韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>155
米韓同盟もそうだが中国自体もしたたかよ。
米韓同盟を切られると日本に戦力が集中し日米同盟が強まるから、北を緩衝材にしつつ南は飼い殺す戦略だろう。
米国からの中国踏み絵を踏んでる割には追及が弱いところからして、本気で取る気はない。
なので中国からの技術供与はまずあり得ない。 南シナ海で特に意味も目的もなく息巻いた結果
米の対中強硬姿勢を招いて泡噴いてる中国の合理性に
過剰な期待を寄せるのも、な
そういや先の会談であっさり潰されて以来
「北はしたたか」なんて声も聞こえなくなったか >>154
一応仮想敵だからねえ＞中国
トルコくらい要衝にあればそういう取引も可能なんだろうけど トルコが開発中の新戦闘機も肝心のジェットエンジンが
西側エンジンメーカーから嫌われて難航中だとか RRとトルコ企業との合弁会社 ただし株式の51%がトルコ側で開発するエンジンの権利もトルコ側に残る >>162
>RRとトルコ企業との合弁会社
それ揉めて3月に決裂、契約解消みたい
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
On March 4, 2019, Rolls-Royce withdrew from the joint venture due to disputes over sharing of intellectual property and TRMotor involving a Qatari stakeholder. エンジンで揉めてるのにKFXのいったい何を売り込めるというんです？ >>165
>KFX売り込めばワンチャンあるかもしれんぞw
TFXは、KFXよりかなり高級路線なので、エンジンは試作機の初期段階はF110双発の使用を前提に開発中とのこと・・
(ホントかい、とは想う)と英wikipediaに書いてある。 TFXはカタールの関与でRRが撤退ってことかな？
KFXもインドネシアの関係で撤退する企業が出たりして トルコはさらにアメリカと対立してロシア製エンジン組み込みとか面白いことになればいいのに
配備中
スウェーデン グリペン F404 → F414(NG型)
ステルス提案型P306/P305
韓国 T-50(F/A50) F404
台湾 経国 F125
中国・パキスタン JF-17 RD-93
開発/計画中
韓国・インドネシア KFX･IFX F414
トルコ TFX F110？
日本 F-3 XF-9 ttp://rg.ru/2019/04/15/shvedskij-ubijca-su-30-okazalsia-pustyshkoj.html
レーダーのソフトウェア担当のサーブの雲行きが怪しい… >>171
もう貼られてたかw
これはあいつら発狂するぞ絶対 戦犯国に共同開発持ち掛けてKF-Xは無視するアメリカ。
これは後頭部案件でしょ。 韓国に提供すると即日ダダ漏れになるのでね
文に限らず韓国の特徴だからしょうが無い >>171
どうもラプターベースは記者の妄想でF-3とF-35のミサイルとか兵装絡みの共用化がメインらしいが
韓国｢KFXに積みたいからミサイルの情報開示して？｣
米国｢試作機作ってから出直してこいボケ｣
の塩対応とあまりに違いすぎて草 >>171
どうやらこれで決まりかな?
そんな気がする >>176
>どうやらこれで決まりかな?
いや、費用高騰(開発費2倍、期間1.5倍、製造費1.5倍)するので採用できない。
米上院の軍事委員会が全員連名で米国政府はこうすべきだとの声明(委員会決議ならもうちょっとマシ)が有ったら少しだけ信用する。それまでは絶対に無理なので信用しないこと。 阿部ちゃんはこれでOKでしょう
ドナルド君も満足
これだ貿易摩擦100%回避 米国が日本に技術情報を提供してくれるとすれば、それはX-2やXF-9等で独自技術があることを証明したのと何より米国の戦略上で有益だと判断したから。
じゃあ韓国はって話 そうそう
アメさんは当初からハイパワーエンジンは提供しない、言ってた
ステルス機体の電波試験設備も使用させないと言ってた
ところが日本がどちらも自力で出来そうだ、と状況が変わった
イギリスがテンペスト話で日本に旨い話を持ちかけて来た
X-F9がRRとの共同開発になっても面白くない
そこで、F22とF35の良いとこ取り戦闘機の怪しい話で釣って見たが日本が決めない
んじゃあF35の技術を教えましょう、と譲歩してきたのが今
ノースロップが出しゃばて来た辺りからロッキードも少し本気モードになってきたのかな? 計画倒れのKFXという飛ばない戦闘機をF-3が相手にできるわけがない。
大体、必要な技術に対する試験機すら作れないじゃん。 CG作るところまで行けばゲームに出してもらえてライセンス料貰えるから そういやKFXのレーダー用のテストベッドないよなーと思って調べたらエルタ社が試験機持ってるのね
http://www.b737.org.uk/elta-testbed.htm
日本はF-2あるからいらんけど プロモビデオの一部にエースコンバットの動画を朴ったらしいね >>182
そりゃ4.5世代機と5世代機じゃあ相手にしてる戦場が違うからね。
5世代機が現れない戦場がターゲットなKFXは「F-3を相手にしていない」。
5世代機相手にしたら何も出来ず蹂躙されるだけ。 ルトワックの言うようにKFXは所詮ただの「象徴」で実質的な戦力的価値を持ってるわけじゃないので
第五世代機に限らずいかなる兵器も相手にしてない（できない）とも ウリナラを舐めるな！
エースコンバットだけでなく
バトルフィールドも使った
BGMはパイレーツオブカリビアン どうせならACつながりでアマコでも朴ってほしかった KFXは完成せんだろ。配備なしの実験機で終わると思う。
Ｆ-3は代替機だから完成が目標。比較するものではない。 その場合F-5Eの飛行隊が3個残るのだが
早期に方針転換できるのかどうか >>193
FA-50で間に合わせるんでね開発中止とかなれば F-5の代替機計画だったはずなのにどうしてこうなった…やっぱりFA-50の存在か 2030年代にサイドワインダーしか撃てないF/A-50で頑張るのか
胸が熱くなるな 北の相手だけ考えるなら自衛用のサイドワインダーで十分じゃね？
空対空は自衛のみで対地ガン振りは対中対ロ他考えなければありだと思うんだな
相手に航空優勢とられたら悲惨だがそこは割り切るのもありじゃね >>189
単なる「象徴」なら、モックアップの模型で十分だ、ってことになるよな。 >>195
北朝鮮は現状4～4.5世代機でなんとかなるにしても
周辺国の5世代機化特に中国が驚異的だからじゃないかなぁ どのみちKFXでは中国機（J-20辺り）に対応出来ないだろ 実際の運用を考えると、体面上交戦可能空域まではカッコよく進出するが
敵機が来そうな雰囲気になれば、バ～っと逃げ散・・・全力で後方展開して地対空ミサイルと共同交戦するから
ミサイル搭載能力もなくていいし、世界的にも独自性の高い、後方ステルスに特化したF-5改良戦闘機でいい >>171
ミーティア改を握ってるのも地味に効いてそう
実用化できたらF-35にインテグレートしないとならない >200
だから、天安門でパレード一緒に見学したり、米国よりも中国への留学組が多い韓国軍にして有る。有事に中立する気100%
有事=日中の東シナ海、台湾侵攻、中越、南シナ海。 中国は北朝鮮を使って半島からアメリカの影響力を排除したいとは思っても
直接動いで韓国に侵攻する事は無いんじゃないかな
EEZも狭いし地政学的にそこまでするメリットないし >>198
北は陸軍の物量だけは物凄いので、それは正しい。
>>200-201
虎の子のF-35はそのためにあるんでしょ。
>>203
そのためにパート1国であるメシマズ国と組んだようなもんだからね。
単なる購入国に過ぎない日本ではAAM-4のインテグレーションを強く求められないから。 >>206
＞虎の子のF-35はそのためにあるんでしょ。
じゃあKFXは何のためなんだ？ 4大核心技術の移転がなければKF-Xは空き缶事業ってネチズンが言ってた。
空き缶事業の為でなければウリナラの象徴かも。
多分ポッケナイナイ事業？ >>207
それがわからんのよなあ
構成的にローが期待されてるんだからF-16派生型がちょうどいいし豪勢にいくならスパホでいい
国産は譲ってもなぜにステルス… いや そもそもステルスじゃねえぞ
将来（AAM×4程度搭載出来る）ウエポンベイを付けられるスペースが確保出来ていると言ってるだけ
とりあえずはタイフーン式の半埋め込み KF-Xはblock３で完全ステルス機になる・・って。
ブロックシステムとはなんぞや、禅寺で教えを請いたい気分。 >>204
半島有事が一番確率高い状態で取る方針じゃないよねそれ… >>212
>半島有事が一番確率高い状態
中国が北に付和雷同しなければ、北単独の南侵攻は無い説なんだよ。だから南北両方で中華の子分(奴隷だけど)になろうとしている。
実は北の方は中華の子分は良いが、奴隷にはならないとの選択をしている。しかし、その核保有政策が全世界から非難攻撃されている。 >>210
一応Block3でF-35並みのステルス戦闘機って「予定」だよ。
RCS低減って内部コンポーネント含め初期設計から綿密に行う必要あるのに、一度完成した4.5世代機をどうやって5世代機にアップグレードする気なんだろうか、ってのは誰もが思ってるが。 そういえば韓国籍船舶の瀬取りがついに日本に現場を押さえられたから、技術移転の難度は更に向上、Block1も相当厳しくなりそうだな。 完全なステルスってのが本当ならKF-XはBlock1を3にアップデートさせるみたいな事は考えておらず
Block3は1をベースにした別の機体の計画と解釈するのが妥当なんじゃね
3を開発するってのはまだ未定らしいし、1からウェポンベイ以外は完全にステルス機の構造とか無駄にも程があるし
ウェポンベイやステルスの研究は今やってるぐらいなんだろうさ >>211
＞ブロックシステムとはなんぞや、
LEGOブロックかな? ナノブロックかな… まあ、ライノみたいなほぼ新設計でも同型機です！てあるからなあ、方便 KFXとかインドネシアが採用するかも分からず生産が100機程度じゃブロック3の開発の資金の調達も難しいだろう
下手にステルス化したらウエポンベイが開かなかったり自身のミサイルで自滅しそうだし >>220
真面目な話インドネシアのラファール生産に相乗りした方がマシなのでは？ 過去(去年の6月)の記事を一部Google翻訳してみました
ttps://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD|=shm&sid1=100&oid=011&aid=0003335416
>5世代ステルス機ではなく4.5世代戦闘機=一部では、クリーン（非武装）の状態で、F- 35以上のステルス性能が出てくるだろうと期待が実状は違う。
>何よりも、最終的な形状で突出した部分が少なからず目立つ。
どうやら現状では突出部があちこちにあるようです、とてもステルスとは言えないですね
>KF-Xがステルス機能を備えるためには、ブロック2、またはブロック3を生成する時期まで待たなければならないというものである。
>ただし、いつブロック2とブロック3に渡ることができるかは、誰も断言できない状況である。
>技術水準も問題だが、まだ、中長期所要提起はもちろん、予算も全く取り上げていないのが実情である。
これではブロック３どころか２も無理だと思います >>217
夢の階段をどこまでも積み上げる魔法のバーチャルレンガ
あっちの皆さんの豊かな想像力を育む知育玩具キットです 先日の読売の記事を受けての中央日報だが
「日本に開示するならウリにも！！」とねじ込むんじゃなかろうかw
米「Ｆ３５機密、日本に開示」…世界最高ステルス機の共同開発視野に
ttps://japanese.joins.com/article/494/252494.html >>218
73式トラック モデルチェンジしておおまかに分けて8代目ェ… >>225
｢自分で開発できる国には提供し、そうでない国には提供しない。この簡単な理屈がなぜわからん｣
担当の官僚が親切な人だったら、こんな意味のことを婉曲な表現で教えてくれるんじゃね？ 今の米韓関係で米がKFXの為にエンジンを供与するとは思えなないんだがね。
首脳会談も2分でおわった。 エンジン輸出がどうこうは今のところは隕石が落ちてくる可能性程度の妄想でしかないからなぁ
アメリカと対立まで行ってるトルコは全く参考にならんぞとしか
せめてそれを直接匂わせる話でも出て来てから言えと あのさあ南北朝鮮を監視する為に世界から軍が派遣されてるって分かってる？
そんぐらい今の韓国は信頼されてない。
ムンは子供の使いすら出来ないし。 「KFX C-109戦闘機」 2019年04月20日
＞ インドネシア空軍は現在プローブ&ドローグ(probe & drogue)空中給油専用
＞空中給油機(KC-130) 2台を第32大隊で運用していて、KF-Xと区別される
＞IF-Xの固有要素にもプローブ&ドローグ給油のための機首空中給油プローブ
＞を含ませた。
＞ このためにKF-Xプロトタイプのうち1台をIF-Xのテストベッドで転用して
＞IF-Xの固有要素を反映、検証する時、空中給油プローブが反映されて、
＞部隊配置されるIF-XにはKF-Xとは違いフライング ブーム(Flying boom)給油
＞専用レセプターは反映されないだろう。
http://defensetimes.kr/article/view.php?&;ss[fc]=4&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=1624 >>232
そこまとまってて面白いね
比較対象がF-16なのはアレだがタウルス載せたいから双発っていうのは意外と現実思考じゃん >>232
せめて英語…と思ったが、google翻訳かけたらけっこうまともな日本語になって驚いだ
翻訳エンジンの進化ってすげえな >>233
>タウルス載せたいから双発
そのような用途なら、F-15Kで十分なはず。
数が必要なら20機追加。。 では、夢も華も無いのでKF-Xですか Googleで232を翻訳してみたけど、記事中にタウルスと言うのは無かったね
タウロスが一箇所、タウラスが三箇所、タウナスが二箇所あったけど翻訳の問題なのかな
もしかしたらタウルスとは別の何かなのかもしれないねw >>224
アメリカもGen6開発がうまく行かなかった場合の保険が欲しいのかもしれんなぁ
>>222
J-20はともかくこんなんでF-3に立ち向かうとか無理だわ… >>234
助動詞のmayを五月と誤訳してた頃には全く使い物にならなかったよな。
最近では泥のgoogle翻訳とかバカに出来ないレベルになっとる。
翻訳元を韓国語に設定して「モルゲッソヨ」と発音したら、ちゃんと「知りません」と訳されるしｗ
まだまだ不完全だがつべの音声を翻訳して字幕出したり写真の中の文字を翻訳したりと進化が著しい。
>>237
アメリカが日本の技術をアテにしているとも思えないし、日本の手綱握りたいだけでしょ。
F-2の時の臥薪嘗胆を成し遂げられて面白くないだろうし。
そういう意味ではF-1やF-2での屈辱から学んだ足掛け40年オーバーの仕事だよ。
韓国はそこの所をすっ飛ばしてゴールだけ望んでもどうにもならない。 >>238
いやGen6の次期大型戦闘機が遅延した場合に
F-35より大型の他国の新型戦闘機をつなぎにできるよう
なるべく自分の意に沿う形で確保しておきたいという話で
日本の技術がないとGen6が作れないとかそういうことではない マスコミとかでは米企業が何か提案すると大騒ぎして報道するか
現在は米国軍需産業と米国国防省の思惑や見解が一致してるわけではない
まず米国企業が提案した程度では実現性はあまり高くない
いくら米国企業が提案しても国防省が認可し更に議会の承認まで出来るかは不明
国防省や議会がストップをかけてしまうこともあるので米国企業の提案程度は大した実現性はない
国防関係の事務方同士での話し合いがされた案件は実現に向けて検討議題になった程度
大臣クラスの話し合いで合意がなされて初めて実現の可能性が高くなるが更に議会の承認まで必要
某新聞がF-35の情報開示なんて騒いでいるが先日の防衛大臣と米国国防長官代行の会談では
F-35の情報開示についての話し合いなどはなく今のところは実現性は高いとは言えない
せいぜいメーカーが提案した程度の話か国防当局の事務方で少し話し合われた程度のことでしかない
議題になったからといって実現しないことはいくらでもある マスコミはアメリカ側と一括りにするから意味を取り違えやすくなる
アメリカ側といっても国防省上層部が言ってきたことと
単にアメリカ企業が売り込んできたことは意味の重みが違うと言うこと
企業は儲かればよいから色んなことは提案したり相手国に有利なそうな話も持ちかけても
肝心の国防省がそれを認めているかは別問題で国防省トップ同士での合意が無い案件は実現性がない
先日の日米防衛トップ同士の会談でF-35の情報開示に関する話などなく
ましてF-2後継機に関して話し合われたということもない
現時点ではアメリカ企業が提案した程度のことを大騒ぎしている程度に過ぎないということ
既にF-2後継機に関しては中期防で日本主導開発で開発着手と決定しており海外機の改造案が採用される可能性はない
更に日英間では政府同士が将来戦闘機で提携関係になることが合意されているが日米間では全くない
つまり読売の報道は米国企業の売り込み（昨年7月にした古い話）を引っ張り出した程度でF-35の一部情報開示も国防省が認めた案件ではない >>239
F-22代替の一時凌ぎってことか？
日本はどう考えてもそこには達しないだろう。
F-22延命が現実的。F-3採用なんてナイナイ。 >242
達するか達しないかと言うのは意味がない
何故ならアメリカが求めてる機体と日本がF-3に求めているものは違うから
アメリカがF-3の採用などしないと言うことには同意する チャッカリロッキードF48とか言って売り出したりして アメリカ海軍、スーパーホーネットブロックⅢ仕様機を発注
http://www.tokyo-dar.com/news/5778/
>アメリカ海軍は3月20日、ボーイングに対してF/A-18E/FブロックⅢ仕様機78機（E型61機F型⒘機）を、最大40億4045万8287ドルで発注した。
>ブロックⅢ仕様機の発注は今回が初めてで、2024年4月までに全機が引き渡される予定となっている。
ぶっちゃけ韓国空軍もKFXよりこっちのほうが欲しいだろな 開発(+依頼元)側と
使用側の意識ズレてると受領の時、
真顔になってそうだな。 >>246
それもあるけど実務者（KAI＋軍）と国民の間の乖離もかなり有る気が・・・。F-35やF-22以上の戦闘機を開発中と思ってそうなんだが・・。 >>245
一機当たり60億円くらいかな
F/A-18E/FのRSCは1㎡とかで、ブロックⅢだとさらに半分(つまり0.5㎡)だとか
ちなみにステルス機のはずのSu-57のRCSが0.5㎡でインドが不満とかの記事もある
つまり一見ステルス機のような形状でも必ずしもRCSは小さくないが、KFXはこれよりRCSを小さくできるのかな >>247
国民が何を意味するかだが、韓国の俺たちみたいな層は、だいたい俺らと同じ認識じゃないかなあ？
F414双発という時点で夢は見られない >>248
移転技術NG集の中に「セミステルス技術」があるからほぼ自力開発だろうな
電波暗室はあると豪語してたから時間さえ掛ければ出来るだろう。パルリパルリ精神に反するから相当難しいだろうけど
そもそもでステルス化のBlock3予算が通って無いらしいから今の所ステルス化は必然では無い >>249
韓国の万能性を信奉する層は結構多いのかな、と。
願望の前には論理は意味をなさない、的な傾向を韓国人に感じてるからかな。
ムンムンの支持率が40%切らない不思議とかみてるとね・・・。 KAI：韓国航空宇宙産業(元大宇・三星・現代の航空部門の統合)
ADD：国防科学研究所(国防部)
KFXに限らないけどADDは評価部門であるのに独走しがちってなんかな ライノblock3はF414 EPE SiC繊維複合セラミック使用 推定推力は7t/12t。
戦略素材をあっさり提供する国それが日本。
ネチズンはF414 EPEが提供されないことに不満を漏らしていた。
怒るような立場か？と思うのはあなたが日本人だからです。 >>254
素材を友好国に輸出許可するのは当たり前の話だが、
確かに例えアメリカでも工場の建設は阻止しほうが良かっただろうな。
合法的に阻止する方法があるとも思えないが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
