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F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無
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0001名無し三等兵
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2019/03/24(日) 22:33:19.84ID:6hJXqAhA
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

過去スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/

※前スレ58
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545819819/
0658名無し三等兵
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2019/09/04(水) 19:02:16.52ID:Fy3EsWHW
F110双発を想定した大出力機体で
軽量化したいから単座を別につくるメリットよりコスト高の方が目につくと思う。
0660名無し三等兵
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2019/09/04(水) 19:47:01.42ID:HQbg/8KL
>>658
軽量化が目的じゃないだろ。
後席が無ければコクピット一人分の費用がケチれるというだけ。
0661名無し三等兵
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2019/09/04(水) 20:02:46.51ID:qt6fs144
>>660
> 軽量化が目的じゃないだろ。
> 後席が無ければコクピット一人分の費用がケチれるというだけ。

あと、単座の場合、複座機で後席の占めていたスペースは
燃料タンクにして航続距離を延ばすとか新たな電子機器のスペースに使うとか、
色々と使いでがある
0663名無し三等兵
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2019/09/05(木) 01:34:43.46ID:miQdxI54
だから単座のキャノピーを付けるって書いてるのでは
同じものとして話してる人はここにはいないと思うぞ
0664名無し三等兵
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2019/09/05(木) 01:47:38.02ID:+spBzgqX
>>663
いや、キャノピー側じゃなくて胴体部分の形状がちょっと違うから複座に単座のキャノピーはそのままつけられないってことでしょ。
つけられないならキャノピーは複座のやつをそのままにしておけば良いだけの話だけどね。
0665名無し三等兵
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2019/09/05(木) 02:20:58.01ID:7nznTEax
C型、D型、E型の単座、複座ではキャノピーのデザインも周辺の部品構成もぜんぶバラバラやで
0666名無し三等兵
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2019/09/05(木) 04:54:36.22ID:3iHVEoIj
単座化で後ろの人がいなくなれば前の人が代行するしかないが全てを行うのは不可能だろうから一部の機器は取り外すのか？
そして後席スペースには燃料タンク付けるんか？
たいして安くも性能向上もならんだろうし攻撃機としてはむしろ劣化して使い勝手ではフルスペックの複座にしといたほうが正しい選択な気がする
0667名無し三等兵
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2019/09/05(木) 08:28:52.18ID:H+saW6Z3
>>644
後部座席を取り外し式にしてスコードロン毎に1個だけ買えば経費節減できるな
0668名無し三等兵
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2019/09/05(木) 08:30:05.56ID:H+saW6Z3
>>666
後部座席のアビオニクスを取り外し式にしてスコードロン毎に1個だけ買えば経費削減になるな
0670名無し三等兵
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2019/09/05(木) 10:56:48.93ID:2FpkorHK
In a briefing for reporters at Boeing’s St. Louis, Mo., fighter and trainer production facilities,
Kumar said the Air Force hasn’t decided whether it will buy two-seat F-15EXs
or a single-seat version, called F-15CX.
(Prat Kumar: Boeing’s vice president for advanced F-15 programs)

Boeing Buoyed by House Appropriators' Push for F-15EX
　5/14/2019 - Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/May%202019/Boeing-Buoyed-by-House-Appropriators-Push-for-F-15EX.aspx
0671名無し三等兵
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2019/09/05(木) 18:55:47.93ID:cdziEjF2
>>666
タンクは付けないでしょう。
F-15 の前後席は同じコンパートメントにあるから、燃料が漏れた時にパイロットへの
影響が怖すぎる。
0672名無し三等兵
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2019/09/05(木) 21:27:31.91ID:+spBzgqX
>>666
そもそもCXはCの代替えでCの任務をそのまま引き継ぐのが目的だから後席は要らないという話なわけで。
性能が上がらないとか攻撃機として使い勝手が悪いというのは目的を全く理解してない。
0674名無し三等兵
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2019/09/07(土) 17:34:58.50ID:U2chmLuV
コックピット二重系統は重量的にも整備性的にもデメリットあるから
後ろの座席とアビオとりのぞくってのは性能面はもちろん安定運用面で重要
0675名無し三等兵
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2019/09/07(土) 21:38:42.90ID:fdtNa3//
スパホのEとFみたいにどちらへも改造可能な単座と複座の組み合わせになりそうな予感。
キャノピー交換でどちらのレイアウトも可能とか
0676名無し三等兵
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2019/09/08(日) 03:42:24.50ID:HdXerx2P
FA-18FやF-15Dは単座のFA-18EやF-15Cの時点で完成してて複座化しただけだがF-15Eの場合は複座じゃないと機能に制約が出るのをどう判断するのかだな
0677名無し三等兵
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2019/09/08(日) 11:21:03.41ID:tXnOntzb
>>636-辺りで役割についての話があったのに、まだEと同じことさせる機体と思ってるのか
0678名無し三等兵
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2019/09/08(日) 14:54:55.44ID:2UmEGzZ4
EXはC延命で想定していたANGでの運用期間を過ぎたら
Eの部隊に移してE延命の代替になる
E以上とされる機体寿命は伊達じゃない
0679名無し三等兵
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2019/09/09(月) 12:06:28.67ID:f/EL+1Zw
後席使う場合は空軍予備役乗っけたりしたりして
0680名無し三等兵
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2019/09/11(水) 11:14:58.53ID:eihUG1bs
その昔、『一人で闘えるファントム』というのを西ドイツ空軍が買ったことがあってだな…


純然たる複座型じゃないが、対地攻撃装備を削った簡易型の開発はあり得るんじゃないかなと。
あるいはオプションでそういうバリエ設定があったら大笑いだがｗ
0681名無し三等兵
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2019/09/11(水) 12:34:57.37ID:pw3kokS3
エリパチでミッキーがトムネコを後席は空で単座機として使ってたようなものか？
0682名無し三等兵
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2019/09/11(水) 23:05:18.27ID:0c1uD11J
>>681
あれは爆撃モード（ボムキャットとして）の撤去じゃなくて複数の大型機に対してAIM-54フェニックスを使っての多目的同時攻撃は
88では不要だから単座機としてAWG-9の運用モードを簡略化してくれってのがミッキー・サイモンのマッコイ爺さんへの注文だったよね
（確か、AWG-9だとTWS（追尾・走査併用）モードで多目的同時攻撃を行う場合にはレーダーが捉えた多数の目標から実際に攻撃する目標を
選定してロックオンするのは後席のRIO（レーダー迎撃士官）しか行えず前席のアビエータだけでは多目的同時攻撃は行えなかった筈）
0684名無し三等兵
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2019/09/12(木) 05:25:25.26ID:67oQLceU
F-15DJやF-2の後ろの人って何してるの？
いなくても支障ない？
0685名無し三等兵
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2019/09/12(木) 07:38:20.74ID:h8VshKV6
たいていは、後ろに乗っているのは『教官』＞F-15DJやF-2B
0686名無し三等兵
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2019/09/12(木) 08:22:30.97ID:Vd2KoNyP
15DJは、TEWSを積んでなくてどう対応するんだろ。特に教導群。
0687名無し三等兵
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2019/09/12(木) 08:39:09.74ID:Oc2Zm1jG
基本的に実戦で使わんけどECMが必要な時はALQ-131を胴体下に吊るす。
0688名無し三等兵
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2019/09/12(木) 23:48:32.53ID:EBdIsBrf
>>687

追記すればDJの場合、座席後部の電子機器スペースを潰して複座化しているので、電子戦装備は単座型とはかな〜り違う（米軍型も同様）

…なので、ストライクイーグルを作るときにこの辺りもかなり見直してはいるのだが、実際がところはどうなのだか。
0690↑
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2019/09/13(金) 05:16:31.99ID:YGjwU32z
廃！
0691名無し三等兵
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2019/09/13(金) 05:21:06.01ID:B7gD1cFf
F-15DってF-15Cと比べて具体的に何が割愛されてるの？
確か燃料タンクは小さくなってた気がするが
0692名無し三等兵
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2019/09/13(金) 05:25:44.93ID:B7gD1cFf
F-15ABCDEのそれぞれの機内燃料タンク（増槽やCFTは除いて）の容量ってどなたかご存知ないですか？
C>A>D>B>Eの順な気がするが
0695名無し三等兵
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2019/09/15(日) 17:30:08.10ID:oI7bYPsH
>>691>>692
CとDに関しては燃料容量は変わっていない。
Dの後席として使っているスペースはCの電子機器室。
Dは座席がある分自己防御電子機器を搭載できないだけで、操縦自体は前席で完結する。

Eは自己防御電子機器を搭載するために燃料タンクと20mm弾薬庫を縮小して
スペースを確保した。
0696名無し三等兵
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2019/09/16(月) 12:27:58.58ID:+0F0U6PX
ここの人間は正解を書いちゃうと死んじゃう病気とかなのか？
0699名無し三等兵
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2019/09/16(月) 20:06:34.25ID:da8PsR+V
F-15JのSJ/MJ表記がデタラメだったってマジなん？
0700名無し三等兵
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2019/09/16(月) 20:16:17.75ID:gc02KPbO
現場の慣例や適当なノリを認めなくない、すべて理詰めじゃないと気が済まない頭ガチガチの連中がTwitterには多いのよ
0702名無し三等兵
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2019/09/16(月) 21:18:31.45ID:alkB7Gox
MSIP機の改修機と非改修機が区別できないじゃん

と思ったけど、そろそろMSIP機は全機改修（形態1型以降）されてるのん？
0703名無し三等兵
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2019/09/16(月) 21:54:57.16ID:cill3ozf
正直MSIPもキメラになっているのが
0704名無し三等兵
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2019/09/16(月) 22:25:24.63ID:DlgmwcAS
>>702
SJもロットによって細かい仕様が変わってるからいいんでない
0705名無し三等兵
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2019/09/17(火) 07:44:52.86ID:1OJ2F1Lc
>>699
ヲタが勝手に付けたもんだと思ってたけど違うの？
0707名無し三等兵
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2019/09/17(火) 08:30:45.03ID:bIuzrRHi
心神は空自自ら認めてるよ
エアパーク浜松の展示で心神とちゃんと書いてある
0708名無し三等兵
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2019/09/17(火) 09:21:06.16ID:lLtx5uSI
MSIP102機全機を近代化改修する予定だったのが94機に減ったそうだが
この94機が形態2型相当でそろうなら管理はしやすくなるかも
0709名無し三等兵
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2019/09/17(火) 10:18:56.26ID:zNvdk1bO
4個飛行隊分+飛行教導群分=94機
って感じなのかね？
0710名無し三等兵
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2019/09/17(火) 13:28:17.70ID:71jhrwA8
MSIP機のうち、80年代に入れた機体はもうダメやろうなぁ
0712名無し三等兵
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2019/09/17(火) 22:51:02.00ID:hRaABEx3
けっきょくMJ/SJ表記は公式だったていうオチ
0713名無し三等兵
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2019/09/18(水) 00:19:57.58ID:44ue8nE6
全機近代化改修予定だったんだから80年代ものが特にダメということは無いだろ

>>709
4個飛行隊分と予備機数機を期待。F-3も入れられるし
0715名無し三等兵
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2019/09/18(水) 07:35:02.25ID:lRWFN6S3
>>700
Twitterなんて頭でっかちの集まりだからな
発達障害のありそうな奴らのたまり場さ
0717名無し三等兵
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2019/09/18(水) 08:01:43.09ID:zbE8+kyT
>>708
近代化改修しないMSIP8機は電子戦機に転用するのかな？
0718名無し三等兵
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2019/09/18(水) 15:04:48.22ID:X+NwOD5U
それら8機は現状の近代化改修を経ず、35億円をかけて行う例の
ミサイルキャリア化に回すのではないだろうか？
0719名無し三等兵
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2019/09/18(水) 16:01:44.82ID:FNXi/yvz
教育飛行隊で使うDJじゃないの？
PreのDJが11機しかないから1個飛行隊分18機程度を確保するなら
MSIPのDJも8機ほど必要になるから辻褄は合う
0722名無し三等兵
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2019/09/18(水) 20:26:15.05ID:P7owhSso
適当にアンチを煽ることで先生認定もらえるライフハック
0723名無し三等兵
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2019/09/18(水) 23:29:49.23ID:44ue8nE6
>>718
能力向上の再改修は近代化改修で交換した空調と発電を
そのまま使うとあったので近代化改修済みの機体にやるんだろう
0724名無し三等兵
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2019/09/19(木) 21:31:33.15ID:HAxzT+Df
Boeing Defense (@BoeingDefense)
World’s fastest computer
Fly-by-wire controls
Leading edge electronic radar
#F15EX brings next-gen tech to the @USAirForce fleet. #ASC19
2019年9月17日　172件のリツイート　539件のいいね
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1174025285328625664/pu/vid/1280x720/UIXlbDCA-1i-dW1U.mp4
ttp://twitter.com/BoeingDefense/status/1174025360587014150
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0725名無し三等兵
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2019/09/20(金) 19:48:01.43ID:2B65yypb
ボーイングのF-15EXのPVやCGだと完全にパイロット2人なんだが？
パイロットは2人乗る意味あんの？てかF-15Cの任務なら1人なんだよね

これ仮に航空自衛隊がF-15EX買ったら絶対にパイロット座席2人の買わないとダメなの？
ニュース記事だとEX型はパイロット座席2人だが1人で運用予定とかバラバラ過ぎてワケワカメ
0726名無し三等兵
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2019/09/20(金) 20:20:03.18ID:JGFT5jF0
仮定の話なら複座1人乗りでいいだろ　
そもそもLRASMだのJASSM-ERだの導入する時代に　攻撃機運用全く想定せず・・・とか　ないから
0727名無し三等兵
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2019/09/20(金) 20:24:02.03ID:QJXaDPPS
複座機って一人でも大丈夫なのか
0730名無し三等兵
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2019/09/20(金) 22:43:34.65ID:WdDKHDHd
ボーイングの複座F-15EXは現在単座F-15Cを運用中の飛行隊が後部座席を空のまま飛ばす方針を米空軍がAerospace DAILYに認めた。
米空軍はすくなくとも144機のF-15EXを導入し、うち80機は今後5年以内に調達しF-15Cの老朽化に対応する。
F-15EXはF-15Cと同じ制空任務、F-15Eの戦闘爆撃機任務の双方をこなす設計で、うち後者では後部座席で兵装システム士官が地上攻撃を担当し、パイロットは操縦や空対空戦に専念する。
F-15EXには操縦席がふたつつくがパイロットが空対空戦、空対地戦を一人で担当すると空軍は説明。F-15EXは現在F-15Cを運用中の飛行隊に納入されるが、兵装システム士官は搭乗せず後席は空とする。
「F-15EXを受領する飛行隊は現行任務を現行の搭乗員体制で行う」と空軍広報官がAerospace DAILY照会に回答した。
0731名無し三等兵
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2019/09/20(金) 22:52:15.22ID:7MBxhsvM
一方、Air Force Magazineによると
ボのF-15計画担当役員は空軍はまだ単座か複座か決めてないと言ってるそうだ
0732名無し三等兵
垢版 |
2019/09/20(金) 22:54:50.11ID:Isuw5ZQ0
単座ならF-15E系列の初の単座仕様も作られるのかな？
0733名無し三等兵
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2019/09/20(金) 23:27:09.74ID:E1o/0eQK
今後、鍵となるのはこの部分だろう
”The Air Force decided to buy only the two-seat F-15EX, which minimizes nonrecurring engineering costs.”
つまりは他所への売り込みも視野に入れてボ社負担で開発すれば
CXの目もあるって事
0734名無し三等兵
垢版 |
2019/09/20(金) 23:33:56.21ID:jJpP1VVA
https://twitter.com/keenedge1999/status/1175040211933261831?s=21
https://nationalinterest.org/blog/buzz/how-russia-could-easily-crush-americas-new-f-15ex-fighter-jet-81621&;#8236;

>空軍参謀総長デービッド・ゴールドファイン氏曰く、

>国防総省には空軍がコスト効率を求める手段として、1960年代に設計され、1970年代にロールアウトしたようなレガシーな戦闘機に新しいバージョンを求める人がいるが、21世紀の博物館にあるようなものを現代の戦闘に投入するのは間違いだ。
>もはや、F-15をどんなに改修しても現代の戦場では生き残れない。スタンドオフウェポンの運搬役しか果たせない。

辛口だけどそうなんだろうな。お情けで買われるF-15EX…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0735名無し三等兵
垢版 |
2019/09/20(金) 23:42:37.17ID:jpUUW3UR
とりあえずF-15EXを2020年度にボーイングが売るって契約なんだし作ってるに決まってる
映像と公式から複座型のF-15E系の発展形で複座型なのは間違いない
単座型のEなんてないしCXを設計する時間なんてなかった

問題は複座型なのにパイロット1名と認めるとか意味不明

映像では2名なのに人件費的にF-15C乗りの転換だから増やせない？その場合は複座型の後部座席はDJみたいな空席状況になる？
ものすごいシュールなフライトになると？F-14を1名で飛ばしてるみたいな……可能なん？
0736名無し三等兵
垢版 |
2019/09/20(金) 23:50:59.37ID:QaHvm8Kf
>>735
コクピットも新しくなるんだから前席で全部出来るようにしておけば良いだけ。
前席と後席が完全に分業になってたF-14を一人で飛ばすのとは同じにならない。
0737名無し三等兵
垢版 |
2019/09/20(金) 23:59:01.63ID:b1iE3WJe
>>735

まぁ、複座にしておけばミッションによって対応の幅が広がる…ということでもあるから、前後席同じにして、用途によって使い分ける、ってことじゃないのかなと。

それもこれも、技術の進歩のなせる業ではありますな。
0738名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 00:04:15.40ID:LaYvqTyz
一番の目標は現在のF-15Cの置き換えで空対空任務メインなんだから、F-15Eまんまでも対地攻撃しない限りは1人で問題なく飛ばせるんじゃね
0739名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 00:58:16.87ID:CKjs8XGH
>>734
EXは200マイル先でもS-400に探知されてしまうってのはウンウン納得だが
防空任務のEXを探知するS-400があるのは何処だ？海上？それとも米国本土？
米空軍参謀総長ってそんなバカなの？
0740名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 02:00:57.03ID:4oi9+YpN
F-22ですらJDAM投下して必死に脱ニートPRしてるような時代に、防空専門なんて言い訳通用するわけないやん

ましてEXはF-15Eベースのゴリゴリの対地攻撃機やぞ
0741名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 02:44:30.71ID:eULGXqOs
>>739
空軍のC型は海外駐留部隊（日本とイギリス）だけで、州兵のC型にしたって
紛争時に海外派兵される可能性は大いにあるわけだが
S-400ってのも単なるたとえ話であって、ステルス性皆無の航空機じゃ
実際に戦争になったらすぐに撃ち落とされちゃって役に立たないよパパンって言ってるんだろ
0742名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 03:54:05.32ID:cC98lAv+
>>725
18時間とか長時間の作戦だとパイロットは2人必要
0743名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 05:19:48.69ID:Qyk6Bzt9
ミッキーがトムネコを単座機として使ってたようなものか
後ろにサラを乗せてたときもあったけど
0744名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 05:26:06.97ID:Qyk6Bzt9
サラじゃなくセラだった
すまん
0745名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 08:41:21.86ID:/Aycf40R
ボーイング社が来年に2機のF-15EX導入ってんだから複座のミサイルキャリアのあの形のを買うしかない
複座なのにC型パイロットは1人なので前部座席で1人でやれと？
爆撃任務も前部座席で1人でやれる、だからボーイング社はやたらコックピットの進化を見せてるのか？

後部座席は飾りにしか使わないのかね
確かにF-22もF-35も1人でなんでもやらされてるが、古代の設計機F-15系で可能なのか・・・
0746名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 08:49:50.88ID:UIKXHGX6
>>745
一人で全部出来るのか、二人で分業するのかなんてインターフェースの違いだけなんだから元の設計がいつかなんて全然関係無いだろ。
むしろF-16やF/A-18でやってることが、なぜF-15を母体にしたら出来ないと思うのか。
0747名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 14:51:08.70ID:qiVIv+0N
F135が12パーセントパワーアップするけどF110も18トン位になるかな?
0748名無し三等兵
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2019/09/21(土) 14:52:13.49ID:UG1B16LC
機体よりパイロットのがクソ高い。もう1人補充するのはコスト的に不可能。よっぽど危機的じゃないとそんな金トランプも議会も出さない

F/A-18Fの複座の後部座席が空で飛ばすみたいな見た目としては違和感バリバリだが
インターフェースの進化で後部座席は予備的な仕上がりなら
F-15EXはとりあえず「パイロット含め安い」って空軍の主張とは合致する

本当に変なパイロット座席の図になりそうだが
0749名無し三等兵
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2019/09/21(土) 15:32:07.40ID:Qyk6Bzt9
前が空で後ろで操縦ってのもありかね？
0750名無し三等兵
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2019/09/21(土) 17:01:15.02ID:UIKXHGX6
練習機と違って後席は視界が良くないからあえて後席に座る意味がない。
0751名無し三等兵
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2019/09/21(土) 17:16:06.89ID:2tssI7ZA
射出座席のロケットモーターとか定期的な検査交換部品だから
防空任務の間、シートは外してバラストって可能性はあると思う
0752名無し三等兵
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2019/09/21(土) 17:16:53.61ID:Ql8GuMI0
フランスのラファール複座型やブルーインパルスは後部座席に観光客乗せて飛んでる
ラファールの時代のインターフェースで既に複座型の意味がないのでF-15EXは単純にE型のライン使って作るだけ
複座の後部座席は将来的に観光客用に使うくらい

まあイラン戦で無人ドローン最強と分かったしF-15EXは本土防衛のC置き換えだからコスパ的にEX買うのが最善策
0753名無し三等兵
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2019/09/21(土) 18:02:28.17ID:gSwlPmd6
ボーイングのF-15EXのPVや公式の見解でメリケンでニュースになったが
どう見ても前部座席と後部座席に同じパネルや操縦桿など搭載されてるのよね
複座型で一名はともかく後部座席のHUDの価格やコンピュータなど勿体なさすぎる
もちろん実物は後部座席カラって事もあり得るってかそうする気としか思えないが

これを自衛隊が買えばなぁ……F-15C/Dの日本に割と合ってる気がするけど
複座型パイロット一名だとサヨクのアホが難癖つけるんかなぁ……支那の物量に対抗したいんだが……
トマホークとF-15EX欲しいなぁ
0754名無し三等兵
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2019/09/21(土) 20:56:36.61ID:L8RxdLWi
>>753
高等練習機任務とかそっちでも使うんじゃあね？

あと買うぐらいなら一番へたる主翼交換してF-15Jの近代化改修した方が安い
0756名無し三等兵
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2019/09/21(土) 22:56:49.53ID:dYSKB22B
空自としては防空は主力F-15J/DJとF-35JにF-2の空対空装備を加えて運用中だが
F-15J/DJのほとんどが老朽化して中共やロシアの大量発生中の領空侵犯に対応不可能になりつつある

将来的には理想はF-3とF-35Jと少数の改修型F-15J/DJで回したいが
F-3は令和何年になるのか全く未知数だしF-35Jも一機墜落して大丈夫か未知数

Su-57とか出てくると手も足も出ない危険性もあるのでなぁ
爆撃任務可能で今のF-15J/DJ乗りを回せるなら買うのも良いかも
F-3まで改修型F-15J/DJとF-35Jと少数のF-15JXでどや
0757名無し三等兵
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2019/09/21(土) 23:18:04.62ID:ECxVgqj4
要らね・・・F-3がどうなろうと　F-35の追加でなくF-15系入れる理由が無い
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