■○創作関連質問＆相談スレ87○■

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 11:50:01.92

※前スレ86
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1543296257/

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**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 15:05:50.95

戦争で生死を分ける一番の要素は「その場にいなかった」だと思うが。
それに比べたら慎重だとか大胆だとか臆病だとか勇猛だとかは些末な事だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 15:07:57.74

あまり兵士が勇猛だと死にやすくて困る場合がある
VBSって訓練用のゲームも死ぬことになれないために画質を落としている

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 15:11:57.47

>>332
セリフにもあるようにケースバイケースで、やたらと突撃ばかりしてもそれで味方の位置や規模、装備が思ったよか早くバレたり、
包囲でもされたら損害覚悟で救出しなきゃいけなかったりで、本人の生死だけでなく戦友の生死にも大きな影響を与えちゃう。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 17:05:05.55

>>332
この場合の「臆病」は「慎重」と言い換えられる
本当に臆病ならあの場合、(射撃の腕に自信のあるスレッガーと違って)恐怖から有効射程外の敵に対し無駄に先制して発砲することになる

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:30:08.11

シンゴジラについて、石破茂が、防衛出動ではなく害獣駆除として災害派遣で対処すべき
ということを言っていましたが、ゴジラやエヴァの使徒のような正体不明の敵性体が実際に
現れた場合の警察・自衛隊・政府の動きについて、創作するうえで参考になるものがあれば教えてください
現場での初動から時系列順の各組織の動きや指揮系統など、できるだけ詳しいものが良いです
フィクションでも構いません

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:35:20.70

サリン事件の警察音声とかどう？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:56:27.45

>>337
自衛隊が北海道のトドを駆除した事があったけど、その辺の流れを調べてみてはどうかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 00:14:04.36

>>338>>339
ありがとうございます

MM9（小説）や空想科学読本の軍事版のようなものでもいいので引き続きお願いします

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 00:41:03.98

>>340　創作方面なら、パトレイバー2の元ネタ、山田正紀「三人の『馬』」は読んどくべき。有川浩の自衛隊ものも必読かな。海外ではマックス・ブルックス「ＷＯＲＬＤ　ＷＡＲ　Ｚ」

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:58:21.03

>>337
現実に「正体不明の敵性体」が現れたことなど無いので、実際に起きた事象で参考になるものは無いだろね。
既にいくつか出てるが、同種の創作作品を出すしかないかと。

あと、日本で起きる話なら当然、シンゴジのように米軍も動くから、できれば米軍も登場する作品の方がいいかと。
初動から調査段階まで含めりゃ劇場版『首都消失』も参考になるだろし。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:09:14.80

MM9を知ってるなら、まずあれを3冊読むべきだろうね。後はゴジラやガメラのノベライズだけど、問題はどの作日も現実を反映してるとは言いがたいこと。
取り敢えず『明らかに警察より自衛隊が動くべき事案で、官邸が初動をどう決断したか』を知りたければ、能登半島沖不審船事件について追うと良いかと。

この時は、北朝鮮の通信を傍受していた警察と自衛隊が、通信内容の変更を察知し、米軍もそれに気づいていたらしい。工作船を通報してきたのは米軍。
さらに各機関が、能登半島沖から不審な電波を受信して海自が護衛艦を派遣し、警察庁からも沿岸の警戒を強化するように通達が入る。

続いて海自がP-3Cを派遣して不審船を発見し、漁協に問い合わせて照合しており、空自がE-2Cを、海保はヘリを送って呼びかけを行った。
つまり、1.通信の傍受など予兆を察知、2.（米軍が）対象を発見、3.関係各機関がそれぞれ偵察に入る、4.警察行動が始まる（いわば職質）

この辺りが常識的な流れになると思う。たとえ怪獣が出現したとしても、日本においては人里に熊や猪が出た時と同じように、最初は警察/海保が接触する。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 14:15:59.52

>>337>>340
創作サイトのオリジナル設定になるけれど、「SCP Foundation」での世界オカルト連合との共同作戦とかも
雰囲気を掴むくらいには役に立つかもしれない。

ttp://ja.scp-wiki.net/

ttp://ja.scp-wiki.net/goc-hub-page
世界オカルト連合

ttp://ja.scp-wiki.net/monster-decisive-battle-1
お勧めは「大怪獣決戦テイル(Tale/（:物語の意)」
金属ヘリウム核兵器とか昔あった中性子爆弾っぽさがまた。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 22:14:43.75

>>341>>342>>343>>344
皆さんありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:13:22.46

「アルキメデスの大戦」やニコニコの架空戦記の大和紹介動画を見て疑問に思ったんですが
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33432694

一昔前の架空戦記ではよく
「大和を近代化改装してミサイルを装備してミサイル戦艦にする」
というネタが流行しましたが、初めに小説でこのネタを使ったのは誰なんでしょうか？

有名どころでは佐藤大輔の「征途」のイージス戦艦化した＜やまと＞や
横山信義の「ビッグY」のアーセナルシップ＜モンタナ＞がありますが、
それ以前に大和のミサイル戦艦化ネタを使った作品は存在したんでしょうか？
「紺碧」では大和は建造してないですよね？（代わりに日本武尊を作ってますが）

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 12:24:06.51

編制スレ漁ったら出てきた。冷戦時のドイツ装甲師団
師団司令部
・装甲旅団×2（各:戦車×110，歩兵戦闘車×46,155mm自走砲×18）
・装甲擲弾兵旅団（歩兵戦闘車×88，戦車×54,155mm自走砲×18）
・野戦砲兵連隊(155㎜野砲×12,203mm自走砲×6,110mmロケット×16)
・防空砲兵大隊（MANPADS×15，自走対空砲×36）
・装甲偵察大隊（装甲車×31，戦車×31）
・工兵大隊
・自動車化猟兵/警備大隊×2
・通信大隊
・整備大隊
・輸送・補給大隊
・衛生大隊
・NBC防護中隊
・野戦憲兵中隊
・補充大隊

1985年型西独装甲師団
これでいてレオ2とマルダー完全充足というね・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 14:04:03.55

>>346
そもそもの下敷きとしては「宇宙戦艦ヤマト」があるわけで。

ヤマトのノベライズ版除くと、小説で佐藤大輔の「征途」版やまとより先となると、志茂田景樹の「激烈！帝国大戦」で
次第に大和も(というより連合艦隊が)魔改造されてったとか、霧島那智もその頃既にいたようなとか。

甲州じゃない方のどかーん谷センセ(谷恒生)も案外佐藤大輔より後だったりするし。

とにかく檜山良昭の影響で仮想戦記ジャンルそのものが、荒巻鮭雄の影響で「超適当なトンデモ仮想戦記でもいいんだ？」って
粗製乱造の始まった時期でもあるんで、どれが最初の魔改造大和かは、仮想戦記で体系的に論文まとめた人でないと、
ちょっとわからんかも。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 14:08:33.89

>>346
ちなみに「紺碧の艦隊」はそもそも大和級戦艦をキャンセル、その予算で潜水艦隊(紺碧艦隊)を作ったって設定だが、
代わりに比叡の第2次大改装で大和プロトタイプとしての役割が無くなったんで、電子・通信装備を強化して電子戦艦化してるっつーのはある。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 16:30:09.55

地上を走る8m程度のモンスターで、「ブースターに似た機構を積んでいるため、速くてミサイルも銃弾も当たらない！」という速さを実現させるにはどれくらいの速度が必要ですか？
旋回性能は現実のF-1並みとします

ちなみに現在は時速550km程度に設定しています

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 16:40:26.77

>>350
物理法則というのがあるので、F1以上の速度でF1並の旋回性能には無茶があるんでないかと…少なくとも旋回時はガッツリ速度落ちるよ。
で、ミサイルとかは今だと対戦車用途含む多目的誘導弾でも終末速度が音速超えちゃうから、その程度のスピードでミサイル避けるのはちょっと。

急加速で短時間ならマッハ2とかに達して、ミサイルから逃げ切ったり衝撃波で周囲の物を吹き飛ばすなんて設定にしてはどうか。
でも地形の制約でそんな加速できる直線平坦地が無い場所に追い込んでやっつけるってとこでいいかと。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 16:46:59.96

>>351
全身にロケットブースターに似た機構を積んでいて、全身からブーストすることで脅威的な旋回性能と速度を実現！　みたいな感じではダメなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 17:33:45.12

少なくともそれは脚で走ってるのでは無く、ホバリングしてる事になるね

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 17:49:45.84

直線の速度でぶっちぎるか、感知能力と俊敏さでひらりと回避するかでかなり違うね
パワーを見せつけたいなら前者、技巧なら後者って印象
自由に向きを変えられる筒状のブースターが何本も生えていて、燃焼を終えたら切り離し、しばらくするとまた生えてくるのだとギミック的にかっこいいかも

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 17:51:55.96

>>354
生物だとすると、どんどん小さくなる気がするな。
あと消費カロリーを補うために大食らいってところか。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:05:28.35

体内に空気より軽い高圧ガスが生成され、それにより体重を軽くした状態で走り、急制動はそれを吹き出す事で行う
しかし可燃性のガスなので、被弾すると盛大に爆発炎上してしまう、とか

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:16:24.35

また出たな「ぼくのかんがえた無敵モンスター」君

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:21:27.54

海中を航空機並みに超高速で推進するのは無理？
できたとしても障害物にぶつかっちゃう？

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:26:45.24

まだマシな方なのでセーフ

本人が断熱圧縮に耐える堅さを持ってないとならない（形的に空気抵抗大きそう）
エネルギー保存の法則がこわれる
正直陸上生物である意味が　
とは思うが、要は超音速で飛べればいいわけだから設定でどうにかなるでしょ
まっすぐぶっちぎるか曲がってかわすかはまた別の話

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:28:00.66

>>358
表面効果機じゃだめだよね？

魚雷の話として、自分の周りに空気をうまく吹き出したら水の抵抗が消えて早く泳げる

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:30:45.10

>>358
ロシアの高速ロケット魚雷シクヴァルみたいに、細かい泡を発生させながらのスーパーキャビテーションで水の抵抗を減らす

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:36:22.10

つうか物理法則や生物学の常識を覆す存在が「怪獣」なんだけどね
神話的に理不尽な強さを持った超存在を、いかに現実の延長線上にある科学と技術で倒すか、というのが多くの怪獣映画に見られる展開

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:38:48.61

https://www.google.com/amp/s/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/amp/qa/question_detail/q1089857995
まあ魚雷が音速は無理ね

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:38:16.22

水と空気で密度差が８００倍だからねえ
340.29 m / sじゃ衝撃波でキャビテーションが形成できないだろうし摩擦熱が物凄い
だろうしで想像すると中々楽しい風景だな

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:51:29.70

>>350>>352
現代の軍事力なめんな、無誘導の携帯式対戦車ロケット兵器でも無い限り誘導兵器なら
その程度の機動性なら補足できる。
あと既に散々指摘されてるが、そんな巨体で旋回や急加速・急減速を行えばその生物の体が
持たんぞ。

巨体であれば有るほどその生物は自分の体を維持するために大量のカロリーを消費する。
現生動物であればクジラやゾウなんかはしょっちゅう餌食ってるだろ、あれと同じことやで。
マッコウクジラなんて自分よりやや小さいとはいえ巨大なダイオウイカを狩って食ってるじゃないか。
この宇宙(地球上でないことに留意せよ)にいる限り、物理法則は基本的に一緒なので「ぼくのかんが
えたさいきょうの怪獣」は存在しない。
あ、中性子星の表面とかブラックホールの「事象の地平面」とかなら多少の物理法則の無視は
可能だな。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:56:53.17

>>365
そこら辺って生物の素材がケイ素とか謎カーボンとかにして克服できんの？
動力もゴジラみたいに動力源は核とか反物質みたいなことにしたりとか

そういう系でいままでで一番突飛なのは『虚無戦記』あたりで、「意思を持った生きる空間だから物理法則ガン無視で宇宙空間を光速以上で移動できまーす！」とかやらかしてたけど

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:59:47.43

>>366
「竜の卵」という中性子星の表面の生き物とかいてるよ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:10:05.74

竜の卵のナメクジは巨体で大食いだったり慣性無視したり光速超えたりはしてなかったと記憶してるが…？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:16:56.80

>>366
「竜の卵」というのはロバート・L・フォワードが書いた小説で彼の処女作なんだが、
中性子星という木星の五百倍以上の質量、20キロメートルの直径、0.2秒で一回転し、表面重力670億G(!!)
、鉄の大気をもつ地表温度八千度の回転する中性子星（パルサー）というとてつもない環境に住む知的
生命体チーラを主人公にしたハードSFね。
チーラは体長3ミリしかない生物だが体が核反応をベースにした組織で構成されているので化学反応
ベースで活動する我々人類とは反応速度が全く異なる。

でこのロバート・L・フォワードさんはどういう人かというと米国のSF作家、物理学者、重力工学を専門
としている科学者でSFを書く時は航空宇宙工学に関する知識を使って作品を書いてる人。
本職の物理学者が「物理法則を無視しないで」設定を考え、ストーリーを作った作品だから理論的には
破綻してないのがミソね。
>>350>>352
これと同じぐらいぶっ飛んだ世界設定なら「ぼくのかんがえたさいきょう怪獣」というのもまあ別に居ても
おかしくはなかろうよ。
そういう怪獣を使って小説書きたいのならせめて「偉大なる先達」の方々が書かれた作品くらいは目を
通してもいいと思うがね。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/
ロバート・L・フォワード

ttp://www.asahi-net.or.jp/~li7m-oon/doc/kaisetu/DragonsEgg.htm
『竜の卵』解説

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:23:25.84

>>369
んなことせんでも『ゴジラvsモスラ』のの一言で解決だろ

「奴は人間の常識を超越した生物だ」

なんでゴジラがマントル平然と通って日本に襲ってくるんだよ！　と言ったやつに対する返答

これこそが怪獣の本質でしょ
常識を超越したゴジラみたいな怪獣を、科学でがんじがらめにしようとも無駄な話
科学的に不可能と言われようとも、目の前に超生物がいたら、現実は諦めて受け入れるしかない

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:26:18.99

水中で音速を超えると大気圏突入の320倍（ざっくり計算）のエネルギーが生じるんじゃないかな？
大気圏突入時の1500～10000度の何百倍かの熱が生じると思う。
本体は謎技術で無事として、水は酸素と水素に分離してプラズマ化するかと。
ケイ素は2355度、炭素は3602度で気体になるので謎カーボンがお勧め（真顔

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:33:13.73

>>370
(´・ω・`)知らんがな

>>350は現代の物理学に則って「速くてミサイルも銃弾も当たらない！」ことにしたい速度はどれくらいか
聞いてるんだろ。
しかも旋回性能とかまで細かく指定しているってことは物理法則の影響を受ける上に地球が舞台だろう
からこういう回答してるんだろうが。
大体、何度もこのスレで指摘されているけれど>>8にあるように「・極端に軍事常識から外れたSF兵器、
魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ」って書いてあるじゃん。
そんな無茶苦茶な質問してくる奴に対する回答はそれ相応のものになるでしょうが。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:35:39.57

ぶっちゃけ>>369みたいな『科学的に整合性ガッチリじゃないと怪獣はダメなんじゃあ』みたいな考えは全然好きじゃないわ
「なんでゴジラが怪獣王なんだ？」というところから出直してもらいたい

無事批判殺到して黒歴史化したエメゴジは、熱線も出さず前傾姿勢で歩き、ミサイルで死ぬという科学的にかなり正しい姿だった
本家ゴジラは直立しミサイルが微塵も効かず、口から熱線を出し、水爆受けて生きてるとか言うあり得ない尽くしの生物

でもゴジラは「でっかくてあり得ないほど強い」から受けたんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:38:26.65

>>372
それなら素直にミサイルが当たらない速度を答えてあげるべきなのでは？

こいつは「僕の考えた怪獣が現実的に正しいか教えて！」なんか一言もいってない

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:39:15.39

小説の書き方を指摘・アドバイスしたいなら文芸スレとか行きゃいいんだよ。
単発お馬鹿質問してくる>>8のテンプレ無視奴を其処まで擁護せねばならんのだ。

**350** · 2019/04/15(月) 00:46:08.39

>>375
荒れてすみません

ミサイルが当たらない速度を教えてくださるだけで構いません
どれだけ速度が速くても、現実のF1相応で旋回する生物なんです
皆様の指摘は嬉しいのですが、そういう生物なんですとしか言えません
頭がいいので小回りの効く動きでミサイルを避けたりなどもできます

ただ単に速さが知りたいだけです

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 01:01:07.09

身も蓋もない話をするんならSR-71の巡航速度くらい出せればミサイルよりは早いかもね。
地表くらいの大気の濃さでそれが出来るのかは知らない。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 01:08:16.57

ミサイルにも誘導方式とか速度とかいろいろあるからね、まあ地上を移動する敵なんだし、対戦車ミサイルでの場合なんだろうけど
また単純に速度でなく、目標との距離や移動方向で全然違うから、具体的な数値なんか出せるわけが無い
加えて現実の物理法則を超えた怪獣がいる世界なら、例えばゴジラ世界の自衛隊にメーサー砲やスーパーXや機龍が装備されてるように、より高性能なミサイルがあるんだろうし
なので下手に数字を設定せず「その世界で使われている対戦車ミサイルが追尾できない様子」を描写すればいいのである

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 01:34:44.01

優れた旋回性でミサイルをひらりひらりと回避するのは、それって「速度」のチカラではなくね？

時速550kmで半径20mのヘアピンターンが可能だとするなら、120Gくらい？
十分引き付けてから急旋回すれば、どんなミサイルもついてこれないと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 01:56:33.27

マトモに考証しようと思えば、怪獣のサイズは恐竜クラスが限界になるし、自衛隊に退治されてしまうクラスでも、GATEーー自衛隊かの地にてかく戦えりでは、科学的な説明を棚上げしてしまってる。
怪獣映画をリアルに書きたいだけなら、もう科学的な考証なんか放棄して、MM9シリーズみたいに、その体内や周囲では科学・宇宙的な法則が通用しない、特異点として処理する他はない。

そもそも本当に創作してるの？創作の助けを求めて相談してるの？側から見てると、単に困らせて楽しみたいと考えて無理難題を押し付けてるようにしか見えないし、だから反発を食らうのだと思うが？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 02:30:06.44

旋回性能がF1並みとあるから、鈴鹿サーキットを走っているF1マシンに
AH64Dが海岸付近からヘルファイアを命中できるかって思考ゲームでいいのかな

F1は年代やマシンによって違うけど0-200km/hの加速が5秒、ゼロヨンが6秒程度、
鈴鹿の130Rを250kmぐらいで抜けるから、マーベリックが秒速400m/sだとして、
5km先からの発射後数秒で3km地点ぐらいで気づいて回避を始めると。
あとはミサイルの旋回性能がわかれば大体いけそうな気はする。案外あっさりよけそうかな。

これがオフロードで怪物がF1と同じ機動を見せたら、描写にあたりそれなりの物理法則は無視しないといけんけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 06:56:46.07

軍事板でF1って三菱F1じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 08:23:49.32

>>382
さあどうだか。
>>376が>>350と同じ人なら
地上を走るとあるから自動車の方かなと思ったけど
これは本人にしかわからんね

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 08:59:05.72

三菱のはF-1であってF1じゃないよ

**216** · 2019/04/15(月) 11:14:30.49

白亜期に転生した自衛隊の話なのですが、トリケラトプスやティラノサウルス数匹を手なずける話を入れようと思っています

①自衛隊員たち(歩兵用装備しかない、数発の対戦車ミサイル除けば携行銃のみ)は、大量に襲ってくるティラノサウルスとだだっ広い平地で戦う場合、トリケラやティラノに乗って戦うべきなんでしょうか？
それとも乗らずに地面に降りて戦うべきでしょうか？

②仮にトリケラトプスやティラノサウルス、雷竜等の超大型恐竜、ディノニクス等の小型恐竜なども手なずけるとして、それを多数国に持ち帰れば(躾や繁殖は簡単に可能とする)、恐竜を軍事利用できる余地はあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 11:19:18.08

>>385
馬にすら乗ったことのない人がいきなり騎乗したところで「操縦」するのが精一杯だろう。
いや馬に乗った経験あったって恐竜の騎乗なんかいきなりはできないだろうけど。

なので、飼いならせているなら恐竜は「壁」になってもらうのが一番なのでは。

飼いならして飼育・繁殖させられるなら家畜としての価値は十分にあるだろうね、そりゃ。
餌どうするんだとかの問題はともかく。

**216** · 2019/04/15(月) 11:50:46.40

>>386
ゲリラやテロリストあたりが恐竜を馬の上位互換として扱う……みたいなことは無理なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:32:29.91

いい加減スルーした方がよくないかこいつ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:38:30.21

たぶん同一人物だろうしなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:33:49.36

架空の存在である怪獣とか、実際の生体が不明な恐竜とか、想像に頼るしかない存在について軍事板で質問するのがそもそもおかしい

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 20:02:31.46

>>348
>>349
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 21:56:55.59

　蒸気機関車を石炭以外で運行するというのは不可能な話なのでしょうか。
　ネット情報だと、実際に今でもやっている所があるみたいなのですが。
　これは特殊な改造が施された結果なのでしょうか。

　例えば、日本の代表的蒸気機関車Ｄ５１を、そのまま薪で運行することは可能なのでしょうか。
　仮に可能だとしても、やはり速度や牽引量は大幅に低下せざるを得ないのでしょうか。
　

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:16:54.72

>>392
今現在日本を始めとして世界で走ってる「蒸気機関車」は、観光用のものなんかはかなりの数が重油ボイラーに改造されている。
日本の観光用「SL」も重油ボイラー車が数多くある。

そういう意味では別に石炭焚かない（石炭以外で運行されてる）「蒸気機関車」は別に普通に可能で普通にある。

で、薪（木炭）では無理なのか、と言えば、火力足りないから無理。
いや無理ってことはないんだけど、かつての東海道線特急牽引機みたいなのを木炭や薪で走らせるのは、ほぼ無理。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:18:33.99

>>392
思いっきり板違い。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:20:28.86

重油も何も赤いヂーゼル機関車が押してますゎw

圧縮空気も多いよ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:30:08.22

　392です。
　設定を書き落としていて、本当にすみません。
　史実と異なり、本土決戦に突入した日本。
　青函航路や関門海峡が機雷封鎖等されたことから、北海道や九州の石炭がつかえなくなり、
　苦肉の策として、本州で薪や木炭で国鉄の蒸気機関車を運行するという話での設定です。

　そうなる前に降伏するのが相当だとは思うのですが、末期戦の描写として、
「とうとう、薪で蒸気機関車を運行することになったか」
「やはり、どうにもスピードが出ないな」
　というのは、実際、ありえるというか、可能なのか、ということで、質問しました。
　
　

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:43:37.52

>>396
鉄道板で聞け。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:44:06.70

>>396
それで言うなら、国鉄のC56型蒸気機関車は南方へ持っていかれたのが少改造の上、薪焚きで走ってた。
なので「もう蒸気機関車も石炭で走らなく（走れなく）なったな・・・」っていうのは描写として普通にあり。

高速大型の牽引機は石炭の枯渇で運用できなくなっていっているが中小型は薪焚きに改造してどうにかしてる、というのは
昭和20年の夏に降伏してなければ現実にありえたろう。
もちろん輸送力はガタガタになったろうけど・・・。

なお、仮に本土決戦やるような状況になった場合、アメリカは沖縄や（南九州失陥以降は）九州から双発の小型爆撃機を運用してくるだろう。
こうなるとそれまでより遥かに効率的に鉄道網が破壊されるので、本土決戦やってるような時期には
「そもそも、もはやロクに鉄道が運行できない」って状況に陥ってる可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 23:06:30.00

>>392>>396
だから板違いだって・・・・・。
その機関車で列車砲を牽引するとかならともかく、それはその時代背景を説明する1シーンだろ?
それなら鉄道板の管轄になるだろうし。
戦争が絡むからって何でも軍事板で聞けばいいってもんじゃないよ、手抜きしてもいい事はない。

>北海道や九州の石炭がつかえなくなり
本州でも石炭は取れるんだがそれは無視か?
戦時中は燃料事情の悪化から亜炭といって褐炭の中でも低品質の石炭が多く利用されていたし、
効率は悪いが蒸気ボイラーなどにも使われていたようだ。
因みに亜炭なら濃尾地方などが産地だが、本州なら関東より以西ならまあ大体取れる。

ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00206380&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA
通俗科学亜炭の話(上・下)

上記は丁度100年前の大正日日新聞に書いてあったコラムでの話だが中々興味深いよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 23:24:15.57

ここはあくまで軍事考証のためのスレであって科学考証や鉄道考証はスレチだからね
じゃあどの板のどのスレに行けばいいんですか？って聞かれたら困るけど

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 23:53:49.28

板違いなら長文であれこれ解説するのは自重してくれよ
解説に対する疑問点があったらどこで聞けばいいんだ？普通同じ場所で聞き返すよな？
解説したがり君が余計なお世話してるから、スレチの流れがダラダラ長引くんだよ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 23:58:23.27

質問スレがまだ立ってみたいなのでここに書かせてもらいます
米軍のレーションについてですが例えば海兵隊が偵察等の作戦で
長期基地に戻れない作戦があった場合の食事は朝昼夕とすべてレーションで
すませるんでしょうか？それとも食事部隊がごはん作ってくれたりするのですか？
自衛隊には食事が作れる車があるらしいですが、、、長期は1週間前後くらいと仮定してます

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 00:04:15.98

>>402
偵察の規模や内容による。
パットンがシチリアでやったような偵察は論外として、それなりの規模の部隊による威力偵察か、単独、
もしくは少数による潜入行動7かによる。

ワッチョイすれだけど初質あるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 00:17:51.98

>>402
アメリカもちゃんとああいった野戦炊事設備は持ってる。
後方の駐屯地から前線に調理済みの食事配送するシステムも構築されている。

でも、「偵察部隊が長期間行動する」というような状況だとレーションを行動予定日数分＋自前で持っていく、ということになるだろう。

それが可能でそうしていいなら、落ち合う地点決めといてヘリコプター（最近なら無人輸送機も）で食料含めた物資を投下もしくは短時間着陸して供給、というのも。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 00:33:37.59

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 00:49:13.32

戦中から終戦直後のしばらくの間、鉄道ではないが、都市部のバスが、木炭を蒸し焼きにして発生したガスを用いて走ってたよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 02:43:49.31

木炭車でしょ？スレチでもないあんな車戦中しか使わないし
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/木炭自動車
一部のプレッパーはやってるはず
北朝鮮で現役とは

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:31:11.55

例えばアメリカで大卒から陸軍か海兵隊に入隊する人は珍しいのでしょうか？
大卒といっても日本でいう国士舘大や帝京大のようなレベルの大学生という意味です
低偏差値だけど運動が出来てヤンチャな学生も多い大学生は就職先に選ばないのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:58:54.70

>>408
ＲＯＴＣという予備役将校育成のカリキュラムを設置してる大学もあるし、
大卒者だと入隊時に試験を受けると士官になれるので、普通に志願者はいる。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 18:53:14.73

>>409
予備役将校育成過程の大学ではなく入学してから軍隊に行きたいと思ったという人は
二等兵から入隊する人、入隊時に試験を受けて士官から入隊する人どちらが多い？一般的？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:04:48.16

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:07:11.34

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:20:24.24

>>392です。

大変、不適切な質問をしてしまい、大変、申し訳ありませんでした。
軍事関係の創作関連なので構わないと、一人合点をしてしまいました。
本当にすみません、お許しください。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 13:30:42.05

木炭機関車の記事あった
http://nishimiyaushiro.web.fc2.com/haisen/shinshiro/shinshiro_gl.html

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:09:47.20

現代の兵器をWW2時に持ち込む、ただし歩兵の携行火器限定、という設定を考えています。
91式携帯地対空誘導弾改を持ち込んだらどの程度活躍できそうでしょうか。
爆撃機の後部銃座とか船舶とか、十分な数があれば大和など沖縄に到達する可能性は高いでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:38:20.74

>>415
航空攻撃を切り抜けても、旧式戦艦部隊と新鋭戦艦部隊とのダブルヘッダーが待ち受けてるので無理。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:41:06.09

ぎりぎり飛行機の魚雷にアウトレンジされない？

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:48:29.11

あとWikipedia見る限り持ち込めたとして戦争動かすには現実側の数が足らないんじゃ…という気がする
陸戦に使ったらよほどうまく集中運用しないとあんまり意義が薄いのと、
海戦だとアウトレンジの問題があって小火器縛りは難しい

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:53:05.46

回答ありがとうございます。

>>416
対空ミサイルで航空攻撃は切り抜けられるということでしょうか。
坊ノ岬超えれるならミッドウェーもマリアナ沖もなんとかなるかなと。

>>417
アメリカ軍がどの距離で魚雷やら爆弾を落としてくるかいまいち分からなくて。
日本軍の雷撃は1000m前後みたいで、それくらいなら投下前に撃墜できるかなと。
でも高度2000m低い雲から突然現れたら対処が難しそう。

>>418
数が揃えば活躍できるのであればそういう設定にしますし問題ないです。

そもそもどの程度活躍できるのかなぁと。
別に無双する必要は無いですが、（無双したいなら歩兵縛りせずに現代軍隊まるごと持ち込みます）、あまり効果が限定的でも盛り上がらないなと。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:19:27.26

>>419
WW2当時に現用の携行SAM持ち込めれば無双に近い威力を示せるだろう。
もっとも、射程の短さって問題はあるけど・・・。

ただ、どんなに命中率が高くても、携行SAMだと1基一発で一度に１機しか落とせないわけで。
戦艦大和を米軍の航空攻撃から守り切るために、となると、一体本体を何セット、ミサイルを何発用意しなきゃいけないのか・・・ってことにはなるな。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:42:31.47

ミサイルは機銃と違って威嚇射撃ができないからね
攻撃コースに弾幕を張ることで、撃墜はできなくても爆弾や魚雷の狙いを外させるというのは対空砲火の戦術のひとつだが、それができない

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:03:45.87

>>419
数が揃わないことには意味がないので焼け石に水どころか、むしろ対空機関銃要員の邪魔に
しかならんやろな。
携帯型の地対空ミサイルを打つには兵が敵攻撃機を視認乃至センサーが捉えられる状態に
いないといけないわけでとても敵艦隊の艦載機による猛攻撃を切り抜けられるとは思えない。
既に指摘されているけれどミサイルは一発につき一機の航空機しか撃ち落せないのでマトモに
考えれば飽和攻撃を防げるとは思えんな。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/坊ノ岬沖海戦

Wikipedia程度の物でも見れば分かるが、この戦闘に参加しているのは空母だけで7隻、軽空母も4隻
居る上に戦艦も6隻いてる。どれだけ航空機を落とそうが、戦艦が突っ込んできたら終わりだし
魚雷を喰らえばこれも終わる(米軍の物量なめんなよ)。
大和が如何に巨艦で戦艦としても一級だとしても戦艦というのは単艦での運用だとそんなに強く
ないんやで。
大和だって同型艦である武蔵と連携して戦うように設計されているわけで、多少軽艦艇を弾除け
に配置していても史実より幾分マシにしかならんな、まあ生存者がほんの少し増えるくらいか。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:12:08.98

>>415>>419
未来兵器のタイムスリップ物の仮想戦記がそれなりに盛り上がるのは「ジパング」でも
そうだが、艦艇や小艦隊が丸ごと転移するからであって個人が携行できる程度の
兵器で出来ることは高が知れている。
正直なところ携帯ミサイルが仮に100基あって予備弾がその十倍あったとしても大和は
生き残れないし、日本の運命も変わらないよ。
携帯式だから射程も限られているような対空火器では、B-29には無力だしね。
まあ無駄な努力かなあ。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:20:38.02

ぶっちゃけ、駆逐艦でもって雷撃クロスファイトを挑まれたら詰むからなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:21:52.79

ああ、坊ノ岬沖海戦にB-29は関係ないけれど、携帯式ミサイルを沖縄戦や本土での戦闘に
持ち込めたとしての話ね。
どの道日本全土の主要都市や生産拠点にボコスカB-29による戦略爆撃を受けている上に
主要な港や海峡などにはB-29などから投下された機雷がうじゃうじゃあるわけで、それの
掃海にすら手が回っていないような時期の話だろうからそのままなら史実通りだね。

まあ何が言いたいかって言うとだな「抑々、米国と戦争になった時点で終わり」だよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:28:56.42

まあ携行SAMでも夜間低空無差別爆撃に切り替えた以降のB-29なら狙って落とせるかもしれんけど、一度に100機とか飛んできたりする相手じゃなぁ。
まさに「焼け石に水」ってやつだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:42:13.08

>>415>>419は航空機さえなんとかなれば勝てると思っているフシもありそうだな。
世の中そんなに甘くないし、米軍も馬鹿じゃあない。

片手でソ連にレンドリースしつつ、欧州で英国と共にドイツと戦いながらもう片方の
手で日本とも殴り合いしていて負けていないんだから分かりそうなもんなんだが。
月刊軽空母、週間護衛空母、日刊輸送船というジョークは伊達じゃないんやで。
軍事を少しでもかじった事があれば「カサブランカ級護衛空母」が1年ちょいで
50隻も作られたってことくらいは知っとるよな?
この護衛空母は全部対空レーダーと対水上レーダーを標準装備している状態で
50隻製造されてるからね。
戦時中は日本も船団護衛用に海防艦を170隻作ってたけれど米英は海防艦に
類する艦艇を同じ戦争で1000隻以上作ってるわけで・・・。

米国の戦時標準船だけで見ても、日本のニ年程の造船能力は米国からすれば
一ヶ月ちょっとの生産力と同程度の物でしかない、それくらい隔絶した生産能力
があったわけで。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 02:04:26.38

>>419
たぶん、そのへんの話題に関して最も先に触れたのは檜山義昭の「大逆転!戦艦「大和」激闘す沖縄沖大海戦」(1988年)

この30年以上前の仮想戦記で既に「最新の自衛隊のノウハウを出撃直前の大和に持ち込んでも、手遅れ」という結論が出てる。
この基準は、トンデモ仮想戦記でも無い限り、あらゆる仮想戦記作家に共通してると言ってよい。

で、既に残弾その他についての基準はあるが。
それ以前に
「当時の日本海軍における対空射撃術において、どの段階で、どれだけの量で踏み込むか」
を、考えているかどうかが分かれ目になる。

考えて無ければトンデモ仮想戦記にしかならないし、考えるなら、個々の海戦でどうこうしようとか考えちゃダメ。
せめて連合艦隊司令部、できれば軍令部や大本営にまで思想を浸透させて、「だから帝国は戦争しようと思った」レベルまでの
戦略眼を持てないなら、最初からトンデモ架空戦記として、あらゆる批判を無視するつもりで書かないと、その設定は無理。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 02:22:57.71

仮に、政治決着であってでも（と言うか、それしか無いだろうけど）日本に勝利か、悪くても引き分けにする方法なんて有るんだろうか？
或いは戦争そのものを回避する道はあったのだろうか？

個人的には、日本や世界の誰が・何が悪かったのではなく、否応無く戦争に突き進んだ結果、負けるべくして負けたと考えているのだが。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 07:17:39.94

>>419
魚雷の射程は91式と同じくらい
ただ低速モードで燃費がよくなるから延びる余地あった気がするが
命中率悪いからあまり遠くからやらないだけで必要ならアウトレンジできちゃうはず、雷撃当たらなさすぎて突破と言うことはあり得るけど

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 08:04:34.49

ロシアがアバンガルドという新型ミサイルを開発し、それは最高速度マッハ27で飛行するそうです。
このミサイルのようないわば極超音速兵器をその速度のまま相手にぶつけて、いわばバンカーバスターのような使い方をすることは可能でしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 08:22:16.85

>>431
おそらくマッハ27を記録したのは大気圏外で、地上に落ちてくる時はもっと遅いと思われるが、それでも運動エネルギーだけでバンカーバスター的な破壊力を発揮できると考えられる