船もろとも海に捨てる分もある。 フランス人は日本軍への反感植えつけるため、日本の要求だ、と徴集した米を焼却したり川に流したそうだね 反感植え付けるために売り物のコメを焼くメリットが分からんね。ドゴール将軍の自由フランス軍でもいたのかな？ 植民地の支配形態として、農民には食料ではなく商品作物を作らせ、
食料は他所で作った物を運んできて買わせる事で、農民を支配しつつ
元手無しで利益を得られるという手法がある。
仏印でもそれが行われていた。この手法の欠点は、流通が止まると
商品作物を作っている地域で飢餓が発生する事だ。
仏印飢饉にはこの側面もある。米軍の攻撃で南シナ海は船動けなくなったからね。 大戦末期なら潜入が当然いただろう
オルグ役が
本国が政変なってるんだし フランス人地主から小作人を解放することもなく継続して商品作物を作らせて日本へ輸入していたはずだが日本人がプランテーションを解放して夢のコルホーズ農場つくったなんて聞かないな。 だってフランスの主権を尊重するって協定結んでるんだもん。 それを実現しそうな日本人は当時、ほとんど投獄されてたって┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>790
＞心底思ってても「それを言っちゃあ、おしめえよ（寅さん）」があるだろうが
ならばチンパンジーを啓蒙して教育すれば、人間の言葉を習得できるのか？ >>795
＞物資差し出すのを武力背景に圧力かけてくるんだからな
九 七 式 中 戦 車 チ ハ
それは何と恐ろしい大量殺戮兵器であったことだろう。あまりの恐ろしさに誰もが腰を抜かしたのだ。 >>804
おまえさー、まじで池沼なの？
類人猿を啓蒙なんて無理！恐怖もってする躾だけ
人類、ホモサピエンス間の話だよ わかる？
ネアンデルタール人となら彼ら知性があったから可能と思うけど
絶滅させられたのではなく、昨今DNAからホモサピエンスとの混血が進んでたという研究成果があるね >>806
＞絶滅させられたのではなく、昨今DNAからホモサピエンスとの混血が進んでたという研究成果があるね
雌チンパンジーの膣に、人間男の精液を入れてみてはどうだろうか？ 日本軍が白人地主からアジア人を解放した
なんてのをリアルにやるとお目当ての戦略物資が手に入らないから 捏造美談でしかないな 戦略物資の天然ゴムに加えて
サトウキビ、コーヒー、カカオ、油ヤシもプランテーションで生産させていたのだが
帰りの船が無くなると共に本土では砂糖やコーヒーが手に入らなくなるのだった。 山田参助の「あれよ星屑」には大陸での綿押収エピソードがある
やはりリアルでも綺麗ごとですまなかったんだろう、戦争ってこういうもんだろうな、と感じ入った この世界の片隅にだとレイテ沖海戦後に配給では砂糖が入手困難になって闇レートで砂糖一斤600gが20円だ。
同時期の二等兵は月6円 おれが子供の時分は老人の話で小桑の実が甘くてうまかったなんて言ってた
戦時中の記憶で美化されてたんだろうな
甘いことは甘いがぼけた味てのが大多数現代日本人の感想だろう 1945年でも配給価格は砂糖1kg1円だったのだがフィリピンより先に行く船はなく品物がない。南方までの制海権を失ったためベトナムのクワイ川に鉄橋をかける難工事を強行するのだった。 花輪和一の刑務所マンガでもあるけど、甘いもんとタバコは不自由な生活してるもんに
とっては癒しになるんだろうな
ほんとうの自由なんて確実に実現不可能だから
兵隊なんて最たる存在だろう 左翼系の版元だったんだろうが、米の入った土嚢積み上げて陣地にして、散らばってる
米を拾いにきたベトナム人を標的に面白がって軽機か重機ぶっ放したなんて記述があった
事実か捏造かは知らんけど
大昔に読んだ本 いまのゲーセンノリではあるわね
バカ若造の日本兵ならやりかねないとは思う >>817
＞事実か捏造かは知らんけど
個々のエピソードや軍事評論ではなくて、『通史の世界歴史』で比較してみてはどうだろうか？
例えばナンキン大虐殺の後でナンキン維新政府に群がる中国人は本当にシナゴキブリだったのかとか。
歴史は連続しているし、また世界規模だと関連性がついてまわるので、通史にすると大きな嘘は書けない。
いくら司馬遼太郎や五味川純平が97式中戦車チハを貶めても、大陸打通作戦を出されたらグウの音も出ない。
＞ワルシャワ蜂起記念碑：Warsaw Uprising Monument
アジアではそんな記念碑はどこにも無いが、それでも戦後はアジア中で独立戦争が起こっている！ 【傑作機か】四式戦闘機疾風Part26【欠陥機か】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542463625/
四式戦もチハ戦車と同様にネガキャンされるが、大陸打通作戦の制空権はどうしたの一言で潰せる。
それでもしつこいやつが『ドイツ打倒第一主義』を言い立ててくるが、日中戦争を無視したいならご自由にだ。
お ま け の そ の ま た お ま け
日本にとっては太平洋戦争と日中戦争でどちらがどうということは無いのであって、
米英側がドイツ打倒第一主義とやらで日中戦争を無視しても、痛いのは専ら中国であって日本ではないからだ。 >>817
日本軍は弾の管理うるさいから無理だと思う。
定期的な兵器点検で、兵器の整備状況はもちろん
支給されている弾薬数の確認もある。
小銃弾はともかく、重機の弾はごまかせんだろ。 南京戦における日本軍の小銃弾、機関銃弾の消費量とか命中率を指摘したら
真っ赤なアタマの友人は、百発百中だったんだよ！
とか言い出した
議論にならない そんなんまだマシな方だぞ。世の中には
「銃弾一発で2・3人貫通できるよね？」
っていう奴もいる。
百発二百中だぜw 本多勝一をバイブルにしてる狂信者はたくさんいるからなあw >>822
野戦と虐殺（処刑）を一緒くたにしてるほうが頭悪そう 軍刀で百人斬りできるんだろ？w
一個師団で100万はいけるから、30万ならまあまあな数字 たぶん>>822が頭悪すぎて議論にならなかったんだろうなあ・・・ >>817
米も弾も余るほどはないだろ
ゲリラ狩り（大嘘）そのものはよくあるらしいが 昔はマジかよと思うような酷い本あったよな。
小学校の図書館に、日本軍がヘリで韓国人を攫っていって慰安婦にする漫画あったわ。 ● 火 砲 と 無 関 係 な 雑 談 （ 政 治 話 な ど ） や 脱 線 は ご 遠 慮 下 さ い 。 4年式/96式15榴の弾軽くね？36kgって
ドイツの15糎榴弾砲が特に弾道係数良いだろうな
口径149.1mmで43kg近くあるので
弾量は今の155mmと同じぐらいある
上空の風の影響も受けにくいんではないだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
